Comments 231
Одно но. Если разраб пошел менторить . То это говорит об уровне. Мощный разраб не пойдет так как чек совсем не тот .по этому я бы сильно к мнению не прислушивался.
Если человеку очень интересно передать знания, подготовить новых специалистов, он пойдет за небольшие для себя деньги в свободное время от работы.
Также надо понимать, что новичка может менторить самый обыкновенный мидл с 3-4 годами опыта
3-4 года это в лучшем случае толковая заготовка для джуна, а не мидл. Непонятно чего он там наменторит, если сам ни чего не знает и не умеет.
Если 4 года это только заготовка для джуна, то сам джун должен быть не менее чем с 6-7 годами работы, да? А мидл - с 15? Про сеньоров боюсь даже предполагать, видимо, у них должен быть опыт ещё с БЭСМ-6.
Однажды мне попалось резюме, где человек написал про себя "джун с 15-летним стажем". Жаль, что компетенции не подходили и пообщаться не удалось, до сих пор интересно, это так развился синдром самозванца, или настолько честная и непредвзятая самооценка была... или все же банальная опечатка)
Примерно так в реальности же и есть. 5-10 лет практики программирования имеет человек на выходе из универа, и его можно условно считать джуном (т.е. человеком который более менее усвоил теор. минимум https://sharpc.livejournal.com/67583.html). Лет через 10 он становится крепким мидлом, получая непосредственный опыт работы с широким набором технологий в разных доменах. Про сениоров говорить смысла нет, так как 90% разработчиков не становятся сениорами ни когда.
Я не знаю что такое мидл. Но если человек за 4 года смог запомнить только где тут туалет и когда обед - он явно не на своем месте.
Кто говорит о том, что он смог запомнить только где тут туалет и когда обед? Речь о базовых знаниях и навыках программиста.
Так если 90% разрабов (с любым стажем) никогда не будут сеньорами, то, может, корреляция уровня и опыта не прямая? Может, он за пятилетку освоил широкий круг задач и даже немного научился руководить? Вполне мидл.
Примерно так в реальности же и есть. 5-10 лет практики программирования имеет человек на выходе из универа, и его можно условно считать джуном (т.е. человеком который более менее усвоил теор. минимум https://sharpc.livejournal.com/67583.html).
Интересный список, с одной стороны:
C++, стандарт, Comeau, 1TBS, Страустрап/D&E/Джосаттис/Вандервуд, Дьюхэрст/Мейерс/Саттер, RAII/copy-and-swap/exception-safety, правило пяти, Александреску/Абрахамс-Гуртовой, type erasure, CRTP, NVI, SFINAE, Koenig lookup, Duff's device, Boost, Сик-Ламсдейн/Карлссон, TR on C++ performance, тест Степанова, forwarding problem/move semantics, SPECSКомпиляторы, особенности реализации стандарта, ограничения реализации, интринсики, отличия стандартных библиотек (контейнеры, rand), ABI, реализация виртуальных функций, виртуального наследования, исключений, RTTI, switch, указателей на функции и методы; оптимизации, copy elision (RVO, NRVO), sizeof на различных платформах, дефайны компилятора и среды, __declspec, ключи компилятора, empty-base optimization, статическая и динамическая линковка, манглинг, распределенная компиляция, precompiled header, single compilation unit, (strict) aliasing/restrict, inline/_forceinline, volatile
с другой стороны:
Машинное обучение, Рассел-Норвиг/Bishop, подходы к моделированию AI, переобучение/кроссвалидация, байесовские сети, нейросети, сети Кохонена, Restricted Boltzmann machine, градиентный спуск/hill climbing, стохастическая оптимизация (метод Монте-Карло, метод отжига, генетические алгоритмы, муравьиные алгоритмы), SVM, gradient boosting, кластерный анализ, метод главных компонент, LSH, обучение с подкреплением, MDP, information retrieval/data mining/natural language processing, машинное зрение, Szeliski, OpenCV, image processing, OCR, фильтры Собеля, каскад Хаара, Viola-Jones framework, SURF, введение в психофизиологию зрения, IPython/pandas/scikit-learn
Графика и GPGPU, алгоритм Брезенхема, цветовые модели, трассировка лучей vs полигональная графика, OpenGL/GLSL/Open Inventor, DirectX/DirectShow/DirectAudio/HLSL, stencil/depth/alpha-test, графический конвейер в DirectX 11, шейдеры, модели освещения (Фонг), пропускная способность, fillrate, OpenCL/CUDA/AMP, ландшафты, лоды, тени, deferred shading, текстурирование и фильтрация, антиалиасинг, HDR, tone mapping, virtual/augmented realityФорматы, XML/XSLT/XPath/XMLStarlet/DOM/SAX, RTF/ODF, JSON/BSON/bencode, YAML, JPEG/PNG/WebP, AVI/MPEG/RIFF/WAV/MP3/OGG/WebM, SVG, Unicode, кодировки однобайтные/UTF-8/UTF-16/UCS-2/UTF-32, проблемы длины и сравнения Unicode-строкБазы данных, Грубер/Дейт, ANSI SQL, T-SQL, ODBC, MySQL/PostgreSQL/MS SQL/BDB/SQLite/Sphinx, хранимые процедуры, триггеры, алгебра Кодда/А, Tutorial D, нормальные формы, оптимизация и выполнение запросов, структуры данных индексов, транзакции и ACID, CAP-теорема Брюера, NoSQL, key-value storage, шардинг, ORM (C++ ODB), ERD, OLAP, семантическая сеть, triplestore, RDF/Turtle, SPARQL, OWL, Semanticscience Integrated Ontology, reasoner, DBpediaПрикладное программирование, C#/F#, Шилдт/Троелсен/Рихтер, генерики, yield, linq/plinq, рефлексия, AST, WCF, WinForms/WPF/Silverlight, AOP, фреймворки логгирования, .NET assembly, Scala, Хорстманн/Одерски, pattern matching, макросы/квазицитатыВеб-программирование и скриптовые языки, Фланаган/Zend PHP5 Certification Course + Study Guide, Apache/nginx, CGI/FastCGI, PHP/Zend Framework/ReactPHP/Zend Engine/Doctrine или Propel/CodeIgniter или Symphony или Yii, Python/Django/Twisted, Ruby/RoR,ASP.NETMVC, JavaScript/jQuery/React/Google Closure/ExtJS/node.js, ООП в JavaScript, HTML5, CSS3/табличная и блочная верстка, RSS, canvas/WebGL, Ajax/WebSockets, вопросы безопасности (XSS, SQL injection, CSRF), highload, C10k problem, SWIG
И выглядит как полная туфта, написанная автором ради хайпа, нет никакого смысла в таком теоретическом минимуме, его, во-первых, невозможно получить даже для супергения с бешённой генетикой, а во вторых или снова во-первых какой в нем смысл, как может идти рядом компиляторостроение, машинное обучение, и веб-программирование, а еще функциональное программирование, знанием форматов файлов, графики/3D и пр.
5-10 лет практики программирования имеет человек на выходе из универа, и его можно условно считать джуном (т.е. человеком который более менее усвоил теор. минимум https://sharpc.livejournal.com/67583.html).
Зачем требовать от джуна-программиста требования знания электроники, тем более, аналоговой, которая на порядки сложнее в понимании, чем цифровая?
Ладно электроники, зачем от него требовать знания автомата Калашникова?
Может, ещё потребовать теоретические знания, связанные с артиллерией, включая детали, связанные с физикой выстрела и полёта снаряда, и заканчивая знаниями особенностей современных видов пороха и прочих взрывчатых веществ как с точки зрения химии, так и с точки зрения физики?
Есть такие люди, которые заявляют на много порядков бо́льшие требования, чем они есть на самом деле, и делают вид, что это и есть истинное положение вещей.
Сеньор-программист, наверное, тогда должен знать всю геологию, всю космическую область, включая особенности, связанные с релятивистскими эффектами, а также атомные технологии, применяющиеся как в атомной промышленности, так и в военной сфере. Бонусом будет знание теоретической физики и физики ядерных частиц. Да?
Нет.
Опыт считается не от первой редстоун схемы в майнкрафте, а от фултайм работы, даже универская стажировка так себе опыт. Это не я придумал такие реалии рынка.
БЭСМ-6 - это Senior Staff Engineer. Это моя позиция и да, у меня был опыт с БЭСМ-6 :-)
Дедушка, а ты Глушкова видел? А Рамеева? А Лебедева?))
Из советских людей той эпохи встречал Ершова (создатель советского транслятора Алгола-60). Он мне диплом первой степени вручил на Новосибирской Школе Юных Программистов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ершов,%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Из американских людей встречал проектировщика первого микропроцессора Федерика Фаджина, он вложил 50 тысяч в мой стартап
https://en.wikipedia.org/wiki/Federico_Faggin
Был в гостях дома у отца искуственного интеллекта и создателя языка Lisp Джона Маккарти
https://en.wikipedia.org/wiki/John_McCarthy_(computer_scientist)
Ну и по мелочи - спорил с Линусом на конференции в Сан-Диего в 1995 году
Для того, что бы сейчас найти работу джуном, нужно иметь высшее образование, а это минимум 4 года учёбы, и как правило перед этим математическая школа, самостоятельное изучение технологий ещё будучи школьником, а иногла и раньше, так и получаем 4 года минимум. Обычно это буквально с детства изучение программирования, математики, в школьном возрасте разработка проектов на энтузиазме, профильная математика, дальше университет, магистратура, курсы паралельно, иногда паралельно 2 высших образования, очное и заочное в математике и в разработке, например, плюс фриланс какой-то. И только после этого работу джуна человек находит, в возрасте 20-23 лет. Времена где после курсов брали джуном, прошли
если сам ни чего не знает и не умеет.
За 4 года и ничего не знает и не умеет? О_о
Это нам приоткрыли дверцу в мир автора комментария. Ну впрочем неудивительно, что в разных местах разный уровень квалификации изначальной. Толковый выпускник топового столичного вуза уже через год будет мидлом, вот только физически невозможно, чтобы везде работали только они.
Так а чём плох ментор с 3-4 годами ? Ну я про то что ты ищешь человека у которого есть коммерческий опыт, и за 3 года человек знает подводные камни, тебе же нужно что бы рассказали что да как, а не обучали древнему искусству самураев, которое передается из поколения в поколение.
Не сказал бы. Ментор в школе получит 500 рублей за час, а без школы 3-5 тыс за час. Что уже сравнимо с ЗП за час на основной работе
А вот тут большой вопрос, а нужна ли допнагрузка, если за работу платят около 5. Это же сверхурочное время. И мало того, что на ученика надо потратить час, надо еще потратить время на подготовку материала, чтобы этот час шел продуктивно, еще и контекст поменять, с рабочих задач на обучение. Я именно по этим причинам в менторинг не хочу. Да и кто захочет учиться за х2 к рабочему тарифу. Учу я только на работе, по факту.
Вы с 3-5К за час не погорячилась? Типа, до 40К за день? Риали?
Что-то я такого не видал за месяц 40 тысяч средняя вилка
Возможно, я плохой разработчик, но если бы у меня позволяло время, то помимо 40 часов в неделю основной работы, пошел бы менторить
Не совсем бесплатно, но мотивация здесь не в зарплате, а в служении и самореализации
По той же причине я веду бложек, опенсоршу проекты и все такое. Если основная боль с баблом закрыта - чо б нет-то?
Свой блог и опенсорс - это пиарить себя и делиться знаниями забесплатно с действительно заинтересованными людьми.
А преподавать в школе (так ещё и за копейки) это (за дешево) продавать себя некому инфоцыганству, когда одни люди наивно отдают кучу (по их меркам) денег (а ещё в кредиты лезут) просто из-за лживой рекламы о якобы лёгком входе в айти ради зарплаты (а не потому что им интересно), а другие люди на этом получают вероятно достаточную прибыль (иначе бы кучи онлайн школ с таким маркетингом не расплодилось бы).
И многие из этих наивных людей: вообще бросают такие курсы, ведь оказалось не так уж легко и не интересно/весело; или заканчивают, но найти работу не могут потому что на рынке джуны не сильно нужны, а без интереса к профессии до мидла вообще мало кто дорастет
(за дешево) продавать себя некому инфоцыганству
Если ваши знания ценны, то это уже не инфоцыганство
Если ваши знания ценны, то это уже не инфоцыганство
Ценность этих знаний ученик сможет понять только в контексте, спустя годы работы. Но сейчас он пришёл в школу не за знаниями, а чтобы "войти в айти" и потом работать чилить под пальмой, получая мешки денег (как школы пишут в рекламе).
Препод с его знаниями и задачками оказывается крайним. Психологически он воспринимается не как помощник, а как препятствие на пути к успешному окончанию курса. Плюс на упражнения постоянно нехватает времени - у взрослых людей всегда полно своих других, реальных проблем, которые нужно решать здесь и сейчас.
"Если бы позволяло время"
Если бы у меня было 40 часов в сутках - я бы тоже пошел кого-нибудь чему-нибудь учить.
А вот в 24 часовых приходится выбирать - нормально работать или идти учить.
Это нормально. Потребность в служении и передаче знаний есть у многих людей и никак не связана с их квалификацией и доходом.
Не обращайте внимания на тех, кто говорит вам про то, что это "самопиар", "просто не можешь иначе заработать" и прочее.
Безусловно преподавание можно использовать как продвижение, ставить в заслугу и прочее. Но есть более дешёвые и доходные способы, типа каналов, халтурки в экспертизе уважаемых организаций и прочее.
Говорю вам всё это как человек, который много лет преподавал за 100 $ в месяц по совместительству с основной работой и называл это "моё хобби".
всё хорошо, вот только бы такие желающие менторить ещё и имели педагогический опыт или хотя бы талант, что-то сомневаюсь, что таких много. А так конечно да - можно себе практики педагогической добавить забесплатно, другой стороне польза от этого, правда, сомнительная)
Тут я хочу отметить, как человек джунов на работе "натаскивавший", что при личном общении 1-1 с мотивированным трэйни - особых педагогических талантов не нужно.
Достаточно быть хорошим специалистом и не быть мудаком.
Если раскрывать эти два пункта, то:
- хорошим специалистом - надо просто хорошо понимать тему, чтобы можно было объяснить её на всю глубину: проблема - идея решения - техническая реализация.
- не быть мудаком - дак тут вообще просто: уметь объяснять "от общего к частному" и "от частного к общему" и в целом мало-мальски прислушиваться к человеку, которому объясняешь.
те, кто в теме - те в теме: у нас в сфере преобладают интроверты, да и просто взгляните вокруг, на коллег, многие сеньёоры с 5+ опыта не готовы брать джунов (ну или если берут - сколько мы негативных отзывов даже на хабре о таких наставниках слышали). Да есть исключения, плюс кто-то с опытом воспитания детей (хотя тоже искажённым - напрямую не переложить опыт). Просто это всё звучит так, как "я инженер, я во всём разберусь, хоть холодилник починить, хоть стажёров поучить, хоть на сцену выступать" - на поверхностном уровне - да, возможно, но не надо умалять каждое из направлений, на которое люди по 5 лет учатся (чтобы стать джунами в свей сфере)
Вы хороший инженер, и готовы взять джуна и передавать ему знания (при условии что джун мотивирован).
В таком подходе не вижу никаких проблем вообще. Для этого достаточно просто базовых умений общения, которые есть у любого человека (клинические и пред-клинические случаи откинем).
А вот с классом школьников (это был кружок) у меня не получилось (могу порассуждать почему).
И подозреваю, что 5 лет на педагогическом - учат как раз этой проблеме "если ты можешь объяснить 1 человеку, как смасштабироваться на объяснение 15-30".
П.С.
Подробнее объяснил ниже, так получилось, что тот коммент прочитал раньше.
Упомянутое Вами «уметь объяснять» - вот это как раз и есть педагогический талант, далеко не каждому дано. (И при чём здесь мудак/не мудак? Вещи ортогональные.) Я за четверть века преподавания всяких насмотрелся, поверьте.
Конечно, «замотивированный» и «1-на-1» задачу упрощает, но и в такой ситуации не каждый справится.
уметь объяснять» - вот это как раз и есть педагогический талант
И при чём здесь мудак/не мудак? Вещи ортогональные
1.
Имею опыт работы с олимпиадным классом (скорее неудачный) и опыт тренинга джунов (считаю что удачный). Так вот это ВООБЩЕ РАЗНОЕ.
Всё что я объяснял школьному классу как "преподаватель" - я объяснял плохо.
Всё что я объяснял конкретному человеку из того же класса по конкретному вопросу как "инженер" - я объяснял хорошо.
Просто представьте что вы инженер который ничего не знает о задаче, рассуждайте вслух как бы вы её решали.
Так вот - этот подход не работал с классом. Мне кажется переход "1 человек -> класс" это и есть педагогический талант или "5 лет обучения".
2.
Про "не быть мудаком" - ну это же просто уметь слушать другого человека.
Уловить момент и понять что именно он не понимает.
Вот с мотивированными джунами - у меня всегда получалось. Со школьниками - нет (немотивированными - при этом читая лекцию у меня не получалось держать внимание всех сразу, сложно объяснить почему).
ВЫВОД - для работы с одним человеком мне лично достаточно было простых навыков общения.
Для работы с классом - недостаточно.
По моему мнению вот это вот "уметь работать с классом" - и есть педагогический талант
Знаю нескольких мощных разработчиков, которые преподавали совершенно не для того, чтобы получить какие-то деньги...
Спорно.
Даже если деньги меньше (а это не факт), учить может пойти:
Тот, кто любит учить, работать с людьми, давать знания.
Тот, кто считает, что это более нужно и общественно-полезно, чем личная работа.
Тот, кто хочет сменить сферу деятельности.
Тот, кто устал от дедлайнов, споров с коллегами, с заказчиками, совещаний, странных ТЗ и прочих элементов жизни традиционного айтишника.
Я бы однажды мб хотел пойти в учителя. Когда нибудь лет после 50-60, когда карьера закончиться, и хотелось бы отдохнуть от того чтобы самому программировать ^_^
Есть к этому энтузиазм.
Большой впрочем демотиватор в этом направлении, то что оплата к примеру быть профессором в университете, ну вот такая мизерная... что как то сложно воспринимать это карьерное направление в серьез.
Я предполагаю что может быть когда я буду на пенсии может быть подобная мизерная зарплата будет выглядеть лучше чем ничего впрочем.
Это говорит не об уровне, а о кризисе перепроизводства. Из 1000 откликнувшихся на вакансию выберут одного, а 999 останутся без работы и без денег.
Но да, нужно показать своё (мнимое) првосходство, утвердиться над теми, кто находится в поиске работы.
А ещё у вас прослеживается вера в справедливый мир.
Я с удовольствием менторил несколько человек бесплатно, и, впринципе, готов это еще поделать, это при том, что моя почасовая ставка на работе настолько большая, что нанимать меня ментором за деньги бессмысленно. А вот бесплатно - с удовольствием, если вайбик есть.
Мощный разраб не пойдет так как чек совсем не тот .по этому я бы сильно к мнению не прислушивался.
На курсах учатся в основном начинающие, изучают более-менее базовые вещи.
И преподавать должен не мощный разраб, а человек, который хорошо умеет объяснять эту самую базу.
Более того, мощный разраб скорее будет хуже объяснять базу, так как для него это все настолько очевидно, что ему трудно понимать с чем тут у учеников вообще возникают сложности.
Собственно это не только в IT так. Хорошие ученые и хорошие преподаватели - это обычно разные люди, с разными особенностями мышления. И сочетается в одном человека оба таланта не часто.
Не думаю так есть люди готовые помогать другим, ради собственного удовлетворения. Это как друг который хочет помочь другому.
Хотя определенно качество обучения сейчас упало курсов много, а все они поверхностные.
Но как быстрый вход самое то сам иногда беру смотрю ролики в Ютуб чтобы за 1-2 дня выучить zabbix, изучить новую технологию
Вообще говоря, менторы зарабатывают куда больше простых разрабов, если грамотно выстроили процесс. Если у синьора потолок ЗП в районе 500-600к, то зарабатывать ментором 1-2 ляма в месяц - это не редкость.
Я сейчас проходу обучение, у меня ментор - тимлид крупной телекоммуникационной компании в США. Обучение в Российской конторе. Наверное его квалификация достаточно высока. А вот мотивы не понятны
У меня парень метеорит. ЗП 500к, менторство 5к/час. Опыт 4 года. Уже больше 10 его учеников нашли работу. Начинал он менторить спустя год опыта
Благодаря менторству он не забывает базу + ему это нравится
Менторить идут не ради денег. И менторство не мешает работе.
Продающий свёрла продаёт не свёрла, а дырки.
Соответственно, ИТ школа продаёт не знания и/или навыки, а надежду. Со школами всё будет хорошо - надежда умирает последней.
А цена этого агрессивного маркетинга - студенты с проблемной мотивацией. У меня про это тоже статья есть.
На первом абзаце поностальгировал - я тоже учился в 2016-2017 на codecademy, codenamecrud, zerotomastery (последние кстати до сих пор остаются сильной школой для знающих английский)
И не слова про новое веение, где учат не работать, а мастерски проходить собесы.
Это уже старое веение, сейчас обучают как не только пройти собес при помощи gpt, но и вайбкодить на новом месте без минимальных знаний программирования. 😂
Ну я упомянул. Просто это тянет на отдельную статью
Менторы, которые помогают «вкатываться» в IT, накручивая опыт — это, конечно, отдельная история
Yeah, it’s crazy how much IT education has changed. Ten years ago, courses felt more practical and actually helped people get jobs. But now, it seems like it’s all about competing for attention and pushing shiny promises. With so many options and AI entering the mix, it feels like the quality is getting lost.
Вернёмся в 2016–2017 годы. В то время не было никакого негатива к IT-школам, и это было вполне оправданно.
Был и тогда негатив. Даже в 2014-2015, когда они только появлялись, уже было понятно, что это полная шляпа.
AI — ещё одна угроза для нынешней модели обучения.
Google, StackOverflow и пара хороших книг - этого было достаточно и 10 лет назад, чтобы научиться программировать при желании. Вся суть модели курсов строится на реактивном мышлении большинства людей - они идут туда, чтобы их научили. Тот, кто умеет учиться сам, тому курсы и раньше не нужны были. А вот пассивные люди из категории "ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" и дальше будут толпами на курсы ходить. Может, даже не по IT, а какие-нибудь другие - по нейросеткам тем же. Это ж надо было выдумать курсы на тему как пользоваться нейросетью и ведь им реально несут деньги xD
Точно, курсы по профессии промпт-инженер – это мощно 😄
2 дня назад видел рекламу курсов "промпт-инженеров" в обещанием ЗП в 500+ тыс. руб.
А вот и она
Прослушал сегодня зерокодовский промоурок по быстрому составлению бизнесплана в дипсике. Во первых удивило что есть несколько объявлений по таким урокам на одно и тоже время - 13 мск. Подумал что это уже матрица, где основатель сам как бот одновременно ведет несколько групп.
Объявления по нейронкам с разным уклоном - для своих задач, для поиска подработки,для бизнес презентации и даже для финансовых инвестиций. Последнее представилось мне наиболее интересным.
В общем у Кирилла заглючил дипсик и он нам показывал как составлять презентацию бизнес плана. Поиск современной бизнес идеи, анализ потенциального рынка, финансовый план - эти вещи структурировались и наполнялись через платный жпт. Кирилл показал как по сути можно за два часа зделать презентацию с идеей и цифрами. Запарился, надоело ему это уже)
Ну что сказать - это тоже инструмент изучение которого требуете своего времени.
Финал конечно же продвижение курсов в зерокодинга по ценам от 88 до что то 280 тыр.
Да если у меня хватит терпения, я тогда сам спрошу иибот составить мне план обучения и тд.
В общем замануха чёткая.
Но есть такой фактор - раз ты вляпался, то уже надо и достигать какогото результата. И еще момент - играет роль то, что ты должен перед кем то отчитываться - помогает в учёбе.
Короче это всё продвижение действительности захвата нашей жизни ии ассистентами и подсаживание на платные ии сервисы
Мастер по кнопкам 'Ctrl+C, Ctrl+V' с ChatGPT.
Курсы полезны тем, кто просто не знает, чему учиться, и перед кем стоит фактор времени.
Увы не нет, тк есть явный конфликт интересов, это как детская балетная, вокальная или иная школа, которой выгодно обучать и греть надежду даже в самых бездарных случаях.
С разработкой проще, тк если человек не может учиться сам, оно ему не нужно и даже вредно, тк для нас это процесс длинной в жизнь, который не изматывает, не выжигает, а даже кайф своего рода приносит. И эта фигня проявляется чуть-ли не с детства, нужно приглядеться только...
...есть у меня знакомая, бывшая секретарша, которую я когда-то посадил забивать данные в базу, и увидел что она наша, и сейчас она рулит аналитикой в очень крупной международной компании и имеет учёную степень по математике, ибо ей это тоже пришлось по кайфу
Некоторые эти пройденные курсы как ачивки собирают.
Курсы как и обучение в большинстве вузов на первых курсах должны дать базу, то от чего человек уже будет отталкиваться в дальнейшем при самообучение, а выяснять эту базу из кучи книг и видео довольно сложно, так как уровень и качество подачи материала не выяснишь, пока не потратишь время на прочтение /просмотр. Если курс не учит структуре, а сразу переходит к коду и программированию "Hello world", а потом просто накидывает сверху кучу информации по фреймворкам, то это курс, который спокойно можно заменить чтением документации. Но если курс учит основам, принципам программирования (именно учит, а не даёт 40 страниц текста с непонятными словами за 2 часа первого урока) ещё и с обратной связью, то это будет продуктивнее, чем искать всё это по крупицам в сети и в результате собрать в голове монстра Франкенштейна
Каждая первая книга по какому-либо языку программирования начинается с Hello world, это традиция. Следуя ей, я и свой собственный учебный курс начала точно так же. Быстрый старт имеет большое психологическое значение, имхо.
Вы прикалываетесь? Хотите базу, пожалуйста - "Computer Science 101" загуглите, там от самых топовых ВУЗов можно бесплатно лекции прослушать. И уж качество подачи материала явно на порядок лучше, чем на на любых курсах.
Из книг:
"Структура и интерпретация компьютерных программ" Абельсон, Сассман
"Совершенный код" Макконнел
"Рефакторинг" Фаулер
Что вы по крупицам собирать хотите, когда даже детальные роадмапы есть под любую IT-специализацию в открытом доступе? Ощущение, как-будто вы из 90-х коммент смогли отправить, когда за книжками и документацией надо было охотиться по радиорынкам.
детальные роадмапы есть под любую IT-специализацию
АСУТП можно посмотреть? PLC engineer, embedded engineer?
Скиньте, пожалуйста, ссылку. А то у меня не гуглится. Я тупой, видимо.
По-хорошему, надо конечно на первичное ознакомление со специализацией пару дней потратить, чтобы наиболее удачный роадмап выбрать.
Но даже быстрый поиск показывает, что варианты есть, например: PLC engineer, embedded engineer
Насчёт АСУ ТП, если я правильно понимаю, то на завод вас без нормального диплома не возьмут. Диплом курсов тут тоже не прокатит.
Чтобы вам было спокойнее, могу переформулировать, что роадмапы есть под 99% IT-специализаций. А то чувствую, вы сейчас ещё программирование калькуляторов припомните и т.п.
Вы сами сначала читайте, что скидываете. А то неловко получится.
Первым же пунктом
1. Educational Foundation
Consider obtaining a relevant educational background, such as an associate’s degree from a college or university in electrical engineering, automation, mechatronics, or a related field. This can provide you with a solid foundation in the principles of control systems and electronics.
Невероятно. Кто бы мог подумать.
Ну, и по эмбедеду - аналогично. Там не указано в явном виде профильное образование и работа на предприятии. Но если посмотреть содержание - это, в общем-то, оно)
Хотя бы вот, второй пункт
Ну и что-то толку от этих бесплатных роудмапов, которые любой может нагуглить? Можно просто писать большими буквами "устройся на работу, там тебя всему научат".
Так вы специально выбрали непопулярные специализации.
И да, некоторые специализации требуют высшего профильного образования. Ну, и что с того? Может, кто-то из инженеров или физиков захочет переобучиться в программирование электроники. Или из математиков в ML. Им будет достаточно таких роадмапов. А большинство людей среднего ума просто такое не потянут. Курсы им с этим абсолютно никак не помогут.
Это то, про что мы говорили здесь, и в другом треде.
Самообучение - не для новичков. В лучшем случае, новичок потеряет много времени на неправильный путь. В худшем - заучит вещи с ошибками. Потом ещё переучиваться придётся.
Так вы специально выбрали непопулярные специализации
Это про любую айтишную специализацию за пределами веб-программирования.
Даже банальное сисадминство, например.
Для специализаций и профессий из реального мира, которые работают с реальными физическими объектами голые учебные планы - вообще бесполезны.
Может, кто-то из инженеров или физиков захочет переобучиться в программирование электроники. ... Им будет достаточно таких роадмапов
Нет. Без работы на профильном предприятии это будет бесполезно, потому что за пределами "помигать диодом" (это хэллоу ворлд такой) сразу потребует дорогостоящего оборудования. Повторяюсь, проще написать "устройся на работу, там тебя всему научат".
Про ML не знаю, не скажу.
Курсы им с этим абсолютно никак не помогут.
Вечерние курсы по программированию электроники с физическими классами помогут. Там есть электроника. Которую можно программировать.
Онлайновые - да, не помогут.
Самообучение - не для новичков
Я не согласен с этим тезисом. Да если у человека нет системного мышления и навыка обучаться, то самообучение ему вряд ли поддастся. Но это лишь повод начать с развития этого навыка и своего мышления. А не ходить безвольным осликом всю жизнь по курсам. Хотя, разумеется, каждый тут сам делает свой выбор.
Для специализаций и профессий из реального мира, которые работают с реальными физическими объектами голые учебные планы - вообще бесполезны.
Опять ошибочный тезис. Думаете, вас кто-то пустит учиться ядерным реактором управлять прям на самом реакторе? Или пассажирским лайнером?
А они стоят побольше, чем ваше оборудование на заводе. Но учиться люди будут на моделях, а не на реальном оборудовании.
Без работы на профильном предприятии это будет бесполезно, потому что за пределами "помигать диодом" (это хэллоу ворлд такой) сразу потребует дорогостоящего оборудования.
IoT рассыпуха стоит не так дорого как курсы. А дорогое оборудование заменяют моделями (моками). Это широко используется для многих случаев. Просто заводское оборудование - далекая от меня тема, но очень странно, если для него ничего такого не реализовали.
Думаете, вас кто-то пустит учиться ядерным реактором управлять прям на самом реакторе? Или пассажирским лайнером?
Если есть тренажер - сначала на тренажере, а потом "вторым пилотом" сразу на оборудовании, да.
Если нет тренажера - то стажировки и дублирование сразу на оборудовании.
Но учиться люди будут на моделях, а не на реальном оборудовании.
Теоретик.
IoT рассыпуха стоит не так дорого как курсы
Я не понимаю, что вы подразумеваете под IoT-рассыпухой.
Но.
Во-первых, самый дешевый контроллер стоит около 10к рублей. И он не в вакууме, к нему ещё нужно весь остальной испытательный стенд городить, не вдаваясь в подробности. Я бы прогнозировал от 50к рублей, "пол-потолок". Но это если уже быть в теме и знать, что купить. Новичок, конечно, заплатит дороже. А ещё этот стенд надо где-то собрать и физически разместить.
Во-вторых, игрушки для умного дома (если вы о них) - это всё ж не то же самое, что пром.автоматика. Разница примерно как между телеграм-ботом на домашнем ноутбуке и кучей сервисов на реальном серваке.
А дорогое оборудование заменяют моделями (моками). Это широко используется для многих случаев.
Да? Очень интересно, расскажи, пожалуйста, ещё. Ты сам с какими моками оборудования работал? Ну, кроме виртуальных машин и эмуляторов игровых приставок.
Просто заводское оборудование - далекая от меня тема
Я вижу.
По-моему этот тред уже стал бессмысленным. Я вам не расскажу, как обучаться в отрасли, которая мне не интересна и не знакома. Если бы было интересно, я бы нашёл как, но это тоже требует времени.
Я бы прогнозировал от 50к рублей, "пол-потолок". Но это если уже быть в теме и знать, что купить. Новичок, конечно, заплатит дороже.
Не так уж и дорого. Плюс взять консультацию за 5 т.р. у действующего специалиста, чтобы не переплачивать за оборудование)
Ты сам с какими моками оборудования работал?
В чём ваш пойнт? Что невозможно эмуляторы какого-то оборудования создать? Очевидно же, что возможно. Если бы профессия была достаточно массовой, то они уже были бы.
А может уже и есть: PLC simulator, Factory IO, PLC Fiddle, TwinCAT и т.д. и т.п.
Или в том, что надо уметь модули и контроллеры между собой соединять? Так для этого достаточно понимать, что они из себя представляют, и физику знать. Сами проводочки подсоединить - дело нехитрое.
В чём ваш пойнт?
В том, что ты рассуждаешь о том, чего не понимаешь.
Ты говорил, что у тебя образование физика.
Можно выучить физику без лабораторных работ и задач, которые проверяет препод? Нет? А почему тогда всё остальное должно быть можно?
А как делать лабораторные работы без лабораторий? Как там с виртуальными лабораториями, всё нормально?
В другом треде уже приводил примеры обучения английскому и вождению.
Что невозможно эмуляторы какого-то оборудования создать? Очевидно же, что возможно. Если бы профессия была достаточно массовой, то они уже были бы.
Ты же вроде хорошо умеешь гуглить, да? Загугли, что такое "Цифровые двойники" / "Digital twins". Что это такое, какие особенности у этого направления, что получается, что НЕ получается, ПОЧЕМУ не получается.
Я в командировке и с телефона, мне объяснять сейчас неудобно.
Можно выучить физику без лабораторных работ и задач, которые проверяет препод?
При способностях к этому и желании, в целом можно. Есть целые области физики, где 1 эксперимент стоит миллионы, а то и миллиарды долларов. И ничего - изучаем без лабораторных работ. Строго говоря, лабы больше нужны для наглядности, а не для того, чтобы что-то выучить.
что такое "Цифровые двойники" / "Digital twins"
Для целей обучения это оверхед.
В том, что ты рассуждаешь о том, чего не понимаешь.
Так а я об этом прямо несколько раз написал, что ваша специализация мне не знакома. И вообще непонятно, с какого перепугу вы её к обсуждению онлайн-курсов приплели.
Одно понятно точно, у вас слишком много напускного пафоса на её счёт, как будто вы лично все микросхемы спаяли в оборудовании целового завода xD
Для целей обучения это оверхед
Обучения чему?
Помигать диодом - оверхед, да.
Обучиться работе с промышленным оборудованием - ну, так для этого промышленное оборудование надо, очевидно же.
Я именно об этом выше и писал
Без работы на профильном предприятии это будет бесполезно, потому что за пределами "помигать диодом" (это хэллоу ворлд такой) сразу потребует дорогостоящего оборудования. Повторяюсь, проще написать "устройся на работу, там тебя всему научат".
Ну, не нравится промка/асушка/эмбедед (понимаю, конечно, это узко, ограниченно, и вообще - ненастоящее айти, с неправильным ООП, маленькими деньгами и без смузей, а потому не считается)
Давай возьмём для примера сисадминство. Домен Windows, Active Directory.
Вот буквально, следующий шаг после аникейства, после замены мышек и переустановки винды.
Как научиться с этим работать, не имея в наличии хотя бы слабенький сервак, можно поинтересоваться?
Просто мануал прочитать, этого достаточно?
Обучиться работе с промышленным оборудованием - ну, так для этого промышленное оборудование надо, очевидно же.
Неочевидно. Эмуляции вполне может хватить, чтобы на уровне джуна там со всем разобраться. Цифровой двойник - это гораздо более сложная штука. Но как мы выше выяснили можно небольшой стенд и дома собрать всего за 50-70 т.р. Это даже дешевле, чем начинающему iOS разработчику обходится iPhone и MacBook.
Для изучения Active Directory можно сдуть пыль с завалявшихся в кладовке своих старых компов. А если таковых нет, то купить чужого старья. 20-30 т.р. хватит на покупку 2-3 стареньких компов с виндой. Администрируй сколько влезет. Опять таки сильно дешевле, чем вход в iOS-разработку.
Да, некоторые области требуют стартовых вложений на оборудование. Я не понимаю, почему вы столько нытья развели вокруг этого. Та же веб-разработка внезапно требует наличие нормального компа, которого у многих сейчас изначально нет. И который стоит сильно дороже 50 т.р.
В любом случае, эта тема совершенно параллельна курсам. Если оборудование нужно, то оно нужно вне зависимости от того, как вы обучаетесь. Не знаю, как на вашем заводе дела обстоят, но обычно людей без знаний и опыта на работу не берут.
Тот случай, когда "если надо объяснять - то не надо объяснять")
В общем, ты не в теме, и не в рынке. Про старые компы и 20-30 тыр особенно понравилось)
На оффлайновых вендорских курсах дают поработать с оборудованием, например. Но это чаще корпоративная история, не личная.
Я изначально взялся объяснять, что "можно выучить всё по книжке", если ты занимаешься веб-программированием. Даже в айтишечке, за пределами веба это маловероятно. А в реальной жизни с физическими объектами - подавно.
Разговор и правда зашёл в тупик.
Эмуляции вполне может хватить, чтобы на уровне джуна там со всем разобраться.
Её нет.
Ещё раз. Почитай про цифровые двойники. Что-то дальше заголовков на первой странице поисковика.
Я изначально взялся объяснять, что "можно выучить всё по книжке", если ты занимаешься веб-программированием. Даже в айтишечке, за пределами веба это маловероятно. А в реальной жизни с физическими объектами - подавно.
Осознанно или нет, но ты уподобился как раз продавцам курсов. Они тоже создают ареол сложности вокруг любой темы и пытаются внушить идею, что сам ты не разберёшься.
По факту, при желании разберёшься в чём угодно, человеческий мозг на многое способен. Но когда такая мощная ограничивающая установка сидит о собственной неспособности к самообучению, то это, конечно, сильно будет мешать.
Обучись сам вождению.
Обучись сам английскому языку.
Обучись сам скалолазанию.
Без курсов, секций и преподавателей.
Сделаешь, будет о чём разговаривать. Сейчас ты теоретизируешь.
Забавно, что ты приводишь в пример автошколы и курсы иностранных языков. И там и там в 99% случаев обучение выстроено максимально уёбищно.
Кстати, я сам обучился испанскому языку, и потом спокойно общался с испанцами в Испании, смотрел фильмы и читал книги в оригинале. На эту тему есть от меня 2 статьи на Хабре, раз уж интересно. Самообучение в этом вопросе уж точно эффективнее языковых школ.
Автошкола - это вообще треш. Они не учат вождению, они натаскивают на сдачу конкретных маршрутов. Без сомнения было бы гораздо лучше их заменить на симулятор. Да, тут нужен специализированный, в котором есть и руль, и педали, и ручка, и зеркала, и даже кресло. Только вместо лобового стекла монитор. С нормально подготовленным ПО самообучение на такой штуке было бы на порядки эффективнее и приятнее, чем с недовольным инструктором под боком и необходимостью приходить на занятия в неудобное время. Да, 5-7 занятий на реальном автомобиле понадобились бы всё равно. Но к этому моменту ты бы уже прекрасно знал все правила, замечал все знаки и умел оценивать дорожную ситуацию. А не так как это происходит сейчас, когда ты 2 часа позанимался на площадке и сразу шуруешь в город с круглыми глазами и глохнешь на каждом втором светофоре.
Про скалолазание вообще странный пример, ведь ему и так обучают исключительно на эмуляторе (скалодроме). И если там и есть ограничение на самообучение, то это разве что правила клуба, которому побольше денег хочется заработать. А так, бери товарища, изучайте технику безопасности, эргономику и технику лазания, и самообучайтесь на здоровье.
Но это сейчас. А сотни лет назад (внезапно) люди прям по горам сразу лазили, без секций и преподавателей, да ещё и без снаряжения современного. Вот не было тогда тебя, чтобы рассказать им, что это невозможно)
согласен сам сейчас учусь на курсах до этого сам учился когда учишься с 0 воо.ще не представляешь за что хвататься что нужно что не нужно также на курсах тебя готовят к профессиональной разработке учат писать код по стандартам работе с гитхабом и т.д. я и без курсов мог написать рабочий код но я уже жалею что учился сам без курсов т.к. приходится переучиваться под грамотное написание а не как попало как получится
учат писать код по стандартам работе с гитхабом и т.д.
Как и практически любая адекватная книга по любому ЯП. Каким образом вы смогли научиться как-то по-другому?
У вас в профиле указан PHP, который не самый редкий ЯП. Неужели есть книги, которые не упоминают PSR? Да и при настройке редактора практически по любому мануалу, вы бы установили себе линтер, который просто не даст писать не по стандарту.
Я мог бы понять, если бы вы начинали лет 15-20 назад его изучать, но в 2024 году как вам удалось изучить так, что аж надо переучиваться? Поведайте детали.
в книгах слишком много воды если вспомнить школу универ и т.д. учитель тебе дает краткий конспект ключевых моментов
устанавливать линтер также учат на курсах
дело в том что курсы в первую очередь это подбор информации в нужной последовательности от легкого к сложному и поддержка 24/7 т.е. можно задавать вопросы но не как чат гпт который дает ответы наставники стараются подать информацию так чтобы ты сам все исправил смысл в том что мне проще заплатить деньги получить весь нужный материал и поддержку чтобы не тратить свое время на поиски материала а также на ожидание ответов на форумах программистов если что то пошло не так
тем более деньги за обучение не большие это тебе не в москве в вузе учится за 600к в год и ты можешь учится даже в своем мухосранске
в книгах слишком много воды
Ну, для новичков как раз вода нужна, чтобы информацию было проще воспринимать и мозг не закипал. Но если готов к хардкору, то книгу можно теперь в те же LLM загрузить, и структурированный конспект получить, и пообщаться по отдельным разделам более детально.
устанавливать линтер также учат на курсах
Что как бы и подтверждают, что на курсах учат тому же самому, что можно в свободно доступных туториалах прочесть.
дело в том что курсы в первую очередь это подбор информации в нужной последовательности от легкого к сложному
А как вы дальше то работать будете? Программист в любой момент может столкнуться с какой-то технологией, которую он раньше ни разу не видел. И ему надо с ней разобраться самому и в краткий срок, не дожидаясь старта группы на курсах, если они вообще существуют по этой технологии.
но не как чат гпт который дает ответы наставники стараются подать информацию так чтобы ты сам все исправил
Так можно дописать в промт что-то типа "Отвечай в этом чате как-будто ты преподаватель и хочешь сначала навести на правильный ответ, а не выдать его напрямую." и он будет так же отвечать)
Вот! Если человек заявляет о каких-то курсах, за исключением чего-то жутко профессионального, это прямо красная лампочка, всегда и не только в программировании.
Водить ты "сам учился" или какой-нибудь автотранспортный факультет заканчивал?
А английский язык сам учил, как Ленин по словарю? Или лингвистическую вышку получал?
Ну я английский сам учил с уровня A- (знал 10 лет назад в школе на 3 и забыл) до B2-C1 (на С1 по формальным критериям correctness наверное не пройду).
Причём начиная с изучения какие подходы работают и выбора Comprehencible Input и заканчивая конкретным наполнением "что такое lexile meashure и как эта метрика поможет мне скачать книгу по моему текущему уровню".
>meashure
>Comprehencible
Забавно, что человек, охарактеризовавший себя как знающий на C1, сходу сделал две ошибки в четырех английских словах, причем отнюдь не сложных. Хвастовство никого не красит.
Искать чужие орфографические олибки.
Самому совершить логическую ошибку в первом же предложении.
О - ожидаемо.
Независимо от отсутствия или наличия ошибок в моем посте, ваш пост указанные мной ошибки содержит, так что прекращайте играть в подмену тезиса. И эти ошибки фатальны даже для A2, не говоря уж о C.
Это не идиомы, это имеет специфическое название "фразовые глаголы".
...
Фразовые глаголы - частный случай идиом
Это не гриб, это подосиновик. У кого там логическая ошибка, ещё разобраться надо. Похоже, в логике у вас познания такие же, как и в английском.
phrasal worbs
Здесь вы превзошли даже предыдущий пост, умудрившись сделать две ошибки в простейшем слове. Да, это C1, вне всяких сомнений.
А "уметь сказать третью форму условного предложения в пассивном залоге", или знать что значит "20/20" - фиглярство и позёрство, поскольку пора экзаменов в школе закончилась.
Критерии знания языка на уровнях C1/ C2 изучите внимательно, раз уж назвались груздем. Вы measure и verbs не можете написать нормально, это слова из школьной программы. Пора экзаменов не то чтоб закончилась – она здесь и не начиналась.
Поэтому для меня и типового инженера в интернациональной команде: чтение, слушание, донесение своих мыслей до собеседника, письмо с спелл и стайл чекером - это знание языка.
...
international english в международных командах \ конференциях - который good enough чтобы понимал других ты и понимали тебя
Уровни CEFR – это не "для меня", это стандартизованное ранжирование с чётко описанными критериями. А раз "для меня", то так и пишите: "я изучил до B2-C1, но не по CEFR, а по изобретённой мной лично классификации". Как у китайцев 1000 Вт выходной мощности на динамике карманного радиоприёмника. То, что вы здесь описали, это уровень B2 в лучшем случае. Критерии B2, для справки (выделение моё):
Can understand the main ideas of complex text on both concrete and abstract topics, including technical discussions in their field of specialisation.
Can interact with a degree of fluency and spontaneity that makes regular interaction with native speakers quite possible without strain for either party.
Can produce clear, detailed text on a wide range of subjects and explain a viewpoint on a topical issue giving the advantages and disadvantages of various options.
Однако, с учётом того, что вы пишете в стиле "йа тожэ знайу рускей язык почти как пушкен", по последнему критерию есть большие сомнения, так что я больше склоняюсь к чему-то между A2/B1 в данном случае. И это мы ещё не в курсе, что там с грамматикой (судя по вашему отношению – полный мрак и ужас, а это значит, что второй критерий тоже под сомнением).
Ну я английский сам учил с уровня A- (знал 10 лет назад в школе на 3 и забыл) до B2-C1
И как сам себе говорение ставил? Как сам у себя грамматические ошибки в письме замечал? Как сам себе английские идиомы поправлял?
Какая-то новаторская методика, судя по всему. Расскажи, пожалуйста, очень интересно.
Какая-то новаторская методика, судя по всему. Расскажи, пожалуйста, очень интересно.
Ознакомьтесь пожалуйста.
Латынь и новые методы преподавания - это, конечно, великолепно.
Но я не увидел здесь ничего про:
самостоятельную постановку говорения
самостоятельный поиск и исправление своих грамматических ошибок
самостоятельное исправление идиом
Можно, пожалуйста, пролить свет на эти конкретные три аспекта?
Без теорий, философий и стратегий. Только тактика и "работа на земле": что конкретно делал, чтоб самому себе правильно поставить себе язык между зубами в the weather?
Как фиксировал состояние "неправильно" и какие действия предпринимал для перехода из состояния "неправильно" в состояние "правильно". Как верифицировал состояние "правильно".
И те же самые вопросы относительно грамматики и идиом.
Правильный вопрос - уже половина ответа.
Вы спрашиваете про наименее полезные для технического специалиста навыки - объясните почему вас интересуют именно эти они?
И я с той же степенью добросовестности отвечу на ваши вопросы ;)
Потому что "знание языка" включает в себя пассивные и активные навыки.
Если ты освоил только пассивные навыки - ты не освоил язык. Ты освоил половину языка.
Если так, то утверждение
сам учил с уровня A- (знал 10 лет назад в школе на 3 и забыл) до B2-C1
попросту ложно. Тогда нужно писать "освоил чтение технической литературы на английском до, как мне кажется, уровня C1, потому что знаю контекст".
Но у тебя ведь не так?
Язык, это средство коммуникации.
Поэтому для меня и типового инженера в интернациональной команде: чтение, слушание, донесение своих мыслей до собеседника, письмо с спелл и стайл чекером - это знание языка.
А "уметь сказать третью форму условного предложения в пассивном залоге", или знать что значит "20/20" - фиглярство и позёрство, поскольку пора экзаменов в школе закончилась.
Какое-нибудь feasible я только на бесполезных курсах (которые пред-предыдущий работодатель оплачивал) слышал, а потом в фэнтезятине читал.
В рабочем гит-репозитории 99.99% что напишут doable (это тонкий намёк на то, что язык нужный инженеру разительно отличается от языка изучаемого хучть в школе хучть на курсах).
И да так уж получилось, что множество практически полезных инженеру навыков, совпало с множеством легко изучаемым самостоятельно.
А множество сложно изучаемых самостоятельно - с множеством ненужных \ легко заменимых. Сэ ля ви.
П.С.
Ах да - вопрос про изучение "грамматики на булавки" и "идиом" ещё актуален? Могу ответить - честно и без иронии, но вряд ли ответ будет лить воду на вашу мельницу.
Понятно.
А вождение - это ездить вперёд. Ездить назад и парковаться типичному инженеру не нужно, это фиглярство.
Единственное, чего я в таком случае не понимаю, на каком основании ты себе B2-C1 выписал.
"Я учился сам, курсы не нужны"
Какое-нибудь feasible я только на бесполезных курсах (которые пред-предыдущий работодатель оплачивал) слышал
Кек. Кто бы мог подумать.
Про грамматику и идиомы - актуально.
идеомы актуально.
Ну ок.
Кому-то язык нужен на практике, кому-то понтоваться рассказывать как он идеомы знает.
Разойдёмся на этом.
Не путать go on и go to - это не понты, а самая что ни на есть практика. Таких выражений в английском очень много и выскакивают они всегда внезапно. Если не уметь с этим работать, то будешь общаться не на английском, а на рунглише. Речь будет как у старых переводчиков типа Промта или MagicGooddy. Или как англо-китайский в документации китайских продуктов.
Если ты не видишь в этом проблемы, то скорее всего, просто не видишь за собой таких ошибок. И общаешься примерно так. В общем, это далеко от заявленного B2-C1.
Работа в интернациональных командах, где все говорят на ломаном английском, довольно сильно искажает картинку. Навык быстро говорить начинает восприниматься чуть-ли не как С1. В реальности С1 это практически нейтив, но нейтивам такая речь бьёт по ушам как разговоры иностранцев на стройке.
Во-первых:
- товарищ выше не различает "фразовых глаголов" и "идиом" - что вообще-то уже намекает.
-также все его вопросы - контрпродуктивные умничания и теоретизирования (*), с попыткой найти соринку - и к реальным проблемам отношения не имеющие.
Во-вторых никаких "близко к нэйтиву" у С1 нет.
Единственный русскоязычный человек, которого я слышал и который говорил близко к нэйтиву - Владимир Позднер. Но как я понял он с детства был в би(три-)лингвальной среде.
Все остальные - включая профессиональных переводчиков на их же уроках - рунглиш режущий ухо в большей или меньшей степени (и если у вас нет машины времени, позволяющей погрузить вас в детстве в билингвальную среду - попытка заговорить "близко к нэйтиву" контрпродуктивна (*)).
(В какой-то момент изучения языка во мне проснулась arrogance - ах какие плохие спикеры русскоговорящие, (я-то таким не буду - ха-ха-ха) через годик ушло. Язык - средство общения).
В третьих спонтанно реально сложился international english в международных командах \ конференциях - который good enough чтобы понимал других ты и понимали тебя.
*) Я вот не знаю - имеет ли смысл обсуждать почему все 3 вопроса @andmerk93 полная ерунда (и как правильно в реальности) и на практике другие важны.
Также не знаю имеет ли смысл подробно обсуждать - почему "пытаться говорить как нэфтив" контрпродуктивно (если коротко - всё равно не получится ибо нет нужного кол-ва человеко-часов).
идиомы
Не путать go on и go to
Это не идиомы, это имеет специфическое название "фразовые глаголы". А идиомы - это как раз приведённое выше "20 / 20" (я думал вы не отреагировали из-за позиции "супер-знатока", а оказывается просто по незнанию).
Зачем вы лезете с поучениями, если не можете применить корректный специфический термин даже на русском языке?
Идиомы состоят из "collocations" "phrasal worbs" и "всех остальных идиом".
Фразовые глаголы - частный случай идиом, который:
- применяется часто
- относится только к глаголам
- может разрываться "he gives all his insistency up"
- требует заучивания (из-за пунктов 1 и 3).
П.С.
Ну и наконец - то, что вы попытались поставить себя в позицию экзаменатора, а в процессе "экзамена" показали слабое знание предмета - не вижу смысла дальше с вами общаться (unless последуют какие-то содержательные объяснения откуда взялось arrogance в вашем исходном вопросе).
Искать чужие орфографические олибки.Самому совершить логическую ошибку в первом же предложении.
О - ожидаемо.
A few minutes later
Это не идиомы, это имеет специфическое название "фразовые глаголы". А идиомы - это как раз приведённое выше "20 / 20" (я думал вы не отреагировали из-за позиции "супер-знатока", а оказывается просто по незнанию).
Зачем вы лезете с поучениями, если не можете применить корректный специфический термин даже на русском языке?
Вы взяли на себя роль "экзаменующего", а в процессе выяснилось, что слабо знаете предмет по-существу.
Не надо так.
П.С.
Почему я говорю о слабом знании вами темы? Сравните:
- andmerk93 : как вы заучиваете наизусть типы, при таком подходе?
- WASD1 : типы не надо учить наизусть. Знать на память например HashMap - засорять свою память или пижонится;
- andmerk93 : знать на память свойства Int это не пижонство а практика;
- WASD1 : для Int есть специальный термин "примитивные типы" и их действительно надо знать, а с "типами" вы ошиблись;
- andmerk93 : ну это я в терминологии ошибся, а по существу прав;
- WASD1 : тот, кто путает "типы вообще" и "примитивные типы", тем более когда ему привели в пример HashMap, а он даже не распознал что HashMap и Int разные вещи - слабо понимает предмет.
А вождение - это ездить вперёд. Ездить назад и парковаться типичному инженеру не нужно, это фиглярство.
Напомнили, как на работе с лидами размышляли, кто нам на работе нужен: водители или автомеханики. Вспомнили, что лучшие пилоты формулы1 были в том числе и инженерами-механиками.
А современные курсы айти скорее про курсы вождения.
По мне так все эти ит-школы за 200-600 тыс - это просто лохотрон. До сих пор не понимаю, почему их не прикроют, как ту же Блиновскую с её марафонами. По сути, одно и то же.
Да, и именно всякие лохобоксы убили it школы и курсы, как таковые. А не прикроют их, потому что они технически свои обязательства выполняют. Блиновская продаёт воздух и ложные обещания, а вот ШП, продают курсы. Да, понятно, что качество курсов оставляет желать лучшего и никакие 300к/наносек после них, ученика не ожидают и близко (если на бесплатную стажировку возьмут уже победа в текущих реалиях). Там много схем, в которых по итогу, оказываешься виновным по закон сам.
Добавим к этому, что большинство ШП владеют не последние люди в правительстве/бизнесе с серьезными связями и поймём, что ШП ещё долго не закроют. Они трансформируются в Алабуги, АИ обучение и прочий бред, но смысл не поменяется.
Может, пора открывать курсы 'Как выжить после курсов'?
Блиновскую прикрыли за уклонение от налогов на сотни миллионов рублей, а не за марафоны. Если у онлайн-школы всё нормально с отчетностью, то никто их закрывать не будет.
Если смотреть истории разных онлайн школ (не только IT), то частый паттерн - создатель-энтузиаст делает хороший курс за адекватные деньги, возится с учениками, хорошие отзывы множатся. В какой-то момент кажется, что надо расширяться, тут приходят эффективные партнёры-инвесторы, и чераз какое-то время у нас есть высокобюждетная реклама, стоимость курсов в 100500 денег с рассрочкой банку на два года, но нет толком обучения, а создатель давно выпнут на мороз.
Даже интересно, остался ли ещё кто-то, кто этот путь не повторил.
Сама сейчас учусь на похожем курсе, и соглашусь со всем, о чем вы говорите, но...
Вы сейчас смотрите на школы как опытный практик, а для таких людей как я, у которых в окружении, к примеру, нет разработчиков войти в эту сферу самостоятельно не так просто.
Я и хабр читать и ИИ пользоваться начала уже только после поступления, например. Да, я знала что всему можно обучиться самостоятельно, но для меня все казалось абсолютно страшным и я даже не могла представить себе с чего начать.
Соответственно, я не жалею что пошла на курс, спустя какое-то время я начала понимать куда и как двигаться.
Спасибо за статью, было интересно ^^
для меня все казалось абсолютно страшным и я даже не могла представить себе с чего начать.
Идете в книжный магазин, покупаете какую-нибудь "Изучаем JavaScript. Руководство по созданию современных веб-сайтов" или что вам там интересно. Читаете книгу и делаете упражнения. Всё. Больше ничего не нужно для того чтобы начать.
Чтобы читать книги по программированию уже нужен какой-то уровень. Если начать с курсов и потом перейти к книгам, то кривая обучения получится более пологой
Берем Донована/Кернигана "Язык программирования Go". Глава первая: Hello World. Глава вторая: ключевые слова, переменные, указатели. Глава третья: типы данных.
"Уровень", необходимый для чтения книг по программированию - умение читать.
Книга, которую вы приводите в пример
Hidden text
написана канцеляритом, который новичку будет проблематично читать. Начинающий не знает что такое репозиторий git, путь импорта пакетов, рабочее пространство go или переменные среды. Для сравнения, на курсах, обычно, начинают с максимально подробной видео-инструкции по установке и настройке среды
А поисковики вас что ли забанили?
Тут обсуждаются новички, а не я. Но даже если мне на один абзац нужно будет четыре раза сходить в гугл, то я задумаюсь о том, чтобы взять материал попроще. В случае новичков материал попроще это как раз курсы
Ужас какой, аж в гугл лазить.
На такие речи я вспоминаю, что у меня в школе не было Гугла, и даже компа не было, но вся эта программная штука настолько завораживала, что я пытался писать программы на Бейсике в тетрадке, а потом их по шагам "дебажить".
Да блин, у меня ощущение, что если б у меня был тогда комп с интернетом и поисковиком, то у ВК сейчас был бы конкурент )))).
Главное было бы на порнхаб не налететь 😄
Начинающий не знает что такое репозиторий git, путь импорта пакетов
Раньше книги были такие чёрно-желтые.. с очкариком на обложке.. для чайников.. Секрет утерян, потрачено.
если бы...
абсолютная правда
Есть книги по программированию для школьников. Они максимально простые и понятные.
Спорно, во всяком случае в школьных учебниках информатики у моих детей, многие темы описаны так, будто их специально хотели запутать. Много зауми и разной воды не по существу. Без нормального преподавателя, который поможет такой текст расшифровать, отделив зерна от графоманства, эти учебники довольно бесполезны.
Что бы покупать книгу нужно иметь хотябы базовое представление о сути изучаемого предмета.
Вы рассуждаете исходя из своего жизненного опыта, я из своего.
Чтобы сидеть и лопатить Гугл в поисках ответа куда идти и что учить, какие ресурсы годные и почему у тебя не получается нужно обладать неким временным ресурсом. Когда ты подросток на обеспечение родителей или просто молод и необременен хлопотами - вай нот, сиди и серфи гугол вместо сериала, но когда время в дефиците то курсы неплохое решение т.к. курсы эти затраты в каком-то смысле сокращают. Как минимум тем, что задают тебе направление движения.
Давайте просто представим на минутку что вы захотите,бросить разработку и начать, к примеру, стричь волосы. Тут тоже несколько векторов развития, курсы и тп. Пойдете покупать книги и смотреть видео? Окей у вас отличные шансы войти в профессию спустя лет много, но все же наличие на курсах мастера который поставит вам руку сразу правильно, поделится собственным живым опытом и подскажет где конкретно у тебя минусы сократит путь к достижению цели многократно.
Общение с такими же обучающимися как я тоже считаю плюсом.
Не совсем понимаю проблемы с курсами. Человек который ХОЧЕТ учиться будет учиться везде, сам или на курсах или поступит в университет, каждый просто выбирает более комфортный для себя путь. Те кто идут на курсы из-за красивых рекламных баннеров обещающих манну небесную просто сольются с половины курса, фенита)
Что бы покупать книгу нужно иметь хотябы базовое представление о сути изучаемого предмета.
Вовсе необязательно. Гуглите "лучшие книги для изучения Х", смотрите десяток подбор, находите 2 наиболее часто упоминаемые в них книги и читаете их. Дальше у вас представление о сути изучаемого предмета уже присутствует.
когда время в дефиците то курсы неплохое решение т.к. курсы эти затраты в каком-то смысле сокращают
Если человек книгу выбрать подходящую не в состоянии, то как же он выберет неплохой курс? Ведь это как минимум на порядок сложнее.
Гуглите "лучшие книги для изучения Х"
search engine оптимизаторы кивают и улыбаются
смотрите десяток подбор, находите 2 наиболее часто упоминаемые в них книги
проплаченные обзоры и отзывы? ну да, такое бывает только с наушниками, с книгами такое невозможно, правда?
Ну да, ну да. Так и представляю как Фаулер с Макконнеллом вам обзор на русском проплачивают xD
Шапочку из фольги не забудьте надеть)
Фаулер с Макконнеллом
Не знаю, кто эти люди (гугол говорит, что один футболист а другой политик). Но если их сочинения где то продаются - логично предположить, что продавец немного вложился в рекламу, чтобы продавались лучше. Тут главное не задумываться, правда ли топ блогерам и обзорщикам никто не приплачивает за правильные обзоры, и откуда они берут деньги. И не смотрите ни вверх ни по сторонам.
Заходишь, чтобы научиться программировать, а выходишь с подпиской на ChatGPT.
Знаете, есть такая магия (древняя, затерянная, мало кто уже умеет ей пользоваться): называется "погуглить". Берете и заводите в поисковую строчку вот прям целую фразу: "обучение тому-то с чего начать".
И про план обучения можно загуглить. И всё что угодно можно так же. Без ИИ, без нифига: просто вы и поисковик. И ещё можно посмотреть, чо там по плану на курсах (план открыт и бесплатен), загугливая постепенно по пунктам всё, что там есть. Бесплатная инфа давно структурирована, а уж ответов на вопрос "с чего начать чайнику" столько...
Короче, умение гуглить нынче редкая наука, ясно-понятно. Ужасное нас ждёт будущее — со "спецами", которым на любой чих нужен курс за деньги, мда. ) И как раньше, без современного продвинутого поиска, люди с абсолютного нуля прекрасно учились, нихрена изначально не понимая в этом вашем айти... )))
Немного заступлюсь за
Ужасное нас ждёт будущее — со "спецами", которым на любой чих нужен курс за деньги, мда.
Берете и заводите в поисковую строчку вот прям целую фразу: "обучение тому-то с чего начать".
И в ответ вам первые пару страниц прямая или замаскированная реклама курсов. Потом вперемежку страница того, что актуально было пару..десяток лет назад. Дальше вообще нерелевантный бред.
Как-то так https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/897050/
Бесплатная инфа давно структурирована, а уж ответов на вопрос "с чего начать чайнику" столько...
Вот-вот, а ранжировать по актуальности эти ответы чайник не в состоянии.
А начав учить что-то "модное-молодежное, пятилетней давности" имеет отличные шансы никогда не догнать черепаху, каким бы Ахиллесом не был.
И как раньше, без современного продвинутого поиска, люди с абсолютного нуля прекрасно учились, нихрена изначально не понимая в этом вашем айти... )))
Учились, возможно, и прекрасно, но вот прошли ли бы они с теми знаниями современное сито собесов, чтобы вкатиться сейчас, а не "раньше"? А то ведь
чистильщики ботинок уже несколько лет горло дерут.
„Когда вы услышите, что об акциях начинает говорить чистильщик ботинок, знайте — пришло время продавать.“(c)
вперемежку страница того, что актуально было пару..десяток лет назад.
А это уже явно показывает ваше неумение гуглить. Раньше надо было указывать прямо в запросе в формате "after:2024-01-01", но уже довольно давно для этого есть фильтр прямо в интерфейсе, см. "Инструменты".
Попробуй загуглить "почему компьютер не включается" и найти нормальный ответ.
Судя по советам, здесь и в других тредах, ты явно нечасто ищешь что-то неайтишное. Точнее даже, что-то непрограммерское.
Умение гуглить в первую очередь и заключается в том, чтобы сформулировать нормальный поисковый запрос, релевантный конкретно вашей проблеме, а не абстрактно философский типа "почему компьютер не включается".
релевантный конкретно вашей проблеме
Нет. Это называется "понимание контекста".
К умению пользоваться поисковиком оно не относится (туда относятся фильтры по сайтам, датам, слова-исключения и т.д.). В том и соль: если ты не в контексте, ни гугль, ни яндекс тебе не помогут.
абстрактно философский типа "почему компьютер не включается"
Я люблю этот пример, и постоянно привожу его "умельцам гуглить".
Я занимался тех.поддержкой пользователей. И пользователи - они не такие идиоты, как об этом принято думать.
Если пользователь не в теме, не знает, как называются комплектующие, не может провести первичную диагностику - гугль ему не поможет. Он просто не сможет написать в поисковую строку ничего адекватного.
Если тебе нужно наращивать экспертизу с нуля в каком-то вопросе, метод "загуглить" не подойдёт. Просто потеряешь время. Не понимаешь, что искать, и как фильтровать результаты.
Учебник подойдёт, кружок по интересам подойдёт, знакомый профессионал подойдёт, курсы подойдут.
Загуглить - это для уже опытных.
Кстати, такие советы выдают тебя: ты никогда не учил с нуля ничего принципиально нового во взрослом возрасте.
Если пользователь не в теме, не знает, как называются комплектующие, не может провести первичную диагностику - гугль ему не поможет. Он просто не сможет написать в поисковую строку ничего адекватного.
А тут зависит от того с какой целью он это ищет. Если он хочет стать мастером по ремонту компов, то придётся изучить и название комплектующих и весь остальной контекст.
А если он свою частную проблему решает, то в чём проблема её описать? Например, "при включении компьютер издаёт 1 длинный и 2 коротких звука и не включается". Какой тут контекст нужно знать, чтобы просто описать ситуацию?
Кстати, такие советы выдают тебя: ты никогда не учил с нуля ничего принципиально нового во взрослом возрасте.
Вот тут ты ошибся капитально. Аж 5 крупных и никак не связанных областей изучал по взрослом возрасте с нуля и самостоятельно. В том числе и программирование.
А если он свою частную проблему решает, то в чём проблема её описать?
В том, что "не знает, как эта фигня называется", если упрощённо. Человек вообще неправильно понимает проблему и неправильно её диагностирует, не понимает на что обращать внимание.
Чтобы нормально описать проблему экспертиза нужна даже глубже, чем просто уметь починить.
Видно, что тех.поддержкой пользователей ты не занимался и заявок не читал.
Симптомы собственных болячек перед походом к врачу пробовал гуглить? Вот это оно.
Аж 5 крупных и никак не связанных областей изучал по взрослом возрасте с нуля и самостоятельно
Расскажи, пожалуйста, поподробнее.
Видно, что тех.поддержкой пользователей ты не занимался и заявок не читал.
Не занимался. Но если человек не может посчитать сколько раз пискнул компьютер при включении, то кажется никакими курсами это не лечится.
Расскажи, пожалуйста, поподробнее.
Про то как я программирование изучал? Или про области? Помимо программирования это были: инвестирование, метафизика (но тут конечно чит, учитывая что я физик по образованию), методология изучения иностранных языков и психология. И это ещё далеко не полный список.
Насчёт того, что эти области никак не связаны я, конечно, утрировал, но имелось в виду, что они не так сильно связаны, как отдельные направления программирования, которых я тоже освоил не мало.
Не занимался. Но если человек не может посчитать сколько раз пискнул компьютер при включении, то кажется никакими курсами это не лечится.
Для примера, в другом треде.
Кодеры пытаются описывать проблемы в сетях. Там весь тред хорош, рекомендую.
https://habr.com/ru/articles/907756/comments/#comment_28277630
https://habr.com/ru/articles/907756/comments/#comment_28278326
И это не просто юзеры, это знатоки ООП и "мастера 4-го уровня циско".
Вот пользовательские заявки - они все такие. Утверждать, что это "любой может, а кто не может, тот - дурак" просто невежливо и высокомерно.
Впрочем, когда ты придёшь с прблемами к врачу, или к юристу, то твои заявки выглядят для другого специалиста выглядят примерно также. Тебе не доводилось смотреть на них со стороны?
Тут вопрос не в высокомерии, а тупо в том, чтобы описать внешние симптомы проблемы. Для этого не нужно никаких спец.знаний. Ты также, когда к врачу приходишь, описываешь симптомы, которые тебя беспокоят. Тебе для этого анатомию знать необязательно.
Понятно, что проблема с компом тоже может оказаться сложной. И тогда результатом поиска будет вывод, что надо обратиться к специалисту. Это тоже нормально. Но, к счастью, в 99% случаев там что-то тривиальное.
Но если человек не может посчитать сколько раз пискнул компьютер при включении, то кажется никакими курсами это не лечится.
Человек просто не знает, что в этих поисках что то может быть закодировано, и что их нужно считать. Компьютер не включается и пищит - вот всё что он видит. Возможно, папка с файлами на рабочем столе прижала клавишу ESC ;)
Да не умрут IT-школы. Не покупают одно - купят другое. Сейчас вон на ИИ курсах, пока хайп, вполне неплохо заработают, потом еще что-то появится. Формат обучения меняется, требуемые знания меняются, но всегда будут заведения, в которых учат людей.
И причем тут ИИ? Думаете, вокруг так много людей, которые готовы самостоятельно учить информацию? Не, на хабре то таких хватает. Но в целом не сильно много. И многим нужна мотивация. Они не хотят сами учить, им надо, чтоб их учил кто-то другой, чтоб пинал и заставлял делать домашку.
Это лучше всего заметить по английскому - вокруг просто миллион материалов для изучения, уже прямо бесплатно на каждом шагу. А люди все равно идут в языковые школы. Так будет и тут.
А насчет менторов - кажется, это больше для тех, у кого есть знакомые или деньги. Мне сложно представить, как обычный работяга получил 50 тысяч в месяц, потратил из них 40 на жилье, еду и одежду, а потом оставшиеся 10 - на 3-4 занятия с толковым ментором. Конечно, оно в перспективе окупится. Но относительно медианной зарплаты в стране - прям дорого выходит.
А насчет менторов - кажется, это больше для тех, у кого есть знакомые или деньги. Мне сложно представить, как обычный работяга получил 50 тысяч в месяц, потратил из них 40 на жилье, еду и одежду, а потом оставшиеся 10 - на 3-4 занятия с толковым ментором. Конечно, оно в перспективе окупится. Но относительно медианной зарплаты в стране - прям дорого выходит.
Не вкатун, и даже не совсем программист, но предполагаю, что алгоритм эффективного использования ментора должен быть в духе:
Пару часов с ментором: озвучиваешь что хочешь и какой фундамент есть; он обрисовывает что и как примерно делать на ближайшие один-два месяца (оптимистично предположим, в режиме второй работы на полставки, т.е. 80 часов в месяц).
Двигаешься самостоятельно, по мере способностей/возможностей, согласно утвержденного плана.
Пару часов с ментором: рассказываешь что получилось, что нет, что неясно; он озвучивает куда двигаться дальше, корректирует оптимистичность/пессимистичность планов в соответствии с успешностью реализации прошлого пункта, (в слишком пессимистичном случае клиента И при честности ментора) говорит что это совсем/частично не твое.
Повторять пункты 1 и 2 до достижения успеха или осознания бесперспективности.
Таким образом, смысл ментора не в том, чтобы он читал лекции или тянул за уши, а в том, чтобы корректировал направление/методику самостоятельного движения и поисков информации. Т.е. за условные 10 т.р. покупается не пара-тройка часов (оптимистично предположим, высоко)квалифицированного обучения, а некоторая страховка, что не потратишь свои 80 часов в месяц самостоятельных занятий на ненужную дичь или долбежку в стену, которая твоему лбу (пока) не поддается.
Да, согласен, что можно и так. Но кажется, что с ментором еще хорошо бы синхронизироваться раз в неделю, чтоб корректировать план обучения. Плюс решение технических проблем, т.к. даже будучи опытным программистом и имея под рукой StackOverflow и ChatGPT, не со всем легко справиться в одиночку. В добавок к этому может быть ревью кода и прогресса в целом. Поэтому в моем представлении учеба с ментором - это хотя бы час - два каждую неделю.
вокруг просто миллион материалов для изучения, уже прямо бесплатно на каждом шагу.
Бесплатного native speaker'а где скачать? ;)
А он вам для чего нужен? Объяснять грамматику лучше устами преподавателя на твоем родном языке, а не нейтива. Слушать речь, - нетфликсы, новости, подкасты. А, вот, говорить можно и с чатомГПТ :) Ну, или затесаться в сообщества/группы/дискорды/тг, где люди обмениваются голосовухами или общаются живьём. Еще всегда есть всякие разговорные группы, где люди собираются и общаются. Если очень бюджетно, то преподу найти замену можно, только нужно большое желание и мотивация.
Конечно, один на один с преподом, - это круто, но не все могут се позволить.
Грамматику отлично объясняет Рэбекка Изекиль на канале "English with Rebecca".
Произношение - лучше всего учить на "phonetic fanatic" (поскольку он сам русскоговорящий - знает не просто "как правильно извлекать звуки", но и какие основные ошибки, критические / некритические есть у конкретно его учеников).
А уж не найти нэйтив спикера на интересную тему в youtube - это постараться надо.
Уверен, что через пару лет (когда авторы базовых моделей наиграются в прогресс и дойдут до монетизации) - LLM будет составлять план и предлагать +/- этих авторов для наполнения плана.
Имхо, автор попался на удочку когнитивного искажения. Да, нейросети — отличный помощник в самообучении, и да — от толкового ментора человеку будет гораздо больше пользы, чем от очередного "супер-пупер курса с гарантией трудоустройства", сделанного левой ногой. Но дело в том, что люди, склонные к самообучению, люди, пришедшие к идее, что им нужен ментор и потенциальные клиенты курсов — это три разные категории, которые к тому же могут не пересекаться вообще, или пересекаться частично на определенном промежутке времени (то есть, обжегся на бесполезных курсах — пошел искать ментора, обжегся на бесполезных курсах — засел за книжки — понял, что в самообучении не силен — пошел искать ментора). Таким образом создатели курсов (подчеркну, что здесь под словом "курс" я имею в виду всяческий массовый треш, когда обещают сеньора за полгода с теплым местом на 300к в наносекунду, ведь есть годные авторские курсы, даже бесплатные, но речь не о них) все равно будут в плюсе, поскольку проблема в том, что человек не может однозначно заранее оценить качество преподавания (ведь бюджеты на маркетинг включают не только рекламу, но и работу с репутацией в сети, а тут и накрутка отзывов, и вытеснение негатива из медиапространства подключается), а в голове у многих сидит стереотип, что, мол, если хочу освоить профессию, надо где-то учиться, а не самому изучать.
Заступлюсь за школы) какое-то время назад решил стать андроид-разработчиком (без профильного образования), где то год вяло-текуще изучал сам, то там то там.. и часто попадал в ситуации что, то там пробел то там. Решил таки на курсы записаться. Полтора года обучения, с самых основ. Нас была группа изначально 20+, до конца со мной дошло может 1-2 ещё человека, остальные слелись.. итог: уже 1,5 года как работаю по новой специальности.
Так ведь это ошибка выжившего! Из 20+ человек справились с обучением только 2-3. Значит обучение очень неэффективно, разве нет?
Нет, неэффективна изначальная выборка поступающих на курсы
Я имел в виду не много другое, что когда начал самообучение по различным видео и статьям, постоянно заходил местами в тупик, так как не хватало бекграунда. И мне как раз нужна была выстроенная страгетия обучения, что и была на курсе. Безусловно, одним прохождения курса "сыт" не будешь, в дополнение постоянно требовались дополнительные материалы для лучшего понимания. А вот кто видимо рассчитывал что курс это панацения, те и не дошли до конца.
На курсы от яндекс набирают с оплатой за счет государства. Есть один "небольшой" момент для обучаемого, если не сдал итоговый экзамен, то возвращаешь стоимость прошедших часов обучения. Все надеются на хороше и пропускают столь незначительный пункт.
Обучение ведется, как учили Ломоносова, на завтра самостоятельно изучите два учебника. В теории "наставник проверит твою работу и даст рекомендации", на практике после трех замечаний можешь закончить мучения. Не сказал бы, что у меня знаний или усилий не хватило, но освоить ЭТО могут только уже знающие материал. Сам создавал web-приложения данных и решил углубленно изучить js.
Криминал в чистом виде. Работать в таких курсах это вопрос этики, как писать приложение для банковских коллекторов.
Имею опыт преподования с 2023г. В среднем за занятие (3 часа) получал около 70-90у.е (зависит от курса). Но в целом за 7-8 занятий в месяц это нормально. Программа своя просто каждый раз чуть меняю. Сейчас преподаю не в школах а в компаниях где есть потребность там платят больше (в среднем от 100 у. е за занятие) опять же это не требует сильно много времени если преподаешь давно то большую часть материала сможешь рассказать на пальцах без самих материалов. В целом почему бы и нет, преподаю не ради денег. Основное место связано с темой курса.
Как раз сейчас думаю о будущем и был бы рад вашим мнениям на тему "А не сошёл ли я с ума".
Всегда любил зависать в около-IT движухах, но по специальности пошёл на "нефтянку". Ну вот и, получается, выгорел в ней :) Зарплата меня устраивает, на уровне очень (очень?) грустного мидла, но всё время жить на севере желания нет.
И, в свои 33 года, с бекграундом в стиле "вожусь со своим 3д принтером, его прошивкой и настройкой, развлекаюсь с домашними автоматизациями HA, ардуино извращенец, пишу костыльные макросы в Excel VBA по работе, 3 года в школьные годы учил программирование" я хочу сменить профессию. И ни в чём из этого реально я не достиг великих успехов :) Мдам-с.
Моё желание - параллельно с основной работой закончить двухлетнюю онлайн магистратуру от МИФИ (а это дурной коллаб с одной из двух школами : "Я" или "Фактори"). Ну, типа, не совсем курсы... Понятно, что большая часть интереса это сам диплом. А имеет ли это хоть какой-либо смысл?
https://habr.com/ru/companies/yandex_praktikum/news/902720/ Это про Яндекс. Но серьёзно, ML-инженер с таким бэкграундом в ноль лет? Кому я там нужен-то буду? На бедолажном Питоне тащить? Диплом: 01. 04.02 «Прикладная математика и информатика».
Ну а у Фактори просто Разработка программного обеспечения: Питон, джава, джаваскрипт (ну или GO). Да, тоже не вау, но возможно будут хоть какие-то шансы. Диплом: 09.04.04 «Программная инженерия».
Что, вообще, будет лучше, я определённо не знаю (ну кроме варианта продолжаться душиться в своей сфере).
Готов выслушать интересные мнения о вкатывании в IT в 35 лет :D
Готов выслушать интересные мнения о вкатывании в IT в 35 лет :D
Где-то раздобыть ненадолго машину времени.
Метнуться в прошлое лет на 10, или хотя бы 5, назад.
Оставить себе 25..<30-летнему записку "пора вкатываться в айти".
Если у самого думалка слишком неповоротливая, или слишком гуманитарная, то оставить такую записку более прошаренному родственнику или близкому другу, в надежде, что он потом затащит тебя туда по блату, или хотя бы отблагодарит.
90% публичных советов сводятся к этому алгоритму, только всегда, по какой-то нелепой случайности, забывают упомянуть о необходимости доступа к машине времени. /s
Энергетик / асушник на связи.
Если коротко - курсы норм. Но переучиться будет гораздо проще, чем трудоустроиться. Поезд ушёл, мы лет на 5 опадали, сейчас всё очень сильно перегрето. Если заходить куда-то, то только через знакомых. Если в регионах - рекомендую всерьёз рассмотреть 1С.
Вот тут я рассказывал про свой опыт - https://habr.com/ru/articles/854606/comments/#comment_27490482
Вот впечатления о школе - https://otzovik.com/review_15561282.html
Диплом: 01. 04.02 «Пр
Диплом вам зачем еще один, у вас же есть уже образование инженерное (скорее всего, раз в нефтянке работаете).
Диплом с ИТ специальностью полученный до 25лет - очное обучение есст-но и вуз дбыть более-менее, еще может как-то цениться, я думаю.
Не надо 2 года тратить на обучение. Сначала посмотрите вакансии на мидлов и выше, не надо джуновские смотреть. Определитесь куда вас тянет, какая область в ит (веб, мл, игры и тд). Список компаний выпишите и требования из вакансий.
Далее обращайтесь к ментору подходящему (исходя из выбора области выше), который послушает ваши хотелки и научит как собесы пройти, как наврать там "с три короба" уверенным голосом, как резюме составить разукрашенное (как северокорей генералы) и тд.
После разговора с ментором заложите себе месяц максимум на язык и месяц на фреймворк и технологии из требований вакансий, которые выписали выше.
Место рабочее надо хотя бы одно где-то взять нарисованное, где вы были "спецом" типа.
Далее - начинайте проходить собесы. Да, после 2х месяцев обучения, чтобы из головы свежие знания не выпали и их было не так много, чтобы сомнений лишних не появилось еще, иначе не сможете уверенно оттарабанить на собесе.
Потом когда залезете, там уже от вас будет что-то зависеть.
Сейчас ничего от вас не зависит, будь вы хоть семь пядей во лбу - фильтры не пройдете без обмана.
пс:
Сразу скажу, что я против этого вранья повсеместного, но куда деваться.
Почему без обмана сейчас никак - посмотрите резюме открытые, увидите, что люди пишут, понятно будет, что вы ничего не представляете на фоне их, но там тоже все вранье, то есть относитесь проще). НР-ы сейчас подбирают (ллм в помощь уже) по ключевым словам, и не понимают кто такой инженер, не понимают что можно разобраться по ходу в теч дня и прочее.
Я тех собесы проводил, видел что в резюме написано, и что реально, масса вранья. И видел, что люди записывают вопросы и ответы - учатся проходить собесы.
И вы также делайте.
На мидла через 2 месяца учёбы? собес даже если пройдет. мне кажется в нормальной компании не пройдет испытательный срок. А остечь его довольно легко- дать пару вопросов "чуть в сторону" который профессионал с опытом. но вот человек которого натаскивали на типовые опросы- нет.
В моём понимании прохождение одного уровня (к примеру от джуна до мидла) это года 3 работы. Причем первые 3-6 месяцев уходит на то, что бы как то влиться в жизнь предприятия и изучить его специфику.
На джуна пытаться даже не стоит, потому что это лотерея 1000к1 (или сколько там щас ломится).
Смотря какая компания, в крупные надо метить конечно, там онбординг будет - это тоже время на подтягивание знаний, проще будет зацепиться в общем.
В любом случае, 2 года учиться - слишком долго, за эти два года не известно что будет с ит.
Чем быстрее начнете собесы проходить, тем быстрее узнаете что надо реально знать.
Потом уже на работе подтяните всю теорию, если желание будет.
Ну... ML-инженер с "***-математика-***" в 35 годиков в 2025 - в принципе может быть кому-нибудь интересен, если математику понимает и нормально ботал.
А вот в 2027 - расклады несомненно будут грустнее.
По второму, чисто программистскому направлению, - мне кажется дело ещё тухлее.
Если заменить "душа лежит к программированию" на "душа лежит к IT" - я бы на вашем месте смотрел на QA \ DevOps дисциплины. Там куда больше инструментов техники, чем "образа мысли".
Когда-то готовил такой план, когда сам вкатывался (2016):
параллельно с работой учишь теорию бесплатную по учебникам и примерным роадмапам (берешь направление себе интересное и пробуешь бесплатно)
копишь на работе денях (на полгода прожить и семью поддержать)
продолжая работать делаешь на ней всё меньше, лишь бы не трогали, бахаешь практику, пет-проект, да что угодно что даст тебе прокачку + возможность показать его в Гитхабе. Если будет возможность выложить на хостинг и показать - огонь.
Когда пет проект освоен, джуновская база на 75% освоена, то целенаправленно готовишься к собесам. Берешь ютубы и пошёл все вопросы выписывать, запоминать, самому отвечать, гуглить тут же и т.п. И подготовку к собесам не заканчиваешь пока не получаешь оффер.
Ищешь работу, ходишь по собесам (вот тут и пригодятся деньги накопленные, потому что с работы в этот момент уже могут погнать)
Очень хороший вариант это пройти курсы в конкретную компанию (обычно это большие типа Контура или ЦФТ (новосибирская). Набирают любого возраста, кто способен учиться и выказывают достаточно мотивации. (Но там и конкурсный отбор есть, да).
После курсов, если хорошо зарекомендовали себя часто набирают несколько вакансий. Есть шансы попасть (условно 3 из 20, всяко выше, чем с улицы). А если не попали, то там дают достаточно хорошие знания, чтобы дальше толкаться на рынке.
А вообще самый норм вариант через нетворкинг. Искать знакомого, который тебя порекомендует - это лучшие шансы куда-то попасть хотя бы на глаза эйчару.
По опыту кто-то советует его накручивать - я бы не рекомендовал так делать, вскроется моментально. Ну не получится у вас за полгода знаний в голове таких, чтобы отвечать как мидл на все возможные вопросы. А задачку дадут какую, что потом?
И соглашаться на позицию стажёра (интерна) или джуна это явный дауншифтинг на полгода-год минимум для вас, это тоже надо понимать. На еду хватит, если у вас семеро по лавкам - я бы очень сильно подумал.
У меня на первых работах как раз был взрослые коллеги, которые пошли в айти в свои 30-35. Но это было в 16-18 годах, тогда ещё норм смотрели.
А, ещё важный момент. Джуна могут взять на работу только в офис. Присмотр, дисциплина, нахвататься опыта, поделиться, научить - только большая компания с офисом. На удалёнку неизвестного новичка никогда не возьмут.
Спасибо за ответ всем и вам.
Конечно, в 2016 всё было совсем по другому.
Выглядит, что всем врать про опыт и пробиваться выше болтовнёй - реально единственная рабочая тактика (следовать ей я не планирую, да и в обмане я не хорош).
Или голодные игры, где побеждает 1 из 100.
Альтернатива проходить курсы в конкретную компанию изумительна, но в моих краях с компаниями тяжело, а переезд финансово не имеет смысла.
Я рассматриваю ещё магистратуру в МФТИ по ML. Это альтернатива вашему "параллельно с работой учишь теорию бесплатную по учебникам и примерным роадмапам (берешь направление себе интересное и пробуешь бесплатно)".
Но платно (и сильно платно). Так как сам диплом на выходе не даст ничего и отложит собственно сам старт поиска вакансий на 1-1.5 года, что вообще труба (минимум пол года на обучение явно нужно). Да и сейчас я уже видел комментарии на хабре от выпускников Очки МФТИ о том, что работу найти они не могут.
Я немного опасаюсь результата, что я просто применю полученные навыки в текущей работе (в конце концов дополнительные знания это никогда не минус). И потеряю деньги (что минус).
У меня есть товарищ, который получил диплом программиста крепкого областного вуза. Добивал заочку параллельно с работой. Но за время обучения понял, что ему не нравится программировать вообще и решил, что перекатываться просто ради денег уже невыгодно, долго и только мучать свою пятую точку.
Есть конечно вопросы как на текущей работе подниматься выше по деньгам, но у вас этот вопрос и в айти встанет, как только станете сеньором (у большинства потолок это 300-400 и это при достаточно большом опыте и определенных способностях). Куда и как выше - очень интересный вопрос. Тимлидам не всегда платят больше, в голой технике вакансий оч мало, чтобы прям в твоем стеке искали крутого эксперта - это штучно. В управлении шансы повыше, но туда тоже после техники надо переучиваться в менеджмент людей или проектов.
Как будто самый адекватный вариант это пытаться применительно к текущей сфере (не работе, но сфере) искать автоматизацию процессов, но это только для утилизации знаний. Для получения больше денег кажется надо другое делать)
Помню, в 95м появился у меня диск с Visual Basic 4.0. И учил я - тогда восьмиклассник - его особенности не с помощью курсов, онлайн-школ или интернета, а с помощью клавиши F1, которая открывала встроенный справочник. Уже потом пошли Delphi и пр. Ну вы поняли.
Я к тому, что если есть желание, то не нужны все эти курсы. Там учат чему-то достаточно узкопрофильному, тогда как в процессе самостоятельного поиска материалов и туториалов ты идешь широким фронтом, попутно узнавая то, что не искал, но оно обязательно пригодится когда-нибудь. Иной уровень погружения
Помниться, мне есть такой казённый термин "программы профессиональной переподготовки". Обычно года на два. Курсы классические- это такой лайтовый краткосрочный . Для тех, кто готов заплатить, но обойтись без самостоятельно получения информации из книг.
ВУЗ в отличие от них даёт и системность (и мышления и знаний). + Фундамент, за счёт кучи непрофильных дисциплин
+ среда (обучающиеся+ преподаватели)
+ практика на реальных предприятиях. Причем хорошие студенты, не редко потом и офер получают и остаются работать. Сам наблюдал- на 4 курсе пришел человек, пятый курс поработал на пол ставки после учёбы, а потом на полную ставку
2 раза пытался обучиться:
Skillbox - рекламировали что якобы можно вернуть деньги, если не найдете работу. Прочитал их договор, а там есть пункт что если работы нет в вашем городе, нужно ехать в Москву. Иначе не возвращают деньги. А нафига мне Москва? Консультант в телеге ответил что лишь постараются найти удаленную работу(без гарантии!).
Urban University - милая девушка по видео усиленно пыталась усыпить мою бдительность мол какой я крутой, а половина курса за счет государства, надо лишь подписать договор... И сует мне договор кредита в Тиньке... Сразу в бан. Позже узнал что они кинули тысячи людей.
у меня был корп доступ на Skillbox Доступ к теории правда только. Из годного -курс по философии техники и по нурециологии.
Неплохой курс по ci/cd. в двухчастях. Что то вроде devops базовый и продинутый. Но и там и там -скорее база. На работе в ентерпрайзе всё куда сложней и по другому. И надо знать куда больше
Правильные курсы сделать несложно, но для этого надо много денег)) И обычно хорошим преподавателям просто трудно состыковаться с инвесторами - те больше верят балаболам, обещающим золотые горы в этом виде бизнеса. Ну и как итог - инфоцыганство.
Все таки онлайн школы это не совсем инфоцыганство, так как в обучении участвуют реальные разработчики. Как вы сами сказали, бизнес этот не простой. Другое дело, что сейчас рынок переполнен выпускниками этих школ и реклама высоких зарплат не бьётся с реальностью. По сути изначально это обман.
Сейчас модно выкат из Айти, а не вкат. На стримах популярный такой тег даже в разделе программирования
Так что можем увидеть новый виток школ где кураторы наставники и т д помогают выйти из Айти
Сейчас модно выкат из Айти, а не вкат. На стримах популярный такой тег даже в разделе программирования
Это все блажь, вроде перегоревших синьоров, которые получая 10к$ в месяц, уволняются, переезжают жить в деревню и занимаются сельским хозяйством. Массово прям такого нет, а вот историй таких много, даже тут на хабре периодически встречаются. И в соц. сетях такие есть, но это больше ради хайпа, просмотров и прочего.
Так что можем увидеть новый виток школ
Я вот думаю, что новому витку быть, но в другом формате. Когда и нейронки войдут в обиход более активно, и станут такой же частью рутиной разраба как IDE, или даже и будут частью этой IDE. И окажется, что с такими инструментами разрабатывать можно быстрее, MVP делать проще и дешевле, будет новый бум стартапов, будет потребность в новых кадрах. Только с джунов будут спрашивать не за ООП, а за нейросети и промты.
Это все блажь, вроде перегоревших синьоров, которые получая 10к$ в месяц, уволняются, переезжают жить в деревню и занимаются сельским хозяйством. Массово прям такого нет, а вот историй таких много, даже тут на хабре периодически встречаются. И в соц. сетях такие есть, но это больше ради хайпа, просмотров и прочего.
О да, сразу же вспоминается статья от Нетологии, согласно которой айтишники из Москвы и СПб, якобы, чуть ли не массово переезжают жить в регионы. А по факту из пруфов - пара единичных случаев, плюс результаты какого-то мутного опроса, про существование которого многие читатели впервые узнали лишь из той статейки.
"Закат эпохи IT-школ"? Скорее бы уже, хоть поменьше такого скама будет и подобных статей на хабре. Айти-школы, я смотрю, не могут остановиться на сказках о великолепном будущем каждого, кто купит их самые лучшие в мире курсы. Они идут дальше и захламляют медиапространство о высосанных из пальца новостях, которые столь же манипулятивные, как и их реклама.
По-хорошему менти должен прикладывать усилия. Начиная с того, чтобы понять, что он хочет, сформулировать запрос, пробовать что-то делать, перед тем, как спрашивать, etc. А такое могут не только лишь все.
То ли дело на курсе - что именно нужно учить за тебя решили. Смотри видосы, делай простенькие упражнения. Можно даже в сознание не приходить.
И если вчерашние преподы с курсов уходят менторить, но по факту продолжают делать всё то же самое за подросший прайс, боюсь, что через какое-то время мы увидим подобную статью но уже про менторство.
Как бы хз, но помню в 2018 году большая часть школ и курсов уже выглядела как скам, даже без обещаний. Уже тогда был и негатив и разборы и скандалы.
Так что сейчас закат не школ, а массового скама, который мигрирует другую форму и не более того.
Как бы хз, но помню в 2018 году большая часть школ и курсов уже выглядела как скам
Да всё айти оказалось скамом. Обещанных 300К/нс оказалось нет. А там где есть - заоблачные требования к квалификации. Но с заоблачной квалификацией где угодно можно хорошо зарабатывать, ни в какое айти ломиться не обязательно.
Курсы - это коммерческое, а вот вузы сейчас с удовольствием открывают кафедры Искусственного Интеллекта и т.п. (Строительные институты, лесотехнические) Там один раз лекцию написал - потом годами читают по бумажке иные преподаватели. Отмаз от армии и родители уверены, что их чада что-то умное и полезное изучают - всем профит! Как говорится в век золотой лихорадки - главные выгодоприобретатели продавцы лопат!
Нафига постоянно звать всех в тг-канал?
Приходи в мой канал я там тоже пишу. Пиши здесь. А то получается, интернет в интернете.
Бред все эти телеграм-каналы.
Чтобы аудитория, которой интересен мой контент, осталась со мной. Я сам часто подписываюсь на тг-каналы интересных мне людей, не вижу в этом ничего плохого
тут тоже самое, поверь. тут тоже могут подписаться на контент того, кто понравился. а тг-канал пустое всё это дружище. мартышкин труд.
Ну смотри. С этой статьи на меня подписалось 75 человек в тг-канал. А на Хабре подписалось 3 человека с этой же статьи. И когда я пишу новый пост на Хабр, то сразу же пощу это в телеге, и те же читатели Хабра первые могут это прочитать. Так что все все только в плюсе 🙌
Не рассматриваешь вариант, что у человека основной ресурс - его личный блог, а сюда он просто дублирует? То есть, автор рассматривает Хабр как неосновную, резервную площадку, запасную площадку.
Я вообще не понимаю проблем у местных с кросс-постингом. Как сонибои со своими эксклюзивами.
Какая же несусветная чушь - то что нейронки заменят ИТ спецов. На текущем уровне нейронка даже Джуна не сможет заменить. Нейросети хороши как ассистенты, но не более того.
Что думаете о деятельности Антона Назарова. Я так понимаю у них один из проектов сейчас, это как раз запуск EdTech с претензией на определенную долю рынка. И главный аргумент, что школы должны адаптироваться к ситуации, чего они не делают
я думаю что с приходом AI работа программиста должна смещаться с написания кода в сторону проектирования, и пока ещё «архитектура — это то, что нельзя нагуглить». поэтому хорошие школы будут обучать проектировать
От прочтения статьи странное ощущение.
Первое, что бросается в глаза, это рассуждения, что курсы стоят дорого и с этим якобы ничего не поделать, однако, при этом отмечается, что работа экспертов, авторов и преподавателей оплачивается копейками, а что же тогда там остаётся из "дорогого"? А остаётся маркетинг, внутренние затраты и норма прибыли, которую хочет собственник. При этом полезное для потребителя - как раз вклад экспертов, авторов и преподавателей, то, что занимает небольшой процент стоимости. Поэтому пользователи начинают воспринимать все курсы как мошенников и лохотрон - иначе и быть не может, если 70%+ идут кому-то в карман, а также на неэффективный внутренний менеджмент и траты на то, чтобы "привлечь пользователя" - понятно же, что в век глобальной цифровизации и информатизации честно привлечь пользователя можно только повышением соотношением полезности к цене, но им это "неинтересно", ведь обмануть пользователя выгоднее.
Второй момент - ремарка, что можно научиться самому, но кого-то нужно обязательно вести по шагам, но... А кому-то реально нужны разработчики, которых куда-то и кто-то "должен вести"? Я бы такого под своим началом не оставил, потом ему каждую задачу разжевывай, а где не разжевал, он сделает как попало и даже искренне не поймёт потом, почему им недовольны, сами же не сказали как тут и тут делать, а теперь недовольны, что плохо сделано. И если принять, что кто активный и умеющий самостоятельно учиться, тот сам научится, а кого нужно вести, тот понесёт 100 тысяч на курсы - так тогда стратегия для работодателя просто не брать соискателей, окончивших курсы. Что также будет закапывать курсы.
Наконец про будущее - личное платное менторство для меня выглядит крайне сомнительно. Лично я бы никогда не платил кому-то за это. Однако, в иностранных компаниях менторство применяется уже давно именно в рамках внутренней корпоративной культуры, когда есть несколько вертикалей подчинения, административная вертикаль при этом упрощена и содержит мало уровней (вот где я работал, был партнёр и потом сразу его команда работников), функциональная вертикаль, специалист по СУБД мог быть привлечен к проекту другого партнера, а также была обязательная менторская вертикаль, к каждого старшего специалиста - должен быть хотя бы один "воспитанник" их числа младших и обычных специалистов, в свою очередь у экперта - из числа старших специалистов и так далее. Если твои воспитанник показывают плохие результаты, это влияет на твой КПЭ, так что ты заинтересован в их развитии и если претендуешь на следующую ступень в компании, твоя работа как ментора также оценивается. Вот это жизнеспособная схема.
Второй вектор - стажерские программы, тут все понятно, возможно, государству стоило бы сделать какое-то отдельное законодательное регулирование по стажёра, если его сейчас нет. Например, чтобы компания не платила за стажёра налоги и чтобы привлечение сотрудника в виде стажёра не требовало бы именно полного трудоустройства.
Потом, стали появляться бесплатные курсы от работодателей, но это скорее вариант стажировки, а также стали появляться онлайн курсы и программы от серьёзных вузов - вот я думаю, что это как раз и похоронит обычные онлайн курсы, если они не возьмутся за ум.
А как взяться за ум обычным курсам, если хотят выжить? Так все просто, надо больше денег и внимания вкладывать именно в контент, чтобы за них платили, должно быть что-то ценное внутри, оптимизировать производство курсов и управление самой компанией, снижать норму прибыли, для реального портфолио - устраивать коллаборации с серьёзными крупными компаниями в соответствующих сектора, компании могли бы выделять время своих сотрудников на работу в качестве преподавателя или эксперта, курсы же предоставляют качественно обученные сотрудников на практику, которые потом конвертируются плавно в персонал компании.
Ну и с ценами решать, был тут с ребёнком на бесплатном уроке по программированию мультиков, платформа опенсорсная, не этих курсов, большинство занятий групповые, по отзывам - в пред записи, по количеству - примерно один раз в день, одно занятие с преподавателем в неделю. Так вот, со всеми огромными скидками "если вы заключите договор на год прямо сейчас" ценник на год выходил выше, чем год обычной оффлайновой учёбы в Бауманке. Извините, где Бауманка и где эти "курсы", это раз, во-вторых, это живые занятия с преподавателем по 4-6 часов в день, 6 дней в неделю. Причём по достаточно сложным предметам, где преподаватель должен иметь серьёзную квалификацию, это не детишкам рассказывать, что "вот возьмите прямоугольник с названием ходьба и присоедините его к вашей программе, чтобы персонаж пошёл", да, на такое тоже надо тратить время, но с этим справится вообще любой студент или даже старшеклассник. Поэтому курсы должны стоить минимум на порядок дешевле, а то и ещё больше... А если такой цены не получается, тогда надо скептически посмотреть на то, а как так выходит, наверное где-то очень-очень много неоптимальности... И даже заочно можно легко предположить - где. :)
тогда стратегия для работодателя просто не брать соискателей, окончивших курсы
Прекрасный фильтр, кстати. Минимум false-positive срабатываний из всех возможных фильтров :)
надо больше денег и внимания вкладывать именно в контент, чтобы за них платили, должно быть что-то ценное внутри
На мой взгляд, формат курсов этого в принципе не предполагает. Представь, сколько по времени будет занимать видео, которое без потерь пересказывает главу из какой-нибудь хорошей книги. Там часов на 8-12 получится. И таких глав в книге штук 20. А таких книг надо уложить штук 5 хотя бы, чтобы реально ценный курс получился. Итого 1000 часов контента + ещё столько же на практику. И попробуй найди желающих столько учиться и такое производство контекта окупить, чтоб хотя бы в ноль выйти.
Надо понять, что онлайн-курсы по программированию продают надежду, а вовсе не знания и навыки. Только в такой бизнес-модели они выгодны владельцам.
"Представь, сколько по времени будет занимать видео, которое без потерь пересказывает главу из какой-нибудь хорошей книги" - так "курс" и не должен состоять тупо из видосиков, иначе его выпускники никому не будут нужны. Онлайн обучение, как, кстати, и онлайн работа, вопреки всем фантазиям на тему, что "это совершенно новый подход", абсолютно то же самое, что и обычное оффлайновое обучение, разница только в физическом местонахождении тела. А это значит, что серьёзный курс должен предполагать много занятий с преподавателем (а не роликов предзаписи, хотя они могут быть в дополнение), домашние задания, самостоятельную работу с указанными источниками и самостоятельную работу с внешним источниками (в том числе - по их поиску), в том числе и с книгами, мануалами и спецификациями, а также практику, тоже, как практические занятия онлайн с преподавателем, так и самостоятельные.
"Надо понять, что онлайн-курсы по программированию продают надежду, а вовсе не знания и навыки" - так курсы могут быть не только про программированию, а много по чему. Дочь к егэ готовилась по курсам двух разных контор (сказала, что посмотрела у одноклассников и для полной подготовки ей надо два, потому что в одном что-то одно менее подробно или менее понятно, а в другом другое) и ещё были репетиторы, все это удалённо и результат хороший, горжусь ей, поступила в Бауманку на бюджет. А если курсы будут продавать только надежду, то скоро не смогут и надежду, если все будут знать, что их выпускники никому не нужны, откуда возьмётся хотя бы надежда?
серьёзный курс должен предполагать много занятий с преподавателем
А это будет ещё дороже. Т.к. хорошему преподавателю придётся платить регулярно и много.
все это удалённо и результат хороший, горжусь ей, поступила в Бауманку на бюджет
Поздравляю. Но все ли участники этих курсов поступили? По одному человеку всё-таки опрометчиво делать вывод об эффективности курсов в целом.
Хотя я даже верю, что в плане такого формализованного экзамена как ЕГЭ курсы могут быть эффективны. Ведь их роль тут тривиальна - показать как решаются определенные типы задач.
Тут же речь идёт о курсах, которые вам вешают лапшу на уши в стиле "не поступай в Бауманку, а купи наш курс на 9 месяцев и эффект будет такой же как от Бауманки". Т.е. по сути явный обман)
А если курсы будут продавать только надежду, то скоро не смогут и надежду, если все будут знать, что их выпускники никому не нужны, откуда возьмётся хотя бы надежда?
Именно об этом и есть эта статья.
"это будет ещё дороже. Т.к. хорошему преподавателю придётся платить регулярно и много."
Не будет, в хороших ВУЗах (даже если не говорить про лучшие, а только про хорошие) - хорошие преподаватели, а обучение в ВУЗах, особенно в пересчёте на академчасы по предметам, на порядок дешевле. И это с личным присутствием, необходимостью содержать недвижимость, с ограничением по количеству обучающихся. А в онлайн варианте охват аудитории может быть значительно больше, масштабируется значительно проще, затрат на недвижимость нет (или они минимальные). Так что это онлайн курсы должны стоить на порядок меньше. Подчеркну - это при сравнимой квалификации преподавателей и экспертов и сравнимо количестве академчасов занятий. А с учётом того, что множество онлайн программ могут обходиться существенно меньшей квалификацией преподавателей и содержат значительно меньшее количество академчасов, то там ещё минимум в разы можно удешевляться.
"Именно об этом и есть эта статья."
В статье правильный вывод, что курсы почти на 100% выродились в почти мошеннические схемы и просто сдохнут, если ничего не поменяют - правильный. Меня просто удивило, что автор как будто оправдывает высокую цену курсов, при том, что потом сам же отмечает, что эксперты и преподаватели зарабатывают на курсах мало, а потом делает вывод, что получается типа, что ничего с этим не поделать, ни эффективность не поднять, ни цену скромнее сделать, ни хороших преподавателей и экспертов не пригласить.
Но это не так, что делать, очень даже понятно, владельцам и менеджерам курсов надо умерить аппетиты, оптимизировать процессы, если присутствует неоптимальность, перестать заниматься маркетинговой фигней и начать наконец работать. Или они сдохнут - и туда им и дорога.
наставники становятся крайними — и получают за свою работу сущие копейки
Я был ментором по питону в 21-22 годах, парт-тайм. Шел ради идеи, но в итоге ставка в пересчете на рабочий час - соизмерима со ставкой тимлида.
От окружающих слышал такие же истории про то, что это достаточно выгодно.
Поэтому хзхз
Закат эпохи IT-школ