Comments 343
Вы упустили еще одну
Статья 13.52. Нарушение порядка использования на территории Российской Федерации программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен
Да, не упоминул, т.к. разбор делал с расчётом на физлиц. Но спасибо, что написали.
Так там от 50 до 80 тысяч для физлиц. Это и смущает. Разве что ИП имеются в виду. В общем, поэтому и интересно разъяснение трактовки от юриста.
ИП в КоАП - это "лицо Шредингера". Если не указано отдельно про ИП, то дальше начинаются варианты - если правонарушение совершено при осуществлении предпринимательской деятельности, то ответственность несут как должностные или юр. лица, в зависимости от статьи. Если не при осуществлении - то как физлица. Думается, что если роутер с вайфаем будет стоять в кафе ИП, то набутылят как юрлицо, а если он домашний - то по вилке для граждан. А вот если роутер в квартире ИП, расположенной над кафе ИП... ох...
Удивляет размер штрафа для физиков, редко за что еще сопоставимые суммы предусмотрены.
Там еще и "Статья 13.294. Нарушение требований к использованию абонентского терминала пропуска трафика" есть.... Если завтра выйдет требование о том, что в каждом/за каждым роутером должен сидеть "Ревизор", то всё, приплыли и с ВПНами. А для мобильников какой-нибудь MAX эту роль станет выполнять
Бывает и хуже. Есть случаи когда ГИБДД штрафует ИП за то, что он на своем авто ехал, а путевого листа у него не было. Предприниматель же.
"Был дан ответ, что, поскольку у ИП юридическое и физическое лица неразделимы, машина является собственностью предприятия. И любой ИП, выдвигаясь на машине, пусть даже легковой, пусть даже без пассажиров, даже по личным делам, должен иметь путевой лист, всегда с отметкой врача и механика ежедневной"
Вот история https://www.bfm.ru/news/563541
Это фактический запрет на управление транспортом для ИП.
Я ИП уже скоро десять лет и не знал о таком законе. Так же и тысячи других ИП его не знают и не факт что узнают. Очередной не просто бесполезный, а откровенно вредительский закон. Соблюдать его не будут в связи с незнанием и его тупостью. Т.е. либо не езди сам, либо возьми на работу врача, техника и ещё кучу бездельников. Не для работы, а для того чтобы закон для галочки выполнялся.
Нет, то что мелкий бизнес последовательно уничтожают, принимая крайне сырые, откровенно непродуманные законы, давно наблюдаю в прямом эфире. Но последние годы абсурд происходящего начал переваливаться за горизонт.
Причина этому, обрубание обратной связи с государством. Оно медленно, но неостановимо, отпиливает корни у дерева, на котором живёт.
вот так дичь дикая....ох-хо-хо...куда мы все катимся...
ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ,
ВСТАВАЙ НА СМЕТНЫЙ БОЙ!…
А не призывы ли это к свержению действующей власти?
Там сметный, а не смертный, не перепутайте...
Можете выдумывать любые извращения в воспаленном мозге обывателя. ;) Удачи
Сейчас всё что угодно могут натянуть. Если уж на Вики пропаганду педофилии нашли, то я уже ничему не удивлюсь.
Совершенно с Вами соглашусь.
Но мне то что? Я не гражданин РФ, и думать, тем паче действовать за них не обязан.
Сайт открытый, постить разрешает, остальное — не мои дела.
Плюс надо смотреть в контекст. Ксли я не ошибаюсь, то мы там выше обсуждали какой-то сабж, и в том контексте видимо никакого страшного призыва я не создавал. Точно не вспомню о чем мы там болтали.
Да и в любом случае. Невежество и авось играют плохую роль с гражданами РФ. пример:
Вот написали вы слово «Мир» на плакате. Вас первая инстанция осудила на два года. И что?… — Да обратитесь вы дальше в выше стояющую инстанцию. И так в плоть до Конст. Суда. Но в большинстве своем никто этого не делает. Отсиживают свои 30 суток и домой. И вот, если и Конст. Суд не отменит решение ниже стоящей инстанции, то это внатуре фиаско. Абсурд и прочие вульгарные слова.
Никакая лингвистическая экспертиза не может адекватно доказать что это призыв к свержению строя например или дискредитация армии., — пока вы сами это не признаете.
То есть тут есть как минимум две проблемы. Лень (или нет денег на адвоката) или тупо безграмотность народа.
Ну и так далее.
PS: здесь на сайте я призываю бороться с неграмотным программистами, их паттернами поведения. Бороться с дизайнерами и бизнесом. Дедлайнами, дырявым кодом, и БАГАМИ. ЗАДРАЛО ЭТО ВСЕ. А политику я обычно тут стараюсь не лезть. А если и где-то эти вещи пересккаются, то увы — это снова не мои заботы.
PPS: В конце концов, кто мне может запретить критиковать конкретно Путина, власть, даже будучи я гражданином РФ? Никто! И насколько я вижу, многие пользуются своими права (обычно сильные мира сего). Вот и следуйте этим прецедентам (слабые мира сего).
Конечно мне легко говорить об этом. Чего и вам всем желаю, как можно скорее.
И пусть пропаганда нас всех помирит быстрее. Ибо иначе это будет длится минимум два поколения, если не больше.
Ё! А ведь у меня ИП есть)) Правда, машины нет)))) Понятно, что это пример вредительского закона, но стало любопытно, а как чисто технически это должно выглядеть? Вот остановили машину человека, у которого есть ИП, но ведь нашивки на одежде отметки в правах у него никакой нет? Это если только прицельно кому-то хотят нагадить и заранее знают, кого останавливать?
Из статьи непонятно, какие виды деятельности были у ИП, но, есть упоминание, что ехал "не по делам фирмы" - значит, иногда ездил и по делам, тем более автомобиль у него грузопассажирский. Думается, что если у ИП в ОКВЭД не указано что-то типа "предоставление транспортных услуг", то такая коллизия не возникнет
Ну так физлица себе и родственникам/знакомым обходы и настраивают.
Объясните, пожалуйста, это означает ответственность за хост подобных средств в целом или только за предоставление доступа к таковым?
Так я и сам не знаю, как это трактовать. Видимо автор поста тоже. Полностью в законопроекте этот пункт выглядит вот так:
Там 4 подпункта
Неисполнение владельцем программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, установленного порядка взаимодействия с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
Неисполнение владельцем программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, требования федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, подключиться к федеральной государственной информационной системе информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей, доступ к которым ограничен, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
Неисполнение владельцем программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, обязанности обеспечить соблюдение запрета предоставлять доступ к информационным ресурсам и информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
Повторное совершение административных правонарушений, предусмотренных частями 1 - 3 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей; на должностных лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей
Комментарии экспертов по этому поводу публиковал Коммерсантъ, но они как будто тоже ждут практики.
Спасибо за разбор.
Симками же можно обмениваться, но только в пределах семьи. Чужому связь давать нельзя.
Еще случай, который может подпадать под определение "Физлица, если они дают кому-то пользоваться связью в рамках своего договора, при этом, без признаков уголовки" - взломанный роутер. Потому что факт взлома надо будет еще доказывать.
Да, кстати, отличный момент! Мобильные Роутеры без авторизации - это вопрос.
Физлица, если они дают кому-то пользоваться связью в рамках своего договора, при этом, без признаков уголовки — штраф от 30 до 50 тыс. руб.
Сдал квартиру с интернетом, не переоформив договор на проживающих — штраф?
А если там несколько человек — не родственники проживают, будут переоформлять и каждый по очереди пользоваться?
))) думаю, что договор аренды поможет. Но вопрос Вы подняли интересный
И ещё один практический вопрос тогда: сдал комнату в двухкомнатной квартире, сам проживаешь в другой комнате, роутер общий. Априори незаконно?
Либо второй кабель тяни, либо со временем заставят операторов связи вносить в договор всех пользователей.
Предоставляешь доступ в интернет третьим лицам?! Так ты провайдер!!! Со всеми вытекающими по части ТСПУ, сертификатов ФСБ и так далее. Больше абсурда богу абсурда!
Дроны, которые взлетели на ваши стратегические бомбардировщики управлялись через интернет, который был куплен на гражданина РФ.
Ну так эту проблему сия мера не решит никак. Чёрный рынок сим-карт в таких условиях только больше и жирнее станет.
Есть места, где дроны взлетают через домашний интернет "сочувствующих".
Такие места тоже никуда не денутся, если они вообще реально существуют, а не часть охоты на ведьм, для них ведь новое законодательство ничего не поменяет. Сейчас, представьте себе, предоставлять свой интернет-канал для вооружённых сил противника тоже не особо одобряется :)
Неодобрение не посадит. А статья - посадит :)
предоставлять свой интернет-канал для вооружённых сил противника
не посадит.
Вы это серьёзно? О_о
Ну видимо вы не понимаете, что предоставлявших использовали "в тёмную", так же, как и убитых водителей фур, которые подвезли дроны к стратегам. Как и водитель на крымском мосту.
Предоставлявшие канал управления, равно как и водители фур, которые доставили дроны не знали что они делали.
Пока не стало поздно.
Потому и акцент на то, что предоставлять нельзя.
В законодательстве есть ситуации, когда собственник и так несёт ответственность за нарушения, в которых участвовало его имущество. Но предлагаемые поправки делают любого гражданина преступником априорно, без относительно каких-либо доказанных преступлений.
Наказывать собираются людей, к кому иногда приезжают родственники или друзья, кто подарил теще телефон или племяннице умный девайс. Ну или на кого без ведома зарегистрировали договор с провайдером, сим-карту, или у чьего ребёнка украли во дворе часы с gsm-маячком.
При этом поправки практически ни как не усложняют задачу тем, кто на самом деле запускает эти дроны. Для связи водителю фуры могут так же без ведома установить приложение на его собственный телефон, взломать соседский роутер, умную колонку или подобрать пароль от wifi. Ни что не мешает продать населению через маркетплейсы партию устройств с изменённой прошивкой или бекдорами.
Я не связываю эти инициативы с желанием наказать племянницу. Что же вы все взбаламошились и зациклились на этом? Я связываю эти инициативы с происходящим у вас в вашей стране.
Я не связываю эти инициативы с желанием наказать племянницу. Что же вы все взбаламошились и зациклились на этом?
Вы путаете цель, проблему, задачу, метод и средства. Проблема актуальна, цель благородна. Но конкретные средства, которые предложили в поправках, криминализуют бытовые действия своих же законопослушных гражан, при этом не создавая особых проблем тем, к кем хотят бороться. Как выпороть самих себя за то, что кто-то другой себя плохо ведёт - размер причинённой боли не влияет на бестолковость затеи.
Ни что не мешает продать населению через маркетплейсы партию устройств с изменённой прошивкой или бекдорами.
Так их и так уже продают, преднастроенные для доступа к не запрещённому ютубу. И с чёрными дырами в безопасности.
А ещё они могут воспользоваться общественным городским транспортом (и наверняка пользовались). Так что теперь в автобус только по паспорту?
А на счёт воздуха как?
Что вы предложите для решения ситуации звонков с Днепропетровской службы безопасности Сбербанка? Кроме как паспортизации связи в РФ и недопущения фейковой паспортизации связи путём передачи её третьим лицам из Днепропетровской службы безопасности Сбербанка?
В Канаду тоже Днепропетровцы заехали. Тут они стали службой безопасности TD банка. Но ненадолго. Мой VoIP провайдер тоже гаечки закрутил. Но я не воплю как $$y4ka. Отчалили отсюда. У вас почва благодатнее. Скорее всего благодаря вот таким симпатизирующим.
Честно не понимаю почему я, что то должен предлагать? Я не специалист в этом. Но полагаю у силовых структур достаточно специалистов и технических средств для решения этих проблем.
Но при решении надо учитывать базовые законы, которые пока не отменили .
К примеру ". К ним относятся свобода мысли и слова, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию "
Если же ситуация крайне опасная, то для этого есть "особые правовые режимы", но которые временные. Тут же закон, полагаю не факт , что отменят.
Так никто не мешает свободно мыслить и словить и искать и получать и передавать и производить и распространять. Пока это не нарушает текущее законодательство. Ведь так? Что-то я не пойму?
Вот в Германии свободно бросьте зигу публично - посадят
Я бы предложил решать эту проблему через сотрудничество с украинской полицией, но для этого надо как-то с ней договориться. А с этим есть некоторые сложности.
Сразу видно, что вы не в теме. Колл центры крышуются СБУ. Полиция мелко плавает. А с другой стороны Канада не имеет проблем "договориться" вроде? И не договаривались.
Сейчас ход Турции, кстати. Днепровцы и туда добрались. Ответочка будет интереснее. И, кмк, более нецивилизованной чем со стороны РФ.
Изучите матчасть, что-ли?
Так что теперь в автобус только по паспорту?
В Китае именно так. В этом году приехали на Великую стену на такси, обратно решили ехать на автобусе. Коллега была без паспорта - билет не продали, в автобус не пустили.
По паспорту после проверки ДНК и досмотра (включая досмотра всех полостей тела).
Тут еще интересный ньюанс - IoT-железо (начиная от яндекс станций с алисами и прочих яндекс лампочек с wifi кончая голимым китаем). Прошивки не контролируются вообще никак, часто еще и дырявые и плохо(или вообще не) обновляемые.
А еще есть смарт-тв которые вымогают доступ в интернет даже если просто как телевизор (а сигнал по hdmi) при этом - автоматически обновляются и функционал НЕ нужный пользователю - там появляется (пример - реклама у яндекса). Доверяем что не будет проблем из-за этого?
Сдал квартиру с интернетом, не переоформив договор на проживающих — штраф?
Вот конкретно эта вещь - сдача квартиры с интернетом без переоформления, всегда была рискованной, и до закона этого еще. Т.к. влететь за нелегальные действия арендаторов можно было очень сильно (например ломанули что-то или денег где-то украли или тип того), а принцип "чей интернет того и статья" очень трудно побеждается.
несколько человек — не родственники проживают
То есть парень с девушкой например.
Или в квартиру к мужчине въехала его жена с ребенком от первого брака - ребенок мужчине не родственник, пароль о Wi-Fi давать нельзя.
Интересно, есть хотя бы один человек, который помнит все относящиеся к нему законы и неукоснительно их соблюдает?
Если с этого wi-fi не будет замечено что-то предосудительного (по новому закону) - можно.
А если заметят что-то, если будет штраф (скажем, за просмотр запрещенного), то это будет дополнительным обстоятельством.
Тут вообще интересно, даже два штрафа получается: за поиск и просмотр запрещенного и за то, что дал постороннему пользоваться своей связью.
Нельзя. Сама по себе передача теперь наказуема.
Симки же не только в телефонах и роутерах.
Сигнализация, трекеры, видеонаблюдение... я по работе их штук 200 расставил, на себя оформленых, на начальника, фиг знает на кого.... Часть наверняка еще работает.
Закон ещё не принят! Да, прошло второе чтение. Впереди ещё 3 чтение, Совет Федерации и Президент. Ещё могут быть внесены изменения и уточнения. Продолжаем следить.
Уточните цели вашей слежки. Что бы "что"? Как случится принятие закона, вы сразу начнете ему противостоять? Или, может быть, будете оказывать сопротивление представителям исполнительной власти?
Следить за тем, чтобы понять финальные формулировки принятых пунктов.
чтобы понять финальные формулировки
В чем вам поможет это понимание? Я интересуюсь вашей итоговой целью, а не промежуточными шагами.
1) понять что и как делать самому, чтобы не нарушать закон
2) давать правдивую и достоверную информацию подписчикам моего канала
что и как делать самому, чтобы не нарушать закон
Извините за мою дотошность в предыдущих двух сообщениях. Мне показалось, что вы из тех, кто возмущены планируемому привлечению к ответственности за мыслепреступления. Ошибся.
Нет, я скорее заинтригован и жду развития. Ранее все подобные "странные" темы в итоге отменяли. Я вот думаю, сейчас тоже пытаются от чего-то другого, более важного, фокус увести и в итоге отменят или всё, время пришло и для подобных формулировок?
я скорее заинтригован и жду развития
Ваша интрига наблюдателя мне напоминает детские забавы с самодельными взрывпакетами.
"Оно бахнет?"
"Бум будет громкий?"
"А нас пронесет? А какие могут быть последствия?"
P.S.: Обратите внимание, как вы технично проигнорировали пояснительную записку к законопроекту, а потом и мое напоминание о ней вам.
Какую пользу вы видите от этой пояснительной записки в рамках дискуссии по обсуждаемым поправкам? То, что эти поправки были внесены 14 июля сразу ко второму чтению видно на сайте думы.
Я так понимаю, акцент на том, что эти самые поправки провели через вообще никак не связанный с ними закон, только чтобы пропустить первое чтение. Какие выводы из этого делать - вопрос второй (для меня, например, это выглядит как "протащить под радарами, чтоб поменьше обращали внимания", но учитывая обилие дискуссий как минимум здесь здесь - вряд ли это верная интерпретация).
Протащить под радарами принятый закон не получится, они же все публикуются. Это стандартная техника (и не только в нашей стране), чтобы по быстрому протащить нужные поправки. Сетовать на это бесполезно, так как большинство в ГД сами знаете кто. То есть, единственный вывод, который из этого можно сделать: кому-то в верхах нужно, чтобы эти поправки приняли быстро. А что за этим стоит, остаётся только гадать.
Какую пользу вы видите от этой пояснительной записки в рамках дискуссии по обсуждаемым поправкам?
Как минимум, в ней не текст из памятки по работе на токарном станке, а вы при этом не восхищаетесь заботой о безопасности нашего бешеного принтера.
Я вроде не топил за пользу этой записки. С какой целью вы увиливаете от ответа на вопрос?
Я не увиливаю. Посмотрите тему моей статьи. Я изначально хотел обсудить поправки и их суть. Не то, как их внесли, не то, кто их внёс, а именно поправки и их суть.
Не то, как их внесли, не то, кто их внёс, а именно поправки и их суть.
Почему вас не беспокоит соблюдение всех требуемых процедур? Какой смысл обсуждать содержание, если обязательная форма не соблюдена?
Мне показалось, что вы из тех, кто возмущены планируемому привлечению к ответственности за мыслепреступления.
Да ясно всё было сразу по статье. "Постойте, надо разобраться. Возможно, не все так плохо и однозначно".
Какие материалы считаются экстремистскими?
Куда интереснее, что считается доступом к ним, и как читатель должен узнавать, что читаемый им материал - заведомо (это слово комментаторы почему-то упускают, как и упоминание умысла на поиск заведомо экстремистских материалов; Звездюлиной-то простительно звездить, но Вы-то зачем повторяете?) экстремистский? На практике наши доблестные правоохренители умысел частно не доказывают, а вменяют, так что ой.
Итак, вот я гуглил "православные гетеросексуальные кошечки купить в Москве", а попал на такой сайт, что к бабке Звездлюлиной не ходи - заведомо занесен в реестр всего экстремисткого и нехорошего. Я, конечно, сайт тот сразу с негодованием закрыл, но доступ-то был получен, упс...
Кстати, где Вы там нашли ст.13.54? В актуальной редакции такой статьи нет, а вот это вот все - ст.13.53.
Она подчеркнула, что по новому закону штраф может получить любой человек, сообщивший в органы об обнаружении экстремистских материалов
Шта?! С каких это пор административные штрафы перестали взыскиваться в бюджет?!
Дальше поехали:
Передача информации, необходимой для регистрации и (или) авторизации пользователя информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» для получения доступа к функциональным возможностям информационного ресурса, иному лицу, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
Передача кем? Администратором информационного ресурса? Иному по отношению к кому лицу? Кто здесь субъект-то? Кароч, возбуждаемся на всех, суд отделит праведных пользователей от неправедных иноагентов.
А самое вкусное – 19.53: неисполнение предписания <…> о предоставлении доступа к информационным системам и (или) базам данных. То есть, охраняемая законом тайна теперь снимается не, например, постановлением суда в рамках УД, а предписанием.
что за ОС? что-то древнее судя по X11R7. похоже на фряху, но нет, не было там таких файлов
Подскажите пожалуйста. Если на меня оформлена симка жены или маме я на себя симку заводил, то как быть? на них договора переоформлять?
"Штраф за поиск и/или доступ к экстремистским материалам".
Вот объясните мне... Я открыл список материалов и как бдительный гражданин захотел удостовериться, а действительно в материале содержится ужасный экстремизм? Вдруг "произошла чудовищная ошибка"?
И как мне быть? С какой стати кто-то указывает, что мне - совершеннолетнему человеку не читать? Ощущение, что здесь нарушается какое-то фундаментальное право. Право на состояние нейронов в голове.
Наверное я могу понять запрет на распространение какой либо литературы. Я бы вот "готовые домашние задания" по математике запретил бы. Но здесь мы похоже доходим до мыслепреступлений. Следующее -"пять розог без целования за невосторженный образ мыслей" (АБС).
Кстати - в ГД 450 человек. А где были остальные 126? Они между прочим ЗП получают.
И как мне быть?
Уехать или терпеть.
И как мне быть? С какой стати кто-то указывает, что мне - совершеннолетнему человеку не читать?
Когда я был помоложе, мне казалось жуткой несправедливостью, когда у меня отобрали такое естественное и нормальное право, как выйти на улицу с единомышленниками и высказать публично своё мнение. Сейчас уже про это никто не вспоминает, всем этот запрет сдаётся совершенно естественным. Вот и вы через десять лет привыкнете к ещё одной цепи на шее. Тем более, что к тому времени наверняка чего-то нового, ещё более забористого, накидают.
Окно овертона продолжает распахиваться
всем этот запрет сдаётся совершенно естественным
А может просто затаились и ждут, скрипя зубами?
Когда я был помоложе, мне казалось жуткой несправедливостью, когда у меня отобрали такое естественное и нормальное право, как выйти на улицу с единомышленниками и высказать публично своё мнение. Сейчас уже про это никто не вспоминает, всем этот запрет сдаётся совершенно естественным.
Такое ощущение что Вы приводите пример в обратную сторону.
У нас в соседнем блоке каждый вечер собирается у подъездов компания доносит свое мнение до всех окружающих домов публично, считают что это всё естественно и нормально.
Давайте всё же не доводить до асбурда, путая выступление в общественных местах и личное дело. Не надо размахивать руками там, где можете попасть другим людям по носу.
За ними не заржавеет. Вопрос в том, почему все это терпят.
Вроде как в восточном Берлине, в домах вдоль Стены, закрыли окна в ее сторону, и туда запрещалось смотреть (а потом и вовсе всех выселили).
Или вот, говорят, в Москве на Кутузовском во время проезда кортежа не рекомендуется подходить к окнам. Хотя вот этот момент мне непонятен, чисто технически...
В Минске возле окон не рекомендуют тусить, где ездит кортеж. А к тем, кто живет на площади Победы приходят персонально и настоятельно не рекомендуют не только не подходить к окнам, но и закрыть шторы, когда на площади какие-нить выступления проходят.
А вдруг там кто с пулялкой какой будет - во избежания покушения.
Так вы предлагаете власть свергать? Уголовочкой попахивает. Или зачем вы такие придирки делаете? Вот что бы что? Чтобы несогласные устраивали истерики? Шли на баррикады? Нарушали закон и просиживали штаны в тюрьме?
Вы в своем идеализме не учитываете особенности чужого восприятия. Для вас было нормально ходить на митинги, а для меня - нет. Я лично предпочитаю высказываться иначе. И кто вообще определяет, что правильно, а что - нет? От того, что молодая горячая голова выйдет на митинг, не разобравшись в вопросе, кому от этого легче станет? Только ребятам, которым нужно было эмоции выплеснуть. А что там с другими и страной станется... Да наплевать!
Большинство остальных тоже не голосовали и не присутствовали.
Там от каждой партии специально выделенный человек бегает по местам, вставляет карточки и нажимает кнопки.
Вот объясните мне... Я открыл список материалов и как бдительный гражданин захотел удостовериться, а действительно в материале содержится ужасный экстремизм? Вдруг "произошла чудовищная ошибка"? И как мне быть? С какой стати кто-то указывает, что мне - совершеннолетнему человеку не читать? Ощущение, что здесь нарушается какое-то фундаментальное право. Право на состояние нейронов в голове.
Государство уже давно начало указывать что совершеннолетнему человеку можно делать, а что нет. В том числе на право нейронов в голове.
КоАП РФ Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ 1. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Казалось бы - Ваше дело что принимать, а может Вы чаи разные китайские попили и они повлияли на состояние нейронов в Вашей голове, однако оппа - и КоАП. А за приобретение или выращивание, даже случайное - аж уголовка, хотя казалось бы - совершеннолетний гражданин, что хочет то и выращивает для воздействия на свои нейроны.
И таких законов на самом деле очень много, переход улицы на красный свет - штраф, хотя никто не пострадал. Или если сбили пешехода который бросился под машину - опять же как минимум оплатите его лечение, даже если не могли предотвратить.
Всё больше убеждаемся в том, что принцип "пока они не пришли за мной я не волновался" работает, где были все эти возмущающиеся люди раньше? Когда вводили другие законы, запрещающие личные свободы или навязывающие ответственность при невиновности?
Тут как раз понятно, принимать или не принимать - дело каждого индивидума, а потом приходиться его лечить в гос.больнице тратя на него бюджетные деньги. Или лечить тех, кому он навредил когда его нейроны были под влиянием "китайских чаев".
а потом приходиться его лечить в гос.больнице тратя на него бюджетные деньги
Почему «приходится»-то? Пусть не лечат, какие проблемы?
Или лечить тех, кому он навредил когда его нейроны были под влиянием "китайских чаев".
Аналогичный вопрос, но вдобавок не вполне ясно, почему нельзя выслать счет за лечение тому, кто навредил.
Разве скорая может приехать на вызов, посмотреть и со словами "чаев перепил, пусть помирает" развернутся и уехать?
Счет то выслать можно, но если человек пострадал необратимо (например пришлось ногу ампутировать) то никакой счет её не отрастит обратно. И желание одного употреблять чаи натыкается на создаваемые проблемы для других.
И желание одного употреблять чаи натыкается на создаваемые проблемы для других.
Большинство экстремистов читали экстремистские материалы. Вот так желание одних читать материалы (употреблять чаи) может натыкаться на создание проблемы для других. Не так ли? Flawless logic.
А желание пользоваться телефоном может привести к звонку мошенников, что может привести к взятию кредита и переводу им денег, а потом к банкротству, а банкротство гражданина это (косвенная или прямая) создание проблем для других. Выход - запретить пользоваться телефоном (а так же телеграммом, фейсбуком...). "А то мало ли что случится".
Вы поймите, как только Вы применяете логику "Ограничить свободу человека в отношении него самого, как бы ничего не случилось", то под этим соусом можно пропихнуть вообще всё что угодно. Что собственно и происходит. А Вы ждете пока "они придут за Вами".
Разве скорая может приехать на вызов, посмотреть и со словами "чаев перепил, пусть помирает" развернутся и уехать?
А мы говорим о том, как дела обстоят сейчас, или как они должны обстоять?
Безусловно, в существующих условиях бригада скорой помощи так сделать не может. Однако речь-то шла о том, чтобы эти условия изменить — сделать так, чтобы не «приходилось» кого-то там лечить в государственных больницах. В таком случае скорая может приехать на вызов и немедленно спросить, покрывается ли такой случай страховым полисом вызвавшего. И сообщить, сколько будет стоить лечение, если не покрывается. А там уж дальше как сам перепивший чаев решит. В любом случае, тратить бюджетные деньги на такого человека не придется, а именно на эти траты вы изначально жаловались.
Счет то выслать можно, но если человек пострадал необратимо (например пришлось ногу ампутировать) то никакой счет её не отрастит обратно.
Все так. Но такую сильную аргументацию примерно к любому неприятному событию в жизни можно применить. Скажем, увидел я на улице собаку — и испугался. Может, у меня теперь необратимая психологическая травма. Получается, желание одного завести собаку наталкивается на создаваемые проблемы для других. Следует ли из этого, что надо запретить заводить собак? А что насчет детей? ;)
Тут как раз понятно, принимать или не принимать - дело каждого индивидума, а потом приходиться его лечить в гос.больнице тратя на него бюджетные деньги.
Или лечить тех, кому он навредил когда его нейроны были под влиянием "китайских чаев".
И вот форточка овертона уже приоткрыта.
То есть логика "надо запретить человеку что-то делать, чтобы не дай бог чего не случилось, в результате чего придется на него тратить деньги уплаченные им в виде налогов", это норм?
Запретим наркотики принимать, т.к. "а вдруг надо будет деньги тратить на лечение".
Запретим жирную пищу есть, т.к. "а вдруг от ожирения лечить придется за счет бюджета".
Запретим работать не по специальности, т.к. "на обучение профессии бюджетные деньги потрачены, а он их по сути в унитаз спустил".
Запретим не иметь детей, т.к. "с детьми его дети будут содержать, а так придется ему пенсию из бюджета платить".
Запретим рожать с генетическими заболеваниями, только аборт, т.к. "на фига бюджету такая обуза".
Заодно на принудительную кастрацию направим если богатством/умом не вышел, по принципу швеции из прошлого века (почитайте, там любопытно), разумеется на благо государства.
Запретим читать то что попало, т.к. "а вдруг чего-то не то усвоит, про плоскую землю там или педофилию и придется его переучивать в госучреждении или лечить тех, кому он навредил после прочтения этих материалов".
Не прослеживаете аналогию? Реально считаете что "это другое"?
Если бы не путанный порядок, то в Вашем тексте можно было бы отметку "Вы находитесь здесь" поставить...
По вашему выходит что при покупке оружия не нужно требовать, чтоб у человека лицензия была, или зачем вообще введены штрафы и конфискация за стрельбу на улице. Если никто не пострадал, пусть стреляют по вашему? А если пострадал, то просто пусть стрелок больничку и моралку пострадавшему оплатит и в следующий раз лучше целился?
Тут обычно приводят аргумент при алкоголь.
Я открыл список материалов и как бдительный гражданин захотел удостовериться, а действительно в материале содержится ужасный экстремизм
Ровно то о чём ныла мизулина
Теперь месенджеры или соцсети типа инсты можно и не блокировать. Продукт экстремистских организаций. Зашел в них - значит можно обвинить что пытался найти что-нибудь запрещенное. Большая часть населения просто будет бояться что оштрафуют даже если и не будут в реальности определять куда кто заходит.
А что ж вы не упомянули, что эти поправки позорно, в режиме "спецоперации" подсунули в законопроект о штрафах для экспедиторов, который давно прошел первое чтение, чтобы максимально сократить процедуру и принять их как можно быстрее в тайне от людей, избежав какого-либо обсуждения?
Ни от законов, принимаемых подобным образом, ни от людей, принимающих их подобным образом, нельзя ждать ничего хорошего ни при каких обстоятельствах.
Ну тут Вы не правы. Цитирую:
№ 755710-8
О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Федеральный закон «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях»
(в части усиления административной ответственности за отдельные правонарушения в сфере транспортно-экспедиционной деятельности, а также нарушения в сфере связи и информации)
Важное выделил. Это с т.з того, какой закон. А с т.з срочности правок - это обычная практика для думы, как я понимаю,. Именно поэтому там 4 этапа рассмотрения законопроектов.
Ну тут Вы не правы.
Подскажите, вы нарочно игнорируете пояснительную записку, с которой этот законопроект "заехал" в ГД? Как думаете, цели, которые перечислены в этой записке, могут содержать любой текст?
Скрытый текст
Ну тут Вы не правы.
Отчего же. Изначально ссылки на связь и информацию не было. Её добавили 14.07.2025.
Скрытый текст
Верно сказано.
А может это таки связано с транспортом, который подъехал к стратегам и у него открылась крыша и там были симки в дронах? Нэ?
И чьи же симки там были? Поправки к закону ставят в первую очередь под удар законопослушных граждан, с официальными договорами, кто даже не пытается скрываться и с дронами в транспорте не связан ни каким образом. При этом изменения ни как не мешают тем, кто идет на это сознательно. Штраф 50 т.р. это что-ли помеха?
Могу переписать абзац вместо автора.
Зачем это делается? Чтобы:
1.Если с вашей симкой полетит дрон по РФ -- чтобы вы сели.
2.Если с вашей симки пойдёт звонки со службы безопасности Сбербанка -- чтобы вы сели.
Для этого уже и так все законы давно приняты. Этот закон всё же про другое.
Почему "это другое"? Дроны, которые взлетели и полетели по вашим стратегическим бомбардировщикам управлялись через интернет, который был куплен на гражданина РФ. А чтобы командные потоки не привлекли внимание ТСПУ использовалось шифрование(т.е. обход). Неужели не об этом идёт речь в статье?
Или вы по принципу страуса? Это вижу, а это - не вижу?
3. Если задумали строить дачу из кирпича и гуглите "кирпич" - чтобы вы сели. И второй раз ещё сядете, когда будете электрику на даче прокладывать - за "отвертка".
4. Если в декабре кончилась фантазия и гуглите "Поздравление с Новым Годом" - чтобы вы сели.
Ужесточение закона принимаемое в качестве прицепа к совершенно левым изменениям, появившиеся внезапно и сразу принятые во втором чтении.
Однозначно есть шанс, что они не пройдут третье чтение и сф с ввп
При всем уважении, это не так. Я выше прокомментировал про прицеп. Это не правда.
Увы т.к. голосуют за все сразу и цеплять не проходящий гарантированно прицеп цеплять не будут.
Есть видео, посмотрите. Они голосуют по каждому пункту предложенных правок, не за всё сразу.
Голосование по поправкам - процедура второго чтения (ст.123), а оно уже прошло.
В каком же месте это не правда, если принимать самые людоедские и вредные законы прицепом к безобидным законопроектам из совсем другой области, чтобы провести их максимально быстро и избежать при этом их корректировки и общественного обсуждения - давняя и любимая практика в российской госдуме? Скажите честно, вы только сейчас заинтересовались, как у нас законы принимаются, а последние 15 лет вас это совсем не парило? Просто иначе не замечать этого слона в комнате ну невозможно никак.
да уже того, что напринимали, выше крыши
меня поражает что все спокойно обсуждают, а не вы что, проснитесь
или меня разбудите
Да смысл? Еще после петиции на РОИ году в 2012-13 (точно не помню) понятно что на мнение людей им плевать. А другие формы выражения этого мнения уголовно наказуемы. Так что: либо терпеть, либо эмигрировать. И ворчать в интернетиках пока за это сажают редко.
Либо идти во власть всеми правдами и неправдами, партия, депутаты, вот это все. Но нет, всю дорогу все рассуждают только о двух вариантах - терпеть или свалить, а этот вариант зашкварный, сложный, подавайте нам демократическое общество на блюдечке.
Варианты идти во власть вы можете понаблюдать на протяжении последних 18 лет.
Как много было оппозиции именно официальной, какие у них судьбы, какие сроки....
Ну или где они сейчас.
А кого из вышеперечисленных поддерживали вы конкретно, кто представлял именно ваши интересы?
Пиратская партия, например. На Хабре ее поддерживали очень массово. Ей в течение 4 лет, если мне не изменяет память, многократно отказали в регистрации по надуманным предлогам. Хотя, когда-то по крайней мере, регистрация политических партий формально носила уведомительный, а не разрешительный характер.
Могу на самом деле много примеров накидать, но мне не кажется это очень осмысленным, любой человек, действительно интересующийся вопросом, не может не знать о попытках организовать легальную оппозицию, пусть даже формально став частью правящего сообщества (вступить в ЕР, условно говоря). Каждый раз при очередном закручивании гаек здесь появляются умники, спрашивающие публику о том, почему она сидит на диване вместо того, чтобы делать что-то конкретное, например, вот то-то. Почему-то они уверены, что все остальные - сильно глупее, и никто не додумался "идти во власть всеми правдами и неправдами". Раньше каждый раз находились люди, которые рассказывали о своем конкретном опыте в попытках на что-то повлиять, но чем дальше - тем реже. Потому что это не очень осмысленно: конкретный умник сворачивает разговор, потому что ответить нечего, а при следуюшем закручивани гаек появятся новые умники, которые прошлых обсуждений не читали.
И все эти обсуждения - абсолютно одинаковы вот прямо с, например, обсуждений введения блокировок для защиты детей: набор мнений, выводы, ход обсуждения - как под копирку, гадское дежавю.
Многих таких поддерживаемых уже и нет в живых.
А какая разница? В любом случае никого из них нет во власти.
Вариант прекрасный. Подскажите, а вы за кого, за Дунцову или за Надеждина голосовали?</s>
Либо идти во власть всеми правдами и неправдами, партия, депутаты, вот это все.
Что-то пока что все кто так пытался сделать (и при этом не разделял предпочтений текущей власти), в итоге оказались либо в могиле, либо в тюрьме, либо вынуждены были уехать чтобы не оказаться в могиле или в тюрьме.
Что-то не работает в вашем предложении.
Законных способов остановить этот поезд, давно уже нет. Все стоп краны демонтированы, а на их место поставлены охранники. За взгляд на охранника, штраф или уголовка, по настроению.
Меня тоже возмущает, что никто не пробует сопротивляться. Это ж как все либо не верят в происходящее, либо забили на всё. Допустим, петицию накатать или лично в Администрацию Президента массово написать. Какие-то другие варианты могут найтись. Они же дичь творят!
Да творят. Потому что хотят. И не без разрешения сверху. Ну накатаете вы, а что дальше? "Произошла ужасная ошибка"?
Допустим, петицию накатать или лично в Администрацию Президента массово написать.
или в спортлото
Они же дичь творят!
вы двадцать лет из криокамеры не вылезали?
Больше тридцати, вообще-то. Когда Ельцин расстрелял Белый дом в 1993 году, вот прямо тогда иллюзия демократии и закончилась. А самой демократии фактически не было вообще, потому что результат проведённого референдума о сохранении СССР был проигнорирован властями (76,4 % проголосовавших хотели СССР сохранить).
Я вернусь через сутки с каким-нибудь новым сообщением.
Это то ли у Крылова было, то ли у Салтыкова-Щедрина?
Кажется все-таки Крылов, там что-то про волка, которому овцы петицию подавали..
"По её словам, теперь за поиск этой песни, особенно через VPN, можно получить штраф по новым нормам закона. "
Мизулина, конечно, альтернативно умная. Но вы же по-настоящему умный, наверное, человек. Не поясните этот пассаж? За поиск через ВПН -- а как вы такого человека ловить-то собрались?!
Пффф, "проверка телефона" - уже давно избитая тема, так же как и проверка компьютеров на детскую ****. Найдут в кэшах браузеров, в поисковых запросах яндекса/гугла и т.д.
А кто не хочет разлочить телефон - 48 часов может отдохнуть в КПЗ. А потом еще раз на выходе. В Беларуси уже 5 лет это тестируют.
Мизулина - единственный человек из власти, чьи именно аргументированные замечания к этим поправкам я видел до 17 июля. Если кто-то ещё высказывал замечания с аргументами, пришлите, но я не видел других.
С VPN все просто. По этим поправкам не должно быть сервисов VPN, которые не работают с Роскомнадзором.
в Госудме депутат один говорил, что это уже фактически наказание за мыслепреступление.
По-моему, Симонян возмутилась, но я не вникал, чем именно.
Но по факту таких VPN множество. Я знаю целый ряд компаний, чья VPN растянулась от РФ до Швейцарии или Бразилии.
вот тут вчера видел подборку мнений по этому законопроекту https://rtvi.com/news/marazm-krepchal-voenkory-o-shtrafah-za-prosmotr-video-i-poisk-zapreshhenki-s-vpn/
Как один из вариантов - тот же Яндекс, например, по закону обязан сотрудничать с органами. И то неположенное, что вы искали с его помощью хоть через VPN, хоть через TOR, если при этом ещё и были аутентифицированы в аккаунте (или связаны с профилем даже без аутентификации), обязан будет передать. Вывод прост, держитесь подальше от торфяных болот.
И от Гугла, и от любого американского тех-гиганта. Ибо североамериканское законодательство их обязывает сотрудничать ещё жёстче.
Я видел отчет для милиции от гугла с гуглотелефона, где даже есть BSIDшки с датами и временем. И это будет пострашнее. Ибо Яндекс можно и не использовать, а вот Андроид и IOS у вас у всех. Тоже объявлять торфяными болотами и держаться подальше?
Если заниматься чем-то криминальным - вполне вероятно, да. Выдача полиции США информации о тех, кто искал нужные ключевые слова, случалась. Но для обычного российского Неуловимого Джо, как мне кажется, российские поисковики в плане изменений закона, обсуждаемых в посте, несут несколько бОльшую опасность. Беглым поиском нашёл процент удовлетворённых Гуглом запросов правоохранительных органов РФ в относительно вегетарианском 2018 году - 11%.
Вы не совсем понимаете о чём речь. Речь о передаче данных до преступления. А потом мы решим: преступник ты или нет :)
Ты несешь какую-то дичь. Речь шла о том, что в 2025 году гугл на хую вертел российские суды и российскую ментуру. И передавать им ничего не будет.
Ты оторван от контекста на 200%, потому тебе мерещится дичь.
Я объяснил, что не только яндекс до(вне)судебно стучит правительству РФ, но и другие техно-гиганты своим правительствам.
Да ёкарный бабай. Контекст этой статьи: россияне могут окуканиться, если будут искать в яндексе всякое запрещенное.
При чем здесь другие страны, их поисковики и siloviki? Пока мы здесь, по эту сторону забора, нас волнуют локальные проблемы. А так ну да, везде есть свои вещи, за которые, наверно, можно присесть.
Ни ёкарный и не бабай :)
А я говорю, что у вас только начали этим заниматься. А другие страны именно притом, что везде уже это давно работает. Ничего нового. Вполне логично. Думаю, что даже запоздало у вас.
Отличие яндекса от гугла. В яндексе вполне уже может быть прицеплен нужный модуль, Который автоматически будет сохранять, анализировать поиск и рекомендовать степень экстремизма к примеру. Останется только шлепать дела, как сейчас с вконтактом. И тоже самое с любыми российскими сервисами может быть возможно. А для гугла и других нужно конкретные запросы делать, с минимальным, но обоснованием. Его еще - обоснование. Думать надобно. Это сложнее.
Ньюанс - сотрудничать да. С американской полицией? А с российской?
Искать в яндексе, фу, фууу, помой рот с мылом, братан! И еще раз после слов о том, что я при этом аутентифицирован там под своим аккаунтом... но да, полагаю, что кто-то так да попадется. Что ж, аминь.
--------------- Вы находитесь здесь. ---------------
весьма глупая и абсолютно непродуманная в стратегическом плане затея, получится что вместо более-менее простого сбора информации в целом, с определением лиц и мест, запускается процедура организации "подполья", сие называется "сам себе на хобот наступил".
Физлица, если они дают кому-то пользоваться связью в рамках своего договора, при этом, без признаков уголовки — штраф от 30 до 50 тыс. руб.
Дать пароль другу от своего домашнего файфая сюда относится?
Раздавать интернет с телефона друзьям?
Дать позвонить кому-то со своего телефона?
Наверно надо углубиться в оригинальный текст, чтобы понять, но там все на эльфийском для меня.
В тексте самих поправок даны только пояснения, которые я привёл в тексте статьи. Пока только одно понятно, что вы будете отвечать, если через ваш wifi или ваш интернет или звонок с вашего телефона будет совершенно уголовное преступление.
Пока только одно понятно, что вы будете отвечать, если через ваш wifi или ваш интернет или звонок с вашего телефона будет совершенно уголовное преступление.
Из вашей же статьи
Физлица, если они дают кому-то пользоваться связью в рамках своего договора, при этом, без признаков уголовки — штраф от 30 до 50 тыс. руб.
Дать пароль другу от своего домашнего файфая сюда относится? Раздавать интернет с телефона друзьям?
Формально, это уже моэно подтянуть под коммерческое использование и запрещено. опсосы даже с просто раздачей инета с телефона активно боролись.
Дать позвонить кому-то со своего телефона?
Формально, кратковременная передача для совершения звонка разрешена, если нет целей коммерции или обхода блокировок.
Ну всё же "коммерческое использование" подразумевает оплату, с друзьями и гостями сценарий редкий.
А вот если вы снимаете квартиру на двоих-троих покомнатно, и на интернет скидываетесь (что технически означает, что контракт на одного, а остальные просто докидывают ему деньги) - то да.
Формально, это уже моэно подтянуть под коммерческое использование и запрещено. опсосы даже с просто раздачей инета с телефона активно боролись.
Не подтянуть это под коммерческое использование если нет коммерческой составляющей. А то пустите друга помыть руки - и вуаля, вы воду перепродаёте. И унитаз сдаёте в краткосрочную аренду ещё, да. А электричество? Упаси боже включить лампу при друге или разрешить ему телефон зарядить.
Борьба с тетерингом (да ещё и при наличии ограниченного пакета трафика) - так это потому что жадные они, опсосы эти.
Вайфай в кафе - это наверное организация преступного экстремистского сообщества.
Без авторизации - это уже давно нарушение закона, только я не помню какого.
Эту авторизацию можно элементарно обойти подменой мака: https://www.pvsm.ru/wifi/280458
Ну мы же тут о законах говорим. Если wi fi в кафе с авторизацией, то для кафе все ок. Если вы взломали её, то виновны вы, а не кафе.
Если вы взломали её, то виновны вы, а не кафе.
А по факту сядет тот, чей мак вы подслушали и использовали, потому что с точки зрения системы авторизации все действия производились с его устройства и от его имени, и удачи доказывать что это был не он (в деле Богатова следователей, помнится, не убедили даже записи с камер видеонаблюдения, показывающие что в момент правонарушения он физически был в другом месте и не пользовался гаджетами).
Теоретически, вайфай в кафе должен соблюдать закон и фильтровать все. По факту, думаю, это отличные хонейпоты для зарабатывания палок.
На каждом этапе может быть принято решение о доработке законопроекта или в целом об отказе от инициативы.
Как вы это себе представляете? Царь берет из услужливо поданной папочки листок с основными тезисами законопроекта, вдумчиво читает и говорит: "Не, фигню вы тут придумали, я такое не подпишу"?
Да, такое не часто, но бывает. https://postnews.ru/a/8457
Ну на обществознании в школе так учили :)
Давно это, правда, было... там ещё были смешные слова про демократию, сменяемость власти, выборы какие-то и прочий абсурд. А нам, наивным, говорили что это всё правда, твёрдо и чётко.
Немного не так: берет листок с законопроектом, советник ему говорит - "ну мы посмотрели, крестьяне челобитные пишут, опричники боярыни Ми... ворчат, не время еще". Законопроект отклоняется, крестьяне аплодируют, ругают плохих бояр, рейтинг растет.
Я это пишу к тому, что текущий текст может ещё сильно измениться и вообще не факт, что его в итоге примут.
Вы готовы каким-то образом подкрепить эти слова, например, денег поставить публично принести извинения, если законопроект будет принят, и ровно в таком виде, как сейчас? Потому что поправки вносятся и голосуются на втором чтении, а оно уже было. Более того, самим регламентом, ст.125, не предусмотрено внесение поправок в третьем чтении:
При рассмотрении законопроекта в третьем чтении не допускаются внесение в него поправок и возвращение к обсуждению законопроекта в целом либо к обсуждению его отдельных разделов, глав, статей.
Сам факт быстрого вноса требуемых поправок в ближайший проходной законопроект "о внесении изменений в отдельные законодательные акты", уже прошедший первое чтение, и немедленное прохождение второго чтения и говорит о том, что только ради этих поправок всё и затевалось, не первый и не последний раз Думой уже применяется такой способ обхода собственного регламента и общественного обсуждения. Монетка, конечно, может встать и на ребро - но, к сожалению, не в этот раз.
Закон ещё не принят! Да, прошло второе чтение. Впереди ещё 3 чтение, Совет Федерации и Президент.
вот там то дискуссия и развернётся
Полстатьи - придирки к формулировкам новостей: "не закон, а законопроект", "не принят, а прошёл чтение...". Простите, но вы напоминаете программиста-джуна, который написал опасный код, ты ему говоришь - твой код всё сломает, а он в ответ: "Ревью же ещё будет, может там что-то изменится. Да и использоваться мой код может по-другому. И вообще, не всё сломает, а только пару таблиц в БД". Компетентность в том числе в том и заключается, чтобы концентрироваться на важном, а не "докопаться до мышей".
PS: минусаните, пожалуйста, кто-нибудь статью за меня. С подходящей формулировкой.
Какие материалы считаются экстремистскими? Тут всё просто - все материалы, которые содержаться в соответствующем списке Минюста.
Не только. Там еще в законопроекте ссылаются на определение «экстремистских материалов» из федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности». А это любые документы или информация, «призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности».
Ну а про то, что вы зачем-то пропустили изменения в виде статьи КоАП 13.52 (штраф за "Нарушение порядка использования на территории Российской Федерации программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен") в том числе и для физлиц,
и что изменений в закон уже не будет, т.к. поправки вносятся только во втором чтении, а оно уже прошло, вам уже выше написали.
и сейчас могут получить только по решению суда. Тут ничего пока не меняется.
Какое милое заблуждение
Ох уж эти посмотрим на практику, подождём разъяснений, что же тут имеется ввиду. Да, то и имеется.
В законе, да в законопроекте, чётко написано, за использование VPN с любыми "не санкционированными целями", а именно для этого большинство физ.лиц его и использует, большой штраф. За передачу симкарты, кому угодно, большой штраф, да ближайшему родственнику по закону о связи можно, но другу или сожителю/сожительнице нельзя. За поиск любых материалов, которые хоть в профиль, хоть по запаху напоминают экстремистские, без относительно любых списков, так же штраф, а второй раз большой штраф. Да поймают не всех, да применять буду избирательно, но написанно именно это, а разъяснения это фантазии, к делу их как говорится не пришьешь.
Единственный вопрос который в данном контексте не ясен, являются ли поиск экстремистских материалов, преступлением экстремистской направленности и влечёт ли за собой включение в соответствующий список.
"являются ли поиск экстремистских материалов, преступлением экстремистской направленности и влечёт ли за собой включение в соответствующий список".
Скорее всего, нет. Иначе у нас пол-страны вскоре в этом списке окажется. Нет, тут, как мне кажется, другая цель: собрать как можно больше штрафов (казна опустела) и хорошенько запугать население (чтобы было тихим и покорным).
Иначе у нас пол-страны вскоре в этом списке окажется.
На днях ввели какой-то закон, по которому признание сообществ будет производиться неформально и во внесудебном порядке. Неформально, в том смысле, что необязательно наличие юридического лица.
То есть, состоит какой-нибудь новоиспечённый экстремист в домовом чате, всё, всю многоэтажку можно признать сообществом и привлекать за участие в экстремистском сообществе.
являются ли поиск экстремистских материалов, преступлением экстремистской направленности
Нет. Чтобы являться преступлением, деяние должно быть описано в УК, а закон об изменениях в КоАП.
не должно быть такого, что номер оформлен на вас, а пользуется им постоянно другой человек
Незаконная передача абонентом - физическим лицом
Передача сим-карты близкому родственнику будет законна с 1 сентября 2025 года, согласно
Федеральный закон "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ, п.п. 45.9, 45.10.
https://ivo.garant.ru/#%2Fdocument%2F76842527%2Fparagraph%2F13760569%3A0
Ого, супер! Спасибо вам. Я не знал про эти изменения. Осталось понять, как теперь эти законы уживутся вместе, если этот (из статьи) в итоге примут
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202507180038?index=1
Вот они опять смуту вносят... как будет в итоге вообще не понятно. Что удивительно, тоже с 1 сентября
Тут возникает вопрос, про незаконно оформленные симки. Лично на меня не раз оформляли симки без моего ведома, приходилось идти и вручную их блокировать. А как теперь доказать, что не было злого умысла? Может сперва стоило разобраться с этой проблемой, а потом штрафы лепить? Некомпетентность законотворцев вновь во всей красе.
Этот вопрос вроде как решили в этом году. Вы можете на гос услугах теперь посмотреть все номера, которые на вас оформлены.
Как часто надо смотреть?
Надо? - не знаю ) можно смотреть хоть каждый день.
То есть, обязанности такой ещё не ввели?
Сарказм я понимаю, но не понимаю, чем мой ответ не устраивает.
Тем, что если нет установленной периодичности проверки, то госуслуги не помогут. Оформляют на Вас симку, через 20 секунд совершают преступление. И Вы не сможете сослаться на то, что по закону периодичность проверки ежедневная, Вы просто не успели... Возможность заблокировать у Вас была? Была. Вы этой возможностью не воспользовались...
А если у человека нет своего аккаунта на Госуслугах? Тогда уже только по факту самого штрафа придется разбираться.
Тут логика "спасение утопающего - это дело самого утопающего".
Сейчас в связи с увеличением количества доступных баз (как публично, так и непублично), аргумент "Вы могли проверить/заблокировать" накладывает очень большую нагрузку на каждого. То есть, я каждый день/минуту/секунду должен шерстить все эти базы? Если что-то надо мониторить, пусть присылают уведомления на почту / в мессенджер, а не так что я должен во всех базах рыться. У меня ресурсов таких нет.
Статья 29 Конституции РФ
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Это не первый такой позорный закон и, увы не последний, поэтому уже есть какая-то статистика чтобы предсказать:
Закон ещё не принят! Да, прошло второе чтение. Впереди ещё 3 чтение, Совет Федерации и Президент. Продолжаем следить.
Как будут дальше развиваться события с достаточно высокой долей вероятности.
К Законам полагаются подзаконные акты, которые их смысл дополняют, расширяю, а зачастую и извращают.
В текущей итерации будущего Закона есть здоровенная дыра, которую заткнут в последний момент и ради этой-то дыры всё и затевается.
Кто читал уже упоминавший здесь список? Там же дичь дикая, не ради же нее всё это затевается? Тогда ради чего?
Ради дыры, которую заткнут в последний момент позже.
Где дыра?
Да вот же она, какой-нибудь Невзоров экстремист, а в списке про него нет ничего. Рандомный Глуховский иноагент, а где в списке его произведения? Иноагент - не экстремист? Недоработочка. Всё, изреченное подобными вредоносами - экстремизм. И точка.
ИМХО, вангную, сей Закон заточен под вишенку на тортике, типа "... а также лиц, признанных экстремистами, ... приравненных к ним... бла-бла..."
Ткнул по новостной ссылке "аccording to our sources" и синеньким подчеркнуто, выскочил на Униане или у какого-нибудь бабченки, тот сидит с открытым ртом, значит что-то уже сказал, хотя бы "а", вот ты и попался, экстремизма наслушался.
___________
Р.S. Никто же не думает, что вот это все реально затеяно, чтобы покарать читателей "Книги единобожия", пункт 2 из списка или газетенки за 2002 год.
Да вот же она, какой-нибудь Невзоров экстремист, а в списке про него нет ничего
Эта проблема уже решена в законе: https://habr.com/ru/articles/928772/comments/#comment_28588924
Так у нас еще Линдси Грэм (американский сенатор) тоже в списке экстремистов. И теперь ничего искать о нем нельзя? И читать тоже нельзя? Ни его высказывания, ни его биографию, ничего. (Кстати, как будут выкручиваться официальные СМИ, интересно, цитируя его).
А потом будет так, как в советские времена, когда массово знакомились с религиозной литературой через цитаты (зачастую искаженные) в атеистической литературе (чем еще больше возбуждали интерес к запрещенке, дескать, а что же там было на самом деле?)
Невзоров, например - теперь тоже нельзя будет о нем даже искать? Не говоря уже о том, чтобы читать и смотреть?
Интересно, как станут уведомлять о штрафах? Вижу два варианта:
- через ЛК провайдера (приостановка связи и уведомление о штрафе),
- бумажкой по почте. А пока она придет, уже и забудешь, где был и что смотрел. И как потом доказывать, что ты тут не при чем?
Вся надежда на максимальное освещение в СМИ таких случаев, когда они начнутся.
Грустная история с блогером (кажется, его звали Арег) наводит на размышления. Мало того, что его похитили и избили (посреди Москвы, никто не заступился за него), так еще его похитителям потом ничего не было, а сам он теперь экстремист и под судом.
И как потом доказывать, что ты тут не при чем?
А этого в законе и не планируется.
Вся надежда на максимальное освещение в СМИ таких случаев
Те СМИ, которые разрешены на территории РФ, будут такие случаи освещать как надо - злостный экстремист и враг народа искал экстремистсткие материалы и получил по заслугам, страна может спать скпокойно. А неразрешенные на территории РФ СМИ... да кто их вообще читает, а если кто и читают - то эти "иноагенты" и "нежелательные организации" следующие на очереди в добавление в экстремистские списки.
"Те СМИ, которые разрешены на территории РФ, будут такие случаи освещать как надо - злостный экстремист и враг народа искал экстремистсткие материалы и получил по заслугам".
Ладно, хоть так, если будет. Я вот боюсь, что это будет, как с вечно падающими обломками беспилотников: нельзя будет публично даже упоминать об этом. Введут режим тишины - чтобы народ не волновался и не беспокоился почем зря. А начнешь вопросы задавать, так скажут - а давай-ка и твой девайс проверим?
Посмотрим осенью, как будет. То, что это закон для того, чтобы запугать население - у меня вопросов не возникает. Поэтому и сопротивляться ему надо всем сообща, пока его еще не приняли. В этом смысле Мизулина и Симоньян приятно удивили, что высказались против. (В своеобразной манере, но все-таки высказались против).
А чего же эксперты-айтишники все молчат и не говорят - им же первым потом страдать от этого закона?
То, что это закон для того, чтобы запугать население - у меня вопросов не возникает.
Для таких законов как раз наоборот важны публичные показательные порки
В этом смысле Мизулина и Симоньян приятно удивили, что высказались против
С ними все понятно, закон случайно написали так (забыли добавить исключения), что людоедам стало неудобно делать их людоедскую работу, вот они и высказались, чтобы о них не забывали.
А чего же эксперты-айтишники все молчат и не говорят
Так вон на Хабре уже несколько публикаций про этот закон было
Ну что, поехали? Горелкин жжот...
Мессенджеру WhatsApp следует подготовиться к возможному уходу с российского рынка. Сервис, принадлежащий объявленной в России экстремистской корпорации Meta* «с высокой вероятностью» будет включен в перечень программного обеспечения из недружественных государств, подлежащего блокировке. Такое мнение 18 июля в своем телеграм-канале высказал замглавы ИТ-комитета Госдумы Антон Горелкин.
Очередная клоунада. С сим спуфингом не могут справиться, а тут целый запрет на дропов 😂
А как они вообще увидят в принципе, если пользователь заходит с ВПН? Провайдер же видит лишь, что трафик через ВПН идёт, а куда пользователь зашёл не видит.
все равно могут увидеть: https://habr.com/ru/news/928832/comments/#comment_28589884
Как думаете закон будет иметь обратную силу или актуален только для новых номеров, новых сим-карт?
Не получится ли так, что до 01.09.2025 нужно будет срочно у всех забирать номера, оформленные на тебя?
Обратную силу иметь не будет, но разумеется номера оформленные на Вас надо будет забирать. Вы ведь предоставляете номер для использования не в единственный момент передачи симки, а в любой момент когда она находится у другого человека.
Обратную силу иметь не будет
Почему вы так решили? За "экстремистские" посты, сделанные N лет назад, когда это было ещё можно, и с тех пор уже давно забытые автором, сейчас вполне себе этих самых наказывают, если кто-то найдёт и пожалуется. Юридически это можно оформить, например, как продолжающееся правонарушение (пост-то висит себе всё это время). Чем в этом плане передача симки должна отличаться?
Как с симками, так и с экстремистскими постами. Суть правонарушения не столько в том, что Вы передали симку (разместили пост), а в том что она сейчас доступна другому человеку для использования (пост доступен для прочтения).
Ни обратной силы, ни длящегося правонарушения тут не нужно, т.к. оно прямо сейчас правонарушается своим существованием (симкой или постом).
т.к. оно прямо сейчас правонарушается своим существованием
Это называется "длящееся правонарушение"
Ни обратной силы
А это зависит от формулировки. Если в законе написано "передача сим-карты", то это конкретное действие, произошедшее в прошлом. И применение закона в данном случае - самый что ни на есть акт обратной силы. Ну вот как продажа спиртного несовершеннолетним, например. Вчера закона не было, магазин продал водку подросткам. Она, допустим, всё ещё у них, не успели всю вылакать. Закон вступил в силу сегодня. Совершил ли магазин правонарушение?
Я думаю, что для всех. Для семьи вроде как переоформлять не нужно. Остальные надо будет переоформлять
Меня такой вопрос беспокоит, если у меня дома камеры, умный дом, файловые хранилища и я это всё наружу выставить не могу, могу ли я использовать в законных целях технологию из трех букв? Обойти блокировку так точно нельзя, т.к. провайдер пропускает трафик через специальные устройства и всё заблокировано, кроме меня и моей семьи никто не будет подключаться к этому ресурсу... Или мне надо разрешение на это получить?
Ну скажет вам "можно" какой-нибудь юрист, какой-нибудь депутат скажет "ну что вы фигней занимаетесь, ну, конечно, можно, никто не запрещает", а потом в какой-то момент уже суд скажет "нельзя", так как "нет оснований не доверять мнению эксперта".
Умных домов сейчас много, так что можете. Тут на каждом втором доме камера.
А вот чтобы самим что-то через эти три буквы в интернете искать - тут еще подумать надо.
То, что SIM карты жены и сына на мне - это мелочи. Есть ещё планшет, которым внук или внучка могут пользоваться совсем не кратковременно. Есть LTE модем, которым порой пользуются не только зятья, свёкры и свекрови, но и просто знакомые. И в качестве вишенки на торт, я передал свою SIM карту своему псу, в GPS трекере. Не поверите, но на неё тоже приходят SMS от МЧС (RSCHS).
Такую дичь наворотили! Ведь и слепому ясно, к чему всё это движется. А точнее — к тотальному контролю (Новый мировой порядок, чтоб его). Вопрос в том, что делать нам, простым смертным.
Штраф за поиск и/или доступ к экстремистским материалам — от 3 до 5 тыс. руб.
Интересно, если ни о чем не подозревающее физлицо вдруг получит доступ к экстремистским материалам не через эти ваши ВПНы, а напрямую - то кто именно должен быть оштрафован - физлицо, или таки те, которые не пресекли и не уберегли, то есть организация, которая рулит ТСПУ ?
Все закончится белым списком разрешенных адресов и сайтов.
За рекламу обхода блокировок — от 50 до 500 тыс. руб.
А за рекламу обхода деградаций и устареваний сколько?
Штраф за поиск и/или доступ к экстремистским материалам
Главное не забыть включить в эти материалы Конституцию РФ, на которую они нагло плюют
3 чтение назначено на 22 июля.
Отсюда:
https://t.me/ejlabru/15880
Власти РФ собираются применять штрафы за поиск «экстремистского» контента «точечно по целевым людям». Поправки в законопроект вносить пока не планируется.
Для российских властей оказалась неожиданной резкая критика поправок, вводящих административные штрафы за поиск в интернете «экстремистских материалов», но общественный негатив не помешает эти штрафы ввести, применять их планируют «по целевым людям», рассказали источники «Вёрстки» (внесена в РФ в реестр иноагентов).
Собеседники, знакомые с процессом разработки и принятия этого законопроекта, рассказали, что речь «не будет идти о ковровой бомбёжке».
«Будет точечное применение по "целевым" людям и случайное — по всем остальным.
Но результаты этого применения будут донесены до максимально широкого круга граждан. Для сведения», — объяснил «Вёрстке» один из источников.
По словам собеседника в аппарате Госдумы, поправки о штрафах за поиск «экстремистского» контента «никто не собирается откатывать назад».
«Возмущение видим, но никаких предпосылок к тому, что нам что-то придётся переигрывать, нет», — сообщил он.
Собеседник в администрации президента сказал «Вёрстке», что резко негативная реакция на законопроект была неожиданной. Впрочем, пока решения о том, чтобы вернуть документ ко второму чтению и внести поправки, нет. «Будем вести разъяснения, как будет работать и зачем он нужен», — пояснил он.
Кратко:
Вводятся статьи:
13.29-1. Для владельцев SIM, передача номера, подключение чужаков.
13.29-2. Передача данных для авторизации.
13.29-3. Использование абонентского терминала пропуска трафика или виртуальной телефонной станции.
13.52. Для владельцев ВПН, взаимодействие с РКН и исполнение его требований.
13.53. Поиск экстремистских материалов в интернете и доступ к ним, в том числе, с использованием ВПН.
19.53. Для владельцев информационных систем и/или БД -
дать доступ органам к данным или внесение в БД ранее неучтенных сведений.
Меняются и дополняются статьи:
13.31 Для ОРИ, обязанность сотрудничать с органами власти.
13.46 Для владельцев сетей связи.
14.3-18 Реклама ВПН.
19.5 (сборная солянка, надо смотреть, о чем статья). (Вводится часть 45 - для ОРИ, штрафы за невыполнение требований).
Использование абонентского терминала пропуска трафика (что это? сим-боксы, роутеры?) или виртуальной телефонной станции.
Статья 13.29-3.
Нарушение требований к использованию абонентского терминала пропуска трафика или виртуальной телефонной станции.
Использование абонентского терминала пропуска трафика или виртуальной телефонной станции с нарушением требований законодательства Российской Федерации, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа
на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей;
на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
Объяснение РКН:
https://t.me/rkn_tg/1528
Прежде всего поправки направлены на защиту граждан Российской Федерации от телефонного мошенничества и других преступлений, совершаемых удаленно. Этот шаг является продолжением комплексной работы по противодействию широко распространенным в последнее время посягательствам.
Используя современные информационные технологии, мошенники, находящиеся, как правило, за рубежом, маскируют свои звонки и выдают их за местные, совершаемые с территории Российской Федерации. Кроме того, с помощью поддельных или чужих личных кабинетов оформляют на граждан кредиты, направляют заведомо ложные сообщения об актах терроризма, совершают другие, не менее опасные деяния.
Для достижения преступных целей злоумышленники организуют незаконную деятельность по приобретению у физических лиц оформленных на них телефонных номеров (сим-карт), а также аккаунтов (личных кабинетов) в социальных сетях, на портале «Госуслуги» и так далее. В этой связи подготовленные изменения содержат в себе двойной барьер.
Основные усилия направлены на установление ответственности за противоправное использование сим-боксов и виртуальных телефонных станций, чужих телефонных номеров и учетных записей, необходимых для подмены телефонных звонков и массового обмана граждан.
С другой стороны, разработанные меры призваны предостеречь граждан от необдуманной передачи, продажи посторонним лицам своих телефонных номеров и личных кабинетов в электронных сервисах.
Кто как голосовал (второе чтение):
Анатолий Вассерман проголосовал против закона о поиске «экстремистских материалов». Он оказался одним из 19 депутатов, которые выступили против скандальных поправок. Помимо Вассермана, из фракции «справороссов» решился нажать кнопку «против» только Дмитрий Кузнецов.
В числе других противников — выступавший на слушаниях с критикой поправок коммунист Алексей Куринный (и ещё трое коммунистов), внефракционный депутат Оксана Дмитриева и 12 депутатов от «Новых людей» во главе с лидером партии Алексеем Нечаевым.
А вот среди единороссов ни одного проголосовавшего против законопроекта не нашлось. Лишь телеведущий Евгений Попов, муж Ольги Скабеевой, единственный из единороссов воздержался, а ещё 34 депутата от ЕР и вовсе не голосовали.
https://t.me/ejdailyru/340188
Не голосовали, потому что в отпуске.
Про рекламу тоже непонятно.
Например, так: "Лужу, паяю, сервера починяю" - допустима такая реклама?
Или: "Продам приставку для просмотра котиков".
Контрольная закупка покажет.
Тут вопрос в другом - вот если вы мне в комментах на Хабре посоветовали воспользоваться неким средством раздеградирования абсолютно разрешённого в РФ YouTube, которое впридачу ещё и даёт доступ к входящему в список запрещённых сайтов Discord, то будет ли это расцениваться как "распространение рекламы программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен"?
Согласно статье 3 Федерального закона от 13.03.2006 №38-ФЗ (ред. от 26.12.2024) «О рекламе», реклама — это информация, распространённая любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределённому кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.
Пишет Екатерина Мизулина:
Вчера направили Председателю Государственной Думы Вячеславу Володину правовое мнение по законопроекту о штрафах за поиск экстремистской информации и получении доступа к ним. Третье чтение назначено уже на 22 июля. Мы предложили отложить рассмотрение и провести широкую общественную дискуссию по этому вопросу.
https://t.me/ekaterina_mizulina/15875
Сообщения про законопроект, которые присылают Екатерине Мизулиной (скриншоты):
https://t.me/ekaterina_mizulina/15876
От себя: если даже Екатерина Мизулина активно выступает против и пытается что-то сделать, то мы-то что сидим и ждем?
Цитаты из документа Е.Мизулиной, можно с ними только согласиться:
Сам факт внесения указанного законопроекта вызвал широкий общественный резонанс, обусловленный тем, что используемые в проектируемой новой статье 13.53 КоАП РФ юридические формулировки, по мнению граждан, предоставляют правоприменителям неоправданно широкие дискреционные полномочия, способные при их реализации привести к злоупотреблениям и, как следствие, – к массовому нарушению конституционного права граждан – пользователей информационно-телекоммуникационной сети Интернет «свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом», установленного частью 4 статьи 29 Конституции Российской Федерации.
В пакете документов, направленных вместе с законопроектом, в том числе в пояснительной записке к нему, отсутствует криминологическое и правовое обоснование введения административной ответственности за совершение действий по поиску экстремистских материалов и пределов такой ответственности, что может повлечь необоснованное привлечение к ней лиц, занимающихся указанной деятельностью в соответствии со своими служебными и профессиональными обязанностями или добросовестно выполняющими гражданский долг в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Нередко дистанционный доступ к чужим электронным устройствам получают хакеры, используя специализированные программы, встроенные в приложения, которые скачивают пользователи. Поиск экстремистских материалов в сети Интернет может осуществляться с использованием чужих устройств, в то время как технически при поиске информации идентифицируется устройство, с которого такой поиск осуществлялся, а не лицо, его выполнившее.
В правоприменительной практике могут также возникнуть проблемы с доказыванием наличия у виновного лица «заведомого» осознания, что искомые материалы включены в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, который в настоящее время насчитывает более 5,4 тыс. наименований и постоянно пополняется. Для правоохранительных и иных уполномоченных органов эта задача трудновыполнимая и требует проведения целого комплекса мероприятий, в том числе оперативных и аппаратно-технических, которые по своим временным затратам не соотносятся устанавливаемой в названной статье санкцией – от 3 до 5 тыс. рублей.
Следует также обратить внимание на проблему наличия в федеральном списке экстремистских материалов общеупотребимых слов, используемых в наименованиях экстремистских материалов, что также будет затруднять доказывание наличия умысла именно на поиск заведомо запрещенных для распространения материалов с определённым названием.
Не представлено обоснование наличия технической возможности идентификации пользователей в сети Интернет, поскольку применение программных продуктов, таких как VPN и пр., затрудняет поиск виновных лиц и определение их местонахождения.
В законопроекте не учтено и то, что при расследовании названного вида правонарушений потребуется применение специальных познаний, привлечение экспертов и специалистов в сфере IT, назначение и проведение специальных исследований и экспертиз, которые являются довольно дорогостоящими и долгосрочными, что повлечет увеличение нагрузки на экспертные учреждения. В финансово-экономическом обосновании к законопроекту названные предполагаемые затраты не учтены.
Законопроект в принятой во втором чтении редакции создает риски необоснованного привлечения к административной ответственности граждан.
В связи с высокой вероятностью массового нарушения конституционных прав граждан в случае принятия и введения в действие закона в редакции «законопроекта, принятого во II чтении», полагаем, что текст законопроекта в части введения административной ответственности за поиск заведомо экстремистских материалов и получение доступа к ним, нуждается в существенной доработке и с учетом его социальной значимости и негативного общественного резонанса подлежит публичному обсуждению в профессиональном и экспертном сообществе с привлечением представителей профильных некоммерческих организаций.
Надо же и другим тоже активно возмущаться, иначе это возмущение Е.Мизулиной закончится внесением поправок (или добавления) в закон, что некоторым искать экстремизм можно без последствий для себя (список, кому можно, будет отдельным и засекреченным). Там будет и "Лига безопасного интернета", и все остальные, кому нужно искать по долгу службы, и может быть, даже некоторые депутаты и лица, приближенные к ним (а иначе как же они смогут исполнять нелегкую государеву службу)?
Родная тётя / родной дядя, например, не считается близким родственником, хотя на практике это нередко "второй родитель". А почему дальнему родственнику передать симку нельзя? Другу или подруге? Вы не понимаете смысла инициативы. Силовики и так выйдут на кого надо, его это симка или нет. Реклама тут вообще не при чём. По идее рекламщики знать ничего не должны о владельце симки. Нет, суть в том, чтобы симка (номер) удостоверяла личность человека: в оффлайне и онлайн, чтобы в перспективе заставить отказаться от бумажных паспортов.
Ну в Канаде вопрос паспортизации решен иначе. Невозможно активировать без именной национальной (с биллинг адресом) кредитки. И ежемесячные платежи невозможно за телефон вносить анонимно.
И ежемесячные платежи невозможно за телефон вносить анонимно.
Но вы же можете их вносить не анонимно, но от другого плательщика, верно?
Если другой плательщик согласится дать мне своё имя, фамилию, номер карты, срок годности, cvv и его домашний адрес. Что в случае чужого человека автоматически "нет". Никто чужой не даст вам эту информацию.
Ну почему? В РФ я могу пополнить любой номер в интернет-банке, для этого не нужно давать реквизиты своей карты кому-либо.
Почему что? Почему в Канаде так? Почему в РФ не как в Канаде?
Вроде бы ниоткуда не следует, что оплата картой — единственный способ расплатиться за сотовую связь в Канаде (для этого привёл в пример РФ). Поэтому можно было сначала сообщить этот факт, а потом привести тот аргумент, который Вы привели.
А вы бы не поленились и прошли бы по треду вверх и нашли бы откуда следует что оплата картой это единственный способ и в какой стране. Что-то серьезно пошло не так...
Я смотрел. Там написано, что активировать без кредитки невозможно. Про оплату ничего такого не написано. Поэтому у меня возник такой же вопрос, как и у @PerroSalchicha
Если другой плательщик согласится дать мне своё имя, фамилию, номер карты, срок годности, cvv и его домашний адрес
Имеется в виду, что вы купили сим-карту Васи, точнее, Джона, и платите за неё сами, используя в своих целях. Или там агент Моссада заплатил за эту карту из бюджета тёмных делишек своего ведомства, и передал её вам для тёмных делишек.
Джон не продаст вам карту, так как она на его имя и его адрес. Причина проста. Если Джону станет плохо и он позвонит 911 и не сможет объясниться (сердечко сильно прихватило) то приедут по его адресу, если не смогут геолоцировать.
Допустим, Джон ваш друг, и ему надоел его номер, и он решил вам таки его продать.
Джон уберёт свой адрес и кредитку из учётки, а через месяц, как закончатся деньги на счету, ваша карта окирпичится. Единым способом продлить её работу будет таки привязать вашу кредитку с именем и адресом. Никаких госуслуг.
Да, агенту Моссада придётся завести канадскую кредитку, а это нудный поход в банк с торговлей лицом и документами. Потом банк в руки кредитку не даёт, а высылает Почтой Канады на указанный агентом домашний адрес с запретом форвардинга на другой адрес.
Джон не продаст вам карту, так как она на его имя и его адрес.
Почему не продаст? В Канаде ему запрещено покупать ещё одну, две, пять, десять сим-карт, что ли, и использовать именно их для своих сервисов, а не ту, которую он решил продать?
Да, агенту Моссада придётся завести канадскую кредитку
Ну допустим, у него она есть. Вы же понимаете, что меры безопасности, которые не делают невозможным, а лишь создают неудобства/затруднения, они действуют только на тех, кому не особо надо. На тех, кому надо, они как раз и не действуют.
Джон может купить 100 сим карт. Активировать 100сим карт. Использовать 100 сим карт. Но ему в голову не придёт отдать хоть одну из них активной неизвестному человеку. Ибо она на его имя.
У меня был бизнес по продаже неактивированных сим-карт. Ко мне приходили, так как их покупали нечистые на руку люди. Я был готов к такому и вёл учёт, в т.ч. отправкой только по почте с фото конвертов и серийников. Ко мне вопросов не было. Но события были.
Один дрон = 1 вскрытый агент Моссада. Цена агента намного выше цены дрона. Если бы в РФ было так, то они(агенты) бы уже все кончились :)
Но ему в голову не придёт отдать хоть одну из них активной неизвестному человеку. Ибо она на его имя.
Почему? Если это
а) не запрещено
б) Сэм за это деньги предложил.
Кстати, посмотрел за Канаду, нет там настолько драконовских ограничений, кто угодно может оплачивать чью угодно мобильную связь, в том числе и совершенно анонимно, через всякого рода терминалы.
Кстати, посмотрел за Канаду, нет там настолько драконовских ограничений
Погуглил, на реддите нашел пост о «поиске канадской sim для использования гражданином Канады за границей».
В комментариях упомянули что в Канаде нет обязательного требования регистрации на настоящее имя, и оно необходимо только в случае активации через интернет без физического присутствия человека. А в другом комментарии назвали канадского оператора (возможно mnvo), у которого человек получил esim ни разу не посетив Канаду, и оплачивая своей иностранной (для Канады) банковской картой
P.S. сам пост
Здорово, что вы гуглите для меня, как жителя Канады :)
И даже пытаетесь меня убедить в чём-то :)
А что если я скажу, что 95% активаций происходит через интернет? А 5% активаций в салонах, где подписываешь контракт с документами, которые проверяются по онлайн базам.
Вот давайте разберём первый абзац. В нём сказано, что Роджерс больше не продаёт prepaid. А это значит только контракт. Контракт требует адреса, канадской кредитки, номера соц страхования и проверки кредитной истории.
Другой человек упоминает предоплату паблик мобайл. Они требуют только канадскую кредитку с именем и фамилией, канадский адрес для активации.
Fizz в посте сразу требует адрес при активации и банковский счёт в Канаде, ибо preauthorized payments only.
Давайте, погуглите ещё и скажите где можно в Канаде активировать анонимную мобилку?
Вы идёте в глупость.
Если я отдам симку с привязкой к моему имени, то я могу заплатить по этом симку пару тысяч долларов за услуги связи?
Это как отдать вашу кредитку с лимитом в 20тыс долларов незнакомцу вместе с пин-кодом.
Вы бы отдали за деньги вашу кредитную карту с пином?
Какие нафиг терминалы? Это отрыжка СНГ
Я немного запутался, буду благодарен, если поможете "распутаться".
Предположим я гражданин Канады. Какое наказание меня ждет, если я куплю sim карту и отдам ее своему другу/коллеге по работе/etc? (Соответсвенно счета за нее оплачиваю я.) Меня интересует именно наказание за сам факт передачи.
Могу как и вы перейти в легализ режим.
Если коллега будет использовать сотовый план, за который платите вы, то он должен задекларировать суммы, которые вы платите за сервис, ибо это называется tax benefit. И уплатить с этих сумм налоги.
Если этого не будет сделано, то это мошенничество с налогами со статьёй.
Кроме того, если этот номер будет использован для нарушения текущего законодательства, то вам будет сложно объяснить рациональную часть своего поступка: почему вы платите, а не он. Почему на ваше имя, а не на него? И потом догонят со статьёй по taxable benefit.
Думаю достаточно приведено причин, чтобы этого не делать. И никто тут в здравом уме это не делает.
Тебе нужен сотовый план - иди и покупай его у сотового продавца.
Спасибо за ваш развернутый ответ, но вы так и не ответили на главный вопрос. Я его как раз в конце отдельно выделил. Повторюсь, какое меня ждет наказание за сам факт передачи?
---
Если коллега будет использовать сотовый план, за который платите вы, то он должен задекларировать суммы, которые вы платите за сервис, ибо это называется tax benefit. И уплатить с этих сумм налоги.
Уплатит.
Кроме того, если этот номер будет использован для нарушения текущего законодательства…
Не будет.
Привязка личности человека к грошовой железяке как-то плохо сочетается с технологическим прогрессом. Может быть в этом смысл?
Поправки приняты по результатам 3 чтения в Думе. Скорректировал статью на основании этого. Следующий этап - Совет федерации.
Немного "философских" размышлений
Передача sim-карты близкому родственнику будет законна с 1 сентября 2025 года…
В принципе да, но нюанс в том, что в КоАП нет ссылки на закон о связи (как я понял). То есть получается коллизия: с одной стороны КоАП запрещает передавать всем, а с другой стороны закон о связи разрешает близким родственникам. И получается вопрос, а может ли закон о связи "перевесить" КоАП. А отвечать будет суд. И тут может быть как "Закон о связи разрешает, поэтому дело закрываем", так и "КоАП не имеет исключений, а закон о связи к административной ответственности отношения не имеет." Да, потом обжалование и тд., но все это время и нервы. Плюс уточнение в законе о связи никак не мешает патрульным выписывать штрафы или пугать выписыванием штрафов ссылаясь на КоАП.
Отдельно есть нюанс со списком близких родственников, если я не ошибаюсь. Например пасынок/падчерица не является близким родственником до усыновления/удочерения. Если например моя мать разведется с моим отцом и выйдет замуж на другого, то, если он меня не усыновит, он не может передавать мне sim-карту.
Но это сугубо личные размышления…
Да, как это всё будет работать между собой - не понятно. Просто поправки в закон о связи уже приняты, а эти ещё нет.
поправки в закон о связи уже приняты, а эти ещё нет.
Тут кажется еще один "привет". Обычно более поздний закон (по дате принятия, а не по дате вступления в силу) имеет приоритет выше, чем ранний. Соответсвенно, если поправки в закон о связи уже приняты, а эти только принимаются, то суд потенциально может учитывать и это.
У моего пса в ошейнике GPS трекер с SIM картой, которая оформлена на меня. Пусть даже морда - это лицо. Но если я заболею и попрошу знакомого погулять с собакой, то, фактически, это будет передача SIM карты другому лицу. Да еще и вместе с передачей доступа к интернет-ресурсу, который позволяет получать информацию с этого GPS трекера.
КоАП не может ничего запрещать. Там указаны санкции за нарушение других законов. Если Вы другие законы не нарушаете, то санкции из КоАП применить нельзя.
Давайте пофилософствуем дальше…
Закон о связи регулирует гражданско-правовые отношения между оператором и абонентом. Его цель — установить порядок заключения и исполнения договора связи. Разрешение на передачу SIM-карты близким лицам в нём — это вопрос оформления, а не вопрос правомерности с точки зрения публичного порядка.
Отдельно вопрос, а какие другие законы нарушаются например в случаях
Статья 20.1 КоАП — Мелкое хулиганство
Статья 20.21 КоАП — Появление в общественных местах в состоянии опьянения
PS: В любом случае это просто размышления не имеющие юридической силы и в итоге будет решать суд.
Другие законы — да хотя бы Конституция напрямую, права других нарушаются. Тут философствовать не надо, это обычная структура нормы права (гипотеза-диспозиция-санкция), КоАП определяет только санкции, но не первые две части. https://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_права
В частности, на это указывают общие нормы КоАП, например, часть 1 ст.2.1 КоАП:
Административным правонарушением признаётся противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
Тут все элементы важны: и противоправность (нарушение других законов), и виновность, и тот факт, что КоАП определяет только ответственность (санкцию). Иначе это просто не будет правонарушением, даже если формально подпадает под описание отдельно взятой статьи. Это всё очевидно для юристов, здесь не нужно изобретать велосипед.
Мой разбор поправок, которые вводят штрафы за передачу SIM, поиск экстремистских материалов и рекламу VPN