Comments 66
Спасибо. Прочитал с удовольствием.
хорошее сравнение, прочитал и подумал… а ведь у меня тоже груда кирпичей и нужно как то собрать всё это в один большой дом)) Но теперь встал вопрос… как?? Может кто что по советовать на эту тему? как сделать фундамент?
Аналогия с кирпичами а фундаментом, конечно проста и сама напрашивается, но она не подходит к теме. «Материалы» в мире ИТ весьма недолговечны и стремительно «разжижаются» со временем. Самое крепкое, основательное «здание» через три-четыре года превращается в пыль, если постоянно не прикладывать усилия по замене «кирпичей» на новые. Я бы сравнил этот процесс с бегом вверх по эскалатору, который едет вниз. Чтобы просто остаться на месте, нужно неслабые усилия прикладывать.
Если брать аналогию с фундаментом, то я принял бы за «фундамент» способность учиться. Именно эту способность нужно развивать постоянно. Накопленные сведения и навыки полезны здесь и сейчас. Умение добыть эти сведения и быстро получить навыки будет востребовано всегда. Этому неплохо может научить хороший вуз, если вы не будете халтурить и вам повезет с преподавателями. Но большая часть зависит от самого человека, от его желаний и стремлений.
Если брать аналогию с фундаментом, то я принял бы за «фундамент» способность учиться. Именно эту способность нужно развивать постоянно. Накопленные сведения и навыки полезны здесь и сейчас. Умение добыть эти сведения и быстро получить навыки будет востребовано всегда. Этому неплохо может научить хороший вуз, если вы не будете халтурить и вам повезет с преподавателями. Но большая часть зависит от самого человека, от его желаний и стремлений.
Скажите, что за последние 30 лет поменялось в модели «процессы и файлы» в unix? Сильно ли за несколько десятилетий изменился IP? (ну да, ушли от классов к CIDR) Изменяются ли знания о реляционных базах данных?
Фундаменты практически не устаревают.
Фундаменты практически не устаревают.
это не фундаменты. Это начала. В продолжении «строительной» темы — котлован.
Фундаментальные науки, знания, и уж никак теоретическая физика не есть котлован, точно также как фундаментальные знания по сетям курса CCNA или джуниор администратора linux.
не сравнивайте теорфизику и «курсы по сетям». Курсы по сетям — это прикладные сведения. Сегодня они такие, а завтра — совсем другие. Научная работа (не научные знания) — это фундамент. Как говорил Фейнман, настоящий ученый всё время пребывает в состоянии неизвестности. Он ни в чем не уверен на 100% и его не пугает эта неизвестность. Его не пугает то, что завтра все накопленные им знания-сведения станут неактуальными в свете новых открытий.
Прикладные же товарищи гораздо более инерционны, и склонны считать фундаментом конкретные достижения, а не процесс познавания. Так и с инженерами. Прикладные умения очень нужны и полезны, без них вообще никак. Но всё же полезнее быть в непрерывном процессе познавания, не «костенеть» в текущих рамках уже имеющихся знаний/навыков.
Хочу заметить, я нисколько не возражаю автору и топику поставил плюс, просто высказываю свое имхо, которое всего лишь дополняет картину.
Прикладные же товарищи гораздо более инерционны, и склонны считать фундаментом конкретные достижения, а не процесс познавания. Так и с инженерами. Прикладные умения очень нужны и полезны, без них вообще никак. Но всё же полезнее быть в непрерывном процессе познавания, не «костенеть» в текущих рамках уже имеющихся знаний/навыков.
Хочу заметить, я нисколько не возражаю автору и топику поставил плюс, просто высказываю свое имхо, которое всего лишь дополняет картину.
Навскидку — в Linux появились IPv6, UDEV и HAL, iptables разного вида, куча различных файловых систем, Posix ACL, audit, selinux… В IP — IPv6, NAT разного вида, VRRP, СARP, работа с мультикастом,MPLS…
Спасибо. Хорошо написано. К сожалению узнал себя.
К счастью или наоборот — покажет время.
К счастью или наоборот — покажет время.
Я никак не могу определиться что я хочу, хочется и это и это и то и оттуда чуток.
Вы очень быстро определитесь что вы хотите, когда поймёте что — и там и там и тут и чуток даже здесь — вы никак.
я не могу выбрать что мне интересно, как определиться?
Определитесь сначала с тем, что с такими интересами: «Кино да бухло.» вы долго ещё не определитесь.
Простите, но на хабре еще не сделали тэги «сарказм», я не пью, не курю, ругаюсь матом, занимаюсь спортом. И да, люблю кино. Дельные советы есть, с радостью выслушаю?
В последнее время, съезд на отсутствие тега «сарказм», стал очень популярным на хабре. Если в сериале — это социальная ущербность Шелдона, то в жизни простых людей…
Совет один — захотите выбрать, и вы выберете, когда не хочется то и не делается.
Совет один — захотите выбрать, и вы выберете, когда не хочется то и не делается.
А если увлекает слишком многое? Я самостоятельно пришёл к выводу, что пришло время прекращать распыляться на всё вокруг, но забивать на определённые интересы не хочется. Мне интересны Linux, локальные сети, веб-дизайн, программирование на Python, язык ассемблера, типографика, игра Го, японский язык… и это только то, что я изучаю систематически и последовательно. Я не хочу быть исключительно веб-дизайнером (хотя это определение тоже можно раздробить на составляющие). И я не хочу заниматься всю жизнь построением СКС. Окончательно определиться с выбором и закапываться во что-то одно, значит сознательно уменьшить для себя многогранность мира и степень своего участия в его развитии. Это правда непростой вопрос. Думается мне, что именно это имел ввиду jack7277.
Если честно я просто устал =). Зарекаюсь не коментить, но чёрт дёргает и раз в месяц влезаю в дискуссию.
По поводу вашей проблемы — а не думали ли вы обратится к причине интереса?
Из всего перечисленного, скажите, что вам реально нужно, не just for fun
Например — зачем вам японский язык? Честно, всегда когда вижу что кто то изучает немецкий/японский/китайский — считаю их скорее лицемерами. Все же английский язык коммуникаций. ИМХО.
Из всего перечисленного, скажите, что вам реально нужно, не just for fun
Например — зачем вам японский язык? Честно, всегда когда вижу что кто то изучает немецкий/японский/китайский — считаю их скорее лицемерами. Все же английский язык коммуникаций. ИМХО.
Что вы имеете ввиду под «реально нужно»? Всё из перечисленного доставляет мне удовольствие, а жизнь вообще должна доставлять удовольствие, иначе это не жизнь, а выживание (тут можно долго философствовать). Если «нужно», значит «способствует достижению определённых целей», то это ещё и неполный список.
Английский я знаю на достаточно хорошем уровне. Французский лишь со словарём, пришлось учить его в школе, но мне не нравится, поэтому и не доучил. Очень уважаю японскую культуру, очень люблю Го. Считаю, что охренительное количество интересной информации доступно на японском и не переводится на другие языки. Вообще «сколько языков ты знаешь — столько раз ты человек». Я не понял где вы увидели лицемерие.
Английский я знаю на достаточно хорошем уровне. Французский лишь со словарём, пришлось учить его в школе, но мне не нравится, поэтому и не доучил. Очень уважаю японскую культуру, очень люблю Го. Считаю, что охренительное количество интересной информации доступно на японском и не переводится на другие языки. Вообще «сколько языков ты знаешь — столько раз ты человек». Я не понял где вы увидели лицемерие.
Я рад за ваш английский, если вы fluent, то вдвойне. Но я скорее о том, что интересы должны быть последовательными(как у вас). Вот если бы вы в англ. ни бум бум, а японский учите, то я счел бы это лицемерием. Зависит от ситуации.
Интереса всегда навалом: Php, python, ruby, кучи движков, кучи фрэймворков… Но я выбор сделал.
НО, я не говорю об ограничении своей зоны интересов, никогда! Просто имхо дело приоритетов. Ограничить интересы — стать умственным калекой
Интереса всегда навалом: Php, python, ruby, кучи движков, кучи фрэймворков… Но я выбор сделал.
НО, я не говорю об ограничении своей зоны интересов, никогда! Просто имхо дело приоритетов. Ограничить интересы — стать умственным калекой
artifex, та же проблема
если найдешь разгадку дай знать, а то я и так уже по 6 часов сплю)
если найдешь разгадку дай знать, а то я и так уже по 6 часов сплю)
Прекратить заниматься спортом и больше проводить времени с компьютером, в той части, которая не связана с «социализацией», кино и играми.
Кирпичи, кирпичи… пол статьи кирпичей…
Отлично написано, без лишних технических подробностей =)
В идеала создать фундамент — это задача универа. То есть универ должен создать в студенте такой фундамент, на котором он может выстроить небоскребы навыков :) Но в теории одно, а как мы знаем, на практике совсем другое…
В идеала создать фундамент — это задача универа. То есть универ должен создать в студенте такой фундамент, на котором он может выстроить небоскребы навыков :) Но в теории одно, а как мы знаем, на практике совсем другое…
Согласен, но с замечанием: не универ должен создать в студенте фундамент, а студент должен создать себе фундамент в универе. Что универ должен, так это создать подходящую среду в которой студент может получить образование.
А теперь вопрос: что делать, если тебе пять лет копают и заливают бетоном по арматуре ленточный фундамент НЕ ТАМ где интересно?
А там, где интересно, таких профессий в госреестре нет.
А там, где интересно, таких профессий в госреестре нет.
задача универа — научить учится. но в наших универах этому научится тяжело — чего только стоит тупое переписывание лекций и потом проверка преподом. Мне нравится западная модель — research & experiment, это очень полезный опыт.
И в чем метафора?
Пользуйтесь хорошим правилом разведчиков (диверсантов и тд и тп): меньше знаешь — крепче спишь вечным сном.
Пользуйтесь хорошим правилом разведчиков (диверсантов и тд и тп): меньше знаешь — крепче спишь вечным сном.
Как раз нахожусь в таком положении. Осознаю что этих кучек много, но под которую делать фундамент не могу определиться…
По моему знания корректнее сравнить с пазлом, а не кирпичами. Заполняя кусочки пазла хаотично, рано или поздно кучки соединятся и наступит «просветление». То есть количество куче не есть зло, главное не охватывать слишком уж огромную площадь, иначе кусочки не будут соединятся вообще.
А от того, что складывать пазл методично, не значит, что в конечно итоге пазл будет точнее. Собранный пазл объективен и любые пути его построения верны.
А от того, что складывать пазл методично, не значит, что в конечно итоге пазл будет точнее. Собранный пазл объективен и любые пути его построения верны.
Может я ошибаюсь, но возможно у автора есть скрытая зависть к людям, способным из маленьких кусочков быстро определять контуры целой картины. Ведь с его подходом необходимо долго и методично изучить предмет, прежде чем что то сделать.
терпение и труд, всё перетрут… и лень и страх и кости…
Э… Нафига мне контуры? Контуры я и сам могу определять.
Если есть общая картина (как на коробке с пазлом), то уже не сложно становится увидеть какие примерно кусочки должны находиться рядом с известным, необходимые для выполнения задачи. И по ним уже поискать\почитать дополнительную информацию. То есть, для кодинга БД на PHP читать приходиться не раздел «Программирование», включающий все языки, а лишь выборку, с общим программированием, с php и с БД. Не имея контуров и «строя фундамент» пришлось бы шпарить по всем подряд темам.
В «пазле» нет «глубины» (высоты, называйте как хотите). А в любой области есть разные уровни знания и понимания.
Хорошая серия статей. ПРочитал все три.
И частично так же как и некоторые здесь пользователи
увидел себя. Кирпичей много, а вот фундамент слабоват…
И частично так же как и некоторые здесь пользователи
увидел себя. Кирпичей много, а вот фундамент слабоват…
Вы описали преимущества грамотно построенного образования.
Проблема в том, что если оставить желание стать космонавтом, лет до 20-25 человек просто не понимает, что его интересует. Я вспоминаю себя на первом курсе института — ну да, компьютеры меня тогда интересовали, но очень непоследовательно и как попало. А сети я тогда недолюбливал (потому что нифига не понимал).
Правильная (но невозможная) схема обучения должна строиться так: первичное образование, 10 лет жизни, определяем направление обучения, отматываем 10 лет жизни назад, учимся, 10 лет жизни,… и так по циклу.
Правильная (но невозможная) схема обучения должна строиться так: первичное образование, 10 лет жизни, определяем направление обучения, отматываем 10 лет жизни назад, учимся, 10 лет жизни,… и так по циклу.
я думаю в ИТ иногда сложно отличить фундамент от кирпичей.
в целом согласен. Но работодателю не выгодно держать спецов по: АТС, Прокладке кабеля, настройке сетке, заправке картриджей и т.п. у нас это всё делает 1 человек. Справляется. Что он делает не так?
И это тоже. Давайте назовём «направлением к фундаменту» любое изучение технологии глубже, чем требуется или потребуется для решения текущей задачи. В самом простом виде: вместо того, чтобы запомнить, что "|" это пайп в командной строке, знать как этот пайп работает, чем он является в общем случае, и как такое организовать своими силами. Вместо знания IP и TCP знать вообще зачем нужен сетевой уровень, и почему нужно разделять сетевой и транспортные уровни.
Более круто — знать это на два шага вглубь. Ещё круче — три, и т.д.
Более круто — знать это на два шага вглубь. Ещё круче — три, и т.д.
Sign up to leave a comment.
Фундамент знаний и кирпичи навыков