Comments 486
ВТБ идиотский банк, часто ведёт себя по хамски, наличие Привилегии не даёт никаких привилегий в этом отношении. Жду окончания вклада, чтобы с ним расстаться окончательно.
Когда я давным-давно закрывал свой счёт ВТБ с «премиальным обслуживанием» и пришёл в одно из центральных отделений, мне сказали: «А, у вас счёт с премиальным обслуживанием? Мы не можем его закрыть. Где вам его открывали, туда и идите». И даже в том самом отделении меня не смогла обслужить первая свободная девочка в общей очереди, а нужно было ещё ждать в пустом вип-зале, пока не придёт специальный премиальный оператор.
Тоже самое с АТБ, ушел с премиума, когда на премиуме обновили условия и проценты по вкладу стали меньше, чем у обычных карт (внезапно). Запарился уходить
Дык, в Сбере то же самое. Имеешь любой валютный счёт - ты уже премиальный клиент, и твой менеджер где-то в "премиальном" отделении в другом округе. К нему и обращайся, если что.
У меня такого не было когда был валютный вклад с деньгами за продажу квартиры, никакого личного менеджера, обслуживался без проблем в разных регионах.
Да с чего. Я давно премиальный клиент там, обслуживаешься где хочешь. Хочешь комфорта - идёшь в премиальный офис, но я не гордый и спокойно хожу около дома. Ни разу слова не сказали.
Можно выбрать другого менеджера в любом удобном отделении, но одного
У меня от СБЕРа остались вполне позитивные впечатления.
Премиальный менеджер есть, но это не мешает ходить в отделение около дома к обычному, а премиальному звонить из когда надо много чего сделать и приходить только документы забрать (например при закрытии ИИС и переводе бумаг была такая петрушка).
Из бесючего только постоянные попытки впарить страхование жизни
Сбер же точно такой же.Есть персональный менеджер-с ним и договаривайся.А то,что у тебя тут ЧП в незнакомом городе,то это твои проблемы.При мне мужик пытался договориться в обычном отделении (что-то там у него срочное случилось),а она его так и послала.Мужик резонно возразил,что это не похоже на Премиум обслуживание.В итоге он только с заведующей что-то там смог сделать,а у обычных консультантов доступа к нему в принципе нет.
ага, Сбер.
Пока не поставишь их Корневой Сертификат Безопасности себе на ПК/телефон - они по телефону техподдержкой так и говорят что не видят вас и ваших данные, даже если вы в личном кабинете в браузере пишите. И пока Приложение с ним (их кривеньким Корневым Сертификатом), обязательно, не поставите, две трети функций и не увидите..
Ничего не ставил на пк/телефон, никаких сертификатов, всё работает. Может в самом приложении что-то внутри есть, но точно не в системе.
если заходить через сайт на сбербанк- онлайн.
И если не ставили до этого сбербанковский Сертификат безопасности для https , который у них для сайта оказывается внезапно Корневым,
то в чате на сайте сбербанк-онлайна Вы с техподдержкой по своим вопросам не сможете пообщаться.
а если уже применили их сертификат, то и там можете пообщаться и другие сайты Корневой сертификат другим образом подпишет, при посещении.
У меня есть отдельный профиль в браузере для этого. А через приложение вроде и так работает.
есть приложение = есть коренной сертификат доверия Сбербанку.
без него приложение не установиться. При установки разрешения на это спрашивается. Достаточно его Один раз установить и Коренной сертификат уже подпишет вообще всё остальное. Для Большинства почти-любых остальных действий в Системе. в том числе с браузере в режиме инкогнито он уже применится. На то он и Коренной сертификат.
Я же пишу про случай, когда Доверия Корневому Сертификату Безопасности от Сбербанка нет.
В этом случае нет и чата с техподдержкой и ещё доп. функций, из за которых на стороне сбербанка внезапно "... Достаточно Мало Данных о Внутреннем мире Вашего телефона ..."
без него приложение не установиться. При установки разрешения на это спрашивается.
Корневой сертификат прямо в приложении - нормально. Оно само чем угодно пускай пользуется. А общесистемный (чтобы тот же браузер верить начал) не ставится же? Когда это именно оно спросило? И где искать? Андроид, на наличие таких, которые не от производителя аппарата, ругается.
Корневой это именно общесистемный. на то он и Корневой.
Устанавливал приложение сбера недавно. Ничего в системное хранилище установить не просил.
Логично если уже был установлен.
Нет, не был. Приложения в целом сами по себе не могут устанавливать серты в общее хранилище, насколько знаю, поэтому и инструкции на тех же госуслугах есть формата "скачал файл, зашёл в такое то меню, там то-то подтвердил", а не "просто установить сбербанк")
А вот тащить сертификат в себе, не устанавливая в ОС - как нефиг делать, для приложения не проблема.
Это не так работает. Сбер в своем приложении добавил свой сертификат в доверенные. Поэтому приложение работает без проблем. Но при этом в саму ОС Android ничего не ставится и в браузере вы не откроете Сбербанк Онлайн. Чтобы последний заработал вам надо самому руками добавить их сертификат в доверенные.
У меня установилось и работает, не спрашивая никаких разрешений на сертификат. Может, от системы зависит (у меня iOS).
нет, не установив Корневой сертификат бы один раз( на то он и Корневой чтобы ставить Один раз), приложение Сбербанка не заработает.
Да, информационную гигиену стоит блюсти, да.
нет, не установив Корневой сертификат бы один раз( на то он и Корневой чтобы ставить Один раз)
Ну хорошо. Раз он где-то подставился и систем о нем знает - где смотреть и что искать? Вот тех, что тут описаны (а туда сам сбербанк посылает) у меня в указанных местах не наблюдается. А приложение стоит и успешно работает.
зачем искать что то если вы уже его поставили? не совсем понятен вопрос.
само хранение было в андройде и в приложении одно время, когда я проверял - в /system/etc/security/cacerts . в разное время в разных местах. уже с год наверно не переставлял для проверки куда он их ставит - для этого надо чистить телефон, ставить кривую симку и все эти танцы с бубном чтобы потом всё вообще всё в стареньком телефоне чистить.
Повторюсь, используя Телефон и /или Ось, на которую ни разу не был установлен сертификат (а он Корневой) сбербанка ( а это так себе идея, ставить приложение с корневым сертификатом, от которой я вот сразу отказался) при заходе в сбербайнк онлайн, уже внутри личного кабинета - чат техподдержки внезапно пишет в ответ "...мы видим ваше устройство, пока не вы не установите сертификат... Установите сертификат или приложение ...". при этом находясь в самом личном кабинете, само собой, и пересылая деньги между счетами.
странно что приходится такое писать уже 5-й раз в ответе, неужели гуголь перестал работать? о_О
заходите на
https://www.sberbank.ru/ru/certificates
и если сертификаты ни разу не были установлены то будет надпись "Сертификаты не найдены". А если найдены, то дальнейшее уже бессмысленно.
но если уж интересно, то лучше наверно это читать от людей которые специалисты в этой теме и статью на эту тему написали аж больше 3-х лет назад на этом сайте. и их пытать при необходимости.
странно что приходится такое писать уже 5-й раз в ответе, неужели гуголь перестал работать? о_О
Гугль говорит о том, как посмотреть установленные сертификаты (страничка Госуслуг, на которую я ссылался - тоже).
И вот там - этого сертификата, который, как утверждается, ставится - нет.
Ну и для комплекта
Сама страничка сбербанка https://www.sberbank.ru/ru/certificates для проверки (она пишет, установлен сертификат или нет) лезет на https://s.sberbank.ru/ru/person
А там:
---
Server certificate
subject=C = RU, ST = Moscow, L = Moscow, O = PJSC Sberbank, OU = 00CA, CN = s.sberbank.ru
issuer=C = RU, O = The Ministry of Digital Development and Communications, CN = Russian Trusted Sub CA
---Поэтому спрашивается - где смотреть, что ставится (как-то же вы его увидели?)
И да, та ссылка, что в спойлере - на телефоне с приложением не открывается, ругаясь на ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID. Хотя сертификат, как вы утверждаете, должен стоять и он общесистемный.
У меня пишет "Сертификаты не найдены", при этом мобильное приложение Сбербанка работает. Что я делаю не так?
странно что приходится такое писать уже 5-й раз в ответе, неужели гуголь перестал работать?
То, что Вы рассказываете, не совпадает с моим опытом, поэтому приходится подробнее расспрашивать, вдруг это так или вдруг это не так...
Следуя вашей логике вообще нельзя устанавливать ни одно приложение на телефон. Вдруг оно корневой сертификат установит. За то время, которое Вы ведёте спор можно было от корки до корки изучить как работают сертификаты и почему приложение может использовать собственные сертификаты, ничего не устанавливая в систему.
Ну я просто подскажу, а дальше сами думайте: network_security_config.xml
Так а где на него можно посмотреть и (или) удалить?
Да, это вообще не про ios разговор - там все "безопасно" настолько, что приложение обновляешь по левой ссылке в смс раз в год, да и зачастую удобнее прямо в хроме зайти в сбер онлайн.
И да, можно установить отдельно, на сайте сбера есть информация, но никаких бонусов это не дает, с дефолтными все так же работает - видать не надо серьезных людей с айфонами такой мелочью беспокоить.
И если не ставили до этого сбербанковский Сертификат безопасности для https , который у них для сайта оказывается внезапно Корневым,
то в чате на сайте сбербанк-онлайна Вы с техподдержкой по своим вопросам не сможете пообщаться.
Чат не работает с морды, а если сходить в раздел профиля и найти подраздел «обращения в банк», то волшебным образом все работает.
так можно к примеру поставить firefox, у него своё хранилище сертификатов и на нём всё можно прекрасно проверить, если заранее его не ставили до этого и в него ничего не втаскивали )))
Ну дык. Сиди, наслаждайся своей исключительной виповостью пока в общей очереди уже 5 человек прошло.
Обслуживался у них подобным образом лет 8 назад. Похоже, с тех пор ничего не поменялось.
В Сбере можно заранее назначить конкретное время обслуживания. Для срочных инцидентов не поможет. Для обычного посещения - удобно.
И парковочку забронируют во дворе и кофе нальют неплохого. :) Так то да, но все равно, не удобно ездить в отдельное место, эти бонусы не компенсируют затраченного времени не "по пути", но последнее время все, кроме получения новой карты делал удаленно, а ну еще наличку заказывал один раз, но в обычное отделение "у дома".
Как там было у Жванецкого, "и образуется очередь из тех, кто вне очереди", как-то так.
Так и было. Сидели VIP-ы и ждали у моря погоды. Притом что обычные клиенты давно разошлись. Такая вот инверсия приоритетов.
Нужно три очереди:
Обычные клиенты.
Вип клиент, которому достаточно обычного операциониста.
Вип клиент к персональному менеджеру.
Обычный операционист берёт из второй очереди, если она не пуста, и только потом из первой.
Персональный менеджер берёт из второй и третьей в хронологическом порядке постановки в очередь (либо отдаёт приоритет третьей, если очевидно, что из второй быстро забирают).
Все VIPы равны. Но некоторые - равнее. Классика.
Ещё нужна очередь тех, кто по интернету записался, очередь тех, кому только спросить, очередь тех, кто по телефону записался и т. д.
Жду окончания вклада, чтобы с ним расстаться окончательно.
Вы так на весь интернет-то не пишите, сейчас желающие помочь расстаться слетятся.
А мне как-то несколько лет назад позвонили (тогда мошенники только начинались) и мужчина бодрым поставленным голосом сказал, что он звонит из клиентского отдела ВТБ. А я в этот момент был сильно занят и сказал, что мне неудобно сейчас разговаривать. Я ожидал, что он спросит время в которое будет удобно говорить, но он ответил - "ну и пошел ты на ху@" и повесил трубку. Я тогда подумал, что это был мошенник, а вот сейчас уже сомневаюсь)
Извините за педантизм, просто глаз резануло. Слово наху@ пишется слитно. Мелочь конечно, но все-таки...
Всё зависит от того, что хотел сказать писавший...
Вообще-то раздельно. Это наречное сочетание. «На дом» тоже пишется раздельно, например.
https://gramota.ru/spravka/vopros/201073
Вот я граммар-наци и сел в лужу. Придется страдать и писать раздельно. Век живи, век учись, на ху@!
А вот тут данное выражение надо писать слитно, потому что «на» и «х...й» не связаны с Вашими выводами о необходимости прожить целый век и учиться в течение этого же срока. Слово «нах...й» в данном случае является междометием, и может быть использовано почти в любом месте фразы. ;-)
P.S.: Всегда вспоминайте анекдот, как студенты МГИМО пишут ответ советской стороны на торпедирование яхты короля одной африканской страны. ;-) ;-) ;-)
Вот я граммар-наци и сел в лужу.
Это не граммар-наци, это жалкая китайская подделка. Граммар-наци — это я!
Может, тот "сотрудник" произнёс раздельно.
А "на/работу" как пишется?
Извините за педантизм, но Вам пора в школу. Потому в том контексте слова «на» и «х...й» должны писаться раздельно, ибо указывают направление перемещения человека.
Извините за педантизм, просто глаз резануло. Слово наху@ пишется слитно.
«Это слово» пишется слитно, если это наречие, отвечающее на вопрос «как» («ну вот нафейхоа ты это сделал?»), и раздельно, если это обстоятельство места, отвечающее на вопрос «куда» («сходи‑ка ты на хутор»).
(Кстати, эта ошибка особо характерна для тех, кто отдавал навигационные инструкции русскому военному кораблю.)
Извините за педантизм, просто я этим языком разговариваю.
Как говорится,
Однажды студент спросил у Дитмара Эльяшевича Розенталя:
— Скажите пожалуйста, как пишется слово «пох*й» — слитно или раздельно?
— В зависимости от того, для чего оно используется, молодой человек, — невозмутимо ответил Розенталь. — Если для характеристики моего отношения к Вашим закидонам, то слитно. А если для характеристики глубины великой еврейской реки Иордан, то раздельно.
"На хуй" — это не наречие, а наречное сочетание. Если брать по аналогии со словарным "на фиг", то пишется всегда раздельно. Всякие "на глаз" тоже пишутся раздельно в роли наречия (прикинул на глаз). К сожалению, строгих правил для того, чтобы отличить "настоящие" наречия от наречных сочетаний, нет, только орфографический словарь. Но ненормативная лексика в словарях не закреплена, а значит в целом писать можно как угодно. Но и исправлять других тогда при этом не стоит.
Слитно пишется, если употребляется в значении "зачем".
Если имеется ввиду направление (а звонивший, я думаю, имел ввиду именно направление), то пишется раздельно.
Так что, всё там правильно.
а нормальные вообще существуют?)
Везде теперь так. Незнаю чего конкретно вы ожидаете, но наплевательское отношение уже года три примерно везде.
Отправляла им данные по страховке по ипотеке, а, оказалось, что банк не принял страховку, т.к. документы должна была высылать не только я, но и страховщики. Был ддос странными звонками (не с втбшных номеров), которые я сбрасывала :) Ни письма, ни уведомления о том, что страховка не принята, не было. Спасибо хоть ставку не повысили.
Поэтому я не считаю правильным сбрасывать незнакомые номера. Надо взять трубку, послушать, что скажут, а потом можно и сбросить. :)
И при этом первым не начинать разговор?
Ну почему, "алло" или "слушаю" можно сказать. :)
видимо, @HardWrManнамекал на то, что если не отвечать первым, боты-прозвонщики сбросят соединение :)
Нифига подобного. Как раз они, если не отвечаешь, говорят "наконец-то до Вас дозвонилась" и начинают верещать что-то своё. ) А вот нормальный человек может и сбросить. Поэтому лучше аллёкнуть. )
У меня другой опыт.
Ну может культура изменится в связи с этим и аллёкать надо заставлять звонящего. )
Ну может культура изменится
Культура начала меняться приблизительно тогда, когда 'подняли трубку, но голос не проходит' - стала исчезающе редким событием и поэтому потребность в дополнительной сигнализации 'есть контакт' пропала.
Аллекать сейчас вообще никому не надо. И даже представляться во многих случаях - уже смысла не имеет.
Ха-ха, исчезающе редкое событие... регулярно случается, что звонок прошёл, а голос только в одну сторону слышен. Или голос слышен, но с каким-то непонятным эхом.
Особенно часто - при звонках с билайна на теле2
У меня абсолютно другая личная статистика. Глючные телефоны, глючный софт, связь, оставленные в машине/кармане блютуз-гарнитуры, мьют и проблемы с микрофонами в Teams/Zoom и прочих корпоративных коммуникациях. Так что регулярно использую не только "алло", но и "раз-два-три, прием, тебя не слышно".
Поэтому лучше аллёкнуть. )
Надо молчать. И если оно стразу трещать начинает - то точно бот (электронный или живой). Кладем трубку на стол (но не разрываем звонок) - и пусть дальше вещает в пустоту. Ну или слушаем, если интересно.
Есть, правда, 'хитрые' боты, которые пытаются голоса дождаться - ну так тем более надо молчать. Через какой-то промежуток молчания ему надоест ждать и он трубку повесит.
"У аппарата" (военный/силовой стиль, некоторых мошенников отпугивает)
"Городской морг, дежурный Иванов слушает!" (с)
«На пг'оводе!» (хотя могут и анекдот вспомнить).
Как-то наивно. Вы еще скажите что фуражка на торпеде авто защищает от угона.
Думаете скамер действительно испугается, что какой-то абонент, будучи военным, прямо к нему в офис десантируется? Такие пугливые в колл центрах не работают.
Надо взять трубку, послушать, что скажут, а потом можно и сбросить. :)
Я всегда снимаю трубку, слушаю (обычно понятно, что хотят сказать, с первой секунды, по посторонним шумам), а потом кладу трубку на стол — пусть со столом поговорят.
Еще есть опция когда отвечает сам телефон и переводит все в текст. Не обязально самому отвечать
Там для привилегии отдельная очередь, надо просто на входе об этом сказать сотруднику.
При переводе денег другому физлицу в объёме больше 600 тысяч через привелегию не было никаких вопросов. Обычного пользователя, полагаю, заставили бы писать объяснение и тп
Спросите у клиентов "открытия", (на текущий момент с потрохами выкуплен втб), какие там уловки, обман и чуть ли не шантаж был в сторону клиентов первого, в момент поглощения. Вот там от лица открытия, втб свое истинное лицо показал во всей красе
Абсолютно согласен. Жлобский банк на гос подачках. Свинтил оттуда как только сменил работу (пока работал на РЖД нельзя было пользоваться никем кроме ВТБ) и закрыл кредит.
Ни адекватного сервиса, ни нормальных процентных ставок, приложение нормальное сделали буквально недавно.
Они еще пенсионеров заманивают "переведи нам свою пенсию и получите 3 тыщи рублей" - абсолютное скупирдяйство.
Нужно быть идиотом чтобы по собственной воле открыть счет в ВТБ.
У меня недавно была похожая ситуация с Альфа-банком. Без предупреждения заблокировали все операции (хотя, может и звонили, но я не брал), в банковском приложении никаких уведомлений на эту тему не было. Только смс по факту блокировки.
В отделении сами долго не могли понять в чем дело, оказалось - блокировка по 115-фз. Сказали, что нужно писать объяснительную по всем операциям за пару месяцев, и прикладывать подтверждающие документы, скриншоты, и т.д. А там операций было - мама не горюй. Какие конкретно - не сказали. Но сказали, что проще закрыть все счета навсегда (видимо, чересчур много клиентов у них развелось, пора сокращать поголовье). Я на всякий случай позвонил в колл-центр, где подтвердили мою мысль, что разрывать отношения - уж слишком радикальный шаг. К тому же, учитывая, что банки наверняка обмениваются инфой, есть вероятность, что "неблагонадежного" клиента сольют и начнут бросить в других банках.
В общем, написал объяснительную, приложил скрины, принес в отделение (хотя якобы можно было кинуть в чат приложения). Через несколько дней попросили написать ещё отказ от дальнейшего проведения "высокорисковых банковских операций". Написал, теперь не смогу пользоваться альфа-инвестициями, да ну и ладно. Главное, счета по итогу разблочили, имя мое не запятнано )))
Мне забанили аккаунт. Я ни в приложение, ни в онлайн зайти не могу.
Какой там отправить что-то... Даже просто посмотреть список операций нельзя.
И ладно, если это по мастер-счету. Там за пол года не так много операций. А по кредике - умом тронешься (сотни операций).
Я даже счёт не знаю по которому вопросы возникли.
Сказали, что нужно писать объяснительную по всем операциям за пару месяцев, и прикладывать подтверждающие документы, скриншоты, и т.д. А там операций было - мама не горюй
дайте угадаю, покупка-продажа крипты и оплата переводами через сбп?
или прием оплат за какието работы, тоже через сбп?
я не хочу защищать ВТБ, поскольку сам их клиент уже много много лет и кроме головной боли они мне ничего не приносили..но уйти от них не могу по разным причинам... зато я заметил как за эти годы они деградировали...раньше реально было у них лучше
==
а вообще, относительно 115-фз, а вы знаете какойто банк который нормально этот кейс отрабатывает? сколько я не читал про это, везде какойто трэш с блокировкой счетов и посылом на три буквы со стороны банка
Недавно взял выписку по счету. В моем случае там было:
1. Переводы самому себе (СБП) с другого банка на мастер-счет (ФИО отправителя там видно)
2. Сразу же за п.1. следовал перевод с мастер-счета на кредитку (закрытие долга)
3. Кредит, взятый в том же банке
4. Один перевод денег (СБП) рабочим (с указанием за что и номера договора)
5. Два поступления от жены по (СБП) с указанием, что это перевод платежа за ремонт и последующее снятие этих денег в банокмате.
Что из этого смутило "рободурака" - я не знаю. Никто не говорит. Говорят "несите все".
Сбор справок уже занял 3 дня (это к требованию предоставить все за сутки).
Отдельной строкой идет кредитка. То, что мне сказали приложить по операциям по ней - прям удивило (но не сильно, привык уже). Потом напишу по итогу, что и как.
Некоторые вещи вот совсем неочевидны.
Скорее всего, перевод от жены и снятие в банкомате, если сразу сняли. А вообще можно здесь почитать практику:
https://hranidengi.com/threads/blokirovki-posle-perevodov-na-svoi-scheta-v-drugie-banki.788/
Только это было в апреле.
За пару дней до звонка, перевел денег рабочим и в комментарии указал номер договора и фамилию получателя (иностранную). Может это смутило?
Сиди и гадай.
Смотря насколько иностранную. Читал, что у одной шведки заблокировали счета, так как она перевела деньги на еду собачке, а собачку звали IRA или как-то так, ну в итоге получилось IRAN FOOD (только по шведски). Банк на всякий случай решил заблокировать...
За пару дней до звонка, перевел денег рабочим и в комментарии указал номер договора и фамилию получателя (иностранную). Может это смутило?
да блин, конечно это и смутило
не просто так пишут во всяких мутных пиратских сервисах "не пишите ничего в поле назначения платежа"
это отстрелили этих самих рабочих и всех кто им деньги засылал по цепочке, а указание номера договора и фамилию получателя...он небось даже не самозанятый, а просто физик..а это подозрение на предпринимательскую деятельность, также вы понятия не имеете кто этот человек, может он вчера военным деньги переводил
вообще я бы опасался переводом по сбп оплачивать чёто серьёзней помидоров на рынке, проще налом снять и отдать
Несколько месяцев переводов ему же из других банков - никого не смущало.
Человек официально оформлен со всеми патентами и прочим. Специально просит переводить на карту, т.к. ему надо перед налоговой отчитываться (в ответ чеки присылает, там у самозанятых это как-то оформляется в банке).
В общем, подожду ответа от банка. Запрос уже отправлен.
Несколько месяцев переводов ему же из других банков - никого не смущало.
конечно, это же накопительная штука, они не по одному переводу рубят..накопилось на критическую сумму тысяч в 800..которые он одним махом перевел кудато, его и накрыли
Человек официально оформлен со всеми патентами и прочим
ну я тоже вам много чего расскажу, а бабки буду в черную брать...ИПшники вообще любители таких схем, всё у них официально, но оплату принимают на карту жены чтобы не светить оборотом
например есть куча кейсов когда нельзя физикам платить юрлицам по реквизитам расчетного счета
ИПщникам опасно платить юрлицам деньги с расчетного счета "как некоммерческую деятельность" и куча еще такого всякого
никого не смущало.
Это НИКОГДА не должно быть аргументом
15 лет назад никого не смущало что вы могли владея ООО снять со счета 1,5 млн рублей, на соседнем стройрынке попросить бесплатно выписать вам товарный чек что вы на 1,5 млн купили две цистерны воды для полива огорода и забрать себе эти 1,5 млн просто так без всяких НДФЛ и прочего... эта схема на тот момент 15 лет назад, работала более 10 лет безотказно, а потом ВНЕЗАПНО налоговая стала брать за тестикулы всех кто таким промышляет..какжетак?
Вам виднее.
Пока я только гадаю, что сделал не так. Подожду ответа.
Это НИКОГДА не должно быть аргументом
Вообще, это должно было очень смущать всех тех, кто платит переводом.
Если работаешь в белую - то, вроде бы, построить все так, чтобы все проходила именно как транзакция оплаты - вроде бы сейчас не так уж и сложно.
вообще я бы опасался переводом по сбп оплачивать чёто серьёзней помидоров на рынке, проще налом снять и отдать
100%. Если перевод безналом, то лучше иметь договор, где будет указано, кто, кому и за что.
P. S. Не смейте ходить в мой телеграмм канал. У меня его нет.
Поймал смешнявку
Давайте поздравим коллегу с исцелением от рака!
Та же история и с Альфа-банком.
Я делал перевод из Альфы в другой банк по СБП себе на счёт по мобильному номеру телефона, к которому были привязан СБП. Перевод поставили на паузу для его подтверждения.
Жду звонок. Звонят с городского номера (код 499). Ищу этот номер в интернете - нигде не светится.
Догадывался, что это ИБ банка, но спросил - как мне подтвердить, что вы не мошенники? Куда я могу позвонить на официальный номер банка и подтвердить операцию? Где мне найти эту информацию?
И что же вы думаете?
"У вас есть мобильное приложение банка? Да? Сейчас мы вам туда позвоним!"
Я даже не успел возразить, как положили трубку. А у меня возникли проблемы при ответе на поступивший звонок в этом мобильном приложении т.к. я там порезал все возможные разрешения Android.
Звонили пару раз туда, не дозвонились. И тут же заблокировали личный кабинет в Альфа банке.
Спасибо за то, что вас не подтвердить человеческим образом!
Я, конечно, потом всё разблокировал, но процесс максимально ущербный.
Самый лучший процесс был у Россельхозбанка.
У них при переводе выскочило уведомление в браузере, что для подтверждения перевода вам позвонят с такого-то номера. Ждите звонка.
Вот отличный пример процесса.
У меня был позитивный опыт с Тинькофф (Т-Банком не пользуюсь) примерно лет десять назад. Как сейчас, не знаю, хвалить именно Т-Банк не могу и не буду из-за отсутствия опыта взаимодействия с ним, но суть моей уже бывшей ситуации напоминает ваш случай: тогда игрался и баловался бинарными опционами, вошел в раж и запулил одному брокеру 100 тыр деревянных. Денег на балансе нет, я думал, что попал на скам, ан нет: в приложении оператор написал, что вот с такого-то номера сейчас позвонит сотрудник банка для подтверждения, что операцию совершаете вы. Короче: все ок, подтвердили, проблем не было. Буквально две минуты. Снова повторюсь: как сейчас, без понятия, т. к. уже давно не пользуюсь карточками теперь уже Т
Сейчас это тоже пул левых, неидентифицируемых номеров, еще и с разным префиксом. Во всяком случае для рекламных предложений
Да рекламы у всех так, чтобы если что, это вообще не мы, а кто-то притворялся.
Мне из Т-Банка (уже) звонили хз с какого номера, но при звонке высветилось "Т-Банк" в гугловской звонилке, представились, назвали мои ФИО, назвали операцию, которую я сейчас совершил, объем и попросили все проверить, я согласился, сказали, через 10 минут перезвонят уточнить, деньги пока на холде.
в приложении оператор написал, что вот с такого-то номера сейчас позвонит сотрудник банка
Интересно — а с них бы сильно облезло, если бы было "позвоните по номеру, написанному на вашей пластиковой карточке, и назовите оператору код 123 — он соединит с нашей службой безопасности"? Любые звонки, инициированные не клиентом и идущие не на официальный номер по умолчаению нельзя считать безопасными.
>Я даже не успел возразить, как положили трубку. А у меня возникли проблемы при ответе на поступивший звонок в этом мобильном приложении т.к. я там порезал все возможные разрешения Android.
Ну и сам себе злобный буратино, получается.
Эти разрешения, наверное, не просто так там запрашивали.
Доступ к геолокации, камере и файлам на телефоне им наверное НЕОБХОДИМ.
Не необходим, но понадобится когда надо будет выписку-справку сохранить на файловую систему. Камера - чтобы видеозвонок совершить для подтверждения сомнительной операции (у меня был такой опыт с Тиньковым)
Запрашивают просто всё, что может когда-нибудь понадобиться скопом при первом запуске, а не по факту использования.
Вы можете минусовать до упора. Просто если вы режете разрешения у приложения, потому что вы такой умный и безопасный, надо понимать, что в какой-то момент можно наступить на грабли, описанные выше.
Просто если вы режете разрешения у приложения, потому что вы такой умный и безопасный, надо понимать, что в какой-то момент можно наступить на грабли, описанные выше.
Вы очень смелый человек, если разрешаете каким-то приложениям все то, что было ими запрошено во время эксплуатации.
Когда столкнетесь с атакой на приложение, то к смелости у вас добавится опыт, надеюсь, без ущерба.
Возможно, вы правы. Но каков шанс столкнуться с "атакой на приложение", если вы соблюдаете минимальную цифровую гигиену, и каков шанс не получить звонок из банка, потому что пользователь разрешения не выдал?
Вы сами сталкивались с такой атакой в реальной жизни? Есть примеры не из теории, а из новостей?
При условии что абонент не посещает кибитку приложение установлено из стора, а не из APK и юзер не подключается к левым wi-fi точкам? Ну и телефон не рутован и имеет актуальные security updates.
Я вообще про звонки через приложение банка первый раз слышу. Зачем оно им, если контактный номер указан в реквизитах и можно позвонить и так с общего номера?
А если вы в роуминге? Я не придумываю, это мой конкретный случай был. Плюс, банк хотел именно видео звонок, а не аудио.
Для этого можно в мессенджеры звонить (по тем контактам, которые указал клиент).
Именно для этого, у меня во всех мессенджерах запрещены входящие звонки от неизвестных контактов. :)
Я думаю, ни один банк (не только в России) не будет звонить ни в какие мессенджеры (особенно, при наличии возможность связи через приложение банка).
Учитывая сколько мошенников тусуется именно "в мессенджерах".
Не получится использовать для связи с банком мессенджер в большинстве случаев. ЦБ регламентирует банкам каналы взаимодействия возможные.
Ватсапы, телеграммы запрещены для большинства тем.
Для роуминга есть WiFi calling.
и ... видео маски лица и голоса давно существуют, на данный момент физическое присутствие в филиале локального банка по договору сотрудничества(как сотрудничество банков и гос услуг для авторизации, через юристов - как передача документов между юристами между городами для физ лиц, через посольство и тп. на выбор пользователя предоставляется к примеру 10 вариантов, пользователь выбирает из них к примеру 5 ближайших, банк рандомно выбирает вариант где авторизоваться пользователю) почти обезопасит(чем дальше от места проживания тем больше вероятность встретить двойника по фенотипу)+сдача днк теста и прекратить использовать обычные не полиморфные пароли и применять шифр пароль полиморфный из памяти человека генерируемый по внешним факторам(мусорные вставки в пароль(для ввода пароля в присутствии посторонних), число от запрашивающего, год, день, месяц, час, минута, положение луны, погода, геопозиционирование(город, улица и тд.) и тп.) - к примеру в зависимости от дня меняется кусок пароля
Я вообще про звонки через приложение банка первый раз слышу. Зачем оно им, если контактный номер указан в реквизитах и можно позвонить и так с общего номера?
Оно знает, под какой учеткой приложение залогинено. Поэтому у оператора и системы больше уверенности, что попали именно к тому, кому надо, а не какой-то левый товарищ с левого номера позвонил.
Ну да, теоретически есть 'секретное слово', чтобы подтвердить что ты это ты. Но кто-его помнить-то? К тому же безопасность его использования - ну так себе.
Но кто-его помнит-то?
А если Вы не были уверены, что будете помнить — нафейхоа Вы его давали?
А вы совсем не обязательно его сами даёте. Иногда его банк присылает :)
Ну до 2005 у меня было одно секретное слово, потом второе. Думаете я помню ,в каком году стал клиентом МКБ?
Тоже мне проблема. Измените Ваше слово в МКБ на «МКБ<изначальное слово>».
Так обычно оно мне не нужно. А понадобится оно мне, когда неожиданно оператор скажет " а теперь назовите секретное слово ". И вот именно в этот момент я буду вспоминать, какую кошку надо назвать.
Так обычно оно мне не нужно
Ну так сделайте кодовым словом «ономнененужно».
Очень полезно, когда кодовое слово совершенно никак не связано с задаваемым вопросом. Этот маленький трюк очень хорошо работает против покушающихся.
каков шанс не получить звонок из банка, потому что пользователь разрешения не выдал?
Вы зациклились на "звонке из банка в приложение".
В мире идеальной безопасности два участника согласовывают список поддерживаемых алгоритмов/протоколов для установления доверительных отношений и безопасного канала связи.
Перекладывая на описываемый в статье случай, безопасники из банка должны были предложить клиенту на выбор список способов подтверждения, что они не шпана из подворотни способная только диктовать условия: "да мы тебе щаз ... в приложение позвоним". Клиент, в свою очередь, делает оценку предложенных способов и выбирает самый, на его взгляд, безопасный, либо отказывается от выбора и прерывает диалог.
Ну и телефон не рутован и имеет актуальные security updates.
У меня телефон Galaxy Note 10+, не рутованный (привет Knox), а последние обновления...
Что-ж, производитель решил, что этот телефон уже и так обновлён максимально. Предлагаете мне выкинуть функционально рабочий телефон, у которого даже ещё не выгорел OLED экран и купить новое гуано за 100500 нефти?
Когда столкнетесь с атакой на приложение, то к смелости у вас добавится опыт, надеюсь, без ущерба.
Надеюсь, с ущербом, потому что тогда он, во-первых, крепче запомнится, а во-вторых у дяденьки ещё и появится мотивация рассказывать о нём другим лохам.
Просто если вы режете разрешения у приложения, потому что вы такой умный и безопасный, надо понимать, что в какой-то момент можно наступить на грабли
Тащмаёр, ну не нравится пролам ваш анальный зонд, ну вот не нравится...
Геолокация - в каждом первом приложении есть функция «найти ближайший банкомат/офис».
Камера - а как по QR кодам платить?
Файлы - а как выписки/чеки сохранять?
Так что всё логично. А для безопасности можно ещё в землю на 4 метра зарыться.
Не все пользуются тем, что вы перечислили, в каждом банке.
Смотрите, у меня есть вклад в Альфа-банке. И больше мне ни для чего этот банк не нужен.
Покупки и прочее я делаю в другом банке, банковское приложение которого в данном случае имеет все необходимые разрешения.
Разумеется я максимально порезал разрешения для банковского приложения Альфа-банка. Это не абсолютная защита от чего-либо, конечно. Но лучше так, чем никак.
А вот в Альфе считают почему-то, что я в любом случае должен разрешить звонки на мобильное приложение.
А если я бы делал перевод по СБП на сайте в браузере? И не было бы у меня вообще мобильного приложения? То как бы Альфа банк себя идентифицировал и подвердил, что это они звонят? Любопытно было бы. Но проверять на себе уже желания нет.
Не ищу.
Не плачу по кракодам.
Не сохраняю чеки/выписки в телефон.
Итого: ни одно из этих разрешений мне не требуется.
Мой телефон - мои разрешения.
Ну да. Но стоит ли удивляться, что потом звонки не работают в приложении? И что поддержку в голову не пришло, что какой-то ссзб сломает их приложение, а не будет им пользоваться, как нормальные люди?
какой-то ссзб сломает их приложение
И что коллеге в голову не пришло, что в банке работают программисты, которые не слышали про graceful degradation и не умеют правильно обрабатывать exceptions и сообщать о них?
Как я представляю, при отсутствии у приложения нужного разрешения, операционка сообщение ему не передаст просто. Как в случае входящего звонка. Откуда взяться исключению в приложении?
Так речь не о входящем телефонном звонке, а о "звонке" в приложение.
Речь про нужные разрешения, неважно где звонок.
Представьте, что вы подняли на устройстве веб-сервер, но запретили ему в операционке доступ к прослушиванию любых сетевых портов. Пытаетесь до него достучаться с другой машины и не выходит. Правильно ли будет возмущаться тем, что сервер не выкинул исключение при попытке обработки входящего запроса, если этот запрос до него не дошел вовсе?
А у меня возникли проблемы при ответе на поступивший звонок в этом мобильном приложении
То есть звонок прошел, и даже была возможность попытаться ответить. То есть приложение звонок получило. Но из-за отсутствия разрешений не смогло его корректно обработать, и тут все вопросы уже к приложению.
То есть звонок прошел, и даже была возможность попытаться ответить.
Если звонок прошел, то да, проблема в работе приложения.
Однако я не готов делать однозначный вывод из фразы "возникли проблемы при ответе на поступивший звонок в этом мобильном приложении", т.к. проблема может быть и в том, что этого звонка в приложении вообще не было. Вы же готовы, ну ладно.
-У меня возникли проблемы с посадкой в электричку "Москва-Петушки".
-В чем была проблема?
-Электрички не было.
— У меня проблема с оплатой.
— Какая?
— Не хочу платить.
Я намеренно решил не уточнять самые подробные детали т.к. хотел передать лишь мысль - не столь важно какая техническая проблема у меня была. Важно, что я не мог ответить (в моменте не работала кнопка Ответить - неясно из-за чего, подробностей уточнить всё равно не смогу).
А если я не ответил, то произошла блокировка ЛК банка из-за мошеннических подозрений.
Имеет ли значение звонок, где на той стороне не берут трубку, или звонок, который даже не устанавливается со стороной Б - это не столь важно в данном случае.
Представьте, что вы подняли на устройстве веб-сервер, но запретили ему в операционке доступ к прослушиванию любых сетевых портов. Пытаетесь до него достучаться с другой машины и не выходит.
Прикньте, Skype это нисколько не мешало (ну, в её до-мелкомягкую эпоху).
Правильно ли будет возмущаться тем, что сервер не выкинул исключение при попытке обработки входящего запроса, если этот запрос до него не дошел вовсе?
Правильно возмущаться тупоголовостью разработчика, который не придумал метода обхода (bittorrent с DHT передаёт привет).
Прикньте, Skype это нисколько не мешало (ну, в её до-мелкомягкую эпоху).
Хм... При установке Skype в брандмауэр Windows установщиком же прописывались правила для разрешения сетевого доступа, причем сразу для кучи портов. Именно это имеется в виду под "нисколько не мешало"?
При установке Skype в брандмауэр Windows установщиком же прописывались правила
Эх, молодьож... Я же написал — до того, как их купил мокрософт (который стал методично выпиливать все их хитрые способы просачиваться, типа такого).
Вот для того в Андроиде и существует механизм запроса разрешений. Который нужно использовать по назначению, а не запрашивать всё-всё-всё при первом запуске.
Я подозреваю, что при звонке из банка на приложение, которому разрешение не было дано заранее, это разрешение не будет запрошено системой, так как приложение не запущено в данный момент, и запрашивает не приложение, а кто-то извне.
Разрешение дается не на мифический «звонок в приложение банка», а на доступ приложения банка к камерам и микрофонам. Приложение получает «звонок» и просит дать доступ.
Верно. И что оно, это приложение, будет делать с этими разрешениями когда не требуется звонок одному CEO банка известно. У меня Каспи постоянно вымаливает доступ к микрофону, мол вам курьер будет перед доставкой звонить. А нахера мне давать разрешение Каспи, если курьеры без проблем звонят обычным звонком? Да ещё и свежа история с ультразвуковыми маячками в целях отслеживания и рекламы. Ну и увлечение банков всяким ИИ якобы для первой линии поддержки не добавляет доверия в купе с доступом к микрофону.
Верно. И что оно, это приложение, будет делать с этими разрешениями когда не требуется звонок одному CEO банка известно.
Мне казалось, что уже во всем есть опция 'разрешить только в этот раз?'
Есть. Как и "использовать только при использовании приложения". Только вот Каспи не запрашивает. Он просто требует пермоментного доступа.
Я делал один раз эксперимент и вот что из этого вышло
Звонок тупо не прошёл, если сделать выбор запрашиваемым. Точнее, приложение его приняло, но оповещений не было, я постфактум узнал, когда курьер перезвонил обычным голосовым. А в приложении вон 30 секунд соединения показано. По крайней мере у меня это было так, поэтому закрыл нахер и всё. Я ещё SMS ему закрыл, раньше он тоже ругался, но предлагал вводить руками, что я и делал. А теперь больше не просит чтение SMS но при этом сам их как-то читает. Но про это я уже давно писал в какой-то теме тут на Хабре.
Только вот Каспи не запрашивает. Он просто требует пермоментного доступа.
Из скриншотов не очевидно, что перманентного. На андроидах подобная кнопка обычно означает, что ты либо еще решения не принимал, либо постоянного разрешения нет. И приводит к вызову системного диалога, где уже и можно сказать "только в этот раз".
Звонок тупо не прошёл, если сделать выбор запрашиваемым.
А это уже кривое приложение, да. Оно должно спрашивать микрофон только тогда, когда звонок приняло и надо общаться.
Да, потому что именно так рисует этот Каспи. Ещё и запрещает мне скриншотить это - пришлось другой мобилой снимать. Системного я не видел потому что не слышал уведомления о звонке, хотя телефон лежал под правой рукой на рабочем столе.
PS Вы же понимаете, почему нужен именно пермоментный доступ? Потому что "только в этот раз" или "при использовании приложения" не канает, когда ты ждёшь звонок в неожиданное время. Для этого приложение должно быть на переднем плане в фокусе и даже разблокировано. А оно само блокируется через небольшой айдл тайм. Т.е., им нужен доступ для ждущего фонового использования. Парам-пара-пам. Фьють.
PS Вы же понимаете, почему нужен именно пермоментный доступ? Потому что "только в этот раз" или "при использовании приложения" не канает, когда ты ждёшь звонок в неожиданное время.
Для ожидания звонка не нужен перманентный доступ к микрофону. Уже несколько раз тут в окрестностях написал.
Т.е., им нужен доступ для ждущего фонового использования.
Нужен доступ 'висеть в фоне' - это да. Ну или через стороннюю службу просыпаться, которая в фоне висит. Но не доступ к микрофону.
Нужен доступ 'висеть в фоне' - это да. Ну или через стороннюю службу просыпаться, которая в фоне висит. Но не доступ к микрофону.
Фоновый режим у него есть но вместо уведомления о звонке оно прислало сообщение об отсутствии доступа, скриношты выше.
но вместо уведомления о звонке оно прислало сообщение об отсутствии доступа, скриношты выше.
Да кривое оно. Этих сообщений и запросов по хорошему вообще быть не должно. Приложению надо просто сразу, как понадобилось (и не раньше) обращаться к микрофону и дальше пусть система разбирается.
Мне кажется вопрос решается разделением разрешений на "ожидание звонка" и "доступ к звонкам". Если первое разрешено, то при первом входящем звонке запрашивается доступ к звонкам и только после этого приложению сообщается о факте звонка, кто звонил и устанавливается соединение. "Ожидание звонка" можно давать всем, не спрашивая у пользователя.
не просит чтение SMS но при этом сам их как-то читает
Это скорее всего красивая технология СМС по запросу, когда приложение говорит системному получателю СМС "я жду сообщение с ИД 12345" Системный получает такое СМС и отдает приложению только его. Это не считается чтением СМС, так как СМС очевидно не произвольное, а заранее запрошенное.
А как это работает на входящем звонке?
А как это работает на входящем звонке?
Как это должно работать (а не как сделали): приложение ждет звонка, не прося никаких разрешений. Когда на звонок отвечают - просит "хочу микрофон". После чего системным диалогом это разрешается или запрещается.
Прямо на заблокированном экране? Или как-то должно уведомить о звонке и всплывать после разблокировке?
Прямо на заблокированном экране?
Не на экране блокировки, а в приложении, которое полностью запустится, когда кнопку 'ответить' нажмешь.
Ну а если уведомления отключены - то вообще не понимаю, о чем разговор. Должно быть "абонент не отвечает".
А то, что это из за того, что он уведомления не увидел - то это так и должно быть (потому что все уведомления запретил), либо (что более вероятно) разработчик халтурил, потому что не сделал разные виды уведомлений, которые можно разрешать отдельно.
Это хорошо, что с некоторой версии Андроида вообще подобная практика (запрашивать права по мере необходимости) была внедрена. Я помню времена 4-5, когда при установке приложение сразу заявляет "хочу всё и сразу, БЫСТРО!". И если отказаться то не устанавливается. А потом ты гадаешь, зачем калькулятору доступ к местоположению и динамику с микрофоном?...
Как это должно работать (а не как сделали): приложение ждет звонка, не прося никаких разрешений.
Оно (потенциально) может сказать «жду звонка с номера 123–456–789». Тоже вариант, как с SMS-ками.
«жду звонка с номера 123–456–789»
Приложение ясновидением не владеет. Чтобы это сказать, ему с сервера должен это id звонящего (условный 123-456-789) передать.
Что функционально не отличается от просто "Пришел вызов с 123-456-789" прямо в момент звонка.
Контекст же не телефонные звонки, а звонки по интернету.
ему с сервера должен это id звонящего (условный 123–456–789) передать.Что функционально не отличается от просто «Пришел вызов с 123–456–789» прямо в момент звонка.
Какой‑то Вы не креативный. Например, при открытии приложения оно связывается с сервером и спрашивает — «а не хочешь ли ты мне, мил человек, случайно мне позвонить?». А сервер говорит либо «нет», либо «да, хочу, жди звонка с номера 123–456–789».
Тут надо ставить вопрос: а нахрена все эти приложения? Через сайт нельзя все делать?
Через сайт нельзя все делать?
А разницы в обсуждаемомом контексте? Придется разрешать доступ к микрофонам и всему что там оно хочет адресу в браузере. Чтобы Web вариант звонка сработал.
Это приложение - суть веббраузер с кастомной иконкой и конкретной идентификацией, никакого тебе анонимного доступа из Brave на ПК, холоп. Был у них вебкабинет, удобный и с нормальной идентификацией. Сначала они там вырезали все платежи, особенно популярные коммуналки - мол идите в приложение. Дальше - больше и теперь уже кабинета нет от слова совсем. И они не одни такие, например вот что показывает наш быдлайн:
А другие альтернативы есть? В смысле другой банк и другой оператор связи?
Теперь есть, после пакта о свободе от ОПСОСа (я про переход к другому ОПСОСу со своим номером). Правда, операторов с вебкабинетом всё меньше и меньше. Пока пользовался быдлайном видел как он деградировал в плане функционала. Теперь подобное вижу и у другого оператора. Видимо, это заразное...
PS Я с начала августа не могу зайти в это приложение по номеру телефона - просто не приходит SMS с ОТП. При этом, если вбить другой номер оно приходит в секунду, особенно с не быдлайн номера - там тебе сразу предлагают перейти к ним с этим номером. Т.е., это не проблема приложения или мобилы. Вчера ходил ногами в офис, чтобы получить информацию о проблеме, в итоге клерк выдал ахинею порядка "у нас обновление системы в связи с переносом (переходом?) на что-то новое и некоторые номера получили ограничение, ждите, мы его снять не можем". 2 часа псу под хвост. А ещё, мой активный номер на некоторые USSD получает вот такое:
"ОК, ваша симка переехала в мусорное ведро."
Вроде пока еще есть варианты.
Даю добрый совет: не замазывайте QR-код, а вырезайте его целиком (примерно так). Потому как коррекция ошибок в нём мощная, и я его только что успешно распознал. (Не волнуйтесь, Ваших ПД в нём нет, это просто линк на http://bee.gg/dashboard).
То есть, допустим, разрешений нет. Поступает звонок, приложение в момент звонка не запущено и у меня вылетает просьба дать разрешение на заблокированном экране телефона?
Поступает звонок, приложение в момент звонка не запущено
Звонок не проходит, ибо 'не запущено' и отвечать на него нечему.
Если что-то запущено, что звонок приняло - то ответ выше.
Разблокировать телефон, запустить приложение, дать доступ. Тут, по-моему, другого сценария быть не может.
Если приложение совсем-совсем не запущено, и даже нет пуша чтобы его запустить - то даже со всеми разрешениями никакого звонка вы не увидите.
Однако, если делать по-нормальному, то или часть приложения запущена в фоне, или прилетает пуш через сторонний сервис (который так же запущен в фоне). Дальше создаётся уведомление, и вы слышите системный сигнал об этом уведомлении. Когда вы разблокируете телефон и коснётесь уведомления - вот тогда и пора запросить разрешение на камеру и микрофон.
Но кто так будет делать то? За это им не платят.
Я не жду звонков ни из клиента банка, ни из калькулятора, если кто-то рассчитывал мне оттуда звонить и поэтому хочет свободного доступа к микрофону и камере, это не моя проблема. Если какой-то банк решит меня за это заблокировать, схожу ножками в отделение и закрою там все счета.
И что поддержку в голову не пришло, что какой-то ссзб сломает их приложение, а не будет им пользоваться, как нормальные люди?
А вам в голову не пришло, что поддержка прежде чем бросать трубку, должна узнать, готов ли я сейчас принять звонок в приложении?
Более того, у меня друг 20 лет назад переболел какой-то дрянью злой и его слух упал ниже 30%. Сейчас мы с ним общаемся через гугл распознование: я наговариваю, он читает. Потом говорит в ответ. Так вот, у него везде в приложениях и статусах написано, чтобы писали и почему, но всегда находятся надмозги, которые будут долбить голосовые сообщения или звонить голосом.
Поддерживаю. Это тактично и клиенториентированно.
А то как себя повёл Альфа-банк - это "Мы диктуем правила, а не вы."
Без проблем, но возмущаться, что какое-то приложение не работает из-за того, что вы ему права порезали, тоже дело такое. Вы не обязаны давать другим то, что они попросят, а они при этом не обязаны работать так, как вам хотелось бы.
Если я оплачиваю работу то хотелось бы чтобы ее делали так как хотелось бы именно мне. И если банк купит у меня право знать мои координаты (например) то разумеется я их ему предоставлю.
Мир конечно жесток, но запрещать даже возмущаться это уже перебор.
Если я оплачиваю работу то хотелось бы чтобы ее делали так как хотелось бы именно мне.
А если вы, как в случае с банком, не оплачиваете работу, а покупаете стандартный, уже готовый пакет услуг, да ещё и на чужих условиях?
Мир конечно жесток, но запрещать даже возмущаться это уже перебор.
Так я же никому ничего не запрещаю, я просто утверждаю, что это нелепо, что-то требовать от софта, права которому вы сами же и порезали.
Может им сразу отдать ключи от квартиры где деньги лежат?
У меня аналогичный опыт с Совкомбанком был. Они тоже звонят с неизвестных номеров. Перед звонком должно приходить пуш-уведомление, что щас позвонят представители банка. Должно, но приходит уже после звонка...
Во время звонка, оператора можно попросить подтвердить, что он от банка звонит. Они отправляют то самое пуш-уведомление, что звонит таки представитель банка.
У тинькова тоже более менее адекватно.
два случая:
В один несколько оплат номера билайн на сумму значительно выше любой разумной абонентки. СМС что временная блокировка, позвоните нам. Почти сразу звонят сами и спрашивают что это за операции реально были. Ответ что на пополнение Steam'а (Есть у билайна такой сервис) (Paradox оборзели с плагинами) - вызывает лекцию на тему что вы понимаете что не сможете вернуть, ок, хорошо разблок.
другой случай - P2P перевод. тоже смс и звонок, сами даже уточняют - а это не крипту ли покупали? А где? А по какому курсу?, получают правдивые ответы что таки крипта и курс, лекция про мошенников с криптоинвестициями и разблок.
С тиньковым скорее были другого плана проблемы с блокировками - история как они мне карту разблочить не могли из-за их же кредита а потом разблочили криво - но тоже решилось просто не сразу (где то около недели)
Звонить с единого номера банка, а не с непонятного городского, который нигде не бьется.
Самое веселое у МТС Банка в разделе Контакты список Номера, с которых мы можем звонить: там over9000 номеров 8 800 и разных мобильных операторов.
Та же альфа, псб штатно принуждают персонал спамить со своих личных мобильников.
Похоже в МТС Банке тоже, но в открытый доступ выложить все номера телефонов их персонала это гениально…
А как они предполагают клиент это успеет проверить во время звонка? Вообще способы связи нужно с каждым клиентом согласовывать индивидуально, тогда шансы, что мошенник угадает, будут минимальными. Ну и не заставлять клиента (а то и запрещать клиенту) при входящем звонке выдавать чувствительную информацию, при необходимости просить перезвонить в банк.
при необходимости просить перезвонить в банк
Скрипт мошенникам лишь чуть усложнится, будет что-нибудь типа: "Введите в гугле 'bank_name обратный звонок 2025', нажмите на первый результат (который будет что-то типа bank_name2025.mypages.com), там номер телефона, перезвоните, так будет очень надёжно!"
Ну так надо ещё промывать мозги, что контактные телефоны банка надо сохранить заранее. Не над тем пропаганда работает, не над тем...
Недавно новый алгоритм мошенников видел. Сначала делают очевидный скам-звонок (приходит смска с кодом от левого сервиса, например, хх), в ходе звонка "бросают трубку" и включается "робот-защитник от оператора", который говорит, "это звонили мошенники, перезвоните на Госуслуги по номеру +7ХХХХХ".
Поэтому противодействовать мошенникам нельзя по какому-то формальному универсальному алгоритму. Так как против любого формального алгоритма найдётся скрипт, который его обходит. А если он ещё и универсальный, то мошенники сразу выбили страйк. Коммуникация должна индивидуализироваться, с каждым клиентом по особому, хотя это и трудно. Мне, например, если в вотсап позвонит знакомый, который всегда звонил в телеграм, я уже буду начеку, ещё до того, как он произнесёт хоть слово.
пока я куриль
мне кто-то звониль
ничего, харашо
позвонит ишшо
вообще не понимаю зачем перезванивать на непонятные номера. Я могу перезвонить личному контакту, на номер, с которого он только что звонил. И всё.
В Caller ID должно быть написано, что звонит банк. Да, его можно подделать, но это дааалеко не массовая история.
Я, конечно, потом всё разблокировал, но процесс максимально ущербный.
Это вам ещё повезло разблокировать. От меня ИБ АльфаБанка требовала хардресет телефона перед разблокировкой, иначе они не гарантируют сохранность средств, потому что они определили у меня некое вредоносное приложение на телефоне (никакого приложения, конечно же, не было - это был просто сбой их корявого антифрода при таком же переводе самому себе по СБП).
Тем временем я, закрыв договор с Альфой и написав заявление об отзыве персональных данных, продолжал получать от них звонки а которых они меня считали клиентом и называли клиентом.
Но это ещё ничего. Не имея договора с банком и действующих карт, я мог получать и отправлять деньги через их приложение и переводами через СБП, счёт так и не был закрыт— то то ЦБ бы удивился, если узнал бы.
Были как-то приколы, что вдруг внезапно мне звонят из банка...
Спрашивают про знакомую, с которой толком и не общался - "она не выплачивает кредит, сможете с ней обсудить, намекнуть?"
Спросил откуда у них мой номер, ибо поручителем не являюсь - "нашли в открытых источниках как связанное с ней лицо".
Спросил кто они - назвались таким то банком.
При этом звонок не был похож на мошеннический, ибо лишних данных не спрашивали, и о своём клиенте ничего лишнего не говорили. Просто просили намекнуть ей, что банк волнуется из-за долгов.
Звоню напрямую в банк, уточнить, их ли номер - говорят, что номер не их. Так что, видимо, случай не единичный с тем, что они не знают своих же номеров.
Далеко не факт что звонили из банка. Возможный спектр - от коллекторов до мошенников.
Так это же коллекторы, а не банк.
Скорее всего, на каждый офис настроена пачка многоканальников, о которых, естественно, в скриптах нет ни слова
Типичная схема работы коллекторов
Спрашивают про знакомую, с которой толком и не общался - "она не выплачивает кредит, сможете с ней обсудить, намекнуть?"
Спросил откуда у них мой номер, ибо поручителем не являюсь - "нашли в открытых источниках как связанное с ней лицо".
Спросил кто они - назвались таким то банком.
Можно применить симметричный ответ: я считаю вас мошенниками, я нашёл в открытых источниках связанные с вашим банком мошеннические схемы.
Та же альфа, псб штатно принуждают персонал спамить со своих личных мобильников. Одна, слегка переевшая ухи, девочка ещё и хамила.
Жалоба в поддержку и просьба избавить от спама - "приходите ногами и пишите заявление".
Пришлось сходить... Забрать все деньги, закрыть все счета и согласно фз152 отозвал все пд (кроме архива).
Понимаю что моя пара миллионов для них семечки, но кроме голосования ногами путей привести их сознание путей не вижу
Жалоба в поддержку и просьба избавить от спама - "приходите ногами и пишите заявление".
Мне не помог разрыв договора и отзыв персональных данных, продолжали спамить.
Буквально вчера читал в новостях, что подписали какой-то закон, согласно которому с сентября в России заработает запрет на массовые обзвоны без согласия абонента. До конца года на «Госуслугах» должен появиться сервис, позволяющий написать жалобу на такие звонки. А в приложениях (или в личных кабинетах на сайтах) поставщиков услуг должна появиться настройка, отключающая разрешение на обзвоны. Вот заживём!
Этот закон существует с 1995 года.
У кого‑то использование в одном абзаце слов «закон» и «российский» всё ещё не вызывает ассоциаций?
А вот это, если более-менее задокументировано - повод скормить их надзорным органам и загнать под штрафы. Сейчас штрафы относительно пд - суровы
Можно проверить DKIM подпись и IP адреса откуда было отправлено. Основные почтовые сервисы проверяют автоматически.
Если по п.1 письмо действительно из банка, но вызывает сомнения (типа злоумышленники получили доступ к почтовому серверу банка, или просто было направлено по ошибке). То: согласно действующему законодательству можно обращаться в банк по электронной почте. Именно так. ЕМНИП обязаны в течение суток подтвержить получение обращения и в течение 2х недель ответить (по большинству вопросов). Можно написать запрос типа: я от Вас получил письмо о предоставлении документов, прошу уточнить о каких именно 3х лицах идет речь и т.п. То есть Вы не отказываетесь предоставить документы, просто их запрос непонятный. Дальше уже исходя от ответа будет понятно, реально от банка запрос или мошенничество. По сравнению с другими формами обращений (телефон, всякие чаты и проч), отправитель не сможет сказать, что такого не было. В почте нет функций удаления сообщения отправителем и т.п. Это документ, который можно использовать при необходимости обжалования действий банка
согласно действующему законодательству можно обращаться в банк по электронной почте.
Очень интересует ссылка на это законодательство. Пожалуйста, дайте хотя бы название НПА? Очень нужно..
Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 23.07.2025) "О банках и банковской деятельности"
Статья 30.1. Рассмотрение кредитной организацией обращений
...
Кредитная организация обязана обеспечить прием обращений, направленных посредством почтовой связи или нарочным на бумажном носителе, в местах обслуживания потребителей банковских услуг по адресу в пределах места нахождения кредитной организации, адресу места нахождения филиала, представительства кредитной организации, указанным в едином государственном реестре юридических лиц, а также направленных на адрес электронной почты кредитной организации. Наличие подписи заявителя в обращении не требуется.
...
Спасибо большое!
А вы уверены, что здесь под почтовой связью понимается электронная почта, а не бумажная?
А согласно ответам этого же банка
Указывать в письме суммы, даты, отправителя подозрительных операций.
Запрещено, потому что для передачи такой информации нельзя использовать открытые каналы связи. Так ВТБ в своё время мне ответил, несмотря на то, что это чуть ли не единственный банк с широким спектром email-уведомлений об операциях. Впрочем, так отвечал не только ВТБ.
единственный банк с широким спектром email-уведомлений об операциях
Был. Уже года три как они на почту вообще ничего не могут прислать.
Правильно настроенная электронная почта использует TLS соединения. Точно такие же, как онлайн банк. Кроме того, письмо / вложение может быть дополнительно зашифровано локально перед отправкой.
Может, и еще может использовать PGP, S/MIME или шифрование по стандартам ГОСТ. Только банки этого не делают.
Так у себя Вы, может, что-то и настроите. А промежуточные звенья? Из реального только зашифрованное публичным ключом клиента письмо. У какого процента клиентов есть публичный ключ и он отдал его в банк?
Промежуточные звенья все относятся к отправителю или получателю. УКЭП есть у достаточно большго количества народу. Если нужно гарантированно безопасно получить документы из банка и банк готов зашифровать на нее, можно даже ради этого получить.
Промежуточные звенья все относятся к отправителю или получателю.
Возможно, сейчас это так. Я просто помню ещё время, когда почта пересылалась через 100500 промежуточных узлов.
Видимо, это число ещё недостаточно большое, чтобы это было экономически целесообразно автоматизировать. В основном для юрлиц и ИП такие штуки делают, для рядовых физиков вряд ли. Разве что если через какие-нибудь госуслуги или госключ заведут.
УКЭП-то это подпись, а не шифрование. А вопрос в отправке конфиденциальных данных по публичным каналам. От того, будут ли они подписаны, или нет, ничего не поменяется (скорее даже хуже станет).
Эхх, если бы банки это исполняли...
Пример: отделение ВТБ на Таганке, принёс заявление на отзыв перс. данных и слышал разговор операционистки с управляющей:
- клиент настаивает на принятии заявления нурочно
- ни смей ничего принимать, пусть шлёт почтой
Пришлось тратить время и деньги на заказное...
Напишите лучше на banki.ru, если вы это еще не сделали. Там подобные кейсы вызывают куда больший резонанс и представители банков куда охотнее отвечают и вникают в ситуацию (ну или хотя бы имитируют, что вникают).
banki.ru уже давно протух. Стопудов модератор напишет: «фактов нет, оценку не засчитываем». Потом — возмжно! — придет «официальный» представитель банка, нанесет пурги в стиле «оператор все сделал по п. 2-12/85.06 нашего внутреннего регламента, поэтому ПНХ». С таким же успехом можно писать в Спортлото. Забрать деньги и валить из этого банка на три буквы — единственное правильное решение.
Начал с жалобы в сам банк. Посмотрим как пойдет.
Разблокировать счета уже не получится. Я узнал про блокировку в 19:30. Ближайшие отделение работало до 20:00. Прибежал, мне говорят, мол, пишите заявление на закрытие. Я написал. Отменить нельзя.
Просто закрою все. И все.
Был опыт как у юр лица с ВТБ, которые заблокировали счет по 115-ФЗ. Разблокировать не помогло ни одно документарное подтверждение совершаемых сделок, заключенные государственные контракты, выданные банковские гарантии в этом же банке для выполнения работ. Недели 2 собирали всю информацию от обязательных справок, до отчетов и рекомендаций от заказчиков. Счет под закрытие и точка. И потом переделывали все заключенные договоры, где был указан этот счет, меняя на другой имеющийся.
Никакие претензии не помогли, банк крутил заблокированные миллионы, перевел в другой банк где-то через месяц после блокировки, естественно без каких либо начисленных процентов за овернайт
Начал с жалобы в сам банк.
Еще бесполезнее, чем писать на banki.ru.
После закрытия форума banki.ru мёртв. Основной народ переполз на другие сайты / форумы.
Туда больше нельзя написать.
Банкиры больше не хотят отвечать на неудобные вопросы и жалобы.
Напишите лучше на banki.ru, если вы это еще не сделали
Вредный совет.
Про этот банки.ру вот такие истории ходят:
Скрытый текст
Я бы поостерёгся даже регистрироваться на сервисе, который позволяет себе такие выкрутасы.
так уже как минимум год назад мошенники присылали смс с кодом на банки.ру, специально для взятия кредитов. И тут на хабре была мощная статья про кредитный спам оттуда при элементарной регистрации на сайте.
Я думаю, там разная регистрация есть с предоставлением персональных данных и без них. У меня второй вариант и я мог отзывы в народный рейтинг оставлять. Как сейчас — не знаю.
До сих пор не понимаю смысл жаловаться на спам от банки.ру, если там спокойно можно через банковский id зарегистрироваться и никаких проблем не будет
Однажды альфа-банк:
Отправил мои новые паспортные данные в службу кредитных историй (или как там эта контора называется)
Получил данные из службы обратно.
Внезапно понял, что паспортные данные отличаются, понизил мне рейтинг и заблокировал кредитку.
То есть, у меня случилось снижение кредитного рейтинга из за данных, которые банк, по сути, передал сам себе (другими банками я не пользовался).
Корень проблемы я понял только спустя несколько месяцев: паспотрные данные отличались по данным налоговой, а там они не могли обновиться автоматом из-за глюка в каком-то софте в МВД.
По поводу ВТБ, документы из Госуслуг и Налог Ру с электронной подписью они не принимают, только заверенные работодателем.
У меня лет 5 назад была история с ТБанком, плачу алименты несколько лет, всегда с одного счета, одному человеку, в описании платежа алименты и период, в один прекрасный день получаю блок всего с требованием подтвердить законность очередного платежа, мол по нашим метрикам похоже на мошейнические действия!
плачу алименты
по нашим метрикам похоже на мошейнические действия!
Сразу видно что метрики писали такие же разведенщики )
А вообще по-серьезному, это дичь с несогласованностью работы разных подразделений одной структуры. Мне хотели заблокировать счет за оформленный в том же банке по официальной схеме регулярный перевод на оплату провайдеру. Но быстро разобрались сами и все восстановили.
Да, быстрое снятие наличных сделанных безналичным переводом сразу детектится скриптами. Судя, по лимиту там еще и сумма не маленькая была. Банк никогда не раскрывает причину блокировки, что бы не давать информацию.
В назначении платежа желательно указывать максимально подробную инфу (номер договора, назначение), что может помочь избежать проблем при просмотре сотрудниками банка. Тут, вероятно, поле было не заполнено.
Но, в целом, все банки боятся ЦБ и +- будут избегать обналички, каждый со своими "загонами".
Я не против того, что надо блокировать всяких жуликов. И готов предоставить все документы. Но какие? Они требуют за весь 2025. С кого мне брать документы?
И как понять, что это действительно из банка звонят, если сам банк по обратному звонку говорит, что это мошенники?
Все банки жутко бюрократизированы, нужно писать заявление и идти отдавать его ногами в банк. Я не юрист, и проф. консультаций дать не могу. Но, попробуйте, напишите заявление на имя директора банка, где изложите суть последнего перевода, после которого произошел блок, скажите что готов предоставить подтверждение бытовой хозяйственной операции, и отсутствие мошеннический действий с вашей стороны. С копией и подписью о принятии, в любом отделении. Это даст возможность оспорить какие-либо моменты в будущем в суде или предоставлением точечных доков локально.
это действительно из банка звонят
это мошенники
Тут нет противоречия.
Как-то много лет назад в сабжевом банке сижу с какой-то операцией у окошка, жду пока операционистка строчит SQL запросы (судя по количеству вводимого текста). На экране ровно над ней читаю что-то вроде "если у вас просят код из смс это мошенники". Тут опрационистка поворачивается ко мне и говорит - я отправила вам смс, скажите мне код. "Логично" - решил я и закрыл счета в этом банке.
Вообще они когда-то были этаким большим солидным окологосбанком излучавшим стабильность и неповоротливость. Но потом как то очень резко ударились в откровенное мошенничество с мелкими шрифтами, самообновляющимися условиями и дикими скрытыми тарифами.
На экране ровно над ней читаю что-то вроде "если у вас просят код из смс это мошенники". Тут опрационистка поворачивается ко мне и говорит - я отправила вам смс, скажите мне код. "Логично" - решил я и закрыл счета в этом банке.
Я уже рассказывал в комментах к другой теме. Пришёл в Каспи, нужно было обновить инфу. Клерк тоже такая: я вам выслала смс, скажите код. Я ей сразу влоб: я никакие смс говорить не буду, это даже прописано в ваших правилах! Она мне: ну вы хотя-бы прочитайте его... Читаю, а там: Ваш код #####, сообщите его сотруднику %NAME%. Читаю имя на бейджике клерка - совпадает, сообщаю код. Такие дела.
Если банк хочет получить от клиента какие-то подтверждающие документы, то он их должен получать лично, в отделении. А то оборзели уже сведения, составляющие банковскую тайну требовать по незащищённому каналу.
А если банк обурел до того, чтобы ещё и счета закрыть — то в суд на них, с требованием компенсации нанесённого ущерба.
А то оборзели уже сведения, составляющие банковскую тайну требовать по незащищённому каналу.
Я как-то, два десятка лет назад, получил данные о наличии у контрагента суммы на счету, когда весь день звонил в его банк с требованием актуализировать данные по сделке. Причем контрагентом был оффшор, принадлежавший самому банку. Проблема была в том, что мы не могли завершить сделку из-за отсутствия активов (пакет составлял почти всю имеющуюся на рынке ликвидность по третьеэшелонному активу) и тянули время до утра (или ночи, не помню), пока они вернутся из РЕПО. В общем, когда мне открытым текстом сказали сколько у них денег и на каких именно счетах, я немного удивился. Правда детали я уже плохо помню.
сведения, составляющие банковскую тайну требовать по незащищённому каналу
Так и объясните, что не согласны раскрывать банковскую тайну третьим лицам (оператору почтового сервиса). Попросите банк предоставить сертификат УКЭП, зашифруйте на локальном компьютере этим сертификатом и в таком виде отправьте.
Почему это нельзя сделать через приложение или интернет-банк?
Вопрос был как передать по недоверенному каналу. Если приложение считаете доверенным каналом, то можно передать через него в открытом виде. Причем доверие не только к самой передаче, но и к тому, что получатель не сможет удалить факт отправки документов из приложения.
Это точно был вопрос к клиенту банка?
По итогам суда зачастую какие-то копейки назначают к выплате...
Указанные документы просим Вас представить в Банк <...> путем личного обращения в любой удобный офис Банка.
Вот на приглашение в реальную организацию для решения вопроса сразу нужно обратить внимание как на анти-тригер мошенничества.
Мошенники не будут отправлять в реальный банк, полицию и т.п. официальные структуры, они наоборот будут всячески вас убеждать, что туда идти не надо: "сейчас все сделаем по телефону, нужна только Ваша информация", "подъедет наш курьер для безопасной передачи денег" и подобным образом ездить по ушам.
Записывает в тетрадочку: «Добавить в скрипт: „Подвезите документы ножками в банк, но только в следующие 3 дня минуты — а если не успеваете, то сейчас все сделаем по телефону, нужна только Ваша информация, подъедет наш курьер для безопасной передачи денег...“»
Мошенники не будут отправлять в реальный банк, полицию и т.п.
Будут, чтобы втереться в доверие, прекрасно понимая, что вы туда не пойдете.
Доказательство: популярная схема с требованием "продлить сим карту". Мошенники предлагают пройтись в салон связи. А, вам не удобно? Ну ладно, так и быть, можем "продлить" вашу симку, только код продиктуйте.
Найн найн, был кейс, когда мошенник заявлял, мол тебе нужно в офис что бы то сё и это, но чтоб вот записаться к такому-то персонажу на такое-то время, продиктуйка код. Мошенник конечно не банком предоставлялся, но сам случай имел место быть, так что не согласен с тем что это анти-тригер.
Return-Path в письме не подделать т.к. его принимающий сервер подставляет, даже если отправитель в него фейковый адрес прописал - перезапишет реальным. В это поле поставляется адрес из команды MAIL FROM при обмене по SMTP протоколу (не путать с просто FROM), он обязателен (ограничение протокола). Даже если отправитель владеет сервером и может создать любой ящик домен останется реальным доменом отправителя. Единственный минус - не все почтовые клиенты на телефоне позволяют открыть исходник письма и посмотреть на поле. Gmail например не даёт. Но в браузерной версии обычно всегда можно посмотреть.
ВТБ - банк, уверенно смотрящий в противоположную от клиента сторону.
Квест по обмену наличных долларов на рубли в кассе у меня занял порядка 2,5 часов. Потому что я его бросил. Так бы получилось около 3,5 часа.
У меня тоже была похожая ситуация с Райффайзеном: лет 5 назад оплатил в зарубежном магазине покупки, позвонили "из службы безопасности банка", спросили "Вы совершали операцию?". Я, задумавшись о том каким образом мошенникам из банка утекла информация (а то что это мошенники не сомневался), сказал что ничего не совершал. В итоге потом бегал открывал заново свою заблокированную карту, и со смехом рассказывал об этой истории знакомым.
Подздравляю автора! От одной гадости в своей жизни он избавился.
Это ещё что! Вот если вам исполнилось 45 за границей, то ваш внутренний паспорт превращается в тыкву, в консульстве его (в отличие от заграна) поменять ну никак нельзя, а потом в тыкву превращаются ваши российские счета, пока не вернётесь в объятия родины. Причём поменять паспорт, скажем, с сорока до сорока пяти - нельзя, надо почему-то именно ровно в сорок пять.
Всё ж для людей... )
надо почему-то именно ровно в сорок пять.
Не просто в 45, а течение 90 дней после дня, в который исполнится 45. Испытано на себе. :-(
Кстати, блокируются не только банки, а еще и все телефонные номера, и к моменту возвращения в объятья родины номер уйдет к другому...
Толи дело у нас: все документы (и удостоверение и паспорт) выдаются на 10 лет и пофиг на эти возрастные границы. Успел-не успел - твоя проблема, но поменять заранее можно через лайфхак "утеря". Правда, пошлину оплатить надо 2МРП, но так по сути не дорого за +10 лет перспективы с момента выдачи документа.
Казахстан?
Кстати, уже скоро менять.
Госуслуги в Казахстане: "вот ваши паспорт и удостоверение, вот ваши документы, вот ваша прописка, вот вообще все ваши данные"
Госуслуги в России: "введите данные паспорта, СНИЛС, введите свидетельство о рождении, введите свидетельство о браке, введите водительское удостоверение, введите военный билет, введите ИНН, введите данные детей, введите место жительства, ведите фактическое место жительства, а это точно ваш паспорт, а вы точно его не меняли, проверьте еще раз, и адрес проверьте, и номер телефона, и все остальные документы еще раз проверьте"
а что будет если не успеть в течение 90 дней?
банки, опсосы и все кому не лень лишают гражданина его гражданских прав...
Для начала выпишут штраф на сколько-то тысяч рублей. И выписывать его могут хоть каждый день, потому что паспортные столы считают правонарушением «проживание» по недействительному паспорту. Некоторые отбивались через суд и доказывали, что правонарушние в данном случае — «необмен паспорта» в установленные сроки, и тогда через два месяца после 90 дней истекает срок давности (т. е. нарушение было, но наказывать нельзя). Но это некоторые, и это через суд.
Но штраф — это еще мелочи. Еще через несколько дней банки начнут блокировать счета и прекращать обслуживание, равно как и сотовые операторы. «Несколько дней» могут растянуться на пару месяцев, все зависит от банка и оператора. Дату рождения они знают, ждут 90 дней, а потом через недельку начинают слать SMS — «дай новый номер паспорта».
Вот этот банк на три буквы, о котором идет речь, мне сначала тоже прислал SMS — «дай новый номер, старый протух». Пришел в отделение, девочка попыталась отсканировать мой новый паспорт. На вопрос «зачем и на каком основании?» девочка ответить не смогла, что-то там промямлила, что, мол, так положено. На горячей линии сказали, что паспорт сканируют на основе ст. 3 152-ФЗ, после чего обезьянка на той стороне линии честно созналась, что она, как попугай, говорит то, что написано (ст. 3 152-ФЗ — это перечень определений). В общем, накатал заявление, что они оборзели.
Еще через несколько дней заблокировали интернет-банк, счета и карточки. Было у меня там 72 (семьдесят две) копейки (да-да, копейки), «входящий» перевод на хорошую сумму успел остановить. Заблокировали хитро: в интернет-банк пускает, но там только одна страница — «обновить паспортные данные через госуслуги». А у в госуслугах они запрашивают права на доступ не только к паспорту/ИНН/СНИЛС/прописке (они их должны знать по закону), но и к данным о семье, детях, автомобилях, недвижимости, налоговых декларациях — список скроллить задолбаешься. Звоню в банк: «А не охренели ли вы?» Ответ: «Да, мы охренели». После этого пошел и закрыл все счета, надо будет еще сходить и пройти квест «забери свои 72 копейки» — интересно, как они будут соблюдать инструкции ЦБ об обороте наличности...
Не ровно, а после исполнения 45. Если в день рождения получить новый паспорт, то он тут же становится старым.
а потом в тыкву превращаются ваши российские счета, пока не вернётесь в объятия родины.
В некоторых банках загран можно удалённо к счету привязать, сделав основной документ заграном. По законодательству РФ, документом, удостоверяющим личность человека, проживающего за пределами РФ является загранпаспорт.
Граждане, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации и снявшиеся с регистрационного учета в России, освобождаются от обязанности оформлять «внутренние» паспорта по достижении определенного законодательством возраста, а также в случае смены ФИО.
Другой вопрос, имеют ли право банки и операторы блокировать счета, если не оформишь новый паспорт. Что-то мне подсказывает, что по закону нет, если нет такой обязанности изначально
Другой вопрос, имеют ли право банки и операторы блокировать счета, если не оформишь новый паспорт. Что-то мне подсказывает, что по закону нет, если нет такой обязанности изначально
Теперь имеют. Банки должны не должны обслуживать, если нет данных о действующем паспорте. Паспорт протух (его аннулировали, он потерян и т. д.) — банк прекращает обслуживание до тех пор, пока не предоставишь данные о новом действущем паспорте. То же самое с сотовыми операторами.
Они потребуют подтвердить данные через Госуслуги, а Госуслуги скажут что паспорт недействительный, ну и всё.
К праву это отношения не имеет. Но де-факто это так, это какая-то ЦБшная методичка.
В нормальном мире права у человека, а не у паспорта. Паспорт используется в момент предъявления. Можно сослаться на недействующий паспорт при заключении/изменении договора. Тут правда есть риск например получить отказ в блокоровке украденной карты если ждя этого нужен личный визит в отделение или практически гарантировано получить отказ в восстановлении после блокировки. Но окончание срока действия паспорта в общем случае не освобождает конрагентов от выполнения обязательств по ранее заключенным договорам, это противоречит базовым основам юриспруденции.
Можно сослаться на недействующий паспорт при заключении/изменении договора.
А так же при личном визите в отделение. Скажут 'документ не действителен'. Логика тут (уж не знаю, откуда такая взялась), очевидно, точно такая же - если операцию человек не может сделать в отделении, значит, он не должен иметь возможность этого сделать и при дистанционном обслуживании.
А было бы прикольно, если бы они и кредиты списывали, если человек не обновил паспорт... )
Ну формально то деньги на счете остаются твоими. Осталось только доказать, что ты это ты.
Доказывать не надо ничего. Паспорта существуют значительно меньше времени, чем банковская система, как-то всегда справлялись без них...
Ну как по закону было в те времена идентифицировать человека, так и справлялись. Сейчас в РФ на территории РФ - по документу, удостоверяющему личность, список см в законе. Загран на территории РФ в этот список не входит. За пределами - входит.
Еще можно через суд. Но это не прямого действия. По решению суда можешь получить документ, а потом пользуйся документом.
Тогда были законы об идентификации человека? Покажите!
За пределами - входит.
У нас есть российские банки за пределами РФ?
Человек может не иметь внутреннего паспорта, только загран. После въезда в РФ по ПМЖ он должен получить внутренний паспорт, и пока он не получит, он живет по заграну. Банки и прочие обязаны принимать их идентификации личности. Один банк за неприем заграна уже нагнули через Верховный Суд.
Деньги на счету банка не твои а банка. А у банка перед тобой обязательства.
20 лет банку хватало 4х цифр из смс которые тупо угадать можно. Паспорта всё это время могло физически не существовать.
А тут вдруг раз и перестал узнавать в один день. А как же всратая биометрия?
Интересно - а можно ли в такой конфигурации выйти из гражданства или нужно сначала подавать заявление на получение нового документа и уже с новым подавать
В комментариях люди отписываются, про то, какой плохой %bankname, не понимая, что проблема не в каких-то отдельных плохих банках, а в законодательстве, регуляторе и олигополии госбанков.
Кмк базарное хамство и непрофессионализм невозможно оправдать законодательством, регулятором какие бы они ни были...
Проблема вообще в капитализме и маммоне, если уж смотреть в корень. Но вам приятнее обвинить государство и законы, правда?
Проблема вообще в капитализме
Кто о чём, а коммунисты о своей повесточке?
Ну либо "Империализм, как высшая стадия капитализма", либо "Ветхий завет".
Придется определяться в итоге. Вы за Маркса или Маммону.
Смешивать научную теорию с религией - как-то не очень.
Где вы там научную теорию нашли? Марксизм - чистой воды религия
А что, разве религия сделала какие-то сбывшиеся предсказания?
Абстрактная религия делала очень много предсказаний. Хотя-бы одно из них могло и сбыться. Это верно и для Марксизма)
Хотя бы одно из них могло и сбыться
Ну вот я и говорю — так назовите ж его!
Если ты делаешь 100500 предсказаний, какое-нибудь да сбудется. Некоторые сбылись просто со временем. Вот например разорение Эдома, Тира, падение Вавилона из еврейских сказок. Формально сбылись? Да!
И тут я задумался "А что предсказал марксизм?". Спросил у GPT что он там вообще предсказывал, понял что ничего из приведенного не сбылось. Ладно, запишем его пока в религию.
я так и знал, что придерутся к религии, капитализму и марксу :)))
а в законодательстве, регуляторе и олигополии госбанков
Законодательство РФ в этом плане не так чтобы и плохое, регулятор не глупый, а олигополия банков, так она вообще везде. Но вот эта особенность "впарить чуть ли не насильно кучу сопутствующих услуг", "заблокировать счёт за любой чих", "зато позволить снять деньги, если для мошенников", это какая-то странная особенность именно российского банковского рынка. Традиция-с.
Возможность заблокировать это следствие 115-ФЗ
Ну так у банков ЕС есть такие же требования. Но как-то же они более-менее справляются с блокировкой только действительно поступлений денег с недоказанной историей, и разблокируют их после получения доказательств.
Судя по рассказам, там тоже дури хватает. Вся эта борьба с отмыванием и легализацией от лукавого. Государство расписалось в том, что оно не способно бороться с преступностью и переложило ответственность на тех, кто бороться с ней не обязан и не в состоянии.
Дури хватает, но там процедуры понятные. Хочешь занести денег, делай вот так и так (в большинстве случаев это сводится к "заранее предупреди своего менеджера, что будешь заносить/заводить деньги, а в момент заведения предоставь бумажку об источнике их происхождения или декларацию о ввозе на территорию ЕС"), и проблем не будет. А если пошёл своим путём, тогда жди неприятностей.
Это особенность всех банков и везде, российский же рынок (и не только рынок) перенимает лучшие мировые практики, с корректировкой на региональные особенности (кои тоже иногда заимствует у ближайших соседей).
Я как-то давно закрыл счета во всех банках кроме одного в одном жёлто-чёрном банке, остался с которого я раз в месяц квартиру плачу и телефон. Так они последние пару-тройку лет полюбили летом блокировать мне счета, чтобы я объяснил откуда у меня деньги на счёте. Штука в том, что на счёт поступлений нет, только списания и только в ЖКХ и телефон, стабильно раз в месяц. И каждый раз мы ведём долгие переписки, я скидываю свой последний 2НДФЛ, который как раз примерно тогда и был, мы немного ругаемся и в итоге они говорят написать заявление типа живу на честно скопленное. Обычно вместе с этим заявлением я им предлагаю оставить счета заблокированными, единственно что будет страдать, что мне придётся дополнительно оплачивать приставов, которые будут за долги списывать деньги и деньги раньше кончатся. И вот после этого (как я решаю очередной раз плюнуть) они разблокировывают мне счета. Благо я вовремя подстелил соломку и у них это можно, что мой номер у них зарегистрирован международный, потому что российских сетей здесь нет.
История про любой другой банк в РФ, за последние лет пять. Таких диких историй достаточно много, но о них не пишут.
Недавно от клиентской службы банка "Авангард" я узнал, что ОБЯЗАН каждый день заходить в электронный личный кабинет и проверять... всё проверять, короче. Изменения в правилах, деньги на счету, операции...
В общем, я больше не пользуюсь этим банком.
У всех банков есть в договоре пункт, что они могут дофига всего менять в одностороннем порядке, и ваша ответственность - регулярно заходить на сайт и проверять, не изменилось ли чего. Или вы нашли банк, у которого такого пункта нет?
Да, меня так вчера ГПБ послал прямым текстом, что это моя обязанность, проверять условия на сайте, так как то, что уведомление об изменении условий они мне прислали спустя месяц после этих изменений, это не их проблема, а моя, раз я не чекаю сайт каждый день. И с этим ничего не сделаешь, потому что у всех так, куда ни переходи:((
Видите ли, согласно определению КС, банк не может принимать решения, ухудшающие условия обслуживания клиента.
Конечно банку на это обычно наплевать, но если дело доходит до суда - можно апеллировать вот к такому интересному фактику...
ВТБ - абсолютно НЕ клиентоориетированная организация.
Арестовали счет (неважно почему). Звоню в банк:
Мы вам арестовали счет, но за что - мы вам не скажем. Идите в суд и выясняйте. Какой суд? Не скажем. Идите к приставам (иду к приставам, приставы пожимают плечами, я у них не значусь). Иду в банк - в ответ "идите на госуслуги, там всё есть". Окей, иду на госуслуги. У госуслуг претензий ко мне нет, ничего не арестовано, никаких проблем. Иду в банк. Поддержка в ответ:
ВЫ НАМ ВРЁТЕ.
Вы смысле вы вот так заявляете клиенту, что клиент врёт, пытаясь выяснить у вас, почему вы арестовали его счёт? А не уху ли вы там ели, а?
Нет, не уху. Это просто банк такой.
P.S. Знакомый поменял имя. Банк за полтора года ниасилил изменить имя в договоре, несмотря на неоднократные письменные заявления. Перевожу деньги знакомому через СБП - на сбере "Егор", на ВТБ - старое имя "Петр". Сиди и гадай, почему он Петр, хотя он Егор.
На любые подобные проблемы - сразу заявление в письменном ввиде о финансовой претензии в 3 экземлярах. Дважды в ВТБ писал такое. Сразу более ли менее но процесс пошел. Потому что на финансовую проблему отвечают уже другие люди. Иногда только зарегистрировать было ее не с 1 раза, а это главное. За финансовую претензию рядовых сотрудников банка имеют.
"Если вам звонят и говорят, что из банка - то это в любом случае звонят мошенники".
Не ту переводы родным это серьезно, брали бы мошеннический кредит - вопросов бы не было
ПТСР, до сих пор вопрос решаем(
Банки действительно могут отправлять такие письма при подозрении на 115-ФЗ.
При хорошем тоне обычно указывают возможные причины блокировки, ну и список действий, которые помогут блокировки избежать.
А звонить могут с телефонов подразделений, за которыми вы можете быть закреплены (не общие номера)
Газпром тоже делает все чтобы мимикрировать под мошенников.
Лет ≈5 назад, когда они только ввели обязательное ежегодное "обслуживание", пришел мужик без документов, предложил оплату только налом, отказался выдать любое подтверждение оплаты и включить стоимость "обслуживания" в общую квитанцию. Был послан. Через ≈месяц пришло грозное письмо из Газпрома угрозами штрафа и отключения газа. Обл центр, миллионник.
А из ВТБ я ушел еще в 2010, уже тогда с ними все было понятно. Завидую вашему терпению.
Все эти мутки с "службой бизопаснасте банка" можно перекрыть за полторы секунды, было бы хоть минимальное желание. Но там такие бабки крутятся, такие крыши поотстраивали себе стены за эти бабки, что все в плюсах по самые макушки.
В США по умолчанию «клиент по умолчанию прав, если не доказано обратное», и оба‑на, внезапно куда‑то испарились телефонные мошенники, потому что после первой сотни бабушек с заявлениями «я ничего никуда не переводила, где мои бабки» у банков появился хороший такой стимул с мошенниками бороться. А в отличие от бабушек, у банков ресурсы на это имеются.
В США очень большая ответственность за слова. Поэтому никакая бабушка просто так не скажет "я никуда ничего не переводила", если это не так. Потому что как только докажут, что таки переводила, сядет бабушка.
Никуда они там не испарились, просто перешли на альтернативные способы денежных переводов.
Не знаю, не знаю. Пока в России был — звонили как не в себя, а тут — никто ни разу с предложением перевести деньги на безопасный счёт не звонил.
А кому там нужен неуловимый Джо? С другой стороны,
Потому что они там рассылают спам и ждут звонка от вас. А если вдруг позвоните - будет вам и перевод на безопасный счёт, и посылка денег обычной почтой между страниц книги, и покупка подарочных сертификатов, и назначенные встречи с курьерами для передачи денег (с часовым ожиданием курьера на солнцепёке)…
Бороться с тем что человек дебил невозможно. Сам позвонил, сам установил , сам перевёл это одно, а когда ночью пропекают твоих стариков "попал в милицию, срочно деньги" по слитым базам пенсионного фонда - это всётаки другой уровень. Да и одно дело работа с депозитом и совсем другое когда каким то чудом пенсионеру оформляют 4 кредита каждый на 7 лямов без подписи и паспорта. Как бы явно сеть шире.
П.С. - Один из последних стетхемов какраз про это, "пчеловод" громит офис "СБ сбербанки"
П.С.2 - что мешает сделать сутки блокировки счёта при аномальной активности? Не нужно иметь ИИ модель ГПТ4 что бы заметить что если средний чек 1к в аптеке и магазине и ни одного перевода или крупной покупки, а тут вдруг перевод, ещё и с айпи в другой стране то что то явно идёт не так.
П.С.2 - что мешает сделать сутки блокировки счёта при аномальной активности? Не нужно иметь ИИ модель ГПТ4 что бы заметить что если средний чек 1к в аптеке и магазине и ни одного перевода или крупной покупки, а тут вдруг перевод, ещё и с айпи в другой стране то что то явно идёт не так.
Это намекает на то, что банки в сговоре (может не полностью, а просто мошонки имеют там агента). А вот если была бы практика ответственности самого банка за это, был бы другой разговор.
Не надо думать что это проблема только пенсинеров с деменцией.
Можно быть сколько угодно (ну, почти) умным айтишником и не сообщать никому коды.
Но это вообще никак не поможет в случае перевыпуска симки, утечки смс или даже тупого угадывания кода. Усугубляет проблему крайне высокая сложность что либо доказать даже в случае перевыпуска симки, а в случае утечки смс - вообще ноль шансов.
Указывать в письме суммы, даты, отправителя подозрительных операций.
Вы издеваетесь? Такую чувствительную информацию десяток внутрибанковских инструкций запрещает в открытом виде передавать. Под угрозой штрафа или чего похуже от ЦБ.
В приложении - сколько угодно, после подтверждения, что вы - это вы. А по открытым каналам связи, где инфа может утечь тучей разных способов - никак нельзя.
Хорошо.
Как мне за сутки понять с кого требовать документы и по каким операциям? За пол года.
Ещё надо успеть получить эти документы.
Можно было в письме написать, что список подозрительных операций смотрите в приложении банка. У меня оно есть (было).
В приложении - сколько угодно, после подтверждения, что вы - это вы.
А вы уверены, что даже в приложении банк возьмёт да снизойдёт до того, чтобы указать "суммы, даты, отправителя подозрительных операций"?
Проблема не только российских банков, к сожалению.
У меня был случай - открывал счет в банке онлайн, на следующее утро - звонок со случайного номера, оставили голосовое сообщение, в котором попросили факсом(!) отправить сканы документов на другой номер. В отделении самого банка сказали что у них нет возможности связаться с этим отделом безопасности и номер факса они подтвердить не могут, могут только документы, которые я попрошу, на номер переслать.
В итоге я посчитал, что мошенники вряд ли узнают о заявке на счет вчера и вряд ли будут использовать факс - придумают что-то удобнее. Через несколько дней после отправки документов счет успешно открыли.
В итоге я посчитал, что мошенники вряд ли узнают о заявке на счет вчера
Зря Вы так думаете. Как в других странах не знаю, но в РФ попробуйте открыть ИП — сразу завалят звонками из банков с предложением открыть счёт. Также после обращения за кредитом в ВТБ завалили звонками какие-то мутные личности с непонятными предложениями. Так что всё равно надо быть осторожным.
Насколько я понял, там схема такая, что любой банк прежде чем дать кредит отправляет заявку в БКИ (бюро кредитных историй). И в тучу ещё других мест. И из этих мест уже сливают инфу - по такому то гражданину был запрос, наверное, он хочет взять кредит. И другие банки тоже начинают слать предложения. Со всеми другими услугами - тоже самое, я подозреваю. Система выстроена так, что на любой чих сразу туча присосавшихся контор получает извещение и гражданина начинают закидывать предложениями. И из всяких онлайн-магазинов инфа утекает, да вообще откуда угодно.
Судя по тем согласиям, которые ВТБ берёт у клиента, они отдают на аутсорс какие-то функции по сбору (обработке) данных, так что утекать может напрямую из ВТБ в эти компании и потом далее везде.
Вы попробуйте позвонить в фирму, устанавливающую септики - будете завалены входящими звонками с альтернативными предложениями. Аналогично с ремонтом квартир. Где-то была статья об отслеживании и продаже звонков сотовыми операторами...
Вот, нашёл ту статью.
А вот с этим тут гораздо лучше - все прочтения кредитной истории фиксируются в самой истории и мошеннических звонков в сваязи с открытием счета я пока не наблюдал и про такое не слышал. Наверняка что-то такое случается, но не массово, а когда индивидуально кого-то хотят развести.
Из того, что я наблюдал - рассылка скам-писем после покупки жилья, но это более объяснимо, реестр владельцев недвижимости это публичная информация.
к теме Информационная безопасность отношения не имеет
вы превращаете Хабр в ресурс на букву П
Почему нельзя написать, что это банк ВТБ, а нужно писать вот это?
Называть я его не буду, скажу только, что название начинается на «В», заканчивается на «Б», посередине «Т».
Какое-то суеверие из области последний/крайний?
Это шутка. Карлсона читали? Украл оттуда.
Что-то не помню такого там. Зато помню подобный "секрет" в "муми-троллях".
Там это было в моменте, где Карлсон давал интервью газете.
Имя своё мальчик нам назвать отказался, боясь, что его имя попадёт в газету, «потому что Малыш этого не хочет», сказал он, и вообще создаётся впечатление, что он очень привязан к своему младшему брату. Мы не можем открыть имя мальчика, но всё же сообщим нашим читателям, что оно начинается слогом «Карл», а завершается слогом «сон». Но если человек не хочет, чтобы его имя было напечатано в газете, то мы обязаны с этим считаться. Вот почему мы на протяжении всей статьи звали его только «мальчик», а не «Карлсон», как его, собственно, и зовут
Анекдот из далёкого детства:
- Отгадай слово, начинается на "ля" а заканчивается на "гушка".
- Танк!
- Ты знал! Ты знал!
Не танк, а мина!
Не увидел в статье , что было подано письменное заявление о разъяснении данного письма. Полагаю, что начинать надо с такого заявления, на которое банк должен дать письменный ответ о достоверности данных требований.
Правда согласно закону, банк не обязан доказывать что-либо в данном случае , но Вы хотя бы получили бы письменное подтверждение данных требований.
Отправил запрос через форму банка, на сайте.
Планирую зайти в отделение, когда буду писать заявление на перевод. Там попрошу разъяснения в письменном виде.
Я даже перезвонил по телефону, с которого звонили. Попал в службу фин. контроля. Там тоже ничего пояснить не смогли. Идите мол в отделение и закрывайте счета. Только так.
Сейчас откровенно боюсь что-то делать. Мне надо побыстрее вывести деньги, т.к. грядёт расчет с рабочими за ремонт.
Дело в том, что по этому закону банк не обязан ничего доказывать и освобожден от судебной ответственности. Клеркам банка тоже ничего не сообщают. Фактически у Вас нет никакой защиты от произвола СБ банка. Вы можете лишь вовремя подать копии документов или сообщить письменно что у вас нет таких документов.
А что дальше (после закрытия счетов)? Меня бы больше всего волновало, не попадете ли вы в черные межбанковские списки. С каким комментариям они переведут ваши деньги в другой банк? Если с упоминанием 115-ФЗ, то боюсь, что и в новом банке может быть блокировка. Напишите пожалуйста, как у вас в итоге всё произойдет.
Меня это тоже беспокоит.
Но буду действовать по плану: сначала выведу деньги, все закрою, потом буду выяснять как очистить доброе имя.
Если не сложно, напишите потом, чем всё в итоге у вас закончилось. Всё же думаю, что обойдется без черных списков, вероятно просто попросили вас уйти по тихому.
Сдается мне, что логика банков примерно такова: их софт оценивает риски (для себя), и если риск превышает порог, то... детально разбираться дорого, поэтому просто просят по тихому расстаться... Срок сбора документов в 1 день как бы намекает на это...
Но больше всего поразило, что сотрудники коллцентра ничего не знают про вас и ваши же требования.
Ну это неудивительно - в огромных монструозных госконторах вроде этого втб тамошние отделы частенько работают вразнобой по принципу "левая рука не знает, что делает правая"...
у меня МТС блочит звонки с Тинька как мошеннические...
Ни called id, ни его верификации - мрак и ужас, впечатление что не крупные конторы а мошеннические отмывайки... Тот же МТС: "мы поможем защититься от мошенников за плату" а бесплатно стало быть, бороться с мошенниками они не собираются?
Эт нормально что разные отделы не знаю что как
В ВТБ вообще интересные люди работают. Одно время достали меня смсками с рекламой. Пошел в офис, чтобы запретить эти рассылки. Менеджер заверил, что все запретил. Года через пол опять смс пошли.
Решил отправить им заказное письмо с запретом и ссылкой на закон О рекламе. Уточнил у менеджера в чате какие данные нужно указать в письме, чтобы банк меня идентифицировал, указал их в письме и отправил.
Через некоторое время приходит ответ, мол, дорогой ФИО, мы не смогли вас идентифицировать, поэтому ничего отключать не будем, топайте в офис. Всё бы ничего, но:
во-первых, отправил ровно те данные, что сказал менеджер плюс письмо было заказное.
во-вторых, тот же самый ответ о том, что они не смогли меня идентифицировать, они прислали в личный кабинет.
Вот как-то так.
во-вторых, тот же самый ответ о том, что они не смогли меня идентифицировать, они прислали в личный кабинет.
Так они, может, это сообщение вообще ВСЕМ клиентам прислали :D Потому что не смогли идентифицировать, кому именно надо.
Менеджер заверил, что все запретил. Года через пол опять смс пошли.
Ну как менеджер уволился — так и...
У меня похожая история со сбером была, СБ при проверке ипотеки звонили мне с совершенно левого номера и спрашивали всякие личные данные, сразу я трубку не положил только потому что они вскользь упомянули одну особенность сделки о которой довольно сложно узнать (перепутанные номера в кадастре, о чем я два месяца бодался)...в итоге я им сказал все они окнули и через 3 минуты прилетела смс об одобрении сделки...я потом звонил в колл-центр типа а чё звонят с левого номера? Мне там сказали что это мошенники и банк никогда не звонит с левых номеров
И потом читая всякие комменты я наткнулся на кучу отзывов что тем кто послал их отказывали в сделке
Банки своими руками воспитывают клиентов для мошенников...
Если ты сам инициировал какой-то процесс в банке, то посылать как минимум неумно.
Если звонят и спрашивают данные, можно спросить, в связи с чем вопрос. Наверняка сошлются на заявку. Если сослались на заявку, то можно спросить, как можно убедиться, что это банк звонит и предложить перезвонить самостоятельно.
Аналогично. Но меня риэлтор предупредил, что СБ Сбера может звонить с левых номеров. Ну и от меня там не требовали какие-то коды называть.
Ипотека в ВТБ, раз в месяц кидаю одинаковую сумму через сбп со своего же счета в другом банке. Через год ВТБ счет блокирует "за многократные однотипные операции". Разблокировка только в отделении банка с паспортом.
Чтобы вы не говорили, не писали, ОНЛАЙН я никаким сотрудникам доверять не буду. Все только при ЛИЧНОМ присутствии.. Да и номера беру с незнакомых телефонов если несколько раз перезванивают. Идиты вы со своем "доверием" куда подальше.
История как у автора примерно, но человек с командой юристов пришёл в банк ВТБ под видеозапись и добился разбирательства и отмены блокировки. https://youtu.be/Res1as2e8WM?list=PLKLJOTH2crLZH3Rurh4KeNaLhOdOVLENS Вот ещё история тоже про поход с юристами в ВТБ по блокировке нескольких миллионов под надуманным предлогом https://youtu.be/QusmMZVVmAg?list=PLKLJOTH2crLZH3Rurh4KeNaLhOdOVLENS
Мне недавно втб заблокировал аккаунт за то, что я пытался оплатить страховку)))
"Если Вам звонят с незнакомого номера и представляются "службой безопасности банка", то не важно кто Вам звонит, – мошенники или настоящие работники банка, – важно то, что и в том, и в другом случае Вас пытаются на[BEEP]ать." © рассылка от anekdot.ru
Думал стать клиентом ВТБ.
Передумал. ВТБ нанес себе репутационный урон. Хехе
Истории самое место на banki.ru. Там и представители банков тусят, посты читают и за репутацией следят. Там, может, кто-то что-то ответит, хоть и откоряку. На Хабре - вряд ли.
Это следующий шаг. Ещё и в ЦБ обращение напишу.
Я уже написал в сам банк обращение. Пытаюсь пробиться через их "рободурака". Пока побеждает он.
Т.к. многие просят написать, чем это все закончится - отдельно напишу статью с итогами. Но не раньше чем через неделю.
Я писал сразу в ЦБ, ЦБ перенаправляет в банк, если до этого в банк не обращался. Потому что на сайтах банков найти нормальные контакты для обращения в электронном виде не получается. Я так и писал в обращении: "пишу в ЦБ РФ, так как на сайте банка отсутствует возможность обращения в электронном виде"... что-то подобное. Все чаты побоку, так как обращения в чат банк может удалить без последствий для себя.
Почините, пожалуйста, что‑то у себя в процессах!
В процессах у этого трёхбуквенного банка выпускать ломающие обновления интернет-банка для юрлиц 10 (десятого) января. Два года подряд.
Все банки - хищники. Почтия вся их работа не клиентоориентирована, а направлена на накопление денежной массы. Уже поднимали вопрос о том что триллионы рублей россиян лежат без дела. Вот так они их и пускают в работу.
С банком из статьи был не очень положительный опыт. Несколько лет заносил им деньги на счета(копил на недвигу), а когда решил перевести на все на счёт банка, в котором был эскроу, операцию заблокировали, карту заблокировали, все заблокировали. Без звонок, без смс.
Дозвонился до поддержки - пупупу, ну ничего сделать нельзя, надо в офис.
Т.е, когда я заносил деньги, вопросов не возникало. Когда решил вывести, то точно обман
У меня была похожая ситуация с Газпромбанком, только меня даже не удосужились предупредить об этом ни в каком виде, а молча заблокировали.
И, судя по отзывам на banki.ru, большинство банков грешит такой практикой: им проще заблокировать, не разбираясь, добропорядочных клиентов, чтобы снизить до минимума риски отмыва денег через их сервисы.
Если вам звонят из службы безопасности банка — будьте осторожны. Это может быть служба безопасности банка