Comments 95
У Ивана в среднем все равно полмиллиона чистыми, плюс минус 20к это ежедневный кофе
Мне вот другое интересно: если шкала плавающая, то, при наличии двух и более рабочих мест бухгалтера каждой из работ будут за него перечислять налог только в рамках дохода в конкретной компании (минимум потому, что им есть чем еще заняться, а максимум - потому, что данные из одной компании не полетят в другие). В итоге, пусть у человека на трех работах на каждой доход по 3 млн в год. Каждая компания платит за него до 2.4 млн 13%, затем, когда оно набирается и на разницу с 2.4 до 3 млн - 15%, верно? Но у него с трех-то работ набежит к концу год 9 млн, т.е. остаток в 4 млн он бы должен "оплатить" по ставке 18%. Мало того, что изначально не он занимался уплатой, так еще и итог нужно подводить как бы в конце года, т.е. возникает момент, когда после окончания года ФНС должна постучаться к человеку, и спросить "получили от Вас только-то, а ждём всего вот столько-то, доплатите". Ну, если по уму.
Будет же, конечно, наоборот: придут и скажут "вы заплатили вот столько, должны были вот столько, вот вам штраф и бегайте сами считайте и отчитывайтесь". И масса людей должна будет сдать какую-то отчетность, что-то доплатить - а у ФНС снова будут сбои в компьютерах, не хватать людей, и пр. прелести.
Выставят требование об уплате, до конца года (точнее до декабря) надо оплатить, никаких штрафов сразу не было. Сам расчет емнип в районе сентября пришел. Я ещё и оспорить сумму успел - там они накосячили.
В середине года от налоговой придет бумажка:
"Мы подбили все ваши доходы за прошлый год, получилась вот такая сумма. Вот столько вы заплатили налогов, а вот столько вы нам должны - оплатите пожалуйста до декабря."
Добро пожаловать в мир, в котором нужно каждый год подавать налоговую декларацию, как это делают в США, в Германии, Португалии и, вероятно, многих других странах.
Жаль, что это изменение не случилось до войны.
Нет, все посчитают без декларации уже, если конечно все доходы "дошли" до ФНС. Имхо декларации уже прошлый век, при повально безналичных доходах, зачем равняться на страны с неудобными сервисами?
Всё равно ради вычетов приходится декларацию подавать. ФНС посчитает по стандартному алгоритму. Вычеты тоже обещают делать в будущем, но это будет работать только по тем расходам, про которые ФНС знает и может идентифицировать.
Вычет по ИИС на взносы уже автоматически генерируется пару лет, хотя там от брокера зависит вроде
Многие вычеты оформляются без декларации. И за квартиру, и за детей, и за образование, и за лечение, и за ИИС. Декларация нужна, когда у вас есть доходы, полученные не через трудоустройство.
Причём тут стандартные вычеты?
Прикольно так. Отвечаешь на один комментарий, потом человек меняет свой комментарий и тебя после минусуют за то, что якобы ответил не по делу. @Pshir
документ на выходе после оформления вычета формально является декларацией, хоть это и пара кликов в личном кабинете
Психологически. Я считаю, что это важно, что человек обязан получить деньги на руки, подержать их и отдать государству. Сразу в голове возникает вопрос "почему"?
А так без этого, у нас многие искренне уверены, что во-первых раз государство всё даёт бесплатно, то жаловаться на качество этого бесплатного - наглость. А во-вторых, что эти 15-18% это вообще единственный налог, который они платят, по сравнению с 30-50% за бугром.
Знаете, я от "цивилизованных стран" обычно беру плюшки и бонусы. Геморрой можете оставить себе, если вас так прёт подавать декларации и считать по полдня, сколько вы должны своему гос-ву.
в Германии
По I и IV классу можно ничего не подавать, если вы не хотите что-нибудь вычесть. Обязательная подача ЕМНИП только по III+V.
Чушь написали. Сейчас для доплаты 2% по доходу свыше 5 млн дохода в год налоги приходят одновременно с недвигой и авто в конце года автоматически, уплачиваются без проблем, пропустить сложно.
У нас сейчас тенденция, что в отношении физлиц ФНС сама считает налог. Даже вычеты сами хотят все считать. Такие же попытки ФНС делает в отношении ИП и юрлиц (режим АУСН и т.п.).
Они посчитают всё, до чего смогут дотянуться. Всё остальное будет Вашей проблемой.
В сентябре налоговая считает налоги за предыдущий год, а не за текущий.
Декларацию придётся заполнять далеко не всем, а только тем, у кого есть неучтённый доход (под страхом наказания) и (или) неучтённые вычеты (для получения выгоды). Я далеко не за все годы подавал декларацию ранее. Чем больше факторов налоговая учитывает, тем меньшему количеству людей придётся подавать декларацию.
И да, это только в математике 99,99% решения не является решением. В менеджменте, если задача не имеет решения, то её решают хотя бы частично, в той степени, в которой могут.
Насчёт устранения граждан от налогов — в экономике, которая едва ли не полностью государственная, это естественный процесс.
декларация в несложном случае заполняется минут за 15-20 Я этим больше 10 лет занимаюсь, сужу по своему опыту
Это потому что Вы этим 10 лет занимаетесь. Мы прошлый год (и это мы уже подавали декларацию физ.лица третий раз, знали примерно что как и ИП уже лет 15 подаем) потратили часа 4 чтобы заполнить, 2 часа чтобы отправить и еще 4 дня ушло на получение ЭЦП свежей. А потом декларация почему-то не прошла с первого раза и пришлось повторять. Не то чтобы непосильный труд, но какие блин 15-20 минут.
На сайте налоговой не всегда всё гладко работает. У меня налоговая по итогам декларации пытается не вычет дать, а взять налог повторно, но уже за вычетом вычета. Пока переписываюсь с ними, уже второе письмо и вторая корректировка декларации, уже больше двух месяцев бодяга тянется. Формально по ЕНС минус висит, т.к. повторно я не стал платить. Что будет в таких случаях, когда налоговая получит право списывать налоги физлиц с их счетов в банках (это случится в ноябре 2025, уже принят закон), можно себе представить. Заполнение декларации в их программе даёт такой же эффект. Так что к следующему году буду их письменно запрашивать, что делать в таких случаях, чтобы хотя бы деньги в банках не трогали. Не хотелось бы декларацию руками заполнять и по почте отправлять на бумаге.
Всё время удивлялся, как социальные удобства расслабляют людей. Ужас, что надо самому думать о своих налогах! ;-)
Однако, не во всех странах, как в России, всеми личными тяготами занимается кто-то, но не ты сам. В большинстве, надо самому что-то считать и как-то отчитываться.
Даже профессия такая появилась --- личный бухгалтер.
Как это происходит у меня: работодатель за меня отчисляет соответствующий процент. Работодателю можно сказать «two or more jobs», и он будет отчислять больший процент, как если бы я работал на двух работах с примерно одинаковой зарплатой. Кроме того, работодателя можно попросить отчислять больше (а потом переплату получить при налоговом возврате).
Что будет, если я недоплачу в течение года и окажусь должен при оформлении налогового возврата (не зря он называется возвратом)? Естественно, налоговая попросит доплатить. Кроме того, налоговая (или turbotax, хз) скажет, сколько мне платить заранее дополнительно к работодательским вычетам в следующем году примерно раз в квартал. Если я не буду платить эту сумму и задолжаю налоговой и в следующем году, то мне будет штраф. Если буду и задолжаю — вероятно, не будет.
Никаких штрафов - ФНС выставит вам налог на имущество, налог с банковских вкладов и доплату НДФЛ. Всё будет доступно на сайте ФНС и госуслуг, причём у вас будет довольно много времени на оплату.
Рассуждения какие-то странные. В таком случае, ЕЩЕ КАК имеет смысл говорить об уровне зп на руки, налоги никогда не волновали работника в нашей стране, вы с прочими странами подход путаете.
У нас все просто -хочу получать ХХХк в месяц. И все, работодатель сам налоги считает, И УПЛАЧИВАЕТ.
Тем более у работодателя есть бухгалтер специально обученный, а иногда и целый отдел - при желании рассчитать все и соблюдать договорённости о конкретной сумме на руки не должно быть трудно.
У нас все просто -хочу получать ХХХк в месяц. И все, работодатель сам налоги считает, И УПЛАЧИВАЕТ.
Теперь работодатель, если он не единственный, не может посчитать налог точно. Каждый работодатель считает накопительный итог только за себя, и если работодателей несколько (смена работы, например), то налоговая потом пересчитает, и придётся доплатить соответственно новой ставке.
Работодатель теперь не знает вашу зарплату на руки.
Но он знает сколько он будет перечислять вам каждый месяц, и эту сумму в теории может выровнять, а дальше уже ваши вопросы всяко.
смена работы, например
При смене работы новый работотодель узнает доходы и выплаты по старой вместе со справкой со старой работы. А вот узнать о ваших дополнительных источниках доходов он уже не может (внешних совмещениях и прочем).
хочу получать ХХХк в месяц
по рукам, говорит работодатель
Затем работник приносит справку о наличии льгот и права на налоговый вычет и пишет заявление о том, чтобы применяли.
эээ, нет, говорит работодатель, договаривались вот на столько, ты подписал, если применить твои вычеты, сумма изменится, и это будет нарушением договора; впрочем, мы можем отыграть гросс, чтобы сумма на руки не изменилась
Фьить, ХА!
Уже в мае его «чистый доход» снизился до 510 тысяч
Вы хотите сказать, что это реально так в РФ будет работать, а не планирование налоговых выплат заранее, чтобы и платить налоги и получать на руки одну и туже сумму в течение года?
Полагаете, всем, кто сейчас работает за 200+ - в этом году будут работодатели денюжкой дополнительной одаривать, оплачивая ваши налоги из своего кармана? Сомнительно, что где-то в документах фигурирует сумма "на руки".
Планирование выглядит не очень реалистичным. Я могу полгода проработать уволиться и полгода искать работу...
Ну и везде речь о годовом доходе. И пока он в пределах суммы нет оснований что-то "наперед" вычитать.
С взносами пенсионными ведь их по факту платят, только там наоборот, ограничена максимальная сумма, когда до нее доплачивают, дальше перестают платить, никто на год не размазывает.
Реалистично. Как оно работает в Суоми: в начале года заполняешь "налоговую карту", где сообщаешь сколько ты намереваешься заработать за год и получаешь свою налоговую ставку. Отдаешь карту работодателю, он платит в соответствии с ней.
Если что-то поменялось - идешь и делаешь новую карту. Если зп стала больше, в конце года налоги станут выше, если меньше, то меньше или даже что-то вернут в следующем году.
В других странах реалистично. Скажем, в США сотрудник говорит компании - отправляйте в налоговую столько-то (в зависимости от других доходов, скидок на иждивенцев, и т.д., чтобы примерно сошлось). В конце года подбивается результат с учётом всего остального, и либо сотрудник доплачивает, либо налоговая ему возвращает.
Это уже так работает для людей с доходом от 5 млн рублей в год. Сейчас просто понизили планку до 2,4 млн в год.
Опять московские проблемы... Далеки вы от России.
Если была договорённость на определённую сумму "на руки", то работник должен её получить. Решается просто: после превышения очередного порога налогообложения "грязная" заплата увеличивается.
а в конце года - уменьшается? а потом опять увеличивается в течение года?
А если несколько работодателей? "На руки" работник получит, как договаривались, а потом налоговая попросит доплатить.
Общая сумма заработка работодателя не волнует, он считает только по себе. Если у работника есть дополнительные доходы, которые влияют на ставку, то по окончании года налоговая сама досчитает, сколько ему еще надо доплатить и пришлет уведомление в ЛК физлица
Как и кто учитывает налог на доходы от вкладов и ценных бумаг?
По вкладам - банки подают в ФНС, а ФНС вам к середине сентября пришлет уведомление.
По ценным бумагам - налоговый агент ваш брокер.
Шкала прогрессии по вкладам/бумагам/итп - другая, выше 15% ставки нет.
Насчёт 2 шкал так и не нашел все же, как будет считаться сумма всех доходов, за 2023 ФНС мне все сложила в кучу: и работу и брокера и вклады.
Две шкалы начнутся с 2025 года, а за 2023 и 2024 все в одну кучу.
Вот пытался разобраться со статьями закона и даже комментарии юристов бывают противоречивы. Т.е. по вашему например 2.4 м зарплаты и 2.4 м дивидендов все будут по 13%? Звучит оптимистично, конечно.. а вклады куда, кстати, заплюсуют, вроде к рабочим доходам?
Две базы -- активная и пассивная. Рабочие доходы идут в активную, там 5 ступеней шкала. Вклады и дивиденды в пассивную, там две ступени (13% до 5 миллионов, потом 15%).
Из плохого -- налоговые вычеты можно применять только к первой базе. Поэтому ИП, у которого первая база равна нулю, не может получать налоговые вычеты с процентов по вкладам (за 2023 и 2024 может, а за 2025 уже нет).
возьмем опытного Go‑разработчика Ивана с окладом в 600 тысяч рублей
Кхм... А это правда в Москве сейчас такие расценки, или автор статьи немного фантазирует?
Звучит как какой то бред или сюр.
Люди с зп поллимона(сколько их всего?) будут платить на пару % больше налогов? И какой от этого казна получит бонус, навскидку - копейки.
Это сделано для другого. В отличие от инфляции, эти пороги для налогов в 15%, 18% и т. д. "прибиты гвоздями". Поэтому спустя N лет из-за обесценивания рубля зарплата "полмиллиона" окажется вполне средней.
Иными словами, прогрессивная шкала — просто способ поднять налоги так, чтобы этого в моменте никто не заметил.
Добавлю к комменту про то что все больше людей будут попадать с годами, еще то что описывается анекдотом "в среднем мы едим голубцы", не так и мало топ менеджеров, часть доходов которых будут попадать сразу в категорию 22%, и там не мизерная разница будет. Да и 2% выше 200 уже не так и мало людей попадут на данный момент как кажется, с премиями и подработками.
платить на пару % больше
На пару и больше процентных пунктов, если говорить точно. Эффективная налоговая ставка для кого-то увеличится значительно.
Условно, у кого-то эффективный НДФЛ будет 16.3%, то есть, доля уплачивемого в виде НДФЛ дохода на четверть выше, чем у того, кто имеет 200к gross в месяц.
Но самый прикол даже не в этом, а в том, что пороги не индексируютя согласно уровню инфляции. То есть, с каждым днём "богатых" с точки зрения налоговой системы россиян всё больше и больше. Средний человек платит всё большую долю своего дохода в виде налога, хотя реальный уровень дохода "в потребительских корзинах" может снижаться.
Что же касается дополнительного дохода бюджета, то есть оценка Счётной палаты -- 3,6 трлн рублей в 2025 году ( https://journal.tinkoff.ru/bigger-ndfl-2025/ ). Это 5% всех доходов бюджета, весьма солидная часть. Это больше суммы запланированных расходов на здравоохранение и образование в 2025
Я бы не зарекался. В 97м у многих зарплаты были и больше миллиона в месяц. В законе автоматическое увеличение этих порогов вместе с инфляцией - не предусмотрено.
Будет указан или оговариваться доход за год, а не за месяц.
эм, немного странный подход в статье ))
по-моему логичнее считать фикс каждый месяц, то есть с 200т заплатить 13%, с суммы (416 - 200) 15%, и с суммы (600 - 416) 18%
и так платить каждый месяц фикс )
а кто там будет каждый месяц считать, перешел ли сотрудник очередной порог; а если он раньше в другом месте работал, ему нужно передавать данные о прошлой зп на новое место?) бред
Красную линию проаели не там и в апреле неправильно посчитали. 2,4 он перешагнул после апреля
Странный подход. Ставки не плавают в течение года и не зависят от моего положения, наличия жены и детей, имущества и прочих вещей за которые работодатель не отвечает. Они зависят только от гросса и определены на всем ежегодном цикле
Поэтому моя позиция тут не обязательно должна измениться: я прихожу и говорю "отлично, я прошел все собесы, меня устраивает компания, компанию устраиваю я, давайте согласовывать бабло. Хочу 500к на руки"
Меня, как сотрудника работающего по ТК РФ/РБ/КЗ не интересует какие отчисления работодатель делает за меня в ФНС/ОМС/ПФР/ХХХ, у него для этого есть целый штат буквально специально обученных и подготовленных бухгалтеров
Если работодатель не в состоянии взять мою цифру в хотелке и домножить на средний коэффициент так чтобы получить средний в финансовом году гросс, часть которого в среднем будет перечисляться в виде налогов/отчислений - мы будем это обсуждать, разумеется
Но в общем случае, я считаю что нормальный образованный бухгалтер может решить несложную задачку на процент от числа и среднее арифметическое в году
Понимаю ли я что нет в пределах года может плавать? конечно понимаю, никакой беды в этом не вижу. Раньше нет и так плавал в начале года из-за длинных январских, теперь будет плавать в пределах всего года из-за прогрессивки
Поэтому да, я продолжу обсуждать именно ту сумму которую я хочу в среднем получать на руки, а отчисления (как обязательные так и добровольные для работодателя и непрозрачные для меня) меня интересовать сильнее не начнут
Они зависят только от гросса и определены на всем ежегодном цикле
Это не так. Как минимум, работодатель не знает про иные доходы -- трудовые доходы в этом налоговом периоде от предыдущего работодателя, сдачу квартиры в аренду, дивиденды, купоны по облигациям и много чего ещё. А НДФЛ считается с совокупного размера доходов.
А ещё вычеты применяются к налоговой базе до расчёта налога, что влияет на эффективную ставку.
И работодатель бы и рад зажмуриться и сказать, что это всё не его проблемы. Что он будет считать налоги так, словно других источников дохода и иных факторов нет, а ответственность за декларирование будет на сотруднике, но вот налоговая инспекция напомнит ему, что он является налоговым агентом и весь этот учёт -- его обязанность
Наконец-то вернутся конверты, станет удобнее, не надо будет до банкомата гулять.
Ерунда какая-то. Смысл обсуждения "чистой зарплаты" или "чистого дохода" всегда решал две задачи:
соискатели не понимали даже простой системы налогообложения 13%и сразу говорили "хочу 100 тыс. в руки"
соискатели и работодатели обсуждали ДОХОД. Т.е. соискатель просил 100 тыс в месяц в руки, а ему предлагали иную схему оплаты - 80 в руки в месяц, остальное премия.
Что изменилось в этих двух задачах? Ничего! И теперь точно также соискатель говорит: "хочу 500 тыс" и это означает, что пусть работодатель строит эту эксельку с расчётам, но обеспечит.
Ну и зачем? Только увеличат количество конвертов. Теперь даже те кто получал все чисто и платил налоги, так как получал до 5, будет уходить в серую зону, чтобы сохранить свой доход. Смысл уменьшать легальные поступления и увеличивать теневой капитал?
Эх, наоборот должно быть. Чем больше получаешь, тем больше платишь даже по фиксированной шкале. Следовательно больше блага производишь. Следовательно налог должен уменьшаться в поощрение развития.
Автора ставит в тупик элементарная формула расчета, которую любой одинэсник посчитает в уме за минуту? Вы кем в ИТ работаете?
Почему обсуждение «чистой» зарплаты на собеседовании теперь теряет смысл?