Comments 576
Спасибо госпадин Хейтер, но я буду продолжать заниматься своим любимым делом, не взирая не на что...
Промахнулись веткой, Сергей. Не хейтер, и немного старше. В чем смысл поста?
а так...почти новая статья...просто бухтенье старого деда :)
сижу, редактирую, вспоминаю, думаю...сын ща программист, может лет черз 20 прочитаети всплакнет :)
огда я открываю hh.ru — моё резюме так долго грузится, что я успеваю вскипятить чайник, заварить кофе, а иногда и вспомнить молодость.
Но когда я всё же отправляю его, словно письмо в бутылке... почти мгновенно приходит отклик — "извините, вы нам не подходите".
Заговор? Рептилоиды? Или мировое правительство решило сократить численность возрастных кодеров?
Кто мы — эти 40+ в айти?
Те, кто помнят времена до Stack Overflow и даже до Гугла.
Те, кто мог написать драйвер, не вылезая из консоли.
Те, кто учились на ошибках, а не на туториале «как сделать HomeWork за 15 минут».
Мы писали на С++, когда от одной утечки памяти зависел успех запуска.
Мы дебажили через printf, потому что других способов не было.
Мы — не динозавры. Мы — камни, на которых строили мосты.
Почему нас боятся брать?
"Слишком опытный" — значит, не получится прикрутить без разговоров костыли?
"Будет спорить" — потому что умеет думать и предлагать?
"У него своё мнение" — ну так это и называется инженер!
Мы не едим джунов. Мы их учим. Иногда — даже защищаем от менеджеров.
Что мы можем дать?
Опыт. Не учебный. Настоящий.
Спокойствие. Потому что прод падал и раньше — и не один.
Ответственность. Потому что мы знаем цену времени и кода.
Желание делиться. И учить тех, кто действительно хочет расти.
Мы можем сделать так, чтобы это работало десятилетиями. Как наши старые программы — всё ещё в бою, в проме, и никто не трогает, потому что "работает же!".
Что мы просим?
Не просто задачу — дайте смысл творить.
Не просто клавиши — дайте идею, которая вдохновит.
Не просто проект — дайте шанс.
Мы справимся. Мы вытащим. Мы научим. Мы будем рядом.
Финал
В древности, когда люди ещё не умели разжигать огонь, они носили с собой уголёк — хрупкий, тлеющий, но живой.
Этот уголёк мог вспыхнуть, если дать ему воздух. Он согревал, защищал, освещал ночь.
Так и мы — не ламповые деды. Мы — уголёк. Дай нам кислорода… и мы загоримся снова.
Извините, много лирики, все равно не понял смысл статьи. Поиск работы? Был по обе стороны забора, не согласен со многими тезисами, но тень на плетень наводить не буду. Удачи вам!
Спасибо, ну я же говорю бухтение старого деда :) писал так для, себя...может кого то это потдержит...
По-моему отказы вам приходят не из-за возраста, а из-за того что рынок забит предложениями и всякой фигней. Т е отказы всем приходят, даже если я Бог программирования и знаю вообще всё, на хедхантере получу массу отказов.
Опытные программисты нужны там, где менеджер по продажам, директор, возможно тим лид - знают какой специалист им нужен и могут трезво оценить вашу ценность.
Многие "работодатели" ищут молодых просто как дешёвую документальную затычку на место, вы на такие условия сами не согласитесь.
Мой прошлый шеф искал продакт менеджера именно бабу, именно красивую, чтобы можно было после рабочего дня с ней отдохнуть, качество её работы не интересовало, по итогу к нам устроилась девушка и через три дня сбежала.
А в каких-то случаях вы не подходите с точки зрения астрологии или таро.
Да, всё это смешно, но это реальность, найти интересный проект с адекватной командой в том смысле что команда сможет оценить ваш взгляд, опыт и подход - трудно.
"прошлый шеф искал продакт менеджера именно бабу, именно красивую, чтобы можно было после рабочего дня с ней отдохнуть, качество её работы не интересовало"
Так вот почему так упало качество софта в последнее время...
Мой прошлый шеф искал продакт менеджера именно бабу, именно красивую, чтобы можно было после рабочего дня с ней отдохнуть, качество её работы не интересовало, по итогу к нам устроилась девушка и через три дня сбежала.
Шеф настолько плох? :D
резюме так долго грузится ...
не знаю поможет Вам или нет, но резюме лучше на 1 странице, никакой воды, из практического опыта довольно большого
ДА, мне говорили, сейчас пытаюсь сократить как то...но вот уж слишком много его...и часто, особенно раньше, это был уникальный и интересный опыт...в отличиие от последних лет так 9-12...где сплошной финтех и особо рассказывать нечего
примерно так - должно быть достаточно 10-15 сек чтения резюме для общей оценки стоит ли с Вами иметь дело, т.е. все max конкретно и проверяемо, на чтение второй страницы особенно не рассчитывайте, про старый опыт лучше на интервью, особенно если уникальный
И тут практически повторю вопрос - если на чтение резюме должно тратиться 10-15 секунд, а это 2-3 небольших параграфа, то зачем cover letter, которое практически везде или требуют, или разрешают послать как опцию?
вероятно их любят читать hr, которым нечего делать, другого смысла не вижу, почему рекомендуют в руководствах - это типа как идти на интервью при галстуке, для тех кто будет клерком в банке вероятно имеет смысл, по жизни намного важней две вещи - networking, + работа в серьезных компаниях
на одну вакансию, как правило, сотни откликов. А вакансии в компании десятки. Не может HR-у быть нечего делать.
как Вы думаете, что будет если несколько сотен одинаковых cover letter прочитать, и так каждый день?
:)
HR-у будет "что делать"!
Несколько сотен одинаковых
Это называется "работа с документами".
Бухгалтеры же как-то справляются. Юристы как-то справляются. Врачи как-то справляются с карточками. Учителя как-то справляются с домашними заданиями.
А вот кадровики не могут справиться, это очень сложно.
Стараться не пробовали? Работать на работе?
А зачем учитывать шаблонные письма? Потеря времени же. Остаются сотни резюме тоже (которые тоже к сожалению часто шаблонные)
Не для того цветочек рос, что бы целый день бумажки в офисе перекладывать вчитываясь в резюме. Быстро закрыли вакансию и попорхали пить смузи. Да и кандидаты им под стать, устроился, попил смузи, не понравилось - полетел дальше и все при деле.
стараться не пробовали ...
нет, стараться с бумажками не пробовал, просто работал, так примерно лет 50, начиная с mainframes :)
Поручите эту задачу GPT под одну конкретную вакансию. Поймете, что стоит подсветить, дальше сами уже сделаете.
Это только если землекопов нанимать
Когда у вас на всю страну 150 специалистов (условный программист C++ в поиске работы) то будешь смотреть на каждого
Я ваш ровесник. Не надо пытаться, надо сократить. Ну или сделайте второе резюме – на полстраницы без оформления. Сами увидите где будет отклик. Удачи вам!
Можете прислать своё резюме мне, а я его переработаю "как правильно" под своё видение. Не как "более лучший" вариант, а как просто другой взгляд под другим углом, человека со схожим опытом. Образование у меня не просто профильное, но ещё и (в первую очередь) педагогическое. Мне такое делать интересно просто как факт, как интересную математическую задачу.
У меня наверно возраст и опыт примерно +10 лет к вашему. Если нашли интересную позицию, то резюме пишется под нее. Надо даже термины и названия технологий переписать, чтобы они матчили озвученную позицию. Чем больше совпадений - тем больше шансов. Первым ваше CV будет читать HR, ему главное чтобы буквы совпадали, а с техническим руководством общий язык найдется. У меня тоже самое интересное было в первые 30 лет опыта, мы придумывали и использовали патерны программирования, которые нынешние программисты изучают по книжкам. Я даже не знаю названий патернов, потому что мне скучно про них читать - для меня это вчерашний день. В своем CV подробно расписываю последний опыт, а старые технологии и домашние проекты тупо списком без подробностей, чтобы не было провалов в датах. А уже во время собеседований вываливаю свои истории.
Хотя мне немножко полегче, я работаю в Европе и тут интересен опыт и способности, а не возраст. Эйджизм (и другие проявления домостроя) в России имеет место быть. На последнее место работы меня взяли без опыта с конкретным фреймворком, который использовался в компании, без опыта работы в среде MacOS. Это не помешало мне первым же проектом работать с темой, которую в полном объеме к компании не знал никто и пришлось собирать мозаику технических сведений из разных команд, документации партнеров и пр.
ЗЫ. кстати и денег дали больше чем я просил
Если резюме на одной странице, да с отступами и белыми пространствами между разделами и прочим форматированием, съедающим пространство, то сколько же должно занимать cover letter?
это зависит от компании, типа какие там привычки, по опыту лучше вообще через знакомых передавать, или хотя бы с телефонным звонком, форматирование и белые пространства для серьезных компаний большого значения не имеют, например у меня в резюме примерно 10 блоков с датами работы в компаниях, и перечнем что было сделано, 1 страница и довольно плотный текст,
пожалуй про cover letter совета дать не могу, не припоминаю чтобы вообще их писал когда-нибудь
Но когда я всё же отправляю его, словно письмо в бутылке... почти мгновенно приходит отклик — "извините, вы нам не подходите".
Сейчас слишком много откликов на одну вакансию, и бОльшая часть резюме редактируется под каждую вакансию с помощью всяких помошников типа ЧатГПТ, чтоб проходить фильтры. Скорее всего, ваше резюме отфильтровывается автоматом потому-что в нем слишком мало ключевых слов, по которым оный автомат ранжирует насколько вакансия подходящая, чтоб ее показать человеку-рекрутеру.
Но когда я всё же отправляю его, словно письмо в бутылке... почти мгновенно приходит отклик — "извините, вы нам не подходите".
Ох, да божечки ж мои! В который раз повторяю:
Открываем ЕГРЮЛ, ищем там адрес организации, в которую подавалось резюме
Пишем требование на имя указанного там же директора и в адрес организации; содержание примерно следующее: «я, такой-то, тогда-то подал заявку о рассмотрении моей кандидатуры на вакантную должность такую-то, которая была отклонена. В соответствии со ст. 64 ТК РФ предоставьте в срок до <примерно десять дней от сего числа> исчерпывающее обоснование отклонения моей заявки. Ответ можно направить по адресу <мой адрес>. Число, подпись»
Распечатываем, подписываем, несем на почту, отправляем по адресу организации заказным с описью вложения
Ждем установленный срок
Подаем жалобу в инспекцию по трудовым отношениям
Подаем исковое заявление в суд (лучше после получения ответа от Роструда)
Наблюдаем разрыв анальных губ у представителей организации, возможно даже, судебное понуждение к заключению трудового договора, но во всяком случае, компенсацию получить можно
ахаха :) смеялись всей маршруткой:)
исчерпывающее обоснование отклонения моей заявки
Потомушто очередь за забором - такой ответ устроит?
возможно даже, судебное понуждение к заключению трудового договора, но во всяком случае, компенсацию получить можно
Ахаха. Пока между вами и той конторой нет подписанного обоими сторонами договора - вы какой то левый чувак из интернета. Вам никто ничего не должен.
Статья 64 ТК РФ с вами несогласна))
А уж если левый чувак из интернета окажется беременной женщиной...
В той статье есть слова "необоснованный отказ". Комментарий от маминого юриста: после слов "вы нам не подходите" должны идти слова "потому что". Можете не благодарить, консультация бесплатная ;)
а если не отказывать, а заигнорить - такое лучше с точки зрения юристов?
И это «потому что» должно полностью соответствовать ст. 3 ТК РФ.
(С) мамин юрист. Консультация бесплатна. Благодарности можно высылать банковским переводом по адресу: …
@plFlokигнор тем же способом пробивается. Один в один. Ну, разве что, можно ещё письменно и заказным письмом уточнить время собеседования. А потом схема та же.
И это «потому что» должно полностью соответствовать ст. 3 ТК РФ.
Конечно. Это проблема? Большие конторы умеют в отписки.
игнор тем же способом пробивается.
А можно историю успеха? Как Вася Пупкин отправил резюме, а потом отсудил 100500 денег потому что его не взяли.
Здравствуйте, <имя>!
Огромное спасибо за интерес, проявленный к вакансии <название вакансии>, и за то, что поделились с нами своим резюме. Мы внимательно изучили информацию, которую Вы нам предоставили.
На данный момент мы приняли решение продолжить процесс с кандидатами, чей опыт и профиль точнее соответствуют тем задачам и направлению, в котором сейчас развивается наша команда.
Пожалуйста, примите нашу благодарность за уделённое время и интерес к работе у нас. Будем рады держать связь и, возможно, в будущем наши пути вновь пересекутся.
Желаем Вам успехов и вдохновения в профессиональных начинаниях.
С наилучшими пожеланиями,
<имя / компания>
вы думаете что вас не отклонят по формальным признакам?
вот будет в вакансии написано "знание и умение пользоватся Posgtesql и Oracle" у вас есть сертификат прохождения курсов и официальный сертификат оракла и постгри что вы специалист по ним? нет? вы нам не подходите...а иначе вы не сможете доказать что знаете и умеете ими пользоватся
в формализм и бюрократию умеют в обе стороны если надо. а если такой умелец пришел на работу устраиватся, юротдел костьми ляжет вместе с ХР-ами чтоюы такого отшить и будут правы...потому что вакансия написано общими словами, а трактовать их можно как угодно учитывая что резюме у вас написано в стиле 'чесслово все умею"
А у того другого, которого приняли на работу — у него эти сертификаты есть? Нету?? Тогда почему вы того приняли, а этому необоснованно отказали?
Я даже больше скажу: в рамках судебного разбирательства можно даже залезть в самые темные уголки позиции. Сертификат по ораклам? А можно должностную инструкцию глянуть? А перечень допусков и полномочий? А почему позиция, требующая сертификат оракла, не предполагает работу с оным, ведь в компании нет ни единого инстанса сейчас, ни единого в будущем (смотрим бюджет и план закупок), или не содержит в своих характеристиках допусков и даже написания запросов к оным ораклам? Значит, наличие не то что сертификата, а даже опыта работы с ораклом не определяют деловых качеств соискателя.
Ах, скажет работодатель, ну вот, пожалуйте, вот мы нашли ещё за что зацепиться. И истец в суде сразу же заявит, что позиция ответчика непоследовательна, по всему выходит, что причина отказа придумывается по ходу судебного разбирательства, хотя иск к текущим причинам не имеет отношения, а касается только тех причин, которые были на момент отказа при подаче отклика на объявление о вакансии (я не зря писал про требование предоставить исчерпывающий перечень причин отказа). И, как мы видим, они не соответствовали ТК РФ.
Я ещё напомню, что верховный суд последнее время очень плотно взялся за распределение бремени доказывания. В ситуации сильная сторона — слабая сторона ВС последовательно перераспределяет обязанность доказывания в сторону сильной стороны (или, как минимум, той стороны, которая владеет и/или удерживает необходимые для полного и всестороннего рассмотрения спора доказательства). То есть, соскочить выпадами «вот пусть истец и докажет, что у его конкурента нет этих справок, а мы ему ничего не дадим» не получится.
смотрим бюджет и план закупок
На основании чего смотрим? Чтобы копаться в финансовой документации предприятия, наверное, нужно сначала постановление суда?
Новую угрозу от темной стороны чуствую я.
Когда-то давно ситхи курсы учили писать интернет-магазин, говорить без дрожи в голосе "хочу 100500 денег" и были почти полезны.
Сейчас на них зубрят солид-аджайл-ритуалы и рисуют коммерческий опыт. Но могучие HR с помощью проверенного джедайского приема "50%, 90%, 99.9% резюме в урну" сдерживают натиск.
Вот-вот коварные ситхи начнут учить чему-то новенькому - "а ты докажи по ТК что я вам не подхожу!" и "какие отступные предложите чтобы просто меня больше не видеть?". После чего юные падаваны светлой стороны, не только маляву резюме через HRзабор с трудом перекинут, но и перед 10-ю алгоритмическо-цирковыми секциями, будут проходить еще 10 секций как правильно входить в хату отказа от претензий.
Конечная цель этого процесса - кормиться с судебного троллинга или работу найти?
Ну я же говорю: в идеале устроиться (через суд, да), а не получится, так пусть платят хотя бы разово за свою нерадивость.
кормиться с судебного троллинга
Ахаха. Интересно, были ли успешные попытки прокормиться таким образом?
или работу найти?
Ахаха. Чел, способный довести подобный трюк до финала - гений юриспруденции. Ему не нужна та работа. Он на подобных схемах больше поднимет.
А почему позиция, требующая сертификат оракла, не предполагает работу с оным, ведь в компании нет ни единого инстанса сейчас,
да господи, указан postgresql, она есть в стеке, у вас есть сертификат?
в продукте всегда можно найти компонент на который есть сертификаты
вы исходите из позиции что юристы работодателя долбоклюи какието, однако если дело дойдет до суда, а юристы это не вчерашние студенты, то выстроить позицию так что не подкопаешся будет довольно просто
также суд, вполне себе примет во внимание факт что истец какуюто муть задумал с попыткой устроится в компанию таким способом и прям копать не будет
вот будет "отличное знание PHP" - как его определить? собеседование? есть формальные правила проведения собеседования по PHP? в трудовой книжке не написано что вы были программистом PHP, все под честное слово? все началось с того чтобы скипнуть все собесы и тупо потребовать чтобы вас взяли просто за красивые глаза потому что не смогут отказать
я могу провести вам такой собес который вы никогда не пройдете и даже подкрепить его реальными задачками из беклога могу чтобы доказать в суде что "у нас в компании сотрудники этим занимаются"...вам нужно формально чтобы вас послушали? при том что вас брать не хотят априори
вы исходите из позиции что юристы работодателя долбоклюи какието
А так и есть, коли весьма тривиальную вещь, расписанную в ТК РФ, довели до суда
акже суд, вполне себе примет во внимание факт что истец какуюто муть задумал с попыткой устроится в компанию таким способом и прям копать не будет
Суд будет вынужден принять во внимание добросовестное поведение истца, который изначально следовал установленной самим ответчиком процедуре (то есть, изначально намерения обойти этапы собеседований не имел), и именно поведение ответчика вынудило истца обратиться за судебной защитой своих прав.
я могу провести вам такой собес который вы никогда не пройдете
И, конечно же, придётся показать, что тот, кто был принят фактически, проходил точно такое же собеседование, оценивался так же строго и в итоге действительно по сумме деловых качеств оказался лучше истца. Одна только проблемка: собеседования уже не будет, ответчик уже сам отказался от этой привилегии, теперь собеседование проводит суд по бумагам.
при том что вас брать не хотят априори
Достаточно, спасибо. Именно этой фразы истцу хватит, чтобы резко склонить суд в свою сторону.
И, конечно же, придётся показать, что тот, кто был принят фактически, проходил точно такое же собеседование,
а вот не проходил он "точно такоеже собеседование", вы же понимаете что как истец вы не докажете что "человек которого наняли вместо меня" нанят именно на эту вакансию и проходил именно такоеже собеседование
документооборот у HR-ов и кадрового отдела не регламентируется, вакансию буквально можно сочинить прямо на ходу во время собеса и не прикопаешся, можно задним числом кучу документов напечатать.
собеседования уже не будет, ответчик уже сам отказался от этой привилегии, теперь собеседование проводит суд по бумагам.
по бумагам, окей
суд скорее принудит рассмотреть заявление еще раз (где его отклонят уже подкрепив бумажками), а не заключить договор
Достаточно, спасибо. Именно этой фразы истцу хватит, чтобы резко склонить суд в свою сторону.
никто такого не скажет в суде, но "все всё понимают".
вообще было бы забавно посмотреть как будет работать человек который попал в компанию таким способом.
А у того другого, которого приняли на работу — у него эти сертификаты есть? Нету??
а кто сказал что его приняли на ту-же самую вакансию?
Вакансия это даже не бумажка, а объявления, а нанятый человек пришел по рекомендации (например) или прям в процессе собеседования под него скорректировали вакансию (у меня так было один раз, пришел на админа устраиватся, работать стал программистом)
Я у мамы юрист. Ясненько-понятненько.
Но есть нюанс - по ту сторону есть тоже юристы, только настоящие, а не мамкины.
Там где есть настоящие юристы, у которых есть время заниматься подобным, там и отказы будут вежливые, обоснованные и с подстеленной соломкой по кругу.
Но такие есть далеко не везде даже у крупных игроков, не говоря уже про мелочь.
да потому что тут никто до сих пор пример судебного дела такого не показал, из-за того что они может и есть но явно единичные, это же глупость, устраиваться на работу через конфликт с будущим работодателем
Очевидно, что в подобных случаях, включая кстати и неправомерное увольнение, речь идет не о дальнейшей работе, а о получении компенсации.
Плюс, в случае выплаты, обе стороны в общем не заинтересованы предавать факт огласке.
Но на успешный пример я бы с удовольствием посмотрел, да.
«Ну да, ну да, пошла я нахер», подумала учитель, и не стала подавать жалобу в суд, тем более Конституционный. Ведь до неё не было ни одного случая, чтобы кто-то боролся за свои права, что уж там говорить об автомате в судебном департаменте: туда суешь бумагу с названием «исковое заявление», а тебе оттуда через секунду «решение суда именем Российской Федерации» со словами «исковое заявление удовлетворить».
это же глупость, устраиваться на работу через конфликт с будущим работодателем
Да? А что не так? Вот мне после чтения Хабра показалось, что в массе своей людям плевать, что там себе думает работодатель, и от выражений «войдите в положение» и «мы семья» уже тошнит.
Я даже больше скажу: после такого трудоустройства работодатель миллион раз подумает, прежде чем увольнять или наказывать такого работника, особенно, если по беспределу. Но да, конечно, придётся самому строго исполнять трудовой распорядок и всё такое прочее, но мы же пока не имеем оснований утверждать, что ТС из тех, кто безответственно относится к своей работе.
Как мамкин юрист ноунейм с высшим юридическим образованием сообщаю, что согласно п. 2.17. "Соглашения по содействию в трудоустройстве и иных видах занятости", размещенной на hh.ru (см. оферта), отклик Клиента (см. работодателя) «Отказ» не приравнивается и не означает отказ Соискателю в приеме на работу и в заключении трудового договора или договора гражданско-правового характера.
О чем заявителю будет сообщено обычным письмом на туалетной бумаге, подписанным уборщицей ООО "Рога и копыта" без печати и подписи, через 100500 дней.
Для тех, кому канцелярит не понятен, перефразирую - уведомление об отказе рассмотрения кандидатуры на агрегаторе вакансий -- это не отказ от заключения трудового договора. Следовательно, требовать каких-либо обоснований по этому поводу, да еще со ссылкой на ТК РФ - безграмотно и глупо.
читд. Если бы эта схема хоть немного напоминала работоспособную - в суд была бы очередь за забором. В 4 утра записывались бы.
Отвечает мамина радость, умничка и красавчик (с) моя мама.
Как только такое заявит ответчик, привлекаем «Ха (два раза) точка ру» в качестве третьего лица. Истребуем данные по отзыву истца на вакансию, являющуюся предметом судебного разбирательства. Смотрим: дошел отклик до представителей ответчика? Ах, не дошел. А почему? А, ответчик настроил фильтр-воронку. А покажите критерии фильтра-воронки. Ах, возраст до 18 лет включительно. Ясно-понятно. Ст. 6 ТК РФ в чистом виде.
А далее многочисленные ссылки на постановления ВС РФ о том, что суд не может уклоняться от исследования фактических отношений, ограничиваясь только формальным подходом. Самое свежее: https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-zashchitil-prava-sobstvennika-zemelnogo-uchastka-granichashchego-s-beregovoy-polosoy-reki/. Мало ли, что там в 2.17 написано. Фактически это привело к отказу в трудоустройстве истца вследствие прямых действий ответчика.
привлекаем «Ха (два раза) точка ру» в качестве третьего лица
С какого.. перепуга? Третьему лицу эти ваши разборки ни в какое место не упёрлись. Без постановления суда третье лицо не обязано даже чесаться. Это не уголовное дело.
привлекаем «Ха (два раза) точка ру» в качестве третьего лица.
а на каком вообще основании то? они заявку передали, ведь как мы видели выше "заявку сразу отклонили" - значит её видели...и притягивать наличие фильтра на заявках которые както ее тегируют для работодателя - не означает что работодатель действительно этот тег так (чтобы отказать по возрасту) использует...а доказать обратное вы не сможете... они скажут что более старших этим фильтром в отдельную стопку складывают и рассматривают как более опытных, а отклонили по другой причине, по какой это второй вопрос...выше тут уже я писал...это просто придумать учитывая общие формулировки вакансий как тапковых
То есть, дав согласие и приняв оферту, в которой черном по белому написано, что отклик работодателя не является отказом от заключения ТД (трудовой договор), при этом работодатель добросовестно считает, что отзыв - это не отказ от заключения ТД, мы решаем, сделать ход конем и будем говорить обратное. Хорошо, даже замечательно.
Просто процитирую определение суда апелляционной инстанции по делу № 33-11357/2018:
Скрытый текст
Принимая во внимание приведенные выше положения действующего законодательства, учитывая, что материалами дела подтверждается, что истец не обращался с заявлением к ответчику о заключении трудового договора, а представленное резюме через сайт поиска вакансий не может рассматриваться как обращение к работодателю с требованием заключения трудового договора, а надлежащих и бесспорных доказательств обратного истцом представлено не было, суд правомерно отказал истцу в удовлетворении исковых требований о признании незаконным отказа в приеме на работу и производных требований о компенсации морального вреда.
Далее по существу, если мы хотим получить от работодателя отказ от заключения с нами ТД, то нам нужно отправить ему надлежаще оформленное требование/запрос на заключение ТД, а не ветку нажать кнопку "Откликнуться" на агрегаторе вакансий.
Вот только после получения ответа на это требование (заключить ТД, а не обосновать отказ на hh.ru!) можно и начинать весь этот цирк с конями - требование обоснований - суд.
Ну это если работодатель дебил и укажет причину дискриминационного характера (в то время когда он, как хозяйствующий субъект, может написать абсолютно любой другой бред, см. ППВС РФ от 17.03.2004 г. №2, лишь бы без дискриминации).
Мамин юрист скромно покажет на шаг первый в указанном выше сценарии, в котором работодателю явно и недвусмысленно указали о желании заключить трудовой договор. Напомнит суду, что добросовестный участник отношений в таком случае мог бы ответить, что резюме не получал, например, из-за технической ошибки, и попросил бы выслать это самое резюме повторно.
Игнорирование работодателем первого письма (заказным с уведомлением и описью вложения, между прочим), а тем более, ответ на него в отказном тоне — и есть тот отказ от заключения трудового договора, который исследуется в текущем судебном заседании. А Ха (два раза) здесь постольку, поскольку рассматривается законность такого отказа, и для того, чтобы суд мог полно и всесторонне исследовать суть сложившихся отношений.
PS: предсказанный разрыв уже случился: нечистоплотные работодатели не преминули счесть мои советы работягам «подозрительным поведением», о чем отметились в карме. Предсказание сбывается.
Вероятно, мы не совсем друг друга поняли.
Шаг 2) - требовать ответ о причинах отказа заключить ТД только лишь при получении отклика работодателя "Отказ" на хх.ру - преждевременный. Полагаю, что вы своим комментарием в этой части вводите пользователей в заблуждение.
Я вам привел два аргумента в пользу своего мнения - оферта сайта и судебная практика.
Железобетонный отказ (даже в форме игнора) от заключения ТД следует получать путем непосредственного обращения (т.е. не через третьих лиц в лице хх.ру с их офертой) в адрес работодателя с недвусмысленным запросом заключить этот ТД и с недвусмысленным требованием привести причины отказа.
В случае неправомерного отказа от заключения ТД, действия работодателя на хх.ру можно рассмотреть в качестве дополнительных обстоятельств.
Додумывать, кто и какие приведет аргументы и доказательства по ходу пьесы - дело неблагодарное - вариантов можно придумать сотни и тысячи.
P.S. Насчет кармы не ко мне - минусовать я: а) не стал бы; б) не могу. Плюсик поставил, т.к. при явных признаках дискриминации всё же лучше обращаться в трудинспекцию и суд (если времени и нервов хватает) - надо наказывать за такое - в этом с вами согласен.
Сколько времени вы все это будете проделывать?
Месяц? Два? За это время давно уже наймут другого человека. А суде девочка из HR и скажет что запуталась и по ошибке в интерфейсе ХеХе нажала не ту кнопочку, (и даже попросит у вас прощение, если вы слишком активно будете настаивать))
Мы дебажили через printf, потому что других способов не было
Эх, <неразборчивое старческое кряхтение>, обленилась молодёжь... Я в молодости дебажил PIC12C508 при помощи светодиодов, так как у этого микроконтроллера даже UART'а не было. Если нужный светодиод не загорается - кидаешь чип под ультрафиолетовую лампу, ждешь сорок минут, пока EPROM сотрется, ходишь кругами по избе, много думаешь...
Каким облегчением был переход на i51 и далее на AVR, когда у тебя есть целый отладочный UART с printf'ом. Можно еще на UART светодиод повесить - когда лампочка начинает моргать, значит, надо в терминале сообщения посмотреть, что-то прибору нехорошо.
Отладка по осциллографу, да.
(Глазами моргание светодиода не всегда можно различить)
дебажил PIC12C508
Да чего там дебажить-то, там все ПЗУ 512 слов.
кидаешь чип под ультрафиолетовую лампу
Читерство! Я однократно программируемые использовал. Говорили, будто внутри они тоже с плавающим затвором. Просто окошка нету. И будто стереть их можно рентгеном. Но у меня не было рентгена.
Я в молодости дебажил PIC12C508 при помощи светодиодов, так как у этого микроконтроллера даже UART'а не было
Если у вас есть светодиод, то автоматом есть и UART. Можно подпаять второй микроконтроллер с бОльшим количеством ног, да или просто фотодиод поставить.
Если у вас есть светодиод, то автоматом есть и UART.
В памяти обычно нет свободного места для софтовой реализации UART.
Зачем сразу софтовый UART, некое подобие "азбуки Морзе" вполне подойдет что бы передать по одной ножке отладочную информацию. Уж "напикать" короткими-длинными импульсами можно намного больше, чем просто фактом зажигания светодиода.
напоминает динамики которые были у mainframes практически с самого начала, так же как световые индикаторы прямо на модулях на стойках, при должном опыте помогало более-менее,
если делали серьезную работу с нестандартным hw, как правило строили имитаторы, типа большая панель с индикаторами по которой можно было циклограммы работы под управлением sw наблюдать, перед тем как с реальной аппаратурой работать, примерно так в начале 70х приходилось
Мы дебажили через printf, потому что других способов не было.
Это как? Даже в Turbo C был отладчик.
Но были десятки лет без Turbo C
Отладчики были, и в Borland C тоже был, помнится, но режим отладки требует дополнительных ресурсов, которых тогда вечно не хватало. Когда проект компилировался минут 20, то режим отладки тоже был весьма неповоротливым. Проще уж было через печать.
На пред-предыдущей работе нагородили ещё до меня огромную приложуху на Qt, которая в редизной сборке инициализировалась 10 минут, а в дебажной даже без подключённого отладчика - час с лишним. Так и отлаживали в основном через printf, точнее qDebug().
В Haskell и сейчас если приходится дебажить, то через print. Дебаггер там есть, но пользоваться им неудобно в силу особенностей языка. К счастью дебажить в нём приходится довольно редко.
Привет!
4. Он не впишется в молодую команду.
Вот тут, к сожалению, лично я все чаще вижу обратное... Не спорю и ваш опыт не умаляю в плане важности, но действительно часто натыкаюсь на то, что молодые люди редко реально уважают и ценят т. н. скуфов. Надеюсь, что ваш опыт куда более позитивен. За статью спасибо
Думаю, молодые тут ни при чем. Между поколениями (любыми) действительно есть непреодолимая пропасть - то, что в забугре называют generation gap.
Расскажу историю из жизни. Давны-ы-ым давно-о-о, лет 25 назад, понадобился нам сотрудник - с 1С ковыряться. Очень хотела наша главбух правильных отчетов, а те, что выдавала тогдашняя 1С, были неправильные. И попалась мне на глаза некая система учета, написанная одним человеком - то ли на Клиппере, то ли на ФоксПро... Тогда самопис - это было в порядке вещей. Очень добротно написанная, замечу. С отчетами, с правильными распечатками, даже с выгрузкой каких-то данных на дискету для налоговой. Ну красота же! И в принципе мало чем отличается от того, что было в 1С. Ну то есть в деталях, конечно, все другое, но общие идеи-то те же. К тому же мне говорят, что автор системы сейчас без работы сидит.
Нахожу этого человека - действительно, работу ищет. Говорит здраво, выглядит бодрячком. Единственная загвоздка - дядечке уже под 60, а у нас весь коллектив был молодой, лет 20-25. Ну да ладно, сработаемся. Сработаемся же ж?
Так вот, не сработались. Увы. Не совпали настройки по умолчанию. У молодых по умолчанию прошито изучать новое, пробовать, в процессе самому себе ставить мини-задачки. У старшего поколения такого драйва изучать новое нет - они уже много чего повидали, и новые прибамбасы у них не вызывают такого живого интереса. "Ты скажи, что конкретно сделать - я сделаю, а самому сидеть разбираться во всей системе нереально" - в принципе, дядечка по-человечески прав, но мы-то мыслим по-другому. В итоге - не сработались.
Ну и к вопросу об уважении. Да, я знал, что человек может. Но он не хочет и ждет пинка. А молодежь это не понимает и не уважает.
А вот у меня в вузе ровно наоборот. Я - бронтозавр - пинаю студентов.
Вот дали мне читать курс, который я ни сном, ни духом раньше ...
Ну, и я на каждой лекции приношу книжки и рассказываю, где чего написано, и где чего прочитать, чтобы сделать курсову.
И в каком порядке делать, с чего начинать и чем заканчивать, чтобы с наименьшими потерями успеть в строк и не сидеть ночами на зачетной неделе...
Бесполезно. Внимают 2 человека из примерно 25.
Половина еще и не приходит.
Ну это в ВУЗе - туда большинство идут ради отсрочки от армии или потому что родители отправили. И работать по специальности будут те самые 2 человека, а остальные пойдут в эффективные менеджеры.
Может рассказывать надо поярче? Скажем, как то так.
А приходите, послушайте... :))))
Здесь существует конкретное противоречие - это они должны меня учить современным технологиям, а не я их.
Я - древний советский пенсионер, который может писать на С++20.
И проблем освоить новую технологию у меня нет.
А у них - есть... :))))))
Когда вышла первая книжка на русском в 2014 году про git - это я студентам сказал, чтобы они его осваивали, а не они мне порекомендовали...
И вы, видимо, не преподавали всерьез.
Поэтому не знаете, что научить - нельзя. Можно только научиться.
:)))
И тяжело в учении - легко в бою.
Масса чисто технической рутинной работы во время учебы сильно сокращает время адаптации к реальной работе... :))))
Курсовую надо физически написать: и программу, и док.
А большинства народа с этим проблемы реальные... :))))
Экзамены я провожу в виде собеса - чтоб сразу привыкали.
Билеты - какие билеты ?
На собесе по билетам отвечать будешь ?
Проблема в нашей системе образования сейчас.
Студентов за хвосты не выгоняют, и они просто забивают на учебу...
Это - БОЛЬШАЯ проблема.
Савватеев то же самое говорит - я с ним общаюсь.
это они должны меня учить современным технологиям
А сами как должны получать знания?
Я - древний советский пенсионер, который может писать на С++20.
Константин помоложе, но в двадцатку умеет, недавно на C++ Russia модули пропагандировал. И его студентки ещё в бакалавриате начинают делать полезные вещи, так что всё таки научить можно.
Сам я преподаванием не занимаюсь, только внутри проекта с молодёжью знаниями делюсь - но какой то опыт общения с нынешними студентами (конечно, не с рандомной выборкой) есть и всё очень даже неплохо.
А сами как должны получать знания?
А я как получаю ?
Я их этому и учу - самостоятельно учиться.
Константин помоложе, но в двадцатку умеет, .... И его студентки ещё в бакалавриате начинают
Константин преподает в МФТИ.
Куда уезжают от нас - САМЫЕ умные.
Когда не уезжают - они у нас тоже все умеют. :)))
У меня дофига таких учеников. Особенно из первых выпусков, которые уже сами почти все начальники... :)))
Мы сами себе сделали среду обучения программированию, студенты делали под моим руководством.
Пользуемся до сих пор.
Но вот нынешних студентов подвигнуть переписать - пока не получается.
В основном трусят - вдруг не получится... :))))
Я их этому и учу - самостоятельно учиться.
Это, конечно, главное, но и сами знания неплохо дать. Да, можно своим умом понять, что в std::move нет никакой магии, std::execution продолжает развивать линейку OpenCL/SyCL и т.д. - но если расчитывать только на тех, кто сам с этим разберётся на первом курсе, то действительно пара человек с потока останется.
Экзамены я провожу в виде собеса - чтоб сразу привыкали.
Билеты - какие билеты ?
А это можно? Ну, в смысле, не запрещено какими-нибудь правилами?
А как в таком случае решаются споры? С билетами, вроде, понятно: если студент из трёх вопросов билета неуверенно ответил на один, то всё, "садись, два". А тут, получается, есть только твоё мнение. А если этот студень попрётся потом в деканат жаловаться, "я всё ответил правильно, а злой Валерий Викторович, который всегда меня недолюбливал за то, что я на лекции ел бутерброд и с ним не делился, поставил мне двойку"? Как такие ситуации разруливаются, если всё настолько неформально?
У молодых по умолчанию прошито изучать новое, пробовать, в процессе самому себе ставить мини-задачки. У старшего поколения такого драйва изучать новое нет - они уже много чего повидали, и новые прибамбасы у них не вызывают такого живого интереса.
Это от человека зависит, а не от возраста.
От возраста тоже в большиснтве случаев, по моим наблюдениям и личному опыту. Становишься сильно избирательнее - что изучать. Статейки обзорные почитаешь про многое, а что-то редкое уже в глубину.
Вот не соглашусь.
Во-первых, есть, по моим наблюдениям, два типа людей: одни копают глубоко, другие - широко. Причем вторых больше, да и корпоративная культура им больше способствует, потому что "проблему сейчас решать надо, а вглубь копать будем на пенсии", и "тесты проходит, надо скорее в релиз, люди ждут, какая разница, почему это работает, если работает?". Да и люди, которые знают понемногу обо всём ценятся больше, чем люди, которые досконально знают какую-нибудь нишевую тему.
Во-вторых, что называть глубиной? На мой взгляд, глубина - это разбираться в причинах вещей вплоть до основания и постигать общие принципы и идеи, лежащие в основе нашей области деятельности. А не изучать очередную минорную версию очередного модного фреймворка.
И вот что интересно, если всю жизнь копать вглубь, то ширина тоже образуется. Потому что оказывается, в ИТ не так уж и много идей - на порядок, если не на два меньше, чем воплощений. И когда узнаёшь в новой для себя теме давно известные по другим темам идеи, считай, тема постигнута, остаётся лишь узнать какие-то частности и убедиться, что схожесть не была обманчива.
berez,
единичные вакансии по Visual FoxPro есть и сейчас.
25 лет назад Вы уже были начальником отдела/группы?
Что мы просим?
Не просто задачу — дайте смысл творить.
Не просто клавиши — дайте идею, которая вдохновит.
Не просто проект — дайте шанс.
Ну как тут не вспомнить?
Любят люди бунтовать!
Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы!
И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!
Вы что-то явно делаете не так. Из комментариев предполагаю, что как минимум надо переделывать резюме. Мне в этом году 50 будет, и никаких проблем с поиском работы нет, по крайней мере в Санкт-Петербурге, где я живу. В ИТ я почитай всю жизнь.
Резюме надо чистить регулярно. Кому нужна ваша портянка?
У меня 20 лет опыта. Если считать все проекты уже наверно сотню можно набрать от мелких до огромных аппаратно-программных комплексов.
Но в резюме только 10 позиций. В каждой из которых должность и список ключевых проектов.
У вас какое-то нытье, а не статья. Вы не рефлексируете над своим состоянием, а вместо этого перекладываете ответственность на работодателей и эйчаров: "я хороший. это вы не понимаете как со мной работать. это вы не знаете что мне предложить. это вы не понимаете что уголек надо раздуть.".
Да никому не нужна эта возня. Нужно решать задачи. Нанимают тех, кто готов решать задачи. Вас не нанимают, потому вы не делаете ничего чтобы вас наняли.
В современном мире "старые программисты которых не нанимают из-за возраста" - это удобный миф. Никто не спрашивает возраст. Никто не обязывает указывать в резюме возраст. О том, что вам 47 лет узнает бухгалтер, когда по вашим паспортным данным будет договор заключать. О том, что вам 47 узнают не по дате рождения. А по вашему забитому ерундой резюме, по духоте, которую вы написали в сопроводительном письме.
P.S. Естественно всё выше написанное оно не лично про вас. Я же не видел вашего резюме и писем. Не знаю вас как человека. Это в целом о моих ровесниках, которые сами ментально стареют, но считают что их недооценивают.
Мы дебажили через printf, потому что других способов не было.
Переход на нулевой адрес - так отлаживались истинные олды. Переход по неправильной ветке ведет к обращению по nullptr - пересборка и перепрошивка ПЗУ.
Консоль им подавай, ага... эх, зажралась молодежЪ
Хоть я не программист, а сисадмин - согласен на все сто.
О какой сумме речь то? Меня вот наоборот, замахали хайпожоры, у меня код тупой до безобразия, дебил сможет поддерживать, но, как оказалось, многие динамично развивающиеся, такой ког писать не умеют
да, мы не прыгаем по вакансиям каждые 3 месяца.
Так вы джобхоппер, судя по резюме
а...и да...я автору ниже писал...
Согласен. Не понял смысла, особенно раздел "что делать". Странно слушать советы от того, кто как раз не может показать их эффективность. А вот если просто побухтеть, тогда понятно. Никакой логики для побухтеть не надо)
Странно слушать советы от того, кто как раз не может показать их эффективность
Готовые советы есть на ютубе, только они бестолковые.
Учитесь думать своей головой. Читая стенания этого деда, я бы задумался, что в профессии что-то не так, если в 47 морально ощущаешь себя на 67. Я еще до такого не докатился, но мне и не 47.
в профессии что-то не так, если в 47 морально ощущаешь себя на 67
Дело не в профессии. У всех разные организмы. Есть и в 25 старики. Это лотерея.
Мне кажется, что он все же не всегда был таким, а скатился в результате трудовой деятельности. Общение с монитором вместо людей все же деформирует психику.
Дискриминация по возрасту - повсеместная практика в России. И не только в отношении программистов. Мне кажется, что основной резон нанимателей - боязнь не справиться с таким работником. Над молодым можно издеваться, буллить, обманывать. От старшего товарища можно получить отпор, возражения, а то и словить по зубам.
Не заметил практического ответа на вопрос. Больше похоже на манифест или психологический тренинг.
Когда тебе за 45, ты уже не сеньор — ты древний артефакт.
Чего??? Средний возраст программиста в США - 39 лет. 45 это очень близко к среднему возрасту.
https://www.zippia.com/software-engineer-jobs/demographics/
и что теперь делать? садится на заваленку в валенках и пить самогон? и тут то дело не особо в деньгах...а больше в смысле жизни...
Очевидно, что надо заниматься своим резюме, чтоб оно соответствовало текущим требованиям, а не выдумывать отмазки про возраст, ибо возраст не при чем.
Одного резюме тут мало. Еще надо признать, что опыт не всегда имеет положительную ценность. Все и всегда будут 10-й дорогой обходить требующего смысл и идею опытного токсика. Это очередной возрастной кризис и многие не справляются с ним чисто физиологически. И отсутствие к 45+ пары свечных заводиков - тоже показатель профессионализма.
Откуда взялся факт про токсика? А возраст выхода на пенсию у мужчин - 65, а не 45. И отсутствие даже одного заводила может быть по 1000 и 1 причине кроме непрофессионализма.
Сколько надо зарабатывать профессиональному программисту, чтобы к 45 годам обладать парой свечных заводиков?
Не понял ваш вопрос.
Традиционно 300к в наносекунду ))
А еще работа должна искать вас и т.д. Надеюсь не надо пересказывать весь местный ЧСВ-шный фолклор?
Озадачился как раз обновлением резюме, открыл вселенную ATS и создал продукт. :)
Помогаю студентам и IT-шникам с улучшением резюме.
Правда, только на английском (штаты).
А, и мне 54, если что. :)
Так это в США. В России если ты старше 35 - в IT дорога заказана. Мало того, что платят мало(да, выше чем в среднем по России, но обычную зп в США неайтишника) так и нагрузки дикие из-за кранчей. Из-за этого люди выгорают и к 40 годам людей выгоняют на мороз из-за неспособности вкалывать как молодые. Зачем брать умудренных опытом(которые не дадут себя в обиду), если можно взять за недорого молодого "с горящими глазами" который будет вкалывать за миску риса?
Вроде дикими нагрузками рынок труда в США славится в куда большей степени.
Сильно зависит от. Есть работы, где надо жить работой 24 на 7, но там принято заваливать сотрудников деньгами. Именно такие люди больше всех на виду и по ним складывается впечатления, что в штатах все вджобывают. А есть и другая противоположность - люди которые вообще не работают, а всю жизнь живут на пособия. Большинство же живут обычной жизнью. Умеренно работают, и умеренно получают.
Что за бред привязываться к возрасту? Я "вошел в айти" в 25, сейчас мне 42. Продолжаю работать, деньги получаю хорошие, вкалываю не много, часов по 6 в день. Вас послушать, так мне нужно было лет семь назад на стройку уходить...
В России если ты старше 35 - в IT дорога заказана.
А причина скорее в том что на самом деле айтишки особо и нет. Если отбросить всякие крайности типа Яндекса, Сбера и т.п. и всякие колхозы с битриксами, клепателей сайтиков, аутстаффинг и прочее дно, то работать разработчиком особо и негде.
Проблема с поиском работы есть не только у 40+, но и у 30+, и у 20+. Процессы найма у большей части компании неадекватные. Но также отметить, что большой опыт у 40+, не означает, что он весь релевантен вакансии и здесь стоит корректировать зарплатные ожидания. А так да, проблема все та же, нанимают не за трудовые качества, а за навыки проходить собеседования.
Самая главная проблема найма в этих компаниях, что там сидит тупенькая девочка эйчар и фильтрует резюме тех, кто старше 40 лет. Они туда и 37-39-летних могут прихватить, исходя из той логики, что им скоро 40.
большой опыт у 40+, не означает, что он весь релевантен вакансии
Я на днях прошерстил все сайты работы. Нашел примерно с десяток "релевантеных" вакансий. Всего 1 вакансию полностью соответствующую моим требованиям. Не представляю, кто все эти мутанты, рассказывающие про сотни вакансий и десятки офферов в день. Не верю, что эти люди говорят правду и не преувеличивают релевантность своего опыта.
Особенно доставляют вакансии, где главное требование - горящие глаза)))
Самая главная проблема найма в этих компаниях, что там сидит тупенькая девочка эйчар и фильтрует
Главная проблема понять почему оно так устроено. Бизнесы эти ведь живут и не прогорают, хотя (по мнению некоторых) делают что-то систематически неверно
Мне кажется от рынка зависит и от стека. Я не мутант (в какой-то мере), но получаю достаточно много предложений в неделю от рекрутеров на неплохие деньги (200-600k total compensation в год в зависимости от).
Так что бывает сильно по-разному.
Не уверен, что в вышеперечисленных конторах действительно фильтруют по возрасту, в т.ч. потому что там работает достаточно много старых пердунов) и именно с ними всегда работалось наиболее комфортно. Сейчас меня окружает значительно более молодой контингент, и очень не хватает трезвого взгляда людей, которые уже десять раз видели как один хайповый фреймворк меняется другим и становится легаси, делая полный круг.
Какое-то недолгое время работал в DNS, уже самому было 32, не самый молодой возраст, но к нам специально наняли мужика (можно уже наверное даже сказать - деда) которому было в районе 60+, и он вполне успешно и самозабвенно что-то кодил.
Как найти работу 47-летнему программисту?
Никак. Искал работу полгода. Результатов - ноль. На днях иду устраиваться работать курьером (т.к. жить на что-то надо). Рассуждать и писать на хабре вы можете сколько хотите, только на реальность это никак не влияет - 47 лет в наше время и в наших обстоятельств для программиста это действительно приговор.
Мне больше 47 и я успешно поменял работу в этом году. Работаю программистом.
У меня есть друзья гораздо старше меня, которые также работают программистами.
Это, конечно, хорошо, что у вас и ваших друзей не болит та же нога, что и у некоторых. Но как это меняет ситуацию людей с больной ногой?
Почитайте комменты этого персонажа с «больной ногой» на Хабре. У него там полный комплект — и посылания HR’ов на разные части тела в ответ на просьбу заполнить анкету для СБ, и личный черный список контор, куда он никогда не пойдет работать, и в целом просто куча желчи.
Хотели бы работать с таким коллегой?
Как то перед олимпиадой в Сочи пытался устроиться там в газпромовский отель, они мне выкатили такую анкету, что советские кадровики обзавидовались бы, там был пункт про половую ориентацию:-)
Ну, мой коммент это не меняет особо, это проблемы человека если он сам себе ногу прострелил :)
Хотели бы работать с таким коллегой?
Не сказать чтобы я был такому рад, но выстроить рабочую коммуникацию я бы наверное смог. Я считаю, что почти всегда можно найти подход к человеку, кроме совсем уж запущенных случаев. Мне всё-таки работать с ним, а не пиво пить.
Человек с больной ногой (используя вашу аналогию) заявляет, что у всех больные ноги, что, со всей очевидностью, не так. Равно как и не у всех ноги здоровые, замечу уже от себя.
Аналогию с ногами можно ещё дальше развить. Одними и теми же ногами можно ходить, бегать или пинать x$и.
Да просто поднадоело когда человек на что-то жалуется, даже если он сам виноват, винит всех и вся, кроме себя и обобщает, а ему отвечают "Ну не знаю, у меня вот нормально всё". И почему-то я такое только на хабре видел. Я понимаю, не хочется тратить время и кому-то непонятному объяснять что он не прав, но и писать подобное — странно.
Одно дело продолжать работать в том месте, на которое поступил будучи несколько моложе. И другое дело в нынешнем возрасте начинать искать новое место.
Можно запилить свой стартап. Там никто не спросит - сколько лет. Мне кажется, с высоты 47-летнего опыта вполне реально зафулстечить что-нибудь ценное.
Мне пока не так уж близко до 40, хотя и опыта более чем достаточно. Но я никогда не запилю свой стартап. Это просто другой навык, не инженерный. Я не умею продавать, особенно продавать сырое. Не умею планировать крупные финансовые вложения. Не умею нанимать специалистов, чьи компетенции не пересекаются с моими. Не умею исследовать рынок. И так далее. Я умею быть инженером, умею это хорошо, люблю эту работу и хочу этим заниматься. А не (свои) стартапы пилить)
Работодателей мало или возраст или не хочется платить больше. Причины разные. Мне кажется, что не нужно унывать. Ведь в этом деле как повезет.Ваш профессионализм тут не причём. Держитесь коллега! И удачи в поисках. 🤞
В этом году 59 будет, работаю. Но кто знает, что будет через год -два....
Снизьте запросы до 120-150 тыс. рублей и думаю вас сразу возьмут, будете тихо в углу сидеть кодить.
Сынок, а ты думаешь нам это надо? Я не хочу ощущать себя человеком третьего сорта в компании и терпеть неуважение молодежи. Уж лучше курьером пойти.
Кстати, это сильное заблуждение, что демпинг по зарплате увеличивает шанс найма в ИТ. Таким путем вы переезжаете в сегмент джунов и всякого неквалифицированного сброда, а там никому не нужен дедушка, который имеет эго и будет не очень покладист, когда его начальник вдвое моложе и втрое глупее.
Люди с настолько заниженной самооценкой, что готовы тихо кодить за еду - это сбитые летчики.
Комании, берущие таких только из-за того что зарплата ниже рынка - обречены догонять.
Если разве что на совсем рутинную рутину подай-принеси.
Самое смешное, что чем меньшую зарплату предлагает работодатель, тем больше он на тебя смотрит как на расходный материал, а не специалиста. Не знаю, почему так, но это моё личное наблюдение по результатам многих собеседований. Уж лучше быть уважаемым специалистом. Впрочем, в других комментариях что-то такое уже тоже написали.
Я ещё такой момент интересный наблюдал - чем меньше ЗП, тем больше обязанностей, больше нагрузка, больше хаоса.
Прямо скажем был такой опыт по переписыванию софта за разными талантами с зарплатой x*4 от моей в тот период, а переписывать нужно было просто потому что их поделия убивали серваки о 76 ядрах с тером памяти, а после меня они даже работали как то.
Добило меня тогда фраза одного из этих талантов: "Я программист, я не инженер что бы знать как это должно работать".
Больше на такие опыты над собой меня не тянет.
А какой смысл экономить на человеке лям в год, если он заруинит проект на 100 лямов? Это так не работает. Ты либо работаешь хорошо и получаешь хорошую зп, либо нахер всю эту затею.
Надо двигать в более нишевые, где хороших кандидатов сложно найти. Тогда сами пишут, не взирая на возраст 50+ :)
Cobol?
Да не только, если чисто про софтварные, низкоуровневая разработка это прежде всего драйвера, компоненты ОС, гипервизоров, второе специализированные направления такие как компиляторостроение, обработка сигналов, движки баз данных, 3Д графика
До сих пор немало проектов (супер-популярных, в топе в своей сфере) написанных на Perl. Например, многое из обвязки к postfix. Кто сейчас Perl учит? Да никто.
Если в 47 у вас проблемы с поиском работы программиста, значит вы 30 лет потратили не на ту профессию.
Да будет он самый!
Понимаю - личный опыт плохой советчик. Но тем не менее. К этому возрасту уже не ты должен искать работу, а работа тебя. Сделанные проекты - лучшая рекомендация. Воспитанные тобой спецы при случае именно учителя позовут туда, где самим страшно. Мир тесен, на самом деле. Кто что может, кто чем занимается - все в округе знают.
Для этого, конечно, надо до 40 лет работать, а не профессионально собседования проходить и дольше трех лет на одном месте не задерживаться. Да не быть "специалистом широкого профиля" (узкой колеи). Вот, собственно, и все. Поломать этот вариант может только оченб серьезный кризис. К сожалению и от такого никто не застрахован.
"Когда тебе за 45, ты уже не сеньор — ты древний артефакт." - отлично. Я согласен. Я строчкой из анекдота отвечу - "когда ваши молодые и амбициозный сбегут и вырастут вы знаете кому звонить". Но озвученная фраза одна из причин, по которым стартапы проваливаются. Впрочем, это нормально. Это их путь, и их выбор. Работы и без них хватает.
К этому возрасту уже не ты должен искать работу, а работа тебя.
регулярно слышу подобные фразы, но сильно сомневаюсь, что это работает для всех. вот не припомню, чтобы по рекомендациям своих знакомых хоть раз куда-то устраивался. всё как обычно, на общих основаниях.
хотя вот для менеджеров это может быть и правда. там софт-скиллы - это ключевой навык зачастую.
Удивительно, но ровно наоборот. За весь мой уже около 30-летний опыт работы могу четко сказать - на общих основания я реально устраивался всего дважды. И оба раза договаривался, что испытательный срок в режиме совмещения со старой работой.
В одно из этих двух брали всех вообще, но обстановка такая, что меня хватило ровно на испытательный срок в три месяца и один день. Закончит начатое (дело чести) и свалить в закат. Реально работать так, как желали тамошние руководители, было просто невозможно. Один день сверху и то по причине того, что руководитель красавчик...
Второе - полная противоположность. Шикарный онбоардинг, отличные руководители, для работы все есть. Задачи понятные. Деньги вменяемые. Реально прямо сказка. От сказки отличается только тем, что работать надо. А работать реально надо и много. Тоже ушел по собственной инициативе с середины испытательного срока. Очень уж хорошее предложение сделала моя любимая контора. До сих пор временами червячок гложет - а правильно ли я поступил.
Все. Остальное исключительно по рекомендации. И да, исключительно совместителем. Везде уходил или по сокращению в связи с очередным кризисом, или потому что все - совместитель уже не тянет. Но консультирование - всегда пожалуйста. И до сих пор иногда пишут и звонят.
И да - основная работа последние 25 лет одна. Удивительно, но иногда зовут даже те, с кем в свое время сильно ругался, не разделяя подходы к проектированию.
Но личный опыт - плохой советчик. Это только один из множества разных вариантов. Так тоже бывает
А вы на какие позиции шлёте резюме?
56 лет. Опыт программирования - еще с Ямах и Спектрума
Волею случая попал в контору. Весь документооборот построен на Word и Excel. База данных - диск с поиском в Мой компьютер. Посидел за спинами, понаблюдал... Основной труд - копипаст с изменением окончаний.
Спросили - можешь как-то помочь? Сделай что угодно
Через 3 месяца выкатил приложение. Люди ожили! Процессы завертелись. Из других отделов просят заглянуть.
Это я про то, что нужно просто любить программировать, искать реальные задачи - а их море!
И, кстати, всю жизнь работаю один, ни одного резюме никогда не заполнял
Фирма 1С:Cowboys ждет вас:-)
Как ни горько это признавать, но ваши усилия ничего не значат. Можете хоть ассемблер с нуля писать, хоть первые компьютеры собирать — HR лишь мельком глянет на ваше резюме и выбросит его в мусорку. Вам за 30? Поздравляю, вы уже «старый» для их мира. Кому нужны возрастные «лузеры»? Написали статью? Да никому она не нужна — ноль комментариев, ноль интереса. В IT рулят молодые, с их дорогущими макбуками, пафосным кофе и бесконечными митингами. А вы? Вы — никто. Ваш опыт — просто пыль на полке. После 30 просто кодить и заниматься любимым делом? Забудьте. Найти работу в этом возрасте — это утопия, граничащая с абсурдом.
а точно дело в возрасте?
Как я понимаю, речь идёт о входной фильтрации: либо автоматической (подсчёт кол-ва лет опыта из резюме), либо неким хантером-рекрутером, который типа "фу, старый".
Дело только в людях, а точнее в их отношении к другим людям.
ТС, по моему скромному мнению вы делаете ошибку шаблона мышления, вы по прежнему идете путем "дяденьки возмите меня, я хороший", неть, не так надо, вы не нанимаетесь в штат, а предлагаете услуги как контрактор, и тогда всем будет все равно сколько вам там лет, вы выступаете как сторонняя организация. Консалтинг, свой продукт, вот такие ниши.
Ну, мне тоже почти 47. Работу не ищу, потому что она уже есть, 22 года на заводе. Резюме на HH нет, но всё равно иногда прилетают предложения через знакомых. Потому что есть портфолио, есть статьи на хабре про решения конкретных задач, а не про старческое брюзжание, есть профильное высшее образование, есть, в конце концов, сами эти знакомые, "софт-скиллы" по-современному. Так что возможно проблема автора в том, что на самом деле не такой он уж и хороший программист (без обид).
на самом деле не такой он уж и хороший программист
А может вы на самом деле не такой уж хороший человек, а просто умелый приспособленец? Вот сейчас непонято с чего оскорбили человека. Понты понтами, но зачем же до хамства опускаться?
В цитате вы пропустили слово "возможно", которое достаточно сильно влияет как на смысл фразы, так и на её посыл. Возможно, вы сделали это целенаправленно, но я не обижаюсь. В заголовке озвучен конкретный вопрос, на который я дал конкретный ответ. А если кто-то засомневается в моей профессиональной компетенции - то я это восприму не как хамство и оскорбление, а как возможность похвастать своими достижениями.
У вас нет проблемы, с которой столкнулся автор поста. Какой вы молодец! Но ваша попытка самотвердиться за его счёт свидетельствует о собственной неуверенности и тревогах (без обид).
Всегда стоит задумываться о своей независимости, в той или иной форме. Наемный труд - это зависимость от компании, а там как повезет. Не у всех получается организовать дело, вместо кодинга все смещается в неприятную работу, но это и не всегда требуется. Попытаться выйти на контрактные работы по маленьким проектам - уже шаг. Баланс между кодингом и ведением бизнеса, можно попробовать с доверенным партнером, типа супруги или друга, которые могли бы взять ту самую нетехническую часть. В итоге, можно работать не над своим имиджем конкретного человека с ФИО и "возрастом", а над имиджем своей компании, за которой скрыть возраст. Мысли вслух.
Вот эти советы наемному работнику в под 50лет пойти в бизнес напоминает мне фразу про хлеб и пирожные, если честно. Если у человека нет определенной жилки предпринимательской (я про себя тоже) очень сложно на это решиться, а если еще остаться без доходов полностью - только давить сверху будет.
По моему насчет предпринимательской жилки это такая страшилка, меня на прошлой работе заставили идти в предприниматели, потому что не могли взять в штат из-за одной юридической закавыки, я оформился и работал так пять лет, потом другая работа, тоже не в штат пришел, работал, через четыре года говорят давай закрывай свое предпринимательство и переходи в штат, ну ок, так и работаю на сегодняшний день
Одно дело работать по факту на другую компанию через ИП, другое - свой бизнес с поиском заказчиков, работников, рекламой и прочим.
Добавлю к соседнему комментарию, да, это у вас совсем не про свой бизнес, а про правовой статус. Кстати такое "предпринимательство" может караться от налоговой хорошо так.
предпринимательской жилки это такая страшилка
Это не страшилка. Для того, чтобы создать успешный бизнес нужен определённый склад ума. В своё время я занимался бизнесом и общался с другими предпринимателями. Те, которые чего-то существенного достигли, мыслят вообще по другому, чем человек, работающий за ЗП. Т.е. нужно либо перестраивать мышление, либо иметь такие врождённые качества.
В реалиях РФ контрактор от наёмного ничем не отличается
А бизнес - это про идеи. Но вот у меня сейчас нет идей.
Я как 47-летний стараюсь не пропускать статьи с такими тревожными заголовками. Но почему-то почти всегда возникает ощущение, что пишут их люди, которые вышли на рынок после очень долго сидения на одном месте, где с них пылинки сдували и боготворили. И вот теперь они решили явить себя рынку найма в полной уверенности, что главной их проблемой при этом станет только из кучи офферов выбрать тот, что пожирнее. А встретившись с суровой реальностью начинают поиск причин неудач с кого угодно, только не с себя. У Вас на мой взгляд есть несколько заблуждений, который ваши поиски осложняют намного больше, чем цифры в паспорте.
Для рынка золото не просто опыт, а опыт релевантный. Платить вам за то, что вы 20 лет назад системные драйвера на С в консоли писали на позиции, которая условно предполагает на фронте формы шлёпать никто не станет. Надёжнее взять того, кто в нужном для вакансии стеке хотя бы на год дольше вас работает, пусть и при в 5 раз меньшем общем опыте.
Резюме в виде простыней давно отпугивают, а не привлекают, особенно если на первой странице не содержат 95% информации нужной эйчару по данной вакансии.
Смутил посыл на тему "опытный, не значит дорогой". Мне как-то казалось, что каждый просит примерно столько, сколько у него в резюме указано и пояснений тут не надо. Не указывают цифру по-моему только две категории - люди готовые работать за еду и люди убеждённые, что они уже за рамки рынка вышли достаточно, чтобы как-то себя ограничивать. Возможно вы считайте, что относитесь ко второй категории, но резюме и вакансии на которые вы его оптравляйте с этим очень сильно не бьются(в т.ч. и в силу пунктов выше).
Ну и в целом будьте по-проще чтоли=) Потому у меня, такого же 47-летнего, по самоу тексту и комментам, складывается ощущение, что пишет их какой-то седовласый почтенный старец, которого собственно ради программирования нанимать уже как-то неуважительно, скорее напрашивается почётная должность ит-аксакала, который с молодыми сеньорами мудростью делится, а джунам в зуме лекции на тему "Введение в специальность" раз в неделю читает. И это у меня. А вы последние полгода судя по всему взаимодействуйте через резюме зачастую с куда более юным и циничным поколением. Представляйте, какое у них о вас сходу мнение может сложиться, если вы и его в таком же академичном стиле составили?:)
Ну я вряд ли имею право высказываться, я пока учусь в свои 37 (CS, хочу получить проф. образование) но не суть. Я просто никак не догоняю как с таким багажом знаний можно идти в курьеры и прочие работы? Я думал IT это не только локальная страна а целый мир где можно работать удаленно (брат удаленно устроился в Польшу, другой вообще подал заявку в Германию (37 лет) улетел, тоже работает в ус не дует). А тут (СНГ) да, тут туго с этим и в первую очередь замечают возраст (решился податься как то в стажеры, не понравилось ЧСВ и странные взгляды молодых ("да я Go за не неделю осилю а Пайтон вообще фигня а не язык") на тогда 34хлетнего дядю. Да нужен английский, заставил себя учится на английском (уровень сейчас примерно intermediate, в свободное время включаюсь в англоязычные г. чаты). Что серьезно все настолько туго? Раз так то остается подсесть на герыч и умереть достойно и с кайфом)
Я просто никак не догоняю как с таким багажом знаний можно идти в курьеры и прочие работы?
А чем другие работы хуже? Относитесь к работе просто как работе, где вы прикладываете усилия и получаете деньги.
Мне вот лично уже хочется повеситься в свои 46, когда вижу очередные таски с одной и той же тягомотиной. Но если бы только в них было дело. Куча корпоративных обрядов, бюрократия, иерархия, необходимость делать то, что тебе говорят, а не то, что ты думаешь, переработки и прочие отравляющие жизнь моменты. Постоянно нужно что-то изучать и ломать голову. Надоедает.
Не, я не говорил что они хуже. Имею ввиду что я хочу работать по своей специальности но вынужден заниматься другой деятельностью... А так я думаю это проблема не специальностей а конкретно наших стран. Я сам уже 19 лет пашу в N конторе. ЗП хорошее, работы уже не много благо учусь и на работе в свободное время. Но как бы все не было хорошо меня уже тошнит как раз таки от всего то что вы выше описали. Отказался от повышения (устал нести ответственность за тупорылых работников что устроились по кумовству как бы это грубо не звучало но берут уже не профи а тех кто горе пополам получили дипломы за деньги и не понимают сначала июнь или июль я серьезно) и готовлюсь на пенсию (с этим повезло). А дальше если получиться планирую только удаленую работу или вообще уйти в фриланс если он жив...
Постоянно нужно что-то изучать и ломать голову. Надоедает
Вы просто устали...Чую то же самое вот и решил сменить профессию
если получиться планирую только удаленую работу
Там все то же самое, если не хуже. Я оттуда сейчас и свалил без всякого сожаления.
Ерунда это все про "свою специальность". В 20лет мне было интересно сидеть у компа и работать программистом, сейчас я бы с большим удовольствием совсем не работал. А если нет такого варианта, то выбрал бы работу без лишней мозгодельнии и лишних командиров на шее.
"Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко.."
Может кому то больше будет в итоге нравится курьером работать вообще чем кодить, не думали об этом? У меня тоже в 40+ просто надоедание от айтишечки появилось за 20 с фигом лет, но пока держусь, понимая что соотношение деньги/условия/работа пока еще прилично лучше.
Мой дядя в 74 года устроился драйвера для тележек с рентгеновским оборудованием для проверки труб большого диаметра писать. Тупо не писал свой возраст в резюме. Его пригласили на очное собеседование, немножко офигели, но все же взяли, так как опыт и навык, а навскидку не так просто такую вакансию закрыть.
Кому вообще сейчас нужны в резюме все эти дата рождения, адрес проживания и тд? Главное - ключевые навыки и грамотно их подать. Под каждого, кому шлешь, надо изменять резюме, выделив то, что релевантно для вакансии, подчеркнув свое соответствие, и удалив все остальное (или очень кратко перечислив). Обязательно целевое сопроводительное письмо, которое мотивирует вас нанять. Тоже индивидуально под вакансию. А ещё лучше, не слать резюме HR, которые тупо отсеивают по фильтрам, а заходить с черного хода. Писать прямо тем, кому сейчас нужен сотрудник в отдел, если есть возможность узнать контакты. Начинать с обычного разговора, а не с резюме. Резюме - формальность.
Такое ощущение, что все эти статьи про тех, кому за 40 и невозможность найти работу, пишут компании, чтобы из них не уходили те, кому за 40 или чтобы зарплаты сбить. Потому что на примере кучи знакомых, которые прекрасно меняют работу и после 40 и после 50, кажется, что все эти статьи не совсем достоверно отражают реальность.
А мне понравилось) Судя по жарким баталиям в комментах, народ взволновала статейка. Что-то чувствуют, видимо.
Я пережил DOS, взлёт Delphi, появление .NET, рождение Web 2.0 и взрыв популярности JavaScript. Я писал на C++, Assembler, C#, JS, Angular, React, работал с Oracle, PostgreSQL, IIS, Apache, Kafka, Docker и даже участвовал в реверс-инжиниринге ПО. У меня в багаже — не только строки кода, но и понимание архитектуры, оптимизации, безопасности.
А на чём конкретно при этом специализируетесь? На мой взгляд в 40+ (да и не только) нужна в первую очередь глубина в какой то конкретной области (желательно с патентами, статьями и прочим формальным признанием), хотя посмотреть по сторонам тоже не помешает.
Те, у кого есть статьи и патенты, такие статьи писать не будут, да и сколько их, процента 2 хотя бы наберётся от всех разработчиков? Половина того, что автор перечислил (та или другая, в зависимости от того, фронт это или бэк), в принципе требуется на линейной позиции разработчика, с глубиной познания во всех технологиях. Разве что кроме ассемблера.
да и сколько их, процента 2 хотя бы наберётся от всех разработчиков?
Ну так на то и были даны предыдущие десятилетия жизни/карьеры, чтобы войти в эти несколько процентов.
А всем остальным 98% разработчиков, которые не смогли за годы карьеры войти в топ 2% что прикажете делать? Хорошенькая отрасль: либо умудрись стать лучше всех остальных (которые тоже не бездельничают, а вовсю работают, учатся, развиваются), либо же вон из профессии.
Можно поискать занятия поспокойнее. Вон, даже достаточно опытный товарищ решил, что управлять своим ночным клубом проще.
Хорошенькая отрасль: либо умудрись стать лучше всех остальных (которые тоже не бездельничают, а вовсю работают, учатся, развиваются), либо же вон из профессии.
Да вроде бы примерно как все прочие. Разве что пропорции может где-то не 98 на 2, а 90 на 10 или 50 на 50. Везде ты к 50 годам или в топе лучших, или работаешь за низкий прайс, экономика такая.
А в некоторых профессиях так вообще, на бобах не 98% оказываются, а 999 из 1000. Профессиональные спортсмены там, проститутки, разнорабочие.
То есть мы где-то между проститутками и спортсменами? Рабочие с чего вдруг оказываются за бортом посудины? Сварщика с 20-летним опытом кто-то выкинет из компании или откажет на собеседовании? Может чпу-шника или оператора буровой просто так вышвыривают за борт? А если уж совсем самый низ брать, неужели дворнику угрожает быть не у дел?
То есть мы где-то между проститутками и спортсменами?
Надо запомнить аналогию, вспоминается классическое.
Есть отличие. Проститутки и спортсмены зарабатывают гораздо больше. Хотя и им ничего не мешает найти работу учителем физкультуры или инструктором йоги на старости лет. Но обычно денег они к 40 годам скапливают на несколько бизнесов. В отличие от) так что придётся работать.
Смотря какие спортсмены и проститутки. Первые - это не только футболисты и хоккеисты топовых лиг, а вторые - это не только элитный эскорт в Дубай.
Те, которые скапливают, это как раз те самые 2%. Остальные идут работать да, учителями физкультуры, да и спортсмены наверное в чём-то себя находят. Но и айтишнику даже в 47 никто не мешает найти работу на зарплату учителя физкультуры и даже лучше.
То есть мы где-то между проститутками и спортсменами?
Скорее с проститутками и наркокурьерами, через запятую.
А дворник что, сохраняет полную трудоспособность после 50? Из того, что я вижу на улицах, это всё больше восточные молодые люди. Правда, у нас во дворе дворнику уже наверное под 50, но он за 20 лет, что я его наблюдаю, перестал махать лопатой и стал каким-то дворничьим тимлидом, т.е. пришёл к успеху. Не пришёл бы -- вряд ли его бы кто взял на новое место дворником, когда есть очередь из молодёжи за забором.
Про рабочих, конечно, не так уверен, но предполагаю, что если мы говорим не о том самом легендарном деле Петровиче, про которого весь город знает, что он способен из старой арматуры и такой-то матери сварить автобота (а это уже аналог того программиста с регалиями), то поиск новой работы для 30-летнего сварщика будет сильно проще, чем для 50-летнего, и итоговые условия -- лучше.
Да и то, что вы перечислили, это профессии, где равенство достигается тем, что более или менее все работают в ужасных (по меркам айти) условиях за низкий прайс, о чём вообще речь. Каковая вероятность для рабочего к 47 быть синьором-помидором на 300к/наносек? Ноль с небольшим. Т.е. да, отличие в том, что к 50 годам в той отрасли в заднице более или менее все, а в нашей -- 98% (не я цифру ввёл, гораздо меньше, конечно).
зп условного мидла нормальный сварщик будет получать к 50 и вряд ли будут проблемы с поиском работы сейчас вот.
Айтишников, которые в +40 получают ближе к курьеру, чем к помидору, сейчас навалом в РФ. Инфляция все зарплаты пожрала.
А вот сварщик, который дофига умеет, мало получать не будет. Аргонщик за 5 минут работы запросто может косарь запросить. У меня приятель иногда подваривает тачки, чисто любительски, после работы, так день его трудов стоит больше моего дня работы. Это чисто из личного бытового опыта, я уж не говорю про крутых спецов...
Аргонщик за 5 минут работы запросто может косарь запросить.
А заказов таких много в месяц выходит? Просто у меня вот дядя был, прекрасный столяр, тоже мог за два дня сделать стол и продать его за 100 тысяч. Но это не значило, что в месяц он зарабатывает 22/2 * 100 = 1.1 млн, это он просто сидел без работы остальной месяц и ждал, пока кому-то ещё понадобится стол за 100к.
Заказов полно, если умеешь себя продавать.
Так если умеешь себя продавать, то и в ИТ не кисло. Мы же тут обсуждаем кейс человека, который себя явно продавать не умеет.
Мы обсуждаем, кому себя проще продать, деду-айтишнику или сварщику. Что-то не наблюдаю сварщиков, которые сотни раз рассылают свое резюме и обламываются на собеседованиях.
Что-то не наблюдаю сварщиков, которые
А вы вообще много сварщиков наблюдаете? С десяток хотя бы наберется? Часто вообще со сварщиками общаетесь? Нанимаете, может быть? Резюме помогаете составить? В принципе, на пром.объектах часто бываете?
Рекомендую ознакомиться https://stats.hh.ru/
Некий симбиоз асенизатора с проституткой
Где же везде? Во многих профессиях наоборот с годами повышается ценность кадра. Особенно в армии, флоте, в других силовых структурах с выслугой лет автоматически растёт звание. Учителя и врачи как правило чем старше, тем выше ценятся. Мастера механики, слесари, токари, столяры - у них тоже в глазах работодателя рост квалификации с годами почти всегда перевешивает возрастные недостатки.
А вот отрасли, где возрастные недостатки перевешивают рост квалификации это балерины, проститутки, спортсмены и вот ещё айтишники вместе с ними.
рост квалификации
Если он есть, то описанных в статье проблем не будет. Но сама по себе выслуга лет в IT ничего не стоит.
На мой взгляд в 40+ (да и не только) нужна в первую очередь глубина в какой то конкретной области (желательно с патентами, статьями и прочим формальным признанием)
Как раз в 40+ приходит понимание что все эти "конкретные области" - суть одно и то же, в разной упаковке
По сути согласен. Я старше автора.
Но вот это:
когда я открываю hh.ru
повергает меня в ступор. ЗАЧЕМ специалисту с более чем четвертьвековым опытом лезть вэто болото и доказывать что он еще ого-го?
Я понимаю прекрасно, что скорее всего английского разговорного нет, как и навыков себя продавать. Но пора уже понять, что это необходимая часть нашей профессии. И уделить уже этому полгода - отличная инвестиция.
английского разговорного нет, как и навыков себя продавать. Но пора уже понять, что это необходимая часть нашей профессии. И уделить уже этому полгода - отличная инвестиция.
Вы прикалываетесь? За полгода можно научиться тому, чему человек не научился за +20лет?
За полгода можно научиться тому, чему человек не научился за +20лет?
Из этих 20+ лет этот человек учился этому примерно 0.
Если нет дома просто возьми и купи. Если за всю жизнь изучения английского ты достиг уровня B1, то просто возьми и изучи его до уровня C1-C2 за пол года. Попутно развивая навык продавать себя - у взрослого, семейного, работающего человека времени то вагон!
А если есть английский, то что? Откроешь job.com или что там и тебя сейчас завалят предложениями с работой удаленной из РФ, например?
Вот тут интересно, допустим, есть приемлемый английский. Каковы дальнейшие шаги?
LinkedIn и поиск работы за рубежом. Удаленки из РФ сейчас практически нет, так что придется переезжать.
А там (где вы описываете?) сильно лучше ситуация с наймом сейчас? И полагаю, если человек сталкивается с подобными проблемами здесь, то в чужой среде это ему будет ещё сложнее все же. Не говоря о том что в 47 большинство думаю уже не хочет переезжать..
А там (где вы описываете?) сильно лучше ситуация с наймом сейчас?
и при этом (по абсолютно нелепой случайности ) вы не казахский бизнесмен еврейского происхождения, и даже не сидите 2 года на чемоданах в Армении с порванным российским паспортом.
Если что, мне-то не надо, даже друг не интересуется - так, чисто поржать...
Мы говорим о человеке, который не может продать себя на местном рынке, где он с работодателями говорит на одном языке (во всех смыслах). Сколько я видел уехавших - все были вполне успешны (на самом деле выше среднего) на российском рынке. И ни разу не видел, чтобы человек "здесь" сидел без работы, а "туда" успешно устроился.
Я вот согласен с автором... Мне 54 сейчас, решил что в 50 лучше делать что-то свое чем зависеть от поиска работы. В итоге сейчас свой бизнес (небольшой но вполне кормит). Конечно геморно это очень и все тоже не стабильно, но хоть сам могу влиять на результат, а не ждать пока HR отфильтрует или нет мое резюме
Не подскажите в какой сфере, если не секрет? Просто прикидывал для себя и вот Рюмина читаю и понимаю что кот в мешке все, в основном. И стабильности нет, да.
В ИТ... я больше ничего не умею :) Я работал до этого с PIM системами, вот написал свою версию, стал продвигать. Тяжело конечно, пришлось продажам поучиться, продвижению... Поиск первых клиентов занял долгое время, но потом стало проще уже. Сейчас уже понятнее что нужно рынку. Но конечно сам процесс до первых продаж занял 1.5-2 года...
Мне 65, и ничего. Постоянно кто-то по старым контактам находит меня и без работы не сижу. Для опытного С\С++ разработчика всегда есть ниша на рынке труда...
Для опытного С\С++ разработчика под Windows
:-)
Я - нелюдимый интроверт. Нет у меня знакомств. Что делать?
Ну, могу, например, STM32 еще. Я тоже интроверт. Они меня находят, и предлагают денег! Изверги!
А как находят-то?
Embedded самое плохое направление в ИТ по соотношению вкладываемые усилия/получаемый профит. В зарплатной статистике вакансии в самом низу, разбираться нужно в куче смежных областей схемотехника, конструирование, сети, обработка, сигналов, щас ещё и девопс добавился. В менеджмент расти практически некуда так как неким руководить, 2-3 программиста на embedded проекте это уже довольно крупный проект, плюс если вы хороший спец с горящими глазами вам тупо не дают расти так как замены вам днем с огнём не сыщещ. В результате в свои условные 40 с опытом в в +15 лет вы и швец и жнец и на дуде игрец и востребованы капец только java mid в финтехе получает больше вас и перспективы у него в росте выше что в должности что в зарплате.
вероятно зависит от страны и технологии, если своего hw не очень, то и embedded не слишком много, но если наоборот, то наоборот, 30+ лет занимался как раз этим в us, с работой никогда проблем не было
Так я и не говорю что работы мало, её полно, я говорю про быстро набираемый потолок в зарплате(который ниже чем у других ит специальностей даже в US) и крайне плохие перспективы роста хотя бы в менеджмент среднего звена например Department manager, я уже молчу про c-level. На вас всегда будут смотреть как на огра из болота, которого от туда доставать смысла нет(слишком большой риск потерять хорошего спеца и получить плохого менеджера), в команде схемотехник-конструктор, продакт-проджект, и плюсовик-затейник, перспективы роста всегда у продакта-проджекта(чтобы им стать - сюрприз плюсы знать не нужно, а местами даже вредно). Ну и немножко про перспективы если, раньше все писалось на платформозависимом ассемблере(x51, avr, pic, dsp Texas и analog device), то сейчас довольно дешёвые производительные одноплатники под которые можно писать на любом языке, а baremetal платформы спокойно крутят python, что сильно понижает порог входа в эту область, уже не нужно курить даташит и писать свой драйвер, почти любой девайс можно собрать из готовых решений как из кубиков. Так что то что раньше собирала команда из 5 embedded программистов сейчас делает один. И в отличие от ИТ где сложность систем все растёт, сложность embedded устройств практически не меняется. Для тех кто по натуре кулибин, кому интересна разработка и он все привык делать сам сейчас наступили золотые времена, почти любое устройство можно сделать в одного. Тем же кто командные игроки и ориентируются на вертикальный карьерный рост в embedded программировании уже делать нечего.
быстро набираемый потолок ...
крайне плохие перспективы роста ..
где Вы работали?
сложность embedded практически не меняется ...
embedded во всем что ездит, плавает, летает, и управляет, в том числе сетью, участвовал в разработке Ciena 6500, посмотрите спецификации если интересно,
кто ориентируется на вертикальный карьерный рост .. уже делать нечего
приходилось работать на всех позициях от principal до sw. director, проблем с ростом коллег тоже не видел, откуда у Вас такое мнение?
Я в embedded с 2008, начинал вообще как плисовод делали asic для gps/glonass потом переключился на dsp и контролёры делал системы связи вплоть от времянки и кодирования до вокодера(apco25+dmr) затем embedded Linux + IOT, вообщем посмотрел весь спектр embedded разработки в плане используемых платформ. За 17 лет сменил 4 компании + общаюсь с коллегами из других компаний и ни в одной из них embedded разработчик не поднимался выше Techlead/Teamlead и то его всегда оставляли при этом играющим тренером. Иногда в рост на административную должность шёл схемотехник, но чаще проджект. При этом наблюдаю как постоянно сокращается число программистов в команде при разработке очередного девайса, вплоть до того что уже давно тренд в baremetal разработкe человек-устройство, причём его задают сами компании ища человека с горящими глазами который прийдет и все им сделает. И такие есть которые умеют и схему+плату сделать и корпус задизайнить и прошивку написать и под плис и под контроллер и под Linux, но вот когда они соглашаются на такое они просто убивают систему и возможность работы и роста для остальных(прощай джуны и мидлы в команде - только синьер только хардкор).
с 2008 это примерно 17 лет, солидное время, но многое зависит от компаний где Вы работали, embedded, и real time занимался еще c 70x, последние 30+ лет в US, примерно в десятке компаний, в том числе DEC и Alcatel, все время занимался сетями, с уважением отношусь с Вашему мнению, но индустрию слегка знаю, на стыке sw и hw происходит самое интересное, возможностей много, в том числе для быстрого роста, что изменилось, это усложнились требования, сейчас очень желательно иметь два образования, типа MS computer science + MS electrical engineering, про РФ не знаю, но в US работы много
Посмотрел Ciena 6500 в плане embedded программирования там ничего сложного нет. Когда занимался системами связи мы делали 10G коммутатор, задача embedded проца в нем писать конфигурации в asic коммутатора и оптические трансиверы и рисовать Web морду. Там даже линукс не нужен все на rtos можно сделать, а если у вас ещё и официальная поддержка от производителя чипов коммутатора(как пример BROADCOM) то и даташит даже не нужен дадут библиотеку и скажут за что дёргать.
не совсем, там больше сотни процессоров, + требования по пропускной способности на 3 порядка выше, чем в 10G, которым Вы занимались, назначение совсем другое, для metro и выше, ничего там на rtos не получится по очевидным причинам, которых Вы просто не знаете
ps
судя по комментариям, Вы сейчас дипломную работу по маркетинговым исследованиям пишите, тогда понятно, конечно желаю успеха в Ваших работах по проекту умного дома
Здорово что могу сказать, скорее всего все 100 грызут одно и тоже, просто распараллелили. Такая железка достойна восхищения. Теперь вопрос как этот опыт продать на рынке:
Много компаний делают что то подобное?
А нет ли у вас nda запрещающее переход к конкурентам при смене работы?
Я это все тоже проходил, редкая технология, хорошая зарплата - одно место работы в городе(embedded все таки к железкам и дорогому измерительному оборудованию привязан) - золотая клетка. Вас сложно заменить поэтому растить из вас менеджера никто в здравом уме не будет. Для себя нашёл способ как советовали выше менять компанию на ширпотреб и прятать экспертизу, не в коем случае не решать не решаемые задачи иначе до конца жизни и будете их решать вам будут только их и наваливать. Вообщем быть счастливым менеджером дурачком (не вникая глубоко в технологии, иначе дальше техлида не уйдешь) это мой путь.
100 грызут одно и тоже ...
как это Вы выразились "оптические трансиверы с web мордой", "проц пишет конфигурацию в asic", типа "запрягай кобылу и вперед", надо будет знакомым рассказать, какие люди сетями занимаются и умными домами, и со временем возможно менеджерами будут, но все-таки лучше прямо в депутаты идти, возможностей больше для такого человека,
как на рынке продать ...
сами звонят, + networking,
никогда с работой проблем не было, забавно, на днях говорил на эту тему с коллегой, в 7:50 утра он отправил email что уходит из компании, в 9:15 был первый звонок с предложением работы в другом месте от знакомых, это рекорд конечно, но из личного опыта 2-3 дня обычно мне было достаточно, хотя когда из DEC уходил, новая работа была в тот же день после обеда
Рассказывайте пожалуйста, как бы те коммутаторы которые я видел или делал сам были построены как описал BROADCOM чип + ethernet phy на rgmii + sfp+ оптические трансиверы + проц все это конфигурящий и рисующий веб морду. И тут мне нечего переживать что я свой опыт пускай и не правильно применил к вашим изделиям, да как вы пишете они на три порядка сложнее, ну ок, но исходя из своего опыта даже тот коммутатор что описал делает не так много компаний и чтобы делать такой же но в другой компании прийдется переехать. А вы так и не ответили на вопрос вам легко будет сменить работу?
reference design практически все крупные производители предлагают, для продаж это полезно, только это не более чем игрушка, при серьезной конкуренции денег не сделаешь, но работать будет, вероятно именно это Вы наблюдали, про Ciena 6500 просто для примера, да и устарел он, на самом деле сейчас супер много происходит в этой области, причем про самое интересное в сети не найдете, про работу уже вроде как ответил
Раз переходим на личности советуя идти в депутаты ну что могу сказать по сравнению с вами я не такой крутой спец чтобы найти работу за 1.5 часа меня не караулит рекрутер у дома или на выходе из офиса. Так что можете всем смело рассказывать как вы встретили проф непригодного инженера и менеджера а я в свою очередь буду всем рассказывать про нереально крутого дядьку из dec который делает 100 процовые коммутаторы и за которым рекрутеры косяками ходят. В вашем окружении все будут смеяться на до мной а в моем над вами и если в вашем окружении я выгляжу как дилетант то вы в моем как фантазер, ибо из моего болота вашего к сожалению не видно(несмотря на общее embedded направление решаемые задачи имеют разный уровень). За сим предлагаю больше не общаться делайте свои крутые 100 процовые коммутаторы в US а я продолжу клепать свое убожество с веб мордой в России.
нереально крутой дядька ...
скорее дед, если хотите историю про нереально крутого дядьку - недалеко от мест где живу есть памятник человеку, который во время очередной войны с индейцам лет 250 назад будучи сам около 70, заколол штыком двоих, был ранен, но выжил, еще раз женился на скво, и дожил до 100+ лет, это нереально круто :)
перспективы роста хотя бы в менеджмент среднего звена
А оно надо? Лично я и на роль тимлида ни за что не соглашусь. У individual contributor'ов в нормальных компаниях своя линейка карьерного роста.
Тут каждому свое. Я до определённого времени тоже так думал меняя компании и стек когда надоедаело одна технология начинал изучать другую и переключал направление. Ну потом настало время отложить пояльник снять худи и джинсы и одеть костюм, и вместо изучения очередного фреймворками или библиотеки сесть сесть за учебники по менеджменту и пойти на МБА. Для меня это время настало с рождением дочери видя с какой скоростью меняются технологии вокруг мне захотелось какой то стабильности что-ли. Для кого то этот момент может и не наступить, все люди разные.
Для кого то этот момент может и не наступить, все люди разные.
Да, я костюм таки одел на свою свадьбу лет двадцать назад - но даже не знаю, куда он делся (тогда же вечером переоделись с женой в джинсы и поехали на море) и другого не купил.
Стабильность на менеджерской позиции больше чем на девелоперской? Риалли?
За все время что я в профессии си сменил ассемблер, git сменил svn, вместе с языками высокого уровня в embedded зашло тестирование, а там и ci cd подоспел. Если вы в это время писали очередную прошивку и проспали тренд поздравляю вы не писались в рынок нужно доганять, причём в свое свободное время. Что сейчас займёт место си в embedded - питон, раст, го? При этом что меняется в менеджменте, pmbook выходит раз в пять лет и не меняет координально подходы к разработке к тому же дата его выхода всегда известна и вы можете спланровать свое время если вам не в терпеж получить очередной сертификат. Посмотрите стратоплан у них вышел неплохой ролик про циклы перемен в ит совсем недавно.
Да, учиться в программировании надо постоянно (и в 40+ жизнь в этом плане только начинается, потому что в мозгу складывается более менее целостная картина развития индустрии от ламповых компьютеров до LLM и можно понять, откуда растут ноги у новых вещей и к чему они могут придти). Но для меня стабильное получение новых знаний - только плюс.
Дело не в получении новых знаний это всегда интересно, дело в попытке угрожать что выучить сегодня чтобы оно было в тренде завтра и у тебя была все так же достойна оплачиваемая работа. С другой стороны если ты мог бы предугадать тренд то нужно инвестировать не свое время в получения знаний а деньги покупая акции или на крайняк создавая аутсорсер контору и продавая экспертизу в новой технологии. На крипте и аи больше всего наварились отнюдь не разработчики.
Учить может и меньше надо, но вот всяких стрессовых ситуаций и внешних прерываний всяко больше. Я скорее к этому про "стабильность".
А вы сами менеджером были. Если у вас менеджер раздолбай и вы видите как он носится как конь в мыле и создаёт вокруг себя хаос это говорит только о том что менеджер плохой. Да на С-level стресса может быть очень много но на уровне project или department менеджера можно все организовать очень хорошо и жить вполне себе спокойно когда какое то время даже без вас система будет ехать на ваших настройках и приемнике.
Согласен, но финтех - такая скучная штука! Как по мне, то разнообразие и интерес для меня выше денег. А карьера меня вообще не интересует. Пустое это!
Автор, повторю свою старую мысль, в качестве стимула - а зачем вообще искать работу, после определённого периода? :-) Делай что то своё и продавай! Весь мир открыт (через тот же алиэкспресс)!
Например, роботы, электронные самоделки серийные. Поле - просто непаханое! Не надо быть гением продаж (а то начнутся комменты, что "вот я же программист, я не умею продавать" - но точку на али открыть сможет даже ребёнок. А дальше - если товар хороший, всё получится. Ключевых слов для поиска добавить и вуаля.
Игрушки, промышленные роботы для производства продукции (и продавать их и самому с их помощью производить продукцию, никому роботов не продавая) и прочее, прочее!
Зачем всю жизнь ходить с протянутой рукой: " возьмите меня, я буду лучшей женой - я умею" ? :-)
P.S. Сам веду 3 проекта по робототехнике прямо в данный момент. Сферы озвучивать не буду - иначе все туда побегут:-))) Но если маленько подумать -каждый сможет придумать что то своё и много! А уж если вы дружите с программированием, электроникой, микроконтроллерами, 3D печатью/моделированием, сваркой/токаркой по металлу - можно делать ВООБЩЕ ВСЁ (мой случай). На что хватит фантазии. Рекомендую :-) И рекомендую пересмотреть подход к жизни :-)
Как только получается делать что-то масштабируемое и/или успешное, туда сразу набегут.
А этого не надо бояться - наоборот хорошо:-) Конкуренция не даст расслабляться (но и специально не надо нагнетать её:-) ). Да и в целом - почти любое начинание в этой области - даст зарплату "синьор+++" - до которой не факт ещё, что дойдёшь на наёмной работе. Да другие плюшки: делаешь что хочешь, когда хочешь:-) На наёмной работе тебе надо было бы доказывать что "достоин этим заняться" - а тут просто берёшь и занимаешься, никого не спрашивая. Жизнь становится интересной: ты-творец в самом широком смысле слова. Красота...:-)
Потому, что навыки инженерной деятельности и умение продавать - это разные навыки
В этом сезоне модно бояться замены погромистов на нейртсетки, а вы про какой-то никому не интересный возраст. Уж в Ленинграде-то с работой никаких проблем нет.
Неужели у автора (и ему подобных) за 25+ лет практики не набралось круга знакомых, которые могут или позвать или порекомендовать автора кому-нибудь, хотя бы и на деньги ниже среднерыночных?
А точно в возрасте дело? Со сложностями в поиске работы можно столкнуться в любом возрасте по самым разным причинам.
В основном переходу мешает не накопленный опыт, а привычки в работе и поведении в целом, в таком возрасте уже сложно перестраиваться. Типа сидел в каморке, кодил свой продукт 15 лет, а тут пришел - тайм трекеры, таск трекеры, эджайл всякий, спринты ) Вроде и опыт есть, а встроиться в эту кутерьму уже не получается, либо ты всех тормозишь. Это основная проблема, а не знания языков и фреймворков )
мне уже 48 и я алкоголик и я очень неплохо автора понимаю. Не потому, что сам столкнулся с эйджизмом или сильно опасаюсь за свое будущее, а потому что в 90-х видел такую же ситуацию на своих родителях, да и вообще людях, которым в 90-х было 40 и старше.
Мой отец был инженер-прочнист, до 90-х работал в НИИ, писал диссер по зубодробительным методам расчета несущих, подрабатывал в институте патентной экспертизы экспертом, работа у него была хоть и не сильно оплачиваемая, но интересная, государство заботами не оставляло - получили квартиру как многодетные, ездили по путевкам в лагеря и дома отдыха, потихоньку, в кредиты и рассрочку приобретали мебель и технику. И все шло нормально, дети учились, отец с матерью работали. И БАЦ - в 92 выяснилось, что авиация никому не нужна, в 1993 выяснилось, что гоперинфляция сократило реальную зарплату инженера до 16 долларов в месяц, и ту выплачивает с кучей задержек, и встал вопрос - что делать и куда бежать.
И вот отец, человек, который прекрасно разбирается в вопросах сопромата, вышел на рынок труда, и обнаружил, что в свои 42 года он старый, а его знания нахрен никому не нужны. Этот шок, когда обнаруживаешь, что 30 с лишним лет учебы и труда спущены в унитаз. И тут же он столкнулся с расцветшим в 90-х эйджизмом - везде требовались люди до 25-30 лет, а 40+ уже не рассматривали в принципе. Он, например, пытался устроиться слесарем по ремонту лифтов - зарплату обещали аж 150 долларов и в валюте, но его не взяли, потому что уже было 40 лет.
Это все было очень рядовым явлением - примерно такую же ситуацию про "святые 90-е" может рассказать почти каждый пенсионер с техническим образованием, как ломал рыночек взрослых, умных и образованных мужиков через колено. И я никому кроме врагов, не пожелаю переживать этот опыт. Ситуация, когда выходишь из мирка, в котором была интересная и оплачиваемая работа, когда жизнь шла в гору, пусть и не скаковыми темпами, а потом выходишь на рынок - и тебя мордой об асфальт, снова бежать за поездом, на котором, казалось бы, так долго ехал.
И когда я читаю такие крики души, я не только искренне сочувствую человеку, который столкнулся с рыночком, который в очередной раз порешал, что "скрипач не нужен", но и восхищаюсь подвигом своих родителей, которые в 90-х в такой же травмирующей ситуации худо-бедно, но не опустили руки, не забухали, а протащили нас через это, пусть наше поколение и начинало с очень низких стартовых позиций. И не разделяю тут глумящихся и осуждающих. Возраст всех догонит, если ты не фанат мотоциклов :)
К сожалению, такое бывает, что большому числу людей приходится перепрофилироваться. В СССР при "застое" такого не было, но при капитализме это нормальное явление, когда ты не 25 лет на одной фабрике одну деталь точишь, а каждые 5 лет меняешь работу, причём зачастую со сменой специальности. Рынок всё время меняется, просто капитализм это сразу отражает, а СССР пытался заморозить время и в результате вместо постепенных реформ произошёл быстрый обвал. Моя мама тогда ушла из программистов в бухгалтеры, потому что программистам в НИИ тогда платили плохо. А теперь вот я программист и платят нам хорошо. Всё меняется.
Моя мама тогда ушла из программистов в бухгалтеры
Аналогичная ситуация. Но при этом знаю людей, которые как то (вплоть до распродажи старых вещей) пережили тяжёлые времена без смены профессии и уже к концу 90х нормально зарабатывали программированием на западные компании.
То есть, вы считаете, что когда общество не имеет предсказуемого вектора развития и постоянно перепрофилирует работников вне зависимости от образования и с социальными издержками - это достоинство? Для 10 класса школа такое рассуждение еще понятно. Но некоторые тащат его во взрослую жизнь. Так вот, для справки, то, что вы описали - это адски затратное хозяйство, где все постоянно не наращивают компетенции, а просто их меняют безотносительно предыдущего, причем по хаотичному принципу с перепроизводством кадров и вытекающей безработицей, с падением уровня жизни и сопутствующими социальными явлениями как то наркомания, алкоголизм, преступность и пр. Но у вас этот процесс почему-то вызывает неоправданный оптимизм только на том основании . что
А теперь вот я программист и платят нам хорошо.
Что выиграла страна, когда в 1995 отправила моего отца. ведущего инженера авиационного НИИ, работать грузчиком? То. что в стране за прошлый год не построено ни одной штуки гражданского лайнера, а пресловутый суперджет ломался уже во всех аэропортах, куда летал? Прям "слава Чубайсу", инженеры ушли в бухгалтерию.
Общество не имеет предсказуемого вектора развития при любой общественно-политической системе. Просто в некоторых сценариях наверху сидят люди, в гордыне своей считающие, что они этот вектор могут предсказать и даже определить. В результате получается, что ошибки (расхождения между иллюзорным вектором развития, который определили всеведущие, и реальными экономическими процессами) накапливаются десятилетиями, и вместо относительно безболезненной регулярной переквалификации получается:
страна, <которая> в 1995 отправила моего отца. ведущего инженера авиационного НИИ, работать грузчиком.
Общество не имеет предсказуемого вектора развития при любой общественно-политической системе.
чушь. Дождусь ли я на Хабре, когда сапоги будет тачать сапожник, пироги печь пирожник, а айтишник перестанет дилетантски рассуждать на обществоведческие вопросы, учитывая, с каким упорством большинство технарей забивали болт на гуманитарные дисциплины в ВУЗах?
Для справки. Чем больше уровень производственной кооперации, чем крупней производство и чем глубже разделение труда, тем более управляема и предсказуема система. Монополизация отражает ОБЪЕКТИВНУЮ КООПЕРАЦИЮ производительных сил, это форма приспособления капиталистической экономики к объективному общественному характеру крупного машинного производства. Управляя производством - управляем обществом в целом. Если встать на вашу точку зрения, получается, что в принципе невозможно составлять и реализовывать планы долгосрочного комплексного развития, но мировая экономическая практика это отрицает. Планы есть, и они выполняются вполне себе - никакое крупное производство, без планов и векторов развития существовать не способно.
Ваша беда в том, что вы общество не воспринимаете как ИЗУЧАЕМЫЙ и соответственно, управляемый объект, для вас он терра инкогнита в состоянии безумного хаоса, но хаос лишь в вашей голове, а реально вот уже 200 лет как предпосылкой реализации планового и бескризисного управляемого развития является факт крупного машинного производства.
Дождусь ли я на Хабре, когда сапоги будет тачать сапожник, пироги печь пирожник, а айтишник перестанет дилетантски рассуждать на обществоведческие вопросы,
Дождались. Вам диплом экономиста из хорошего вуза показать? Там часы и по социологии, и по истории экономической мысли, и по экономической истории, и по институциональной экономике и по чему угодно просто.
учитывая, с каким упорством большинство технарей забивали болт на гуманитарные дисциплины в ВУЗах?
А ещё я семинары по истории вёл. В том же самом вузе, ага. Для экономистов, правда, и несколько неформальные, но как вы понимаете, на гуманитарные предметы я не забивал.
С остальным спорить не буду, потому что это не интересно. Когда люди бодаются с эмпирикой, путая управление обществом в целом и фирмой как экономическим агентом, явно не имея никакого отношения к современным научным* исследованиям по теме.
*марксистские бредни, естественно, not included
Вам диплом экономиста из хорошего вуза показать?
-покажите, посмеюсь. Знание прикладных экономических инструментов не отрицает незнания теории. Понимаете ли, диплом не отрицает вашего дилетантизма, потому что ЗНАНИЕ экономики предполагает уверенность в управляемости общества, в понимании его ЗАКОНОМЕРНОСТИ, а вы отрицаете эти просто базисные вещи, что говорит, что либо содержание лекций было соответственным, либо до вас, как до жирафа, до сих пор не дошло. Позвольте угадаю? Плешка или ВШЭ? Ну так там собственно, всегда была одна экономическая школа - под названием "чего изволите"? Социальные исследования ВШЭ, например, - это полнейшее днище, пишется все под конъюнктуру, если я встречаю автореферат с ВШЭ, то я его обычно пропускаю - там уровень примерно такой же, как и в пединститутах, и обычно компиляция из приятных начальству слов.
Беда ваша в том, что вместо того, чтобы обосновать что-то по существу вы хотите помахать дипломом. Ну, я МГУшным помашу, и что?
*марксистские бредни,
вообще, среди ученых-экономистов отрицающих экономическое учение Маркса по-сути нет. Особенно настолько наглухо Большинство просто умалчивает. .Среди носителей экономических дипломов, конечно, попадаются, и много, но это те, которые фактически не читали ничего, и даже учебников. Есть поколение "экономистов", которое экономическую теорию изучало, по Макконелу-Брю, но это скорей ходячая пародия на экономиста. Как говаривал один препод году этак в 1996, когда отрицать Маркса мало того. что было модно, но и выгодно, "отрицать Маркса может любая обезьяна".
Беда ваша в том, что вместо того, чтобы обосновать что-то по существу вы хотите помахать дипломом.
Я помахал дипломом не для подкрепления своей позиции, а в качестве реакции на вашу претензию, что в экономику дескать лезут не-экономисты. Вот я экономист, у меня справка есть. Хотя я не считаю её необходимой для соответствующих рассуждений, в отличие от вас.
Плешка или ВШЭ?
Второе, конечно. Плешка сейчас переживает, так скажем, уж очень не лучшие времена.
вообще, среди ученых-экономистов отрицающих экономическое учение Маркса по-сути нет. Особенно настолько наглухо. Большинство просто умалчивает.
Потому и умалчивает, что марксистское учение с точки зрения современной науки это именно учение, а не научная теория. Также никто не отрицает, допустим, экономические представления Фомы Аквинского. Просто умалчивают, потому что ни то, ни другое к современной экономической науке отношения не имеет. Вот у социологов, кстати, как я понимаю, Маркс в большом почёте.
ЗНАНИЕ экономики предполагает уверенность в управляемости общества
Нет. Знание экономики как раз предполагает понимание того, что экономика является динамической системой со слишком большим количеством влияющих факторов, чтобы ей всерьёз управлять и прогнозировать. И это раз за разом подтверждает эмпирика: как говорится, макроэкономисты успешно предсказали десять кризисов из последних шести.
Управлять можно отдельными показателями в экономике (и то на ограниченном горизонте). Можно управлять инфляцией, можно влиять на ВВП, короче, крутить любые KPI за счёт других KPI. Но управление экономикой вообще -- это чистейшая утопия. Что, собственно, и стало видно на примере СССР: страны, которая всегда была на шаг позади меняющейся структуры спроса. Мог ли СССР произвести столько джинсов, чтобы покрыть ими весь земной шар в три слоя? Мог. Сделал? Попытался, но, оказывается, спрос на джинсы было спрогнозировать на пятилетку вперёд невозможно.
Каким образом у вас вообще знание закономерностей неизбежно влечёт управляемость? Вот мы знаем закономерность, что зимой холоднее, чем летом, это подразумевает управляемость погоды или несуществование метеорологии? Экономика управляема и прогнозируема в едва ли не меньшей степени, чем погода. Что доказывается как минимум уже тем, что ни управлять ею, ни прогнозировать её ни у кого не получается.
Экономика управляема и прогнозируема в едва ли не меньшей степени
все, где субъектом являются люди, управляемо в той самой степени, в какой управляемы люди. То, что вы лично не знаете, как управлять экономикой, не делает ее неуправляемой. Признаком экономической управляемости является любой экономический план. Если вы никогда на своем предприятии не встречались с планированием и выполнением планов - то как бы я вообще сомневаюсь, что вы в принципе где-то работали.
Признаком экономической управляемости является любой экономический план.
Ну вот есть план выпустить 100500 пар кирзовых сапог. его успешно выполняют. Следовательно надо запланировать спрос. Каким образом заставить покупать? да просто - надо не производить ничего остального. Не будут покупать - будут босиком ходить. Отличный метод управления.
Ну, во-первых почему-то даже в СССР человек мог быть наркомом НКВД, а потом наркомом рыбного хозяйства - и ничего, как-то справлялся (потом его, правда, могли расстрелять, но это другая история). Менеджер - он и есть менеджер. Почему-то для руководящего состава СССР не было проблемы регулярно менять "предметную область", никто почему-то не говорил, что это аццки неэффективно. Партия куда послала - там и работай. Так, о чём это я.
Ну и второе да, сравните страны с Госпланом и без Госплана. В теории, как в прожектах Вассермана, Госплан должен всё чётко посчитать на ЭВМ и сделать нам всё эффективно. А по факту получается как всегда - продукт произвели, но что-то люди не хотят его покупать, а хотят чего-то другого. А давайте их заставим ))
На самом деле планирование конечно же есть и при капитализме, только оно более сетевое что ли, у него много уровней. Сколько произвести в следующем месяце сапог решает не Госплан, а конкретные производители. Если Госплан не угадает, кто заплатит? Государство? Начальник Госплана лишится премии? Это - эффективно?
А если не угадает частник, то убытки понесёт именно он. Много убытков - разорится. Поэтому частник всё время должен гнаться за модой, угождать покупателю, а не штамповать одно и то же годами - всё-равно же купят, ибо дефицит. Или не купят, но государство же сказало произвести, значит оно и заплатит. Опять.
Мечтать о волшебном Госплане, конечно, хорошо, но фактическая жизнь гораздо гибче и непредсказуемее любых мечт.
Ничего хорошего в том, как прошли реформы в "лихие 90-е", конечно, нет, но это было уже неизбежно в какой-то момент, увы. Именно советская система управления оказалась крайне неэффективной. В том числе в деле воспитания и выдвижения Генсеков ЦК КПСС.
Вот Вы взрослый уже, а все мыслите неясными понятиями.
Страна в этом случае это не игрок, она не может ни выиграть, ни проиграть, она в какой то мере в этой ситуации была объект, а не субъект. А вот субъектк это люди и организации людей, которые в тот момент раздробились до структур много много меньших чем страна и поверьте мне, субъекты, не все конечно, меньшинство возможно, но тогда ой ой как выигрывали.
Нашим родителям было гораздо сложнее. У тех, кто ещё с 80-х годов не интересовался капитализмом и вообще Западом было очень мало шансов понять, что вообще происходит и как устроиться в жизни.
А сейчас достаточно внимательно смотреть по сторонам, читать умных людей в интернете (и не читать глупых) и самому регулярно включать голову. Возможностей — бескрайнее море.
На счёт проблем автора с ходу напрашиваются два направления решения: вообще исключить HR из уравнения (нетворкинг), либо больше общаться с HR не в качестве соискателя, а в качестве собеседника или заказчика, чтобы понять образ их действий и по возможности хакнуть его.
Бескрайнее море? Возможностей встрять, возможно Вы имели в виду? Какое при развитом капитализме еще бескрайнее море возможностей? Распределение владением средствами производства кто то отдаст бескрайнему количеству желающих при капитализме прям задаром?
Какое у программиста средство производства, которым он не владеет ? Компьютер сейчас каждому доступен, голова и руки тоже свои. Хватит уже повторять марксистские догмы, устаревшие на 200 лет.
Знаете, я тот самый ненавидемый обществом айтишник который чаевые оставляет больше, чем у некоторых заказы. И какое бескрайнее море возможностей передо мной расплеснулось, может я чего просто не вижу? Недвигу просто человеческую, без притензий купить без ипотеки на всю жизнь под 30%? Детей в школу приличную, не лучшую, не отличную, а просто вот нормальную, что б там учили, а не сиги курили пристроить? Машина уровня октавии? Т.е. условный базовый набор потребностей современного человека что бы не в кредит до конца жизни это вот то самое бескрайнее море возможностей? И я Вам скажу на одного меня приходится 3/4 другого отдела, где машина уже ближе к солярису в кредит и где недвига это та же на 30 лет под 30% и еще часть где и это недоступно.
Бескрайнее море возможностей у Apple под 30% комиссионных, там вот да. Но это вроде сильно и смахивает на то самое владение средствами производства (тут выходом на рынки сбыта), а у остальных пытающихся, а их много поверьте, как то все ближе к планке просто по человечески пожить, без всяких подержанных яхт за 20 000 юсд, при этом кодят невынимаючи уже десятилетиями. А исключения типа Паши Дурова и Маска это все таки исключения, на каждого из них тысячи, если не десятки тысяч выгоревших курьеров.
Вот сейчас у меня под боком команда стартап пилит, я не уверен даже что они спать не разучились за те два года что я на них смотрю и там более менее вырваться над средним уровнем бытовухи получилось только у тимлида и я понимаю что по здоровью он просел за это время просто катастрофически.
Вот, держите: classic(тм)
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
Без обид, но мой совет почаще смотреть по сторонам и включать голову — это как раз про описанную вами картину.
Доходность по жилью (если сдавать в наём) вдвое ниже других сходных активов (полагаю, из‑за спроса со стороны огромного числа людей, которым не хватает фантазии на какие‑то другие защитные активы). А значит, покупка жилья сейчас — это либо роскошь, либо глупость, либо крайняя мера, если съём по каким‑то причинам невозможен. На всякий случай: наличие детей к этим причинам не относится.
Машина обязательна только если вы зарабатываете на ней или если живёте в частном доме за городом. Для всех остальных есть каршеринг, кикшеринг и общественный транспорт. А если вы айтишник, то можете просто работать удалённо.
На счёт образования детей советов давать не буду, сам только начинаю этим заниматься. Но благодаря экономии на ненужных вещах мне максимум придётся лишь замедлить накопление сбережений. В худшем случае (одновременно кризис, тяжёлая болезнь и что‑то ещё) начну тратить эти сбережения.
Жилье само по себе растет в цене в теории около инфляции (но тут точка входа важна конечно, имхо сейчас не лучшее время после раздутия пузыря льготной ипотекой). Так что просто доходность считать неверно. Но и расходы есть в виде износа дома и ремонта.
Насчет машины все же бывает что есть дача и семья летом часто на даче.. и каршеринг крайне не удобен в данном случае, и даже за лето потратишь сумму большую чем на обслуживание машины за год как правило. Но наверное это можно как частный случай жития за городом. Просто имхо дача - более частый сценарий для РФ чем проживание круглый год.
Доходность — это как раз простой способ оценить точку входа.
Когда при неизменных доходах цена на актив растёт, его доходность (отношение дохода к цене) по определению падает, участники рынка начинают перекладываться в более доходные активы, за счёт меньшего спроса цена падает, и доходность выравнивается с другими активами.
То есть низкая доходность означает переоценённость относительно активов с теми же рисками.
Если сравнивать жилую и коммерческую недвижимость, то у жилья в целом доходность где‑то в 2 раза ниже. Риски примерно одинаковые, значит, жильё переоценено в 2 раза.
средство производства программиста гораздо сложней, чем компьютер по-факту. Например, работает ли программист с сетями? Работает. Но сети сам не производит. Работает ли программист с облаком? Но облако тоже самостоятельно не производит. Аналогично не производит и инструментов - программ, с которыми работает. Все это он вынужден покупать, и в этом он сильно зависим от крупного капитала. То есть, это не просто ремесленник, а ремесленник, плотно включенный в систему производства и фактически без капитала не имеющий возможности самостоятельно вести экономическую деятельность. На заре капитализма это все проходили - ткачи с кустарным станком, которые теоретически могли и сами закупить шерсть, спрясть и соткать ее, потом продать, но фактически не имели средств для закупки, а потому брали подряды в мануфактурах - им привозили шерсть, они пряли, ткали, после чего фирма забирала товар и платила какие-то деньги. Сначала да, человек вкладывался в комп, а потом комп кормил его - писал программы и продавал, а потом сложилась ситуация, когда основная масса не могла таким образом кормиться - потребовались нехилые вложения, да и задачи сильно масштабировались. Если в 1993 можно было на паскале написать квази-СУБД для учета товара, и этого хватало, то сейчас даже мощных инструментов, разработанных тысячами программистов, не хватает на повседневные нужды предприятия. Поэтому говорить о программисте. как о собственнике... наивно несколько. Программист собственник средств производства лишь тогда, когда для производства ему не надо покупать мощный программный пакет, частнику неподъемный априорно, каскад серваков и датацентр.
Интернет стоит копейки, как и аренда серверов. Софта всякого опенсорсного навалом, не обязательно покупать дорогие программные пакеты. Даже если покупать - отдать 100-200 долларов за рабочий инструмент, который тебя кормит, не должно быть проблемой. Единственная сфера, в которой требуются действительно большие вложения - это ИИ.
Допустим у меня есть убийца вк, убийца вотсапа, убийца Алиэкспресса, убийца 1С и еще чуть чуть. Я сам долгими зимними ночами написал.
Вопрос кто это будет покрывать тестами, фидбеками, обучением пользователей и кто это будет продвигать на рынке. Кто будет выделять миллиарды под эти риски, заказывать контекстную рекламу, нанимать штаты менеджеров, рекламщиков, лоббистов, дизайнеров, обучать бухгалтеров, разносить буклетики по фирмам? Кто будет оплачивать инфраструктуру серверов, работу девопсов, админов, бекапов, безопасников? Взаимодействовать с вендорами и т.д.?
Поэтому мой предел одиночки это там формочку подпилить, тут подрядится на подпроектик как субподрядчик на бекенд, там консультаций отгрузить или сесть на клиента жирного кота и не дергаться. А все что больше - это уже удел команд и инвесторов, потому что тупо собрать фидбек релевантный нужна вся эта инфраструктура. Ну или счастливая завезда вдруг с неба именно мне упала в руку. Одному из 100 000.
А бескрайние возможности они перед тем, у кого деньги уже, связи, лобби уже есть. И конечный продукт в итоге, даже если звезда к Вам в руки и упала окажется у него, с основной же прибылью. А мне в лучшайшем случае выпишут отступных ярд зеленью и отправят в Дубай, что б не мельтишил под ногами.
Это уже история про бизнес, а не про программирование. Если вы хотите из программиста превратиться в бизнесмена - то придется осваивать навыки управления людьми, деловых коммуникаций, заниматься привлечением капиталла и маркетингом. И в этом случае ваши средства производства - это ваши софт-скиллы. И они, опять же, полностью принадлежат вам.
Софта всякого опенсорсного навалом, не обязательно покупать дорогие программные пакеты. \
но платят-то за приложения к дорогому и покупному, особенно хорошо все это видно, когда на проприетарной платформе пишете. Коммерсантам, где крутятся основные деньги, нафиг не нужно покупать платный модуль к бесплатному либра офису, потому что у них MS основной платформой, и модуль нужен именно к нему. Попробуйте написать приложения для расширения фотошопа без покупки фотошопа (нет, пиратить не договаривались). Когда мне предложили автоматизировать иллюстратор, я сразу сказал - покупайте, ставьте дистрибутив, он стоит больше, чем моя оплата по проекту, поставили, написал, дочка до сих пор им пользуется анимешки рисовать :). С промышленным софтом там все еще сложней - многие платформы в принципе невозможно даже эмулировать силами отдельного программиста - это касается почти всего промышленного софта.
Да даже вот банальность - писал чел нам мобильное приложение под ТСД, вроде как работал все сам, но смог кастомизировать только под одну модель ТСД, потому что у нас лишних не было ему дать, а сам он смог раздобыть из нашего парка моделей только одну у какого-то другого заказчика, и то с другой прошивкой. А так покупать ее - от 40 тыр.
То есть, ничего, кроме как рабсилы, такое "предприятие" фактически не может предложить, самостоятельно продукт выпускать неспособно, и отличимо от обыкновенного найма только формально-юридическим оформлением.
Даже если покупать - отдать 100-200 долларов за рабочий инструмент, который тебя кормит,
100-200? В реальности много больше. А в большинстве случаев даже и не окупается. Например, вот у жены есть швейная машинка, у нее есть интерфейс - то есть, можно загружать изображения для вышивок, менять свои шрифты, работать с некоторыми дополнительными насадками, кастомизировать одним кликом строчки без кнопочной настройки и еще какие-то приблуды, не дочитал до конца. Но ПО для этого стоило 65 тыр.на наши деньги, примерно еще одна стоимость машинки. Учитывая, что она в год шьет полтора-два десятка вещей, из них половина лишь идет на продажу чисто потому, что столько вещей нам не надо, а шить она любит, и это может продаваться по 2-3 года, смысл в этом почти нулевой. Разве что в качестве дорогого подарка или если вдруг откроет цех.
В общем и целом этот "владелец средств производства" в условиях крупного машинного производства, а тем более в монополистическом капитализме (а он монополистический по-факту), со всех сторон ограничен, и создать и продать какой-то продукт самостоятельно может в очень скромных нишах, приблизительно на уровне "написать макрос для экселя" или "сделать сайт для бригады по монтажу септиков на дачи", а развить эту деятельность в крупное предприятие почти не имеет шансов, и с каждым годом может это все менее и менее. Вымирающий вид хомячков.
Единственная сфера, в которой требуются действительно большие вложения - это ИИ.
не единственная. Уверен, что если спросить людей, сейчас накидают.
Плагины для Офиса и Фотошопа - это доли процента от рынка софта. Очень узкая специализированная ниша. И я опять же не вижу проблемы купить Офис и Фотошоп, если это действительно нужно для работы.
Вы правда, не понимаете, что проприетарный софт, нужный для работы на пару недель, может стоит гораздо больше месячного, а то и годового заработка, и частник может вообще не потянуть не только оплату, но и в принципе доступ к нужному ПО? Бог с ними, с фотошопами. Это просто иллюстрация. Я взялся написать приблуду на иллюстратор, чтобы в шаблон фотографии по маске вставлять, и получил за это 15 тыр (причем там иллюстратор был лишь частью программы по автоматическому формированию документов), мне платить тридцатник за то, чтобы поставить этот иллюстратор, смысла не было никакого - я его автоматизировал не для себя первый раз в жизни, и за 4 года, которые с этого времени прошли, мне второй заказ на что-то подобное ни разу не упал. Экономический смысл владения компьютером в такой ситуации нулевой, и он ничего не дает в отношениях купли-продажи, я все равно фактически собственник лишь собственной рабсилы.
Кстати, вам SwingoPingo ИМХО достаточно ясно объяснил, что свобода этого "владельца средств производства" мнимая, и владение компьютером и навыками программирования ни разу не дает возможностей создавать и продавать продукт именно как собственнику средств производства, потому что в условиях, когда крупные игроки определяют правила игры, собственнику компьютера остается лишь иллюзия свободы. Эта ситуация очень напоминает рассказ И,Варшавского "Побег" Когда фрилансер думает, что он работает на себя, а на самом деле это просто форма найма.
я пытался в убийцу 1С поиграть на одном небольшом специфическом рынке, собрались группой заинтересованных, накидали требования приблизительно, к концу дня осознали что наш потолок субподряд. Потому как даже доступ к API интеграций разных на этом рынке требовал лобби.
но платят-то за приложения к дорогому и покупному,
Не всегда и не везде
особенно хорошо все это видно, когда на проприетарной платформе пишете
Так не пишите же! Вы раньше думали что опенсорс-движуха это просто шутоки, а оказалось что Столлман и в самом деле был сто раз прав
Средство то производства есть, только вот товар на рынке или по-современному на маркетплейсе просто так не продашь. И тут основная загвоздка все же а не в производстве.
Маркетплейс это средство производства доступного товара. Информация о физическом товаре это тоже товар, возможность купить товар это тоже товар и у этого товара есть средства его производства, которые сконцентрированы в настолько малом количестве рук, что прям даже стыдно.
Не очень понял ваше сообщение если честно, я скорее каналы сбыта, а не производство имел ввиду. Как маркетплейс может быть средством производства - не очень понятно.
Маркетплейс производит продукт "розничные продажи с доставкой".
Продукты бывают же разные. Булка хлеба на заводе в райцентре и булка хлеба в магазине шаговой доступности и булка хлеба в маркетплейсе это три разных продукта.
Диллерские сети, курьерские сети, договора поставок, ПО маркетплейсов и их юридические отделы это все средства производства конечного продукта: "хлеб с доставкой покупателю".
Плохому танцору капиталисты мешают.
Не люблю я эти стереотипные цитаты, но добавлю что по мне это хорошему просто капиталисты обстоятельства не мешали...(характер, воспитание, семья, место рождения, трудное детство...можно перечислять долго). Вряд ли каждый житель планеты имел шанс стать стать Маском хорошим танцором...
абсолютно с вами согласен, капиталисты же идеальны и благодетельны, никогда ни мухи не обидят, ни травинки ни сомнут, прям порхают светлыми эльфами и рассыпают на нас благодать. Как кто-то мог подумать, что они могли кому-то помешать? Не иначе как, паршивец, клевещущий на этих лучших из людей, сам урод, деградант, рукожоп и совершеннейший лентяй...
Вы даже не понимаете, до какой степени духовного холопства вы дошли... и даже не стесняетесь его афишировать...
В вашей картине мира все люди делятся на холопов и диссидентов. Есть ещё мифические герои‑революционеры, но это где‑то в параллельной вселенной. Сами вы менять мир вокруг себя ни за что не станете, потому что вряд ли способны изменить хотя бы собственную жизнь (капиталисты не дадут).
Слушая вас, просто стыдно за человечество.
Между этими двумя крайностями и лежит весь реальный мир. Капиталисты да, занимются рейдерством на раз два. И шпионажем и подкупом и лоббированием. Даже на хабре статьи об этом. И у контор, где все идет хорошо прям есть KPI не попасть на радары таким акулам. И бизнес дробят и прибыли занижают и крыши всяческие ищут лишь бы не отсвечивать.
Бывает и такое.
И тем не менее большинство людей (независимо от общественного и экономического строя) недооценивает собственную агентность. А когда человек винит во всех своих бедах «злой совок», «злых капиталистов» и пр. хр. — это тупо овощизм.
Не согласен, в моменте это все таки эмоции. Сами по себе они могут быть как этапом отрицания перед принятием так и привычкой. Я в общем не из тех, кто считает уборщика неудачником поэтому не склонен именно "винить" капитализм. Но такое устройство жизни, такие правила человеческого взаимодействия не могут не являтся статистической причиной многих неприятных вещей, в том числе и таких, как "несправедливое" разделение ренты.
Более чем уверен что большая часть тут сидит под договором "созданная интеллектуальная собственность принадлежит работодателю", я в том числе. У меня даже жоще, у меня запрет на профессию к слову. Что это, если не старое доброе отчуждение продукта труда владельцем средств производства (и рынка сбыта)?
И все эти люди, а их по моему убеждению большинство и составляют человеческую норму, среди которой само собой есть и исключения. Как в поговорке: "чем меньше контора, тем генеральнее директор"(с). Но статистически мы в воронке отчуждения продукта, а то что из нее кому то удается вырываться показывает лишь что воронка очень хорошо сбалансирована.
И понять по силам ли тебе вырваться или лучше встроится это знание тоже много стоит и приходит ко многим уже к предпенсии.
Я без оценок, такой вот строй есть, другого нет и я его не создам. Но тот что есть это очень далеко от райских кущ, не смотря на все возможности в моменте.
Вы продаёте свой труд за деньги. Это во времена Маркса покупатели (работодатели) были олигополистами и эксплуатировли продавцов в хвост и в гриву, а сейчас рассуждать об отчуждении — это примерно как называть поход в магазин отчуждением хлеба у магазина.
Я сам работаю по найму, потому что сырьё (моё время) сейчас востребованнее, чем возможная продукция более высокого передела (в случае стартапа); но это по сути такой же бизнес.
С тем, что несправедливость в той или иной степени есть везде, я согласен. Просто я стараюсь не тратить эмоции на вещи, которые не сильно на меня влияют или которые объективно вне моей досягаемости.
у меня запрет на профессию к слову.
В трудовом договоре? Такой пункт вообще имеет юридическую силу?
Ответ Вам и @DMGarikk. Все это не в контексте ТК РФ, поэтому я не берусь судить. Он не выглядит как "запрещено работать по профессии", но в этой юрисдикции по этой теме работа по факту есть только у прямых конкурентов, что прямо запрещено на несколько лет.
Согласен с Вами, что такой же бизнес. И он не предоставляет неограниченных никаких возможностей, все в рамках пресловутого "клерка из среднего класса" что бы оно ни обозначало. Французская полинезия мне не светит. Распределение ренты не линейно зависит от вклада людей в проект, на Фиджи чилится (нет) инвестор.
Мне повезло коммерческое руководство очень вменяемые люди с приятной со всех сторон личной системой ценностей. Но некоторым из моих коллег капитализм показывал свой оскал прям ломал их судьбы об колено.
, у меня запрет на профессию к слову.
вам не могут в рамках трудового договора запретить какую либо деятельность вне рабочего времени...да и в рабочее время это сложновато сделать
если вас уволят по причине "программировал по выходным, а мы запретили", вас по щелчку пальцев восстановят обратно, а работодатель краснея побежит вычеркивать этот пункт
тоже самое касается половины всех NDA договоров и "запрет работать в отрасли x лет" - у меня такой был, после мейла мне было типа запрещено работать в музыкальной отрасли 3 или 5 чтоли..лет, было смешно, как они это вообще юридически могли обосновать в случае чего
вам не могут в рамках трудового договора запретить какую либо деятельность вне рабочего времени...да и в рабочее время это сложновато сделать
Вне зависимости от интерпретации это полная лажа - нельзя запретить человеку заниматься любым видом деятельности в нерабочее время или по окончании найма
Однако могут быть различные варианты NDA которые могут включать:
- запрет на работу по совместительству без согласования с работодателем (это возможно вне зависимости от сферы деятельности) - вполне легитимный вариант во всем мире. Я например помню как дважды получал разрешение у своего работодателя на вторую работу (ну просто друзьям помогал в их стартапах)
- запрет на любую профессиональную деятельность которая соответствует профилю деятельности работодателя но не в интересах работодателя (вы не можете работать на фейсбук и создавать свою социальную сеть аналогичную фейсбуку) - обычно это прописывается в различных допсоглашениях и NDA
- запрет на работу в обпеделенной области (независимо от того, является ли эта деятельность работой по найму или иным проявлением профессиональной активности) в течение определенного времени после увольнения вне зависимости от причины увольнения (если прчина по инициативе работодателя, то отказ от подобной деятеельности оплачивается в виде бонусов при увольнении в соотвествии с ранее подписанными документами). У меня подобная вешь была однажду. В прицнипе жто раньше встречалось довольно часто, но потом кто-то-где-то усмотрел тут какие-то нарушения и почти все подобные соглашения были анулированы
но называть все вышеперечисленное запретом на профессию это очень смело и... необоснованно
Мне 54, основной язык C#, дополнительный Python (для всякого Data Science), пока полёт нормальный. Да, поиск работы на высокие грейды занимает больше времени, чем на низкие, но оно и понятно - цена ошибки для работодателя выше. На высоких грейдах обычно уже нет понижения зарплаты на испытательный срок, да и поиск подходящего кандидата долог, поэтому стараются выбирать сразу тщательно. Соответственно, и у меня нет лишнего времени, чтобы походить повспоминать темы собеседований, приходится всё время освежать теорию, а лучше периодически куда-то собеседоваться "на всякий случай". Хотя такие собеседования, конечно, имеют совсем другой настрой, работодатель не хочет терять зря время, и я его понимаю, поэтому не настаиваю. Но если обе стороны устраивает вариант "давайте попробуем, вдруг я вам так понравлюсь, что вы мне сделаете предложение, от которого я не смогу отказаться", то почему бы и нет.
Ну и да, сидеть на месте нельзя, я стараюсь всё время изучать что-то новое, лезть в смежные области, читать статьи и книги по актуальным тематикам. Я могу разобраться в сложных проблемах, даже в тех, которыми я раньше никогда не занимался. За это и платят. За создание порядка из хаоса. Это не так то просто бывает, как может показаться.
А есть такие вакансии, по созданию порядка из хаоса? Друг интересуется)
Скрытый текст
Однажды врач, инженер-строитель и программист поспорили о том, чья профессия древнее.
Врач заметил: `В Библии сказано, что Бог сотворил Еву из ребра Адама. Такая операция может быть проведена только хирургом, поэтому я по праву могу утверждать, что моя профессия самая древняя в мире.
Тут вмешался инженер-строитель и сказал: Но еще раньше Бог сотворил небо и землю из хаоса. Это первое, и, несомненно, наиболее выдающееся применение строительной инженерии. Поэтому, дорогой доктор, вы не правы. Моя профессия самая древняя в мире.
Программист при этих словах откинулся в кресле, загадочно улыбнулся и веско произнес: Да, но кто, как вы думаете, сотворил хаос?`
©
Обычно это по факту уже выясняется, когда приходишь на новое место и знакомишься с проектами. Иногда выясняется, что там древнее легаси, документации толком нет, исходники разбросаны по компам разработчиков и написаны кто в лес, кто по дрова.
И вот ты собираешь это всё в Git, пишешь документацию, рефакторишь код, переводишь на современные фреймворки, наполняешь async/await-ами, сокращаешь код в два раза, приделываешь к нему CI/CD...
Никому такого не пожелаю, но если начальство даёт на всё это достаточно времени, то это даже и прикольно в общем-то для общего развития. )
Большая тема и очень персонозависимая. Вкратце: у переходящих в пожилой возраст меняется общая модель поведения в работе и вообще, а выходящие из юного возраста эту модель не принимают, у них она другая. Найти пересечение между ними — очень, очень сложно.
А ещё очень силен фактор предрассудков, и это невозможно отключить.
Те, кто раз-два со всем этим столкнулся, просто начинают игнорировать все резюме, в которых угадывается продвинутый возраст. А если не указан, то об этом легко спросят на первом же звонке.
Объяснить это всё детально очень сложно, но на практике заметно и вполне понятно (кагбэ интуитивно).
у переходящих в пожилой возраст меняется общая модель поведения в работе
Именно так. Пример: приходит пожилой, ему говорят "мы тебе на испытательный срок будем в два раза меньше платить". А тебе в ответ "ну, я же опытный специалист? Если примите, то в течении трёх месяцев вернёте мне недоплаченную разницу". Или, ещё пример. Говорят специалисту: "у нас по воскресеньям дежурство, потом в течении недели можете любой день отгулом взять". А специалист в ответ "Работа в выходной - это двойная оплата - или два отгула давайте, или давайте отгул и оклад за один день". Как же с таким мировозрением эффективно работать? :) Иначе говоря, пожилой специалист знает свои права, и его гораздо труднее наёмывать.
А может быть вам попробовать переквалиифицироваться в программиста 1С? САм работаю в этой сфере, спрос просто сумашедший , думаю что на возраст никто не будет обращать внимания.
Кстати, пробовал, но выяснилось, что 1С в-основном настройки конфига и баз данных. Может чего-то не понял.
Очень многого не поняли.
Но работа специфическая, конечно.
в 1С нет ООП в привычном программисту смысле. А весь тот изврат создания а-ля ООП средствами вроде БСП и прочего требует уже достаточно большого прикладного опыта. Поэтому классическому программисту не к чему прикладываться в 1С, сильно специфично все.
Программирование не сводится к ООП.
И БСП - это не "ООП"
А вот знание областей, специфики - очень часто требуется.
Что такое "классический программист" - не знаю. Есть знакомые разрабы СУБД (не "на СУБД", а "именно СУБД"), есть знакомые эмбеддеры, есть знакомые формошлёпы - кто из них "классический"?
я на 1С заходил с дельфи и плюсов емнип. Вот 1С этот специфический конструктор для специфического учета хозяйственных операций в определениях этого конструктора.
Т.е. моя работа на ооп-шной парадигме начиналась с того, что я собирал объектную модель (очень гибкой ООП парадигмы), описывал интерфейсы и дальше уже заполнял модель содержанием. И удачная модель это было половина работы.
На 1С работа начиналась с того, что надо было переложить реальный мир на предметный мир 1С объектов. И это всегда извращает отражение реального мира. И извращает методы объектов. При этом в тот момент какой то огромный объем работы делался именно в GUI галочками там, хитрыми полями и т.д.
Это было очень далеко от "классического программирование". Это было ближе к "настройщику 1С". В больших конторах это выраждается до того, что система учета хозяйственной жизни становится "системой ввода информации для отчетов руководству и налоговой". А львинная доля учета уходит в ексели.
Я до 1с успел и пяток ассемблеров, и пару-тройку дибейсиков, и C K&R, и немного плюсы, ну и дельфи, конечно (ну, не говоря о сугубо "хэлловордах" на разных языках в студенческом писькомеряньи). Так вот, 1с - обычный императивный язык (с зачатками ООП, но весьма специфическими). Второе, что я на нем написал в порядке изучения - был ассемблер-реассемблер для 51 (ну вот просто ничего другого под руками тогда не оказалось, кроме книжки и 1с, а надо было довольно быстро). как понимаете, никаких "хитрых галочек в ГУИ" и "хитрых полей" для этого там просто не было. И это было намного ближе к "классическому программированию", нежели к "настройщику 1с".
В больших конторах это выраждается до того, что система учета хозяйственной жизни становится "системой ввода информации для отчетов руководству и налоговой". А львинная доля учета уходит в ексели.
Всё с точностью до наеборот - сейчас всё пытаются впихнуть в 1с. начиная от чистого учета (в т.ч. всякие там интеграции с маркетплейсами и госсистемами), и заканчивая автоматизацией труда (всякие там ТСД на складах, в т.ч. с голосовым управлением, мобильные приложения на телефонах для торговых, водятлов и руководятлов, маршрутизации транспорта, телеграм-боты, интеграции с таск-менеджерами и црмами. Видел автоматическое управление складскими грузовыми тележками-шаттлами, сопряжения с АСУТП). Это не говоря уже об интеграциях между разными учетными системами внутри предприятия через разные там шины, мктт и прочее.
Скажем так. Вы не можете без большого гемороя переопределить стандартное поведение документа. К примеру сделать его несколько раз "проведенным" и даже не проведенным, а с разным статусом, как бы вы делали это в других языках НАТИВНО, как бы вы писали на ООП.
Т.е. наследовали бы от протодокумента, переопредили поведение согласно его нативному поведению с нативно понятным интерфейсом в терминах реальной бизнес-логики, а не 1С бизнес-логики и т.д.
Вы начнете извращаться в модуле проведения опираясь на текущий статус документа. Это конечно решение, но это извращение, вы не пишите декларативно бизнес логику самой структурой объектов, вы да, императивно это размазываете по модулям, хитрому коду в предопределенных методах и т.д. Это суть извращение естественности описания мира. Цена простоты входа. На действительно сложных объектах такой подход делает из кода какие то хитроделанные императивные очень плохо самозадокументированные конструкции, чесслово. У меня сейчас действительно сложные объекты и бизнес логика просто сбегает в различные смежные интеграции при первой же возможности из учетного 1С ядра просто потому что там нативнее сделать эти сложные вещи.
(Обратная сторона медали сравнительная простота СКЛ таблиц и скорость выкатывания MVP, но с ними мы все же реже работаем c СКЛ чем с бизнес-объектами. Плюс конечно подготовка прогов гораздо легче).
Скажем так. Вы не можете без большого гемороя переопределить стандартное поведение документа
а "стандартное" - это какое? документы сильно разные.
а с разным статусом, как бы вы делали это в других языках НАТИВНО, как бы вы писали на ООП.
с разным статусом - прекрасно делается. И поведение (как внешнее, "представление", так и внутреннее, "бизнес-логика"), зависящее от статуса - реализуется и в типовых реализовано. Да, не лучшим образом, но никакое ООП тут радикально ничего не изменит.
Вы начнете извращаться в модуле проведения опираясь на текущий статус документа
а вы "в ООП" на статус опираться, конечно, не будете?
императивно это размазываете по модулям, хитрому коду в предопределенных методах
а в "вашем ООП" предопределенных методов не существует? Это усложнение или упрощение?
У меня сейчас действительно сложные объекты
Хотелось бы примеры. честно.
бизнес логика просто сбегает в различные смежные интеграции при первой же возможности из учетного 1С ядра просто потому что там нативнее сделать эти сложные вещи.
Т.е. у вас "львинная доля уходит в ексели"©? Где есть настоящее екселевское ООП? :-) .
Обратная сторона медали сравнительная простота СКЛ таблиц и скорость выкатывания MVP
"Усложнять - просто. упрощать - сложно".
1с (как система)- далеко не сказка, так куча недостатков начиная от монолита, включая отсутствие нормальной библиотечной системы, и заканчивая легаси. (это даже не касаясь отношения вендора, в т.ч. к средствам разрабоки) Но и ООП тут далеко не "серебряная пуля". Ибо все эти разные "фузины" с ООП - может, и хороши как частное решение, но обратная сторона - костыльность, корявость, заточенность на "узкий круг ограниченных людей".
Цена простоты входа. [] скорость выкатывания MVP [] подготовка прогов гораздо легче
Т.е. для бизнеса "модель 1С" гораздо лучше - быстрее, проще, больше кадров
------
Ну и вы ушли почему-то от своего первоначального посыла: что 1с - это не про программирование, в про "расстановку галочек в ГУИ".
Смотрите. Документ в 1С это некая сущность имеющая датувремя до секунды, номер таблицы в метаданных и связанные с ним другие таблицы, иногда сложные. Имеющий предопределенный методы "обработкапроведения" и тд. Потому что так построен учет по книге "бухгалтерский учет". К построению бух учета вопросов у меня меньше всего. К предопределенному поведению GUI, бух регистров, индексациям и кластерным индексам именно бух систем вопросов нет. Мы пробовали в убийцу 1С и приходили к решениям равным 1С именно в вопросе бух учета.
Вопросы в автоматизации ЕРПшных систем, где условные документы сильно разные.
И мне бы нативно, имея бизнес модель, хотелось бы иметь методы у объектов, отдалённо напоминающих документы, соответствующие бизнес модели. Для декларативного кодирования.
Пусть там будет три метода "проведения", хотя утверждение лицами это не проведение по сути, да? Сколько надо нативных методов документа, столько пусть и будет, это декларация соответствует реальному миру. А мы пришли к модели, когда задаём реквизитный состав документа, а потом передаём 1С системе со словами - напиши теперь записи в регистры.
Вопрос в том, что был же ООП в 1с, трудами добрых людей и разработка шла очень хорошо. Я и теперь ООПешу, но очень костыльно. И это другой уровень вообще организации кода. Небо и земля.
И Вы ООПешите, только ждёте от вендора новых классов, а он на вас плюёт сверху. Внешние компоненты можете сами, но на вк логику не выстроить.
Вы так старательно уходите от вопроса...
Документ в 1С это некая сущность имеющая датувремя до секунды, номер таблицы в метаданных и связанные с ним другие таблицы, иногда сложные.
Документ - это сущность, отражающая факт произошедшего события в жизни. (в 1с - это момент какого-то события в хозяйственной деятельности предприятия) Естественно, событие имеет момент времени, в который оно произошло. Имеет свое содержание
Имеющий предопределенный методы "обработкапроведения" и тд.Потому что так построен учет по книге "бухгалтерский учет"
От "бухучета" тут только ассоциации с "проводкой". А на самом деле, суть простая - либо документ "действует", либо это "заготовка, не введенная в действие". Т.е. "проведен" или "не проведен". Если хотите "активен" или "не активен". "отражен" или "не отражен" в результатах деятельности.
И мне бы нативно, имея бизнес модель, хотелось бы иметь методы у объектов, отдалённо напоминающих документы, соответствующие бизнес модели. Для декларативного кодирования
Ну и что вам мешает определить самому такие методы? В которых вызывать проведение с соответсвующим параметром? Если результат перевода документа в новое состояние (исполнение метода) зависит от текущего состояния документа - что мешает это реализовать через свой метод, который есть "проведение с параметром состояния"?
Пусть там будет три метода "проведения", хотя утверждение лицами это не проведение по сути, да? Сколько надо нативных методов документа, столько пусть и будет, это декларация соответствует реальному миру
Ну и сделайте методы ПодписьПервымЛицом(), ПодписьВторымЛицом(), ПодписьТретьимЛицом()...
Я правильно понимаю, что ваши "действительно сложные объекты" - это документы корпоративного документооборота? Т.е. это для вас уже сложно?
А мы пришли к модели, когда задаём реквизитный состав документа, а потом передаём 1С системе со словами - напиши теперь записи в регистры.
. ну, я не знаю, к чему вы пришли. Но состав документа и действия над составляющими документа нужно определять в любой системе... Либо императивно (жестко определять состав, и действия), либо декларативно (состав из "любых значений", и описание действий на каком-то языке). И то, и другое можно сделать в т.ч. и на 1с.
Я и теперь ООПешу, но очень костыльно. И это другой уровень вообще организации кода. Небо и земля
Извините, но у меня есть любимая фраза: "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Так вот, имхо, по вашему изложению, у вас там ни небо, ни земля, а какое-то днище.
Днище это типовые. Днище это модуль контура по электронному обороту, вернее их попытка извратиться с 1С что бы как то в универсальность сыграть. Днище это поделки автоматизации ЕГАИСа. Днище это *переопределяемый. Днищем в конечном итоге может быть Ваш опыт профессиональный, если за все время Вы не столкнулись с тем, что документы разных типов идут чаще, чем 10 штук в одну секунду. Днище, что вы не встретились ещё со сложным учётом, прося расписать Вам одним постом толмут из 30 страниц, который сейчас лежит у меня на столе и который никто до этого момента быстрее чем за 4 месяца не осиливал.
Продолжу, если позволите. Документ это ещё и план, и намерение, и предложение к обсуждению, с весами участников и коллегипльным принятием решения и много что ещё. В том числе и с конкурентным доступом к матрице ресурсов, где надо графически разводить журналы по кубам, а у вас ой, вершина эволюции гуи журнала это динамический список. Если Вы не автоматизировали ничего сложнее купипродайки, зачем вы лезете в спор ? Потому как есть ещё документы с неточным временем, с неточным содержанием, динамически переформируемая в реальном времени "последовательность событий хозяйственной деятельности" по вводимым реперам. Блин, весь инфостарт полон интеграциями со смежными бд, bi, брокерами, мониторингом, люди собственные клиенты пишут и у вас только "документ это факт хозяйственной деятельности", все просто, все в 1с есть? Что у вас есть, у вас нет даже системы логов приличной или интеграции с какой нибудь, вебкит свежести динозавров, фоновые за асинхрон? Что вы напишите, bi свой, что? У вас xdto не тянет спецификацию xml нейтив и никогда не будет, даже нейтив, я молчу про надстройки. Ладно, это долгая тема. Возьмите серьёзный проект, не типовой с хорошим взрослым финдиром и приличным оборотом документов. Потом заходите, поговорим
Да блин, нарисуйте журнал "документов - фактов хозяйственной деятельности": доставка со среды по пятницу с двух до пяти в среду-четверг, в пятницу до семи, с разными лицами, конкурентно, если в среду, то комод и зеркало и в пятницу диван, диван точно по адресу, а остальное в районе. И таких документов сотни, с интеграцией с гуглемапс. РМО оператора доставки. Как пример.
Как в старом советском анекдоте - "Если не можешь/не берут работать - учи. Если и учить не можешь - руководи"
Такая же ситуация с отказами на HH. Но спасают вакансии, где есть тестовое задание. Только после тестового начинают разговаривать, как правило вежливо.
Мне уже за 50. И, программирую. Только один раз нашёл работу "по объявлению". Помню, уволился, еду домой - жена звонит "там в газете объявление, одна контора написала - нужен программист. тебе по дороге, может заедешь?". Заехал, и проработал там 6 лет. На все остальные работы попадал по знакомству. Когда то давно зарегистрировался на HH. Года два назад провёл эксперимент - прокликал на HH 50 вакансий. От двух получил ответ типа "давайте собеседоваться". С одной конторы мужчина долго рассказывал, какие у них на предприятие классные колёса для ЖД делают (так и подмывало спросить - а моя работа будет от их количества зависеть? еле сдержался). С ругой конторы девочка начала задавать вопросы про "солид" - читала с бумажки и искала мои ответы среди записанных ответов. Так и подмывало сказать "с хаэрами не собеседуюсь, только с будущим начальником". То же, для чистоты эксперимента - сдержался. Особо выбесело "вы готовы к релокации" - уточнил, зачем она русский язык коверкает... Наверное, они резюме собирали, что бы своим программистам показать "видите, за забором сколько желающих на ваше место". В общем, HH - для меня оказалось бесполезной конторой, через неё ни разу работу не нашёл. Зато, от знакомых каждый год поступает одно-два предложения поменять работу, иногда - меняю. Мне нравится программировать, и пока буду жив - буду программировать. Возраст - не приговор.
Какое-то бесполезное нытье. Население РФ стареет со страшной скоростью. У работодателей сейчас просто нет варианта брать только молодых, их физически нет в необходимом количестве. Самому давно за 40, резюме страшно выкладывать, сразу заваливают предложениями. Постоянно общаюсь с ИТ специалистами старше меня разных направлений (инфраструктура, разработка, девопс), на проблемы с поиском приличной работу в ИТ никто из них не жалуется.
И, да, я помню времена, когда IDE запускалась с дискеты.
Я не помню такого. Я моложе автора статьи?
Мне 47 лет.
А, нет, мне больше лет.
Такое ощущение, что я живу в какой-то параллельной вселенной (или другой стране?). Я полтора года не работал. Деньги стали подходит к концу, я решил наконец начать поиск работы. В понедельник я начал рассылать отклики на вакансии. В пятницу я уже получил первый оффер, но решил сразу туда не выходить, а подождать что ответят другие работодатели, с которыми я сейчас прохожу процесс отбора.
Разницы в процессе найма сейчас и десять лет назад вообще не заметил. Те же интервью, те же тестовые задания. Процент приглашений на интервью примерно такой же. Процент офферов после интервью тоже примерно такой же.
Что я делаю не так?
Ну я моложе автора статьи. Прекрасно помню кучу софта на дискетах, даже винду какую-то видел (не помню версию). FoxPro 2.6 запросто мог бы быть на дискетах.
Что не нравится очередному успешному успеху?
Прекрасно помню кучу софта на дискетах, даже винду какую-то видел (не помню версию). FoxPro 2.6 запросто мог бы быть на дискетах.
В 1995 году банк, где я тогда работал, купил лицензионный Oracle. Был выбор: поставка инсталлятора на одном CD или на 800 дискетах. В IT-отделе выбрали на дискетах, чтобы их потом еще использовать.
И что, все 800 дискет нормально читались??
Может на 80 дискетах?
Oracle 7.x server ~1993-95 года поставлялся на 34 дискетах. Возможно речь шла о нескольких комплектах или продуктах, но всё же, думаю, осетра нужно урезать.)
Нет, было гораздо больше дискет. Точно помню. Может, и другие продукты были, уже не помню.
P.S. Интересно, почему тема о размере дистрибутива Oracle 30-летней давности вызвала такой ажиотаж???
Ну, я например, помню дистрибутивы по 1-2 коробки, готов поверить, что бывали по три или даже по пять. Но 80 коробок для одного продукта?! Это уже за гранью разумного. А в тему пришли деды, вот и...
А память - она штука не слишком точная, и любит вводить в заблуждения.
не скажу за Оракл, но у меня был набор MSDN - 24 CD диска.
Вот на ебее предлагают более поздний выпуск - 40 CD
https://www.ebay.com/itm/196352536008
И это не предел.
Другая страна, другой стек?
Я в целом согласен с автором статьи. Тебя могут донимать десятки рекрутеров через LinkedIn, но как только ты отвечаешь им "А вам точно нужен 50+ кандидат?" - они сразу испаряются. Негласный возрастной ценз есть, смешно это отрицать.
Буквально года 2-3 назад я мог выйти на новую работу уже через неделю после поднятия резюме, а вот последнее время все стало как то плохо...если раньше я проходил 5-8 собеседований в неделю...то сейчас редко одно в 2 недели...скидываешь резюме на вакансию, и тут же, буквально секунд через 30-минуту приходит сообщение с отказом. Такое ощущение, что сидят боты и шлют отказ, а вакансии просто для мониторинга зарплат. Так как часто в отклике перед отправкой стоит только один вопрос - Ваши зарплатные ожидания.
Я не помню такого
Turbo C прошёл мимо вас?
На связи подполтос, в прошлом году сменил Сбер на стартап.
Дам непрошенных советов по мимикрии, сразу про поиск и прохождение собесов.
Ориентируйтесь на удалёнку. Место жительства – Москва. Неважно, что нет, там просто высокие вилки. Может, раз в месяц посетите столицу, при необходимости, ноут получить =)
а) Под каждую вакансию "скручиваете" опыт в резюме до соответствия уровню "синьор" в стеке технологий, лет до 6-10. Всё, что за границей этого – смело объединяете в "проектная работа на фрилансе". Без возраста и фото, на HH вешаете дженерик из десятка прочитанных резюме. Тут в помощь профильные каналы телеги. В них же и на Бусти берёте записи живых и мок-интервью. Не ленитесь в чатгпт каждый раз переписывать на ключевики вакансии перед отправкой.
б) Меняете вебкамеру на что-то с разрешением тапка. Фильтрами выкручиваете картинку +-35-40 лет. Но микрофон ставите отличный! И если есть борода, я бы сбрил =)
в) Не душните! Жалобам на что бы то ни было – отказать. Никаких "да на моих глазах пришла и ушла парадигма того-то; а я-то в советские времена о-о-о!" Глубокий внутренний мир и богатый жизненный опыт несите на Хабр. Не выходите в описании опыта и задач шире, чем на сантиметр от вопроса интервьера. И девочка-сорсер, и техлид – правило одно.
Таким нехитрым набором я добился полного календаря, с 10 до 18 каждый день. Ровно две недели созвонов и собесов, итого 52 штуки прошло. В откликах не скажу, наверное х3.
Не факт, что меня не забанят за упоминание, но поищите материалы общества ОМ под началом Антона Н-ва. Очень и очень помогли переформатировать подход к поиску работы.
Удачи и да пребудет с вами сила!
Я программист!
Звучит как приговор. Звучит крайне неоднозначно. Я полагаю, что программизм не может быть профессией. Профессией может быть инженер, бухгалтер, ну в крайнем случае эксперт в сетях или базах данных, 1С, Линуксе или даже секретарь. Программизм - это сродни умению читать/писать, а компьютер это что-то вроде бумаги. И какая тут профессия?
"Я знаю 8 языков программирования" - звучит как "у меня есть 8ми цветная ручка" (в мои времена были такие ручки, люди постарше помнят).
О себе. Мне 64 года! До сих пор востребован! И я знаю только один язык программирования: C K&R . С тех пор как он появился и мы с ним встретились (а мне тогда было лет 30) только им и пользуюсь. Пардон, лукавлю, еще есть VHDL, но это уже совсем даже не язык программирования. Все остальные языки - по необходимости, Java, HTML, Pyton ... - в минимальном объеме при крайней нужде. Я их не знаю, но приходится использоваться.
В свое время (80-е годы) , в научной среде была дискуссия - что главнее в современном (тогда современном!) мире - конкретная инженерная специальность или умение программировать.
И тогда же я для себя решил и придерживаюсь до сих пор этой точки зрения - конкретная инженерная (а может и не только инженерная) специальность - самое главное. Умение программировать - это ваша ручка и вы должны ею владеть!
Смотришь на некоторые современные коллективы и диву даешься: Менеджер проекта, постановщик задачи, алгоритмизатор, программист... И задачка то не то что бы очень большая..., А результаты почему то все равно получаются мягко скажем "не очень...".
Программизм - это сродни умению читать/писать, а компьютер это что-то вроде бумаги. И какая тут профессия?
Что за слово то какое - "программизм"?
"Я знаю 8 языков программирования" - звучит как "у меня есть 8ми цветная ручка"
Художник умеет рисовать. Певец - петь. Программист - программировать. Художник может рисовать красками, карандашами, мелками. Певец петь романсы, оперные партии, попсовые песни. Программист может программировать на C#, SQL, JS. В чём проблемы?
Сейчас вы мне скажете - любой может петь, рисовать. Да, любой. Но, уровень разный.
Очень интересная у вас мысль. Действительно, ведь я сам мечтал быть инженером и незаменимым специалистом, а вовсе не программистом. И собственно это и получил на заводе - но только благодаря навыкам программирования.
Умение программировать - это ваша ручка и вы должны ею владеть!
Увы, не всем людям дано научиться программировать. А из тех, кто научился не все находят в себе желание программировать всю оставшуюся жизнь. Уж поверьте, как программист с дипломом (ТРТИ/ТРТУ, в просторечии Радик) и периодически общающийся с бывшими одногруппниками точно это знаю.
умение программировать - это ваша ручка ...
вполне разумно, замечу что это вообще наиболее рапространенная точка зрения например в us, типа когда-то шофер легковой машины тоже считался отдельной важной профессией, а сейчас права в общем все имеют кому надо ездить,
например в моем резюме вообще супер мало про системы программирования, подразумевается, что требуется, то и используем смотря по обстоятельствам, зато например есть список rfc, и других спецификаций в реализации которых принимал участие
Ваша точка зрения бесконечно далека от текущей реальности программирования. Может быть она была актуальна еще до годов 90х, когда ни сильно больших программ еще не было, ни rpc, ни микросервисов, ни интернета с белыми серыми и черными кулхацкерами, с протоколами обмена электронными документами и шифрованием, блок-чейнами, бигдейтами и огромным накрывающим все это легаси с веером забытых технологий.
Поделки уровня я сам инженер и напрограммирую тут сейчас это просто рай для бот-нетов. Их взломают, через Ваши сервера будут крутить черные дела и в итоге Вас зашифруют вместе со всеми бекапами.
Никакие очень дорогие сервера не потянут роста объема данных на плохих алгоритмах, а хорошие алгоритмы это математика брат и это прям научная наука, в купе к умению писать разноцветной ручкой. Где от цвета ручки зависит должна ли быть куплена машина за сто тысяч юсд и админ к ней в придачу, админ бд или достаточно лептопа.
Связка из опытного инженера и опытного программиста сделает гораздо больше, чем два универсала.
Разделение труда творит чудеса.
Согласен. Так бывает. Или так очень хотелось бы чтоб было. В реальности очень часто весь позитив от большей опытности каждого компенсируется в минус трудностями с взаимодействиями между ними.
Преимущество разделения труда сложно отрицать. Но эти преимущества однозначно справедливы только для больших проектов. Хотя и в большом проекте разделение часто удобнее делать по направлениям в проекте.
Мне 56, работаю программистом.
Работодателю не интересны рассказы о том что ты когда-то делал, от слова совсем. Ему надо здесь и сейчас закрыть какую-то из амбразур - и он ищет кем.
Работнику чтобы попасть в кандидаты надо рассказывать о том что из сделанного работает и сейчас.
Пишу с 95 года. С работой вобще проблем не вижу, хочешь работать на дядю - подстроишься, не хочешь - тоже полно вариантов. Я пробовал и так и так, и нашел своё. Просто сейчас другие времена, технологии, и люди другие, факт. Это и странно и нормально одновременно. Но с автором всё же отчасти соглашусь, побухтеть есть над чем...
Мальчик, 44 годика. Ранее уже где-то в каментах про это писал, но можно и расширить-обобщить опыт:
1: Смиритесь с тем что настоящих вакансий сейчас мало. "Настоящие" - это те, где готовы реально нанимать, а не которые создаются ради информационного шума. Вам нужны именно настоящие.
2: HR со "слотами", записью "на среду", "вот вам анкета по ссылке" и прочие подобные - это информационный шум.
В самом лучшем случае через 5 кругов собеседований и психотестирований вы попадёте на одебиливающую галеру, на должность составителя запросов в БД за 190к.
В худшем - поможете своими персональными данными мошенникам.
3: HR, который отвечает чтобы поговорить с вами в ближайшее время - ваш друг! Ещё лучше если HR сам вас нашёл.
Такой HR заинтересован нанять, потому что получит за этот факт деньги или вакансия на предприятии где он работает реально горит.
У такого HR можно поспрашивать подсказки. Например, у него можно узнать почему отфильтровали других кандидатов и не делать как они.
Используйте плагин JobChan чтобы обмениваться независимым мнением о вакансиях.
4: Хамство, попытки учить HR-ов жизни и прочая паника всего лишь говорят (им) о том, что вы давно ищете работу и вас можно прогибать по зарплате.
Если вы думаете что царь не знает, что творят бояре - напишите напрямую в компанию, наверняка на её сайте вакансии есть, или указан е-майл отдела кадров. (А если думаете что вся система найма сломана то распространяйте этот текст.)
5: Не стесняйтесь врать. Компании врут, все, без исключений! Они судят по себе, и ожидают что от вас будет ответное враньё. Они нормально это воспринимают и готовы к этому.
Условия: удаленный формат работы, мы предлагаем дистанционную работу для лучшего баланса работы и жизни;
[...]
График 6/1, с 10:00 до 20:00.
Врать нужно много, чтобы у HR не было и мысли что всё услышанное от вас целиком - враньё. Лучшие результаты у меня дают резюме, полностью сгенерированые нейросетью, с использованием популярных в вакансиях ключевых слов и навыков.
В этих резюме ложь буквально всё - даже имя, возраст и место жительства. (Хинт: место жительства компании используют чтобы прогибать по зарплате)
Кроме того, там указаны топовые компании, где я, якобы, работал. А также всякие важные мои как-бы достижения и прочий мусор.
Это реально работает! Оно позволяет легко пройти первичный скрининг у HR и попасть на техсобес
6: Несколько похожих резюме на разные ФИО позволяют узнать много интересного. Например, настоящую зарплатную вилку. Реальный пример февраля: появилась вакансия программиста, условно, драйверов для Motorola 68k. HRы дружно бегут в гугл и на hh, и там находят вас среди ещё 15 людей с таким же опытом. Вы в течении часа на разные аккаунты получаете от 5 HR сообщения и спрашиваете всякое, в том числе про ЗП. Некоторые зарплатную вилку сообщают честно (скажем 300-400k), другие на ваше дерзкое: "600к смогут платить?" отвечают: "Да, это как раз верхняя граница!". Так вы узнаете кто из HR будет вас прогибать по ЗП гоняя по каким-нибудь тестам или задавая глупые вопросы в течении 2 часов чтобы вы ошиблись.
7: Почему-то всё ещё важно не иметь пробелов в стаже работы.
Я точно не знаю почему, но если есть пробелы то каждая третья HR начинает беседу с: "А чем это вы занимались с 2014 по 2016 год?! МНЕ НЕПОНЯТНО!"
В дальнейшем, когда вы пройдёте техническую часть, то спокойно сможете сказать, например, что произошла путаница (а вы постеснялись уточнять) или что вы трясётесь над своими персональными данными.
Но в 95% случаев вообще никто ничего не проверяет. Не говоря уже о каких-то там достижениях и прочем. Только файлик себе сохраните, чтобы через 3 года если спросят вспомнить чего вы там наплели. В самом лёгком случае (если будете работать как ИП) то будут важны только ваши ФИО и всё.
Также, успешное прохождение технической части с привлечением специалистов вашего профиля приводит всех участников процесса к ощущению невозвратных потерь. Поэтому, если вдруг что-то пойдёт не так, то заинтересованные нанимающие технари (техлид, CTO, и т.д.) надавят на HR, потому что они понимают что вы специалист, которого они уже задолбались искать. (А если это не так то не стоило и начинать это всё)
Если гложет то помните: в РФ не существует института репутации. Не мы это начали.
7: Торгуйтесь за зарплату! Узнавайте про выплаты, что и как. Не надо пропускать этот момент боясь обидеть кого-то после того как успешно пройдёны все этапы. Можно тысяч 30 себе прибавить просто "на ровном месте". Как вы понимаете, когда работа уже будет начата то о прибавке на те же 30 тысяч вы сможете просить не ранее через полгода, и то, не факт что согласятся.
Зарплата - это то, за чем вы идёте туда на самом деле, как бы мелочно это не звучало для людей IT-искусства.
8: Удачно ввёрнутый под конец всего процесса найма (когда все уже расслабились и подружились) вопрос типа: "Почему я должен выбрать вашу компанию? В чём ваши преимущества?" иногда помогает что-то дополнительно разведать и вообще как-то сближает
Люди с определенного возраста начинают обрастать неадекватным поведением. Другие люди этого боятся. И начинают не брать на работу первых людей.
Иллюзия. Среди 20-летних токсиков намного больше. (Хотя, может это адекватное поведение?)
Олды неадекватны в двух случаях: маразм (таких фильтруем, да) и припекание из-за того что пионеры микроскопом котлован копают
Эхх, мало того что олд, так еще и неадекватен /o\
Нет, пионеров, несмотря на весь врожденный и привитый гуманизм, уже не сильно жалко. И даже то, что микроскоп поцарапается, с большим трудом, но можно стерпеть.
Но все равно остаются 2 проблемы:
начальство обижается, что не копаешь микроскопом рядом с пионерами, даже по крику "сроки горят!"
даже если от сорванных сроков никто не умер, котлован обычно требуется все же выкопать.
И если ты сейчас читаешь это, и тебе 45+, и ты чувствуешь, что стал невидимым
Мне 56 лет. Разработчик со стажем 30+ лет. Невидимым себя не ощущаю. Зарплатные ожидания у меня на максимальном рыночном уровне и я убежден, что средний срок поиска работы для меня составляет примерно 3 месяца - это уже с учетом этих самых ожиданий. Я лично знаю множество коллег такой-же возрастной категории - как соотечественников так и граждан других стран.
В принципе я могу допустить что на территории РФ есть дискриминация по возрасту (и прочие дискриминации) на рынке труда - умом ведь Россию не понять.
Дядь, ты прикольный. Так долго жил, а не понял что берут на работу не только из-за опыта, а для того чтобы эффективность всей команды была выше.
С чем я столкнулся за 15+ лет работы в IT: после 40 человек знает себе цену, не готов перерабатывать и еще хочет показать свой опыт. Некоторые еще и агрессивные и пьют. Я не хочу рисковать командой ради одного эксперта - у меня все разбегуться. К тому же вы же не будете по ставке миддла работать?
А вот если бы вы были IT директором или крупным тимлидом, я бы прислушивался к вам и пропускал мимо некоторые сопутствующие минусы.
Пишу как бывший менеджер, теперь системный аналитик.
берут на работу не только из-за опыта, а для того чтобы эффективность всей команды была выше.
берут или не берут кого-то на работу из-за ОЧЕНЬ разных причин. Из больше одной и случаются что в одном месте причина чтобу кого-то "не взять" является главной причиной для того, чтобы "взять"
Эффективность "всей комманды" тоже зависит от очень многих причит. Единственное от чего она никак не зависит, это от возраста членов этой комманды. Но она абсолютно точно зависит от профессионализма менеджеров всех уровней. Если один менеджер считает, что нееэффективность комманды оттого, что кто-то возрастом 40+ или что кто-то не готов перерабатывать (а с какой стати кстати кто-то должен быть готов перерабатывать? Небось еще и без оплаты по ставкам за сверхурочную работу?) - в общем если менеджер даже отмазок получше не смог придумать... ну возможно ему действительно лучше перекваливицироваться в системные аналитики - авость к 40-ка годам мудростью и прирастет
берут или не берут кого-то на работу из-за ОЧЕНЬ разных причин
Хватает одной причины - нравишься или не нравишься тараканам в голове конкретного руками водителя. Другого подхода за >20 лет работы я еще не встречал.
Наверняка ведь сталкивались с такими случаями, когда вам отказывали в найме по решению какого-то далекого от разработки царька, хотя все остальные были не против? Лично я сталкивался, и не раз.
Все эти бла-бла про бизнес, эффективность, команду и все такое, не имеют никакого решающего значения. Все это обычное надувание щек бесполезных говорящих голов. Меня сейчас прямо из команды выдернули и уволили, хотя я там много лет отработал, мнение команды никто не слушал и не учитывал. Сейчас новому чуваку придется месяцами вникать в специфику. Им не стало наукой даже то, что уже были проблемы, когда я уходил в отпуск и привлекаемые на замену люди плохо справлялись, доводили до кондратия тимлида и отправляли баги в прод.
Хватает одной причины - нравишься или не нравишься тараканам в голове конкретного руками водителя. Другого подхода за >20 лет работы я еще не встречал
Вы правы в том, что хватает одной причины. Но не обязательно той, что озвучена вами
впрочем и та, что вами jзвучена вполне себе разуна - "кандидат не нравится" это вполне нормальная и разумная причина - с какой стати нанимать человека, если есть подохрения в том, что с ним будет некомфортно работать? Даже если это только подозрения?
Наверняка ведь сталкивались с такими случаями, когда вам отказывали в найме по решению какого-то далекого от разработки царька, хотя все остальные были не против?
Если честно, то мне абсолютно плевать на причины по которым меня не берут на ту или иную позицию. Но вот в роли того "царька" как вы выразились я частенько выступаю сам. Смотрите - есть два (или десять) кандидатов на какую то позицию - на ту, на которую претендуете вы. И вот по какой-то причине выбрали НЕ ВАС - это конечно ужас ужасный, но только для вас лично - у того, кандидата которого таки выбрали иное мнение на сей счет. И ваше мнение о том, что вы чем-то лучше него абсолютно голословное
Что до того, что "остальные не против", то с чего вы взяли, что они не против? они вам так сказали? ну так и я так говорю... с чего бы мне карму портить? И кроме того, выражение "остальные не против" вовсе не является аналогом "остальные за", а если "остальные за"Ю то с чего вы вщяли, что они против другого кандидата? может так сложиться, что остальным в принципе все равно вы или другой парень - оба варианты вполне приемлимые? Это я вообще не говорю о том, что мнение "остальных" не обязательно является не то чтобы даже решающим, но и вообще сколько нибудь значимым (я например частенько спрашиваю "мнение остальных" исключительно чтобы поддержать идею о том, что все члены команды вносят свой вклад при принятии рещений - на самом деле мне как правило плевать в тех случаях, когда у меня есть свое мнение - и это нормально)
Все эти бла-бла про бизнес, эффективность, команду и все такое, не имеют никакого решающего значения
Это да - вам лучше известно как поступать тому, кто рискует своими деньгами...
с ним будет некомфортно работать? Даже если это только подозрения?
А как же все эти басни про бизнес и выгоду? Им видите ли не комфортно работать, ну просто капец потомственные вельможи. Фермеру тоже не комфортно дерьмо за свиньей убирать, но почему-то убирает...
выбрали НЕ ВАС
Обычно там даже речи о выборе не идет, они просто ждут принца на белом коне, который им сразу понравится.
Это да - вам лучше известно как поступать тому, кто рискует своими деньгами...
Своими? Не смешили бы людей этой демагогией. В компании нет ничего своего у руководителя уровня начальника отдела. Он там сам такой же нанятый батрак, только с маленькой властью. Акционеры даже его ФИО не знают.
Я понимаю что вы очень обижены на всех работодателей, и вы вне всякого сомнения лучше них знаете как они должны поступать в том или ином случае. И уж конечно "видите ли не комфортно работать" это вообще не является серьезным арггументом! Серьезные аргументы они только у вас, а если у кого-то аргументы отличающиеся от ваших, то это сущая ерунда
Да вы абсолютно правы - та территории вашей вселенно так оно и есть!
Но в вашей вселенной продиваете только вы. И вас там почему-то никто не нанимает. Приходится обращаться в другие вселенные, а там все иначе - абсолютно не справедливо! Но зато все очень просто:
- вы продаете свое время - буквально часть своей жизни. А чтобы продать его подороже, вы стремитесь приобрести максимально возможный уровень квалификации в наиболее востребованных рынком областях. Вы стремитесь получить максимально возможную цену за ваше время и вашу квалификацию - преувеличиваете порой и первое и второе. Но в целом вы можете рассчитывать на среднерыночное вознаграждение
- работодатель покупает ваше время и вашу квалификацию. Он стремится заплатить как можно меньше за ваше время и вашу квалификацию, но в целом он в принципе согласен заплатить среднерыночную цену
Оба этих персонажа в процессе собеседования пытаются достигнуть соглащения по различным параметрам потенциального сотрудничества в будующем включая и размер вознаграждения пытаясь выторговать максимально возможную выгоду в свою пользу. Если говорить о соискателях, то можно сказать, что кто-то из них обладает лучшими способностями к такого рода переговорам, кто-то худшими. Соответсвенно первые более успешны при поиске работы и в вопросах согласования вопросов оптаты труда (можно сказать, что они с бОльшим успехом продают свое время и свою квалификацию), а вторые... Ну кто-то из них учится этому ремеслу, а кто-то жалуется на несправедливость жизни и подлых работодателей...
И не стоит говорить о том, что собеседование проводят не фактические владельцы бизнеса - во первых случаются, что и они тоже, во вторых.. Ну вот я например не владелец компании на которую работаю, но тем не менее у меня накоплено довольно приличное количество опционов (если точнее equities) и в моих интересах заботиться о повышении рыночной стоимости компании и ее прибыльности, а в третих - даже если опустить предыдущий пункт, мои доходы все равно сильно зависят от того, насколько успешно компания ведет свой бизнес, так что на собеседовании я все равно буду выступать с позиции владельцев бизнеса или как минимум на их стороне. Ну и то самое - я конечно не "потомственный вельможа", но при при выборе в ползу того или иного кандидата я вне всякого сомнения всегда буду делать выбор в пользу человека с которым мне предположительно будет более комфортно работать, и также будет поступать любой другой человек который принимает участие в найме персонала в той или иной степени. Включая и фермера к слову сказать - вы не знаете насколько комфортно ему убирать навоз, поскольку лично вам это вероятно не приходилось делать системно, но этот фермер точно не наймет человека с которым ему будет некофортно работать - вне зависимости от того нравится ему убирать навоз или нет
Вашу демагогию почитать, так любой вахтер с маленькой властью, начиная от девочки в отделе кадров, которая принимает звонки, является тем "кому лучше знать с кем работать". А нанимаемый, он не знает, его мнение априори ничтожно, ему даже говорить не положено. От вашего текста за версту несет высокомерием и феодализмом. Причем каким-то очень уж детским, чего стоит одна лишь фраза "Я понимаю что вы очень обижены на всех ".
И нет, ни о каких "товарно-денежных" отношениях между работником и работодателем обычно не идет речи. Выторговать для себя условия близкие к сдельному труду, когда ты продаешь именно труд и знания, а не жопочасы, фактически невозможно. Будешь вести себя как дрессированная обезьянка по всем корпоративным обрядам и хотелкам вышестоящего или будешь уволен.
ЛУЮОМУ человеку со стороны работодателя кто принимает участие в найме СОВЕРШЕННО ТОЧНО лучше знать с кем ему или ей работать. Лучше чем вам.
Но вы можете иметь свое мнение на сейс счет и эисть в своей персональной вселенной периодически рассылая отуда сообщения о том как вас не ценят
между наемным служащим и его работодателем существуют ТОЛЬКО товарно-денежные отношения. Да, могут быть и другие - родственные к примеру или дружеские. Но только в дополнение к товарно денежным. Любые другие варианты это просто мошенничество - оно может быть мелким - практически бытовым или сколь угодно большим, вплоть до масштабах государства, как это имеет место в РФ (при откадах по ИТ госконтрактам доходящим до 80% отношения могут вообще любыми) - мошенничество это просто потому, что такого рода компании не проосто существуют за чужой счет - это лежит в основе их бизнеса
а вот если компания тратит те беньги которые зарабатывает или деньги инвесторов (что по сути одно и то-же), тогда отношения прежде всего товарно денежные.
Что про "выторговывания".. привожу очень близкий мне пример - о себе самом - при найме в луюую компанию я честно говорю, что моя мотивация для поиска работы финансовая - все прочие вопросы вроде области деятельности работодателя, технологического стека и "чем я не хочу заниматься" с моей стороны уже учтены если дело вообще дошло до собеседования (примерно 70% предложений пообщаться на предмет новой работы я отклоняю или вообще оставляю без ответа - просто потому, что мне что-то нем не понравилось или я нашел для себя это неподходящим). Поэтому я говорю, что я бы хотел чтобы мое финансовое состояние улучшилось по сравнению с текущим местом работы (с учетом бонусов) - вот прям так и говорю. Обычно я накидываю 1 тыс евро к своей текущей зарплате, но морально готов снизить эту суму вплоть до 500 евро, если вакансия мне нравится (об этом я конечно не говорбю). И любые другие варианты просто не рассматриваются и все это на первом же собеседовании - нет, значит нет.
Если этот вопрос устаканен идут дальнейшие собеседования и помимо профессинальных компетенций выясняются иные подробности - потенциальный работодатель что-то узнает обо мне, а я о нем. Правда с моей стороны есть небольшое жульничество - я в принципе не рассматриваю ту вакансию на которую прохожу собеседование как потенциальное место работы вплоть до момента когда мне говорят "мы готовы сделать job offer" (у нас в стране job offer это юридически обязывающий документ, пожтому сначала спрашивают а нужно ли это тебе). Случается, что в этот момент я говорю нет, хотя и испытываю неловкость - последний раз так было в январе. Но поступать так это мое гражданское право. А у работодателья полно своих жульничеств (мне ли не знать - я ведь и стороны работодателя частенько выступаю)
Далее - если я таки перешел на новую работу, я обычно в той или иной, неформальной манере даю понять всему начальству и коллегам, что я буду работать не менее года - в смысле не буду принимать другие офферы если таковые будут в течение первого года работы. Но потом я считаю себя свободным от любых моральных обяательств - это именно товарно-денежные отношения - я работаю не за возвыгенные идеи а за деньги - я продаю 7.5 часов своей жизни каждый рабочий день, и намерен продавать их за максимально возможную цену (но за эту цену я готов принимать участие в спектаклях вроде "мы одна команда" и "не в деньгах счастье" - если находятся лохи которые на это покупаются - ради бога).
В сухом остатке - я ищу работу буквально всегда. у меня в профиле линкед ин всегда соит статус #opentowork, у меня наработаны связи и кто-то где-то меня рекомендует - т.е. помимо того, что я сам подаю заявки на те или иные вакансии мне приходят предложения напрямую от работодателей. И мой текущий работодатель прекрасно это знает - никогда не скрывал и скрывать не собираюсь. И это чудестым образом оздоравливает отношения - я ни разу за свои 30+ лет своей трудовой карьеры не просил повышения заработной платы.. Ну да - в первые 15 лет скорее потому, что не знал как это делать или стеснялся (да что там - это было в РФ и в то время это выглядело бы примерно как инопланетянин на пляже). Но работодатель может просто меня уволить, если ему что-то не нравится, ну или если я ему таки нужен как-то заботиться о том, чтобы размер моеговознаграждения было проблематично перебить на рынке. На текущем месте работы я работаю 6 лет. На предыдущем работал 1 год. Еще ранее - 3 года, 1 год, 2 года, 1 год... правда я в основном работаю как контактор
т.е. мне в 45 на Executive Leader & Fintech Strategist вряд ли найти?
Если Вам мгновенно прилетает отказ - значит (с большой вероятностью) что вас фильтранул не HR а просто бот. Спарсите вакансии, которые вы хотели бы занять, посмотрите что люди пишут. В конце концов можно сравнить их во времени и посмотреть, кто снял резюме - и сделать вывод, кто перестал искать работу.
Пока этот весь процесс идет - можно както и перебиться на фрилансе, если уже совсем мышь повесилась.
Ваш посыл в целом понятен, всем нужен специалист "до 30 лет с 40 летним опытом". Но из личного - работаю в большой организации, начинала из серии "за еду" как релокант. Но! Работы просто завались! И множество людей моих ровесников, которые не могут лишнюю книгу открыть, зато страданий по поводу "меня не ценят" - и тыканья в должностную инструкцию хоть отбавляй!
Мало ли кто что там видел в жизни, вы же не "программистом вообще" устраиваетесь, у всех конкретные задачи. Написать несколько релевантных резюме на разные спецы, в конце концов заплатить тому же ХХ деньги за его составление, остальное приписать "также имею опыт в блаблабла", пару рекомендаций испросить (если вам 47 лет и вы претендуете - наверняка есть такие организации, кто напишет)
В общем, с автором не согласна, но желаю удачи в поисках ))
Такие же мысли как у автора, только немного о другом. Мне 42. Образование программиста, высшее, работал по специальности несколько лет. Затем кризис 2008г. Пошёл учителем информатики. Лет 8 отработал. Параллельно построил мастерскую по дереву. Завёл семью, 5 детей. Стал зарабатывать заказами по дереву. Потом короновирус. Заказы упали. СВО их добило. Плюс появилась куча конкурентов. Рентабельность упала. Решил диверсифицировать. Купил оборудование по обработке камня, металла. Могу делать крутые вещи. Но куда продавать? Старая модель продаж перестала работать. Рынок огромен, огромная и численность конкурирующих товаров, в том числе дешёвых, китайских. Там только форма. А содержание никакое. Так как частный мастер, то не могу выйти на ИП, ООО, затратно, нерентабельно. А кому интересен самозанятый? Модель BtoC исчерпала себя через эксклюзивные изделия от инженера. Рынок изменился. Хочу на Озон выйти. Но там маржинальность падает, рынок пересыщен. Модель BtoB требует связей. У меня их мало, так как больше с семьёй время провожу, чем тусить в городе, нарабатывать связи. Развиваю туристическое направление - строю ботанический сад на 1.5 гектара вручную, с мотоблоком. Зато, живя в сельской местности, научился многим видам работ.
Итоговая мысль - после 40 лет вы нужны только себе. Я как-то подавал резюме на вакансии программиста, системного аналитика. Везде отказы. Зачем тогда бисер метать? Важно быть нужным себе. И заниматься любимым делом. А работать можно хоть курьером, так, чтобы хватало на минимальные потребности. Жизнь переосмысляешь и понимаешь, что деньги не главное, и спустя годы только жаль времени, отданного на работу и зарабатываете вместо того, чтобы жить и заниматься любимым делом, быть с семьёй. Какие бы деньги не платили и какой статус не предлагали. Всё пустое.
Как и у автора, у меня схожие риторические размышления. Форма другая, а суть та же
Итоговая мысль - после 40 лет вы нужны только себе
как я написал выше, мне сильно за 50. Моя текущая позиция архитектор ПО (ну да - старщий архитектор, но это просто титул и тарифная сетка. Ну и бОшьая степень отвественностьи). Но вы знаете.. как - то так случилось, что я вполне себе востребован - не реже раза в месяц у меня случается "второе" собеседование - т.е. это уже после того как согласованы условия труда и размер заработной платы. два-три раза вгод доходит до финальной стадии процесса - и это сейчас когда кризис в самом разгаре (хотя конечно не исключено, что этот "разгар" просто начальная стадия).
Нет - я не чуствую что я нужен только себе - востребованность достаточно высокая (ну я бы не отказался, чтобы она была повыше, но тут как говорится не стоит гневить всевышнего)
Другое дело почему это происходит. Дело в том, что примерно лет в 14 я определил для себя жизненные приоритеты. Которые в основном состоят именно в том, чтобы при любых условиях я должен обладать ценными для пработодателями знаниями и навыками (ну в 14 лет я конечно полагал, что только знаний достаточно - почитал книжку, выучил синтаксис ЯП и все - ценный кадр. У меня сейчас дочь такая-же). Вот исходя из этого немудренного принципа я выбирал себе и профессию(и перевыбирал, причем не раз) и путь профессионального развития - держать нос по ветру, осваивать то, что предположительно будет востребованным, но так, чтобы и уже имеющийся багаж не растерять - это вот мое все... Так что когда речь заходит о поиске работы, то можно сказать, что не только работодатель выбирает меня, но и я выбираю работодателя - я могу себе позволить быть капризным в этом вопросе.. Ну если рыночная ситуация ухудшидся.. ну что-ж засуну свою капризность поглубже, и уменьшу свои зарплатные ожидания - все равно я буду достаточно конкурентоспособным - после 55 лет
Ох, дождутся наймодатели и HR-менеджеры, что появится движуха IT-шников "Для тех кому за ...". Со своими компаниями, уставами и прочими прибамбасами. IT стареет, и это сложно отрицать. А давление на "старые" кадры повышается, и это рано или поздно к чему-нибудь приведет. Например, к деградации или уродливой сегментации IT-отрасли.
Новое поколение IT-шников весьма недалеко в своей области, это видно просто через пять минут разговора. Вопрос даже не в знаниях, а в отношении к своему делу (тут много причин, включая политику государства и ответ на вопрос какое общество мы вообще строим). Да, есть уникумы, есть весьма ограниченное число ВУЗ-ов в которых имеется адекватное преподавание языков программирования и сопутствующей теории. Но ими весь объем задач не закроешь.
47 лет? Вроде такие как молодежь в статистике сейчас учитываются )). Мне 70+, последнее успешное собеседование на позицию кризисного CIO в 59. Сейчас на фултайме не работаю, но в паре проектов нахожусь на позиции системного архитектора, а в нескольких как Linux/FreeBSD админ.
Так что, молодые люди, не прекращайте совершенствоваться в профессии и не торопитесь вешать бутсы на гвоздь.
Спасибо за наставления, дедуля, но мы не настолько глупые, чтобы покупаться на столь дешевую пропаганду. Больше всех в колхозе работала лошадь, как говорится...
Полагаю, и вы доживете до моих лет. Чем заниматься будете?
Я не доживу до озвученных вами лет, здоровье не то. А заниматься я вполне могу совсем НИЧЕМ! Сдать собственную квартиру и подъедать остатки сбережений мне хватит практически до смерти, если жить на сумму денег, примерно равную пенсии обычного работяги в этой стране.
Кстати, вы сейчас и 20-летних не заставите работать, они УЖЕ знают, что из себя представляет работа на дядю. Каждый второй готов жить и работать так, чтобы доходов хватало лишь на самый жизненный минимум. Они жизнь ценят выше рассказов о карьере.
Кстати, вы сейчас и 20-летних не заставите работать, они УЖЕ знают, что из себя представляет работа на дядю. Каждый второй готов жить и работать так, чтобы доходов хватало лишь на самый жизненный минимум. Они жизнь ценят выше рассказов о карьере.
Жизнь заставит. Самонаеянности вам хватит не надолго...Как раз таки те кто "работают на дядю" (что они поняли кстати если еще не работали на дядю?) работают не за Ламбу и виллу на побережье а как раз на самый важный жизненный минимум и жизнь ценят не меньше вашего. а в вашем случае даже куда больше. а то что вы не доживете не дает вам право хамить людям.
Жизнь заставит
Вот когда заставит, тогда и будет смысл об этом думать. Сейчас не крепостное право.
Кому я тут хамил? Вот тому троллю, который рассказывает об успешном успехе в +70лет и называет молодежью 47-летних? Да я умоляю...
Сейчас не крепостное право.
Я все равно желаю вам удачи и честно, не работать на дядю. Но и не смотреть на это свысока, все впринципе на кого то работают.
Человек просто пожелал, никого этим не оскорбил. А вы оскорбили даже не зная его лично
Тут еще когнитивный диссонанс должно вызвать ЧСВ-предпринимателей что если никто не будет работать на дядю - то никто не будет работать и на него, но почему-то об этом не думают кидая такие фразы.
ЧСВ тут скорее у дяди, который ощущает, что он самый главный молодец из всех, принимает бизнес-решения, пока на него толпы людей спины гнут.
У них в голове не умещается, что скоро некому будет, все уйдут жить своей жизнью по своим правилам. Все это фактически УЖЕ случилось. Люди кладут болт на хотелки дяди и уходят курьерами, пекут пироги и просто не работают.
это не проблемы дядь, а скорее проблемы необразованности людей наверное, точнее не понимания того что свой труд надо уважать...вот поэтому откажетесь вы на ваше место найдется кто то другой...+ жополизы и прочие неприятные особи что не умеют работу но на плаву и по этой же причине как раз таки повышают градус ЧСВ "дядям". а "дяди" таких особей любят, они им нужны для устрашения тех кто не повинуется...утрированно конечно и эмоционально, не надо воспринимать всерьез...
Просто дядя не чует за собой ответственности, что за плохую организацию его могут вышвырнуть(кумовство, взятки и прочая хрень) вот и творит что пожелает. А люди вынуждены терпеть и пахать...какой то порочный круг получается
Люди кладут болт на хотелки дяди и уходят курьерами к дяде Яше, который под 30% заработанного забирает
Так ведь он и сам работает на более крупного дядю💁У меня знакомый гордился тем что не работает на государство, не раб системы... (грузчик в крупной сети супермаркетов что пренадлежит гос. чиновнику). Так и не доперло до человека что не рабы и не винтики системы разве что бомжи.
Я это даже разжевывать не хочу, вам тут везде хамство мерещится. Везде, кроме тех мест, где ЧСВ-шники унижают 47-летних.
Скажу лишь то, что мне не надо ни для какого дяди проходить собеседований, чтобы печь пироги или посылки таскать.
та не я только про человека свыше, и вряд ли мне это померещилось) ну чтобы печь пироги и жить на это все равно придется работать, обращаться к дядям из налоговой и прочее...я не силен в этом но думаю без этого вряд ли выйдет быть самостоятельным
ЧСВ-шники унижают 47-летних.
можно не давать себя в обиду, но если без вас там обойдутся или найдут замену то да, придется попрощаться с любимым делом и искать нормального дядю без ЧСВ
Кстати, вы сейчас и 20-летних не заставите работать, они УЖЕ знают, что из себя представляет работа на дядю.
Значит, дяди завезут двадцатилетних из других стран, им это не сложно, уж поверь. И тебе придется жить среди эээ... "гостей" и их детей. Не удивляйся потом что твое качество жизни окажется ниже допустимого прожиточного минимума.
Это вам придется жить среди гостей. А на мой век хватит дачи, бани и прочих стариковских развлечений. А уж подзаработать на мелочи жизни, можно хоть сторожем, хоть мелким предпринимательством уровня "печь пироги". Такое даже мигрантам не надо. Да и с чего вы решили, что они к вам поедут, в мире куда больше стран, а наша по уровню зарплат даже не в середине списка.
дяди завезут двадцатилетних из других стран
так уже...
Дедуля... Чувак, ты скорее всего и не доживешь до такого возраста :) Сейчас онкология, диабеты и прочие цирозы печени и легких людей выкашивают только так :) Ты очень самонадеянный молодой человек :)
Мне 70+, последнее успешное собеседование на позицию кризисного CIO в 59. Сейчас на фултайме не работаю, но в паре проектов нахожусь на позиции системного архитектора, а в нескольких как Linux/FreeBSD админ.
Это значит, что у вас сформировалась сеть контактов пока вы работали. Не у всех в IT есть такая возможность.
Есть куча народа, которые не имеют возможности ее наработать просто в силу своей рабочей должности: человек сидит в своем углу, тянет проекты, решает технические проблемы. С людьми ему особо общаться негде, кроме его начальства и пары коллег. А если еще и начальник окажется "в каждой жопе затычкой", то кроме начальника никто о сотрудниках отдела даже знать не будет: ну сидят там какие-то перцы, что-то делают, все работает. Перцы получают зарплату, начальник рассказывает наверх как он борется со сложностями, всех все устраивает, все в порядке. Это может длиться годами и даже десятилетиями. Посмотрите на проектные конторы которые возникли на базе советских заводов и прочих более старых промышленных объектов, включая, без шуток, 19-й век. Там Айтишечки много, и направления вполне востребованные: и программинг, и девопс, и эмбеддинг, и вебня. Но, согласно неписанным устоям, наруже "светятся" только маленькая часть тех, кому это требуется по должности. Остальных не видно, о них никто не знает.
Мне 70+ ... в паре проектов нахожусь ...
мне примерно столько же, поэтому интересует про жизнь нашего поколения, как там с пенсиями у программистов сейчас?
давно не был в РФ, так что совсем не в курсе, Вам например хватает более-менее на жизнь без подработок?
если будут вопросы про us, могу ответить конечно
Мне повезло в нулевых работать на позиции CIO в крупной компании с белой зарплатой, плюс стаж работы по найму 45 лет, поэтому моя нынешняя пенсия выше чем у многих моих ровесников. Средние российские пенсии, конечно, небольшие, $200-300 в месяц в зависимости от региона. Но если кто-то долго получал зарплату по серым схемам, будет только социальная пенсия, которая раза в 2 меньше. Плюсом есть льготы пенсионерам, которые зависят от региона, в Москве, например, это бесплатный общественный транспорт.
Если жить исключительно на пенсию и не иметь дополнительный доход, то, конечно, шиковать не получится.
спасибо понятно, есть ли такое дело, что пенсионеры оставляют например Москву, и переезжают в места с более дешевыми продуктами и жизнью на природе, или в Москве все же лучше в том числе пенсионерам?
Цены на продукты в РФ почти не отличаются в регионах, местами даже дороже за счет логистики. Но в регионах могут быть больше фермерских, если живешь загородом могут быть продукты от соседей ведущих хозяйство по ценам близким к магазинным но как правило лучше.
По моим наблюдениям за старшим пколением кто жил в городе - остается в своем городе, у кого есть дача - летом на даче, пока сил хватает. В деревне после города зимой тоскливо будет совсем, в основном.
Я как раз из таких, живу в основном за городом, в Москву наведываюсь по работе, если мое физическое тело на проектах требуется, либо врачей посетить, московская общедоступная медицина при всех ее недостатках намного лучше того, что есть в регионах.
Если жить исключительно на пенсию и не иметь дополнительный доход, то, конечно, шиковать не получится.
Вы хотели сказать "ничего кроме поесть не получится, даже не на все лекарства хватит"? Факт остается фактом, чтобы более менее преемлемо жить на стандартной пенсии в РФ - надо откладывать. Прикидывал свою будущую калькулятором если доживу - рисовал что-то около 45 т.р. в текущих деньгах при текущих условиях. Ну может тут даже не лекарства хватит, но любой шаг от стандартной жизни около дома и бесплатных пенсионерских кружков и развлечений - уже будет не доступен.
Поддреживаю автора!
Когда эчары говорят (видно по лицам, что как преимущество): у нас молодой коллектив, все до 30 - у меня тут же наворачивается вопрос: "А куда всех взрослых дели? Закопали уже?"
Прикольно читать это мне, 57 летнему. Я даже на ХэХэ уже не выкладываю свое резюме. Занимаюсь современными технологиями ИИ, живу за счет поддержки работающих жены и детей, которые не понимают и половины из того, что я использую. Ищу единомышленников, кому смогу пригодиться со своими знаниями и умениями. А идти на собеседования где меня будут тестировать те кто на 20-30 лет моложе смысла для себя не вижу.
а вы бы хотели чтобы вас тестировали исключительно ровестники и люди постарше? мне 37 но не вижу ничего плохого в том что меня протестирует молодежь. люди помоложе тоже могут знать то чего вы не будете понимать. Вон есть в конторе молодой которому я даже завидую белой завистью и постоянно его подбадриваю при неудачах. общаемся наравных, обедаем вместе и мне проводить время с ним интереснее чем с ворчащими ровесниками...
Я слишком коротко написал и получилось, что у меня претензия к молодым. Мой пост про другое. Молодежь не будет искать коллег в возрасте (типа с опытом) им нужны примерно ровесники. Я, например, легко общаюсь с молодежью, но какой им смысл рисковать и брать меня, а вдруг я окажусь брюзга или буду только и делать, что дремать и ждать пенсии? Поэтому я уже не ищу "коллектива куда я органично вольюсь", а просто хочу делать то что умею и получать за это какую-то денежку на жизнь. Система найма типа собесов уже не для нас. В нашем возрасте или уже надо иметь свой бизнес или подрабатывать фрилансерством.
Частично согласен. Но судя по коментариям у кого то наоборот все ок с этим. Просто молодежь тоже разная как и все остальные люди. Все так же как и со старшими, нельзя сказать однозначно что молодежь о нас думает вот так если вычесть ЧСВшных коих в любом возрасте впринципе хватает по моему опыту. Я тоже думаю о фрилансе в будущем, но только потому что устал от офисов, суеты и беготни.
Всегда думал, что программисты с таким опытом вырастают в архитекторов, а если не вырос - не способный, с высокой вероятностью
49+ -- как раз нашел свою последнюю работу (текущую). Но вот в 57+ -- это совсем тухляк. Даже если крутишь куберы, локальные ИИ. Даже откликов на ХаХа нет (и просмотров тоже).
На самом деле, автор не затронул такой момент, что в разных сферах IT по-разному. По крайней мере, на моем (небольшом) личном опыте.
Я занимаюсь разработкой баз данных в крупной компании в России. В моем спейсе, например, на 7 человек одному за 50, трем за 40, двум за 30, и только мне одному 21.
В целом, если походить по конференциям, посмотреть на доклады по инфраструктурным разработкам, то можно заметить, что в этой сфере (на глаз!) средний возраст побольше, чем, например, в веб-фронтэнде.
Я не говорю о том, что где-то хорошо, где-то плохо и вы вообще пошли не туда; говорю скорее о том, что в разных реальностях может быть по-разному.
А знаете почему старики чаще всего оседают в БД-шном болоте? Потому что знание субд есть практически у каждого второго разраба с большим опытом. Там навыки устаревают намного медленнее. Их легче поддерживать, работая на таких проектах, где очень скудный набор применяемых технологий. Поэтому многие разрабы с годами деградируют до чисто БД-шников.
хммм, а я то думаю какую отрасль не гляну (смотрел чтоб понять кем я хочу стать в IT) везде стоит требования знания БД(ну или будучи бекендером все равно придется знать фронтенд хотяб на базовом как я понял)... я понял это надо знать и без нее уже никуда, требований много но осилить можно и нужно. Аж настрой подняли а то я чет раскис читая комеетарии)
Если программисту 47 лет, у него в телефонной книжке минимум десяток телефонов людей, любому из которых можно позвонить, пригласить по пивку и спросить, не задолбали ли его уже джуны на сеньерских позициях)
Думаю, что у вас ошибка позиционирования. Вы пытаетесь "продать" то, что на рынке не востребовано. "DOS, Delfi, Assembler, IIS, реверс инжиниринг, дискеты" - приберегите для пьянок. Нанимающему лиду не нужно ваше умение "отличать хайп от тренда" - технологии проекта выбирать будет он, а не вы, да и скорее всего они выбраны уж. Не видел вакансий для "наставников и душ коллектива", которые будут делиться знаниями и поддерживать молодых. И уж точно не стоит позиционировать себя как "фундамент и двигатель цивилизации".
Если вы претендуете на должность программиста, то и надо показывать то, что вы будете закрывать их задачи по написанию кода на языке и технологиях, которые они сейчас используют.
Соглашусь - "продавать" (ну или по крайней мере, "рекламировать") надо то, что решает текущие и перспективные задачи [потенциального работодателя].
продавать востребованное - это да, правильно. Но тут есть нюанс, что опыт олдов - это ценный опыт, отсутствующий у молодого поколения. Например, меня сын огорошил, уже учась в колледже, как-то тем, что не понимает массивов (с 12 лет программирует на питончике), пришлось рисовать на бумажке, и для него такое представление стало открытием. Их учат уже по-другому, у меня молодой коллега сидел и тупил, пытаясь понять трехмерный массив, пока не ткнул в книгу, где описано примерно то же самое, что и я написал, только со схемами и картинками. Сталкивался с тем, что молодежь некоторых простых методов и алгоритмов, которыми мы в свое время делали почти все, не ведает, потому что перепрыгнули низкоуровневые языки и опыта работы с этим пластом у них мало или вообще нет.. Смотрю видеокурс по повышению квалификации разработчиков - а там как нечто новое разжевывают базовые вещи, а люди в комментариях еще вопросы задают. Предложение проверить в процессе тестирования дописки, сделанной одним неглупым молодым человеком через поиск другим методом, написав его ручками мимо системной функции вызвало бурную реакцию "а что, так можно было", хотя решение напрашивалось само, и все равно мне пришлось скинуть ему ссылку на расписанный алгоритм - его когда-то учили, но на практике он ни разу не пользовал. Не факт, кстати, что этот алгоритм сейчас не работает на проде.
Тут вопрос больше в том, что никто из работодателей не умеет организовывать процесс так, чтобы использовать сильные стороны специалиста, а пытаются заставить корову летать, рыбу бежать, а птицу работать на манипуляторе. Я вот сильно сомневаюсь, что существует какая-то технология, в которой не разберется "дед", который начинал работать в начале 90-х на экзотических машинах и ПО. Потому что тот опыт дал такие мощные софтскиллы освоения и обучения технологиям, что вряд ли можно чем-то напугать. Соответственно, и задачи должны быть поставлены определенным образом, но для работодателей это дополнительная работа - эффект работы с сотрудником не очевиден и отложен, а нагрузка на руководителя - вот она. Но вот смотрю по текущим задачам - я бы, наверное, предпочел бы в толпу мальчиков и девочек, которые окопались в IT-отделе, парочку олдфагов, потому что последние предпочитают не в согласования и митинги играться, а писать под требования рабочих процессов.
Если ваши дети и коллеги не могут осмыслить массивы, имея доступ к гуглу, то может программирование совсем не для них?
Способность находить информацию и строить на ее основе решения, раньше считалось основным навыком программиста и любого инженера. Ну предположим, что все это скоро заменит ИИ, но тогда это будет уже скорее клерк, а не инженер.
Если ваши дети и коллеги не могут осмыслить массивы, имея доступ к гуглу, то может программирование совсем не для них?
Для того, чтобы гуглить - нужны либо потребность, либо интерес.
А если их нет, то зачем это дрочево?
так и я ровно о том же - изрядная часть деятельности вопросов не вызывает, используется "по учебнику", и всё. Вот возникнет потребность - можно и погуглить. Это, как говорил предыдущий оратор, наше поколение знало, как устроен транзистор, работает триггер, устройство АЛУ и памяти, могло спаять/починить компьютер, написать под него от монитора и редактора, до СУБД и игрушек... Но сейчас-то отрасль разрослась, и вот крайней необходимости современному программисту знать устройство процессора (вплоть до физики процессов), ассемблер и компиляторы ЯВУ я не вижу. Ну вот примерно как в те же годы в автошколах учили устройство двигателя, гидроусилителя руля... польза, конечно, есть - оный олд и соляру в бензобак лить не будет, и антифриз в картер. Но ездить по правилам это не помогает. как и отсутствие этих знаний не мешает...
наше поколение знало, как устроен транзистор
Тот кто интересовался - знал. С каждого олда этого никогда не требовалось. Но было приятным бонусом умение починить радиоприемник.
Собственно, сейчас тоже не запрещено знать про транзисторы. Но чинить радиоприемник никому не интересно, они либо не ломаются, либо проще выкинуть.
Я имею ввиду "поколение компьютерщиков", ибо "чисто программистов" (инженер-программист выпускала только ПриМа) было весьма мало. Да и то, многие приматы знали и устройство "железа", у них был курс, хотя весьма кастрированнный.
Я имею ввиду, конечно, еще "совейские" годы
только потому что компютеры были громоздкими дорогими устройствами не для всех. даже когда на западе домохозяйки считали финансы на маках в 90х, я только начинал знакомиться с большими советскими махинами в школе. а первый "Пентиум-1" (так мы его называли) был только у одного чела на районе в 99м с дорогущими курсами, смотрел со стороны из окна после школы и удивлялся.
Нет. потому, что компьютеров в собственном владении просто не было. А к ЭВМ допускали только "профессионалов с дипломом". а учили их, по советской методе, "с нуля" - т.е. начиная от "железа". Поэтому они и знали всё устройство, начиная от транзистора, и заканчивая компиляторами. Благо в те времена и компьютеры, и софт были примитивными.
я не был программистом но чинил дома тоже все сам(не было тырнета, тв, было скучно) а сегодня это никому не интересно( я то все еще люблю покопаться) но жизнь иная. игровые консоли, уроки, школа, ютуб. а уроков у них куда больше чем у нас. они уже в 1й класс идут умея вычитывать и складывать. то есть жизнь, потребности меняются и это нормально
Если ваши дети и коллеги не могут осмыслить массивы, имея доступ к гуглу, то может программирование совсем не для них?
Не понимают на некотором этапе не означает, что не могут вообще осмысливать массивы. Если есть нормальные объяснения и задачи - все могут, сын как программист гораздо способней меня, просто не хватает жизненного опыта и некоторые пробелы в некоторых фундаментальных знаниях, которые в мое время получали дефолтно в процессе решения задач. Просто учат так, и учат массово, и, скорей всего, просто это не замечается, но меня цепануло. Я подозреваю, что массивами сейчас в принципе мало пользуются и плохо понимают, потому что просто не учат с ними работать.
Ну предположим, что все это скоро заменит ИИ
да ладно, ИИ мне вот тут не может толково рассказать, как вытащить застрявший подголовник на Ларгусе и почему он вообще застрял, рассказывает про коррозию креплений, которые пластиковые и предлагает бороться WDшкой :) Заменит он, да, да, мы все верим.
Но дело даже не в этом - человечек посложней нейросетей и проблему может расковырять с очень неожиданного ракурса. Тем более, что у олдов есть некоторая часть опыта, о котором нейросети в принципе не знают, потому что это было где-то в досетевую эпоху и на железках, ни к чему не подключенных, и помнят это только олды, никуда не вынося. Вот сталкивался, на том же Stackoverflow, что гугл не знает ничего даже похожего, ИИ, который там же пасется, не может ничего сгенерировать, а приходит человечек и говорит - было у меня такое в махровом году, я проблему вот так обошел, надо только вот так подшаманить (чем, собственно, ресурс и силен).
Не понимают на некотором этапе не означает, что не могут вообще осмысливать массивы
Так речь не про массивы, а о том, что человек сам это должен найти и осмыслить, если ему это надо. Нужно учить учиться.
да ладно...
Почему вы думаете, что так будет всегда? Лет 10 назад я бы со скепсисом отнесся, что ЭВМ в ближайшее время сможет поддержать осмысленную беседу с человеком.
а о том, что человек сам это должен найти и осмыслить, если ему это надо. Нужно учить учиться.
институт школ как раз намекает, что самообразование менее системно и очень затратно относительно планового и систематического обучения. Требование работодателей всему на свете "научиться самому" - это прежде всего, перекладывание системы обучения кадров, которая должна, по идее, входить в производственные затраты, на самих работников. В реальности полное самообразование для массового работника малореально, большинство как минимум надо снабдить обучающими материалами и планом.
Почему вы думаете, что так будет всегда? Лет 10 назад я бы со скепсисом отнесся, что ЭВМ в ближайшее время сможет поддержать осмысленную беседу с человеком.
ПСЕВДООСМЫСЛЕННУЮ. Мне вот непонятно, на чем был ваш скепсис основан - теория языковых моделей и самообучения ни разу не нова, просто сначала не было достаточных ресурсов. потом не тратили ресурсы на реализацию. А так вполне себе рабочие, хотя и очень ограниченные модели я видел еще в 93 году на Комтеке. Другое дело. что тогда практического применения этому ценному навыку не видели (и я до сих пор не вижу толком, потому что на практике получается лишь самообман, когда пользователь принимает за человеческую логику нечеловеческую, пусть и имитирующую человеческую или ее копирующую в каких-то моментах).
К тому же повторяю - огромная масса человеческого опыта выпадает из внимания нейронки, обработка оцифрованного опыта тоже происходит ОГРАНИЧЕННЫМИ МЕТОДАМИ и надо смотреть, где конкретно человеческий опыт переигрывает нейронку, а не бросаться общими фразами, что скоро роботы заменят человека.
институт школ как раз намекает, что самообразование менее системно и очень затратно относительно планового и систематического обучении
есть mooc курсы (я уже наверно задолбал всех этими курсами, сорян если что) в которые собрали все из лучших универов, систематизировали и они полностью бесплатны. + создали большое дискорд сообщество где тебе помогут с любым вопросом + все бесплатно (можно платить за сертификаты но по диалогу с ребятами пришли к выводу что они на западе не особо важны. Да и впринципе все что нужно, направили, дали ресурсы и книги курсы для учебы, не понял задавай вопросы поможем. Чем это отличается от института школ? вроде учиться все равно приходится самому нет? (и да, я не холиварить, просто люблю читать мнения за и против.)
Другое дело. что тогда практического применения этому ценному навыку не видели (и я до сих пор не вижу толком
Думаю, что это и есть проблема многих "олдов". Они зачастую не видят отличий и считают, что всё уже было. Это направление сейчас меняет мир. А вы не видете этому практического применения.
Но тут есть нюанс, что опыт олдов - это ценный опыт, отсутствующий у молодого поколения
Только вот ценность того опыта часто сильно преувеличена. Да, дофига базовых вещей молодежь воспринимает как "черный ящик" (и часто - совершенно закономерно, ибо от "классического" устройства скажем, массива динамические массивы слишком далеки. Только скобочки остались. И сортировку списка лучше библиотечной они явно не напишут быстро). Да, "на выходе" будем иметь не самое оптимальное решение (медленное, жрущее) - но почти наверняка оно будет сделано на порядок быстрее, чем с олдфаговым подходом. А для бизнеса проще вотпрямщазз купить за три зарплаты разработчика сервер, и получить фичу через месяц, чем ждать лишних пару-тройку месяцев. "Дед", конечно, разберется - но пока он будет разбираться, молодежь по методике ХХП® уже выкатит релиз. Ну а когда релиз начнет тормозить при росте нагрузки - тогда, может, и "деда" позовут, как эксперта. И не факт, что будет дороже. Хотя, конечно, зависит от отрасли.
А работа в 90-х на экзотических машинах (кстати, там уже экзотики-то почти не было - всё пришло к "стандарту де-факто") в части практического опыта уже бесполезна.
Их учат уже по-другому, у меня молодой коллега сидел и тупил, пытаясь понять трехмерный массив, пока не ткнул в книгу, где описано примерно то же самое, что и я написал, только со схемами и картинками.
Что-то странное. Я за годы в ИТ не видел проблем у джунов с пониманием массивов. Может быть у 12 летних детей такие проблемы есть. Но тогда в образование идти надо, чтобы им помогать. В команде программистов олды для этого не нужны.
Сталкивался с тем, что молодежь некоторых простых методов и алгоритмов, которыми мы в свое время делали почти все, не ведает
Приведите примеры таких методов и алгоритмов, пожалуйста. По моему опыту, молодежь сейчас алгоритмы знает гораздо лучше. Исключительно потому что компании задают их на собеседованиях. Приходится им решать задачи на leetcode сотнями штук.
Приведите примеры таких методов и алгоритмов, пожалуйста
За вами постою ;)
Нас ничему сложнее массивов не учили. Но мы и не программисты, а так.. инженеры..
Ну например у меня был случай, когда оказалось, что в комнате на ~8 человек только двое (и обоих можно отнести к олдам) знают что такое FFT. Не детали реализации или вывод формул, а в принципе - что это и для чего. Причем все остальные - неглупые в целом ребята.
Если их специальность с обработкой сигналов никак не связана - зачем им Фурье?
Это входит в вузовскую программу.
Это входит в вузовскую программу.
Либо входит, но не в любую.
Либо эти товарищи очень плотно прогуляли.
FFT это не только сигналы, а и например обработка графики.
Да фиг знает.... Зависит... Последний раз менял работу перед 47 как раз. Да, много контор отвалилось модных-молодежных, но те, которые знали, что им надо и мой опыт был релевантен, были вполне конструктивны. Но это опыт не из серии "я застал бейсик на синклере, турбо паскаль 2.0, борданд с 3.1 и помню, что такое command.com /p", а именно опыт, узкий, который им нужен. Да, манагером все же (кстати предыдущий раз я менял работу в 44, тим лидом, но там китайцы.... я долго не смог вывозить). Но вот все же. Я уже на вторую работу тащу за собой человека "почти 65". Он помнит и времена до синклера конечно и работает исключительно в емаксе :) Но у него есть незаменимый опыт, который в моей сфере востребован и крайне редок. Так что зависит... просто много лет в ИТ или есть что предложить уникального, того, что у молодежи сейчас редко можно найти.
Эйджизм мировой тренд, и к нам именно таким образом и докатился. Турбо Паскаль это конечно здорово, но если хочется остаться разработчиком за 47 (самому сейчас 47) надо метить в гуру и лучше уже отрастить крутые компетенции в более узкой области, поздно быть jack of all trades. Матчасть тоже должна помочь, молодежь с горящими глазами и готова 24/7 фигачить, но может например заняться решением нерешаемых задач. Рекомендую свою статейку на хабре про образование (местами там ошибся, например со Scala, но в общем актуально)
докатился
Он вышел отсюда. В 90х стариков с работы выбрасывали словно мусор, намекая на то, что их совковые методы работы уже устарели. Потом слегка перестали, когда в конце 90х начался небольшой рост экономики и возник реальный дефицит кадров. Теперь снова очередь за воротами и снова старики стали крайними...
Я конечно не настолько опытный, но свои 15 лет в индустрии уже разменял и могу вам сказать, что с годами я становлюсь только восстребованней. И будучи нанимающим менеджером к большому разнообразному опыту у кандидата также относился с большим интересом.
Кажется у вас, судя по описанным технологиям, тут не проблема "я старый", а скорее проблема "я не стал экспертом ни в одной области". И вот это уже тревожный звонок и причина для отказа в рассмотрении, т.к. для 20+ лет профильного опыта ожидаешь матерого эксперта хотя бы в одной восстребованной области.
Мне 54, начал программировать в 13 лет (1984), помню не только дискеты и DOS, но и перфокарты и перфоленты, но не понимаю зачем писать это тоскливое нытье про "нас нельзя сбрасывать со счетов". Если человек может делать чего-то полезное он делает. Новые технологии учатся и после 50 лет.
😁
Сам замечаю, что с годами стало сложнее искать работу. После сво рынок очень сузился, сейчас на вакансию бэкенд разработчика на hh по 300-500 откликов, на linkedin по несколько тысяч.
Поэтому я решил не идти в веб, начал с азов алгебры (дальше вышмат), чтобы пройтись по информатике (ну или как говорят CS) для чего то более сложного. Как говориться, хочешь избежать конкуренции иди туда где его нет(ну по крайней мере меньше). Ну а получиться или нет уже не знаю...Делаю что должен и будь что будет)
Как найти работу 47-летнему программисту? И почему это не должен быть приговор