Pull to refresh

Comments 125

торопятся быстрее сорвать бабла, пока люди не узнали что стереофильмы вредны для глаз и мозга
а где об этом можно почитать достоверную информацию?
это новый 25й кадр
Ключевая фраза в этой статье:
«Не знаю к чему это ведет, но надеюсь что в ближайшее время врачи научаться лечить эту штуку.»
То есть какбы непонятно пока есть ли реально какая-то опасность, но лечить уже надо.

P.S. Кстати никто не знает, какой гиперфокальное расстояние у человеческого глаза? Если оно меньше чем расстояние до экрана в кинотеатре, то можно смело сказать, что описанное в этой статье — чушь.
смотрел один раз. Через час просмотра заболели глаза. Пришлось «поспать» минут 15 что бы отошли. При выборе 3D/не 3D выберу второе.
Куда уж достовернее :)
3D-фильмы нужно научиться смотреть. Глаза болят из за фокусировки на объектах которые по фильму не в фокусе. Потому нужно просто научиться смотреть на все как есть и тогда никаких ни болей ни резей не будет.
Окружающая нас реальность ведь трехмерная, от нее мы все рано или поздно помираем. Вывод: ЗD — смертелен!
UFO just landed and posted this here
Мобильные телефоны тоже вредны для мозга? Но люди ведь пользуются.

Главное же все в меру (не злоупотреблять).
курение вредит здоровью, но ведь никто не запрещает производство и сбыт табачной продукции.
А ты откуда знаешь? Можно достоверный источник, который ссылается на не менее достоверные результаты исследований?
На самом деле вред от таких вещей очень сложно измерить, особенно в долгосрочной перспективе.
Что касается трехмерного изображения, принцип восприятия его в корне отличается от обычного восприятия окружающего мира, что приводит к повышенной нагрузке на глаза.
Дальше начинают влиять дополнительные факторы — слабое зрение, темнота в зале, резкие световые перепады, небольшое расстояние до экрана.
Все это вместе и дает ощущение напряжения и усталости.
Ну а деньги снять — святая обязанность таких компаний.
> принцип восприятия его в корне отличается от обычного восприятия окружающего мира

Объясните пожалуйста чем принцип в корне может отличатся, если я всю жизнь наблюдаю двумя глазами «объемное» изображение?
Мозг связывает резкость изображения (которое регулируется, грубо говоря, напряжением хрусталика, аналог – резкость в объективе) и параллакс (информацию об угле между оптическими осями каждого глаза), «добывая» из этих двух переменных информацию о расстоянии до объекта.

За всю жизнь вы ни разу не наблюдали (если очень уж сильно не напивались), чтобы при попытке сфокусировать глаза на объекте объект оставался в зоне нерезкости.

В 3д-кино же, если уж объект находится в зоне нерезкости, то как ни пытайся его рассмотреть, он таким же нерезким и останется. Это приводит к переутомлению зрительной системы.

Я не уверен, что это так уж ужасно для здоровья – в конце концов, усталость от физических упражнений в разумных пределах приносит больше пользы, чем вреда – но сам факт повышенного утомления бесспорен.

Вы никогда не видели, как дешевые объективы в условиях низкой освещенности пытаются поймать фокус? У них не получается и они ездят туда-сюда, пытаясь сфокусироваться. По другой причине, но глаз занимается примерно тем же самым.
> резкость изображения (которое регулируется, грубо говоря, напряжением хрусталика…

«ГРИП» довольно широка в глазу. Маленький «объектив» и маленькая «матрица» этому способствует. Размытый фон, это исключительно художественный эффект, который не имеет ничего общего с физиологией. В обычном кино используется для акцентирования внимания на объекте, т.к. зритель не всегда знает куда смотреть, либо не может отфильтровать лишнюю информацию на фоне. В то время как в стереоизображении передний и задний план существуют эффект размытого заднего и переднего плана не нужен. Очень может быть, что режиссеры «3D кино» когда-нибудь это поймут. Правда может случиться конфуз: снимать некоторыми объективами чтобы все было резко не получится. Для компьютерной графики это не критично.
На «Аватаре» моментов где «фокус плывет» совсем немного, и случается только от чрезмерного любопытства, когда зритель отказывается смотреть на героя в центре кадра.
Главное, чтобы очень умные маститые высокооплачиваемые операторы и режиссеры перестали пользоваться своим опытом. Это сложно.
Я думаю это не проблема стереокино, а следствие определенного багажа накопленного за долгие годы кинопроизводства.
Параллакс в стереоизображении – это по-сути инструкция зрительной системе – «Эй, этот объект совсем рядом, в метре от тебя!» или «Ого, этот объект буквально на горизонте».

Повинуясь годами выработанному рефлексу, при попытке рассмотреть объект, который рядом, хрусталик фокусируется для того, чтобы на сетчатке резко рисовались изображения на расстоянии в метр. Но расстояние до экрана-то осталось прежним – сколько там, метров 10 в среднем? В результате изображение размывается. Хрусталик в панике пытается сфокусироваться обратно, в мозг дается команда – «объект далеко» – глаза разъезжаются обратно, исчезает стереоэффект. В мозг поступает команда – «Потерян стереоэффект, необходимо сфокусироваться на объекте!»… ну и так далее.

Через какое-то время дискомфорт проходит, но наступает вновь уже после того, как очки снимаешь.

Я уж не говорю про извращенный спектр в Долби3Д – оно даже сознательно чувствуется, что «что-то тут не так». Потом, когда привычка вырабатывается, дискомфорт проходит.

Вредно это или нет – решит, пожалуй, только время и статистика. Не каждое противоестественное состояние явлется вредным – невесомость, эксперимент Джорджа Стрэттона (осторожно, там какая-то бяка на сайте, надеюсь, под ИЕ тут никто не сидит?).
Наверное у всех людей зрение устроено по-разному. Никаких неприятных эффектов, невозможности сфокусироваться, болей и т.п. не испытывал
Именно так все и есть. В реальной жизни такое можно над собою тоже наблюдать. Замечал подобных эффект когда смотришь с небольшого расстояния сквозь сетку-рабицу с большим зерном. После пытаешься навезти резкость на сами прутья и тут начинаются чудеса — именно глаза не могут сфокусироваться и очень быстро могут устать.

Тоже самое и в 3Д-фильмах, как например в Аватаре показывают первое появление этих летающих семян-духов, и ты их так разглядываешь, а после сцена где фокус камеры на главных героях, а эти летающие штуки вылетают и как бы ты не старался не можешь на них сфокусироваться. Как раз тут и наступает утомление, потому как ранее твой мозг как в привычном мире фокусируется на главных героях которые по фильму в резкости и тут ты думаешь перевести взгляд на объект который появился из-за кадра но по задумке режиссера все еще не в фокусе — и вот тут ты на них ну ни как не сфокусируешься и только утомишь свои глаза постоянной «настройкой» фокуса.
Еще интересно пытаться сфокусироваться на идеально белый потолок – это сводит с ума и объективы, и глаза.
Даже ответить не успел. Всем, давшим столь подробные ответы — отдельное спасибо
информацию о дистанции до объекта мозг получает по двум каналам.
1. напряжение фрусталика — то есть на какую дистанцию сфокусирован глаз
2. параллакс изображений объекта — правым и левым глазом мы видим несколько разные картинки.
в обычной жизни эти данные совпадают.
в 3D-кино — нет. глубина создается за счет параллаакса, но глаз сфокусирован на одной дистанции.
и мозг несколько… ну в общем, у него по разным «датчикам» разная информация.
и ему от этого становится ну очень неуютно.
он просто в панике.
от этого и голова может болеть.
UFO just landed and posted this here
Спасибо тебе человек хотя бы за то, что ты стерео изображение назвал стерео изображением! Это IT сайт почему люди не могу элементарно почитать, что есть 3d а что есть стерео изображение. Стерео != 3D.
Который раз покупаюсь на название и думаю что там что-то интересное, а тут очередной фуфло…
Дорисовать морду — и получится Бендер
Только у Бендера было три камеры, а не две. Смотри Futurama(S2E03)_When_Aliens_Attack.avi, примерно с 16:35.
А если гусеницы приделать, то Валли.
UFO just landed and posted this here
Зачет! Больше сказать нечего!
UFO just landed and posted this here
и так в каждом посте про 3д видеокамеры. еще номера пятого не вспомнили
Похоже на двухствольный гранатомет. Интересно сколько стоит будет эта «установка»
Извиняюсь, забыл указать цену. $21 000
Век 3Д уже настал


но с выходом таких проф камер, чую, каждый второй фильм будет в 3Д
Осталось дождаться 3D RED и пленочных)
3D RED будет до конца года инженерный образец.
Туда в числе прочего можно будет ставить вот такие стерео объективы.
Специально, приедут их тестировать с ним.

Они разрабатывались ещё для советского стерео 70, а поскольку во многом IMAX был него слизан,
сейчас эти стёклышки замечательно снимают и в современных 65мм камерах…
Да, что уж там RED, вот смотрите фантом, со стерео стёклышками…


Вы наверное обратили внимание на базис этих объективов, это нужно что-бы нормально снимать крупные и средние планы, которые 3D панасонику снимать не дано :-)
вот это ознаменует окончательный приход 3Д =)
3д картинка с дичайщим сло мо? да они решили захватить планету видать
Извиняюсь за вопрос, но что вы курите?
IMAX слизан с советского стерео… Это же надо такое учудить.
В 1963 году в связи с распространением широкоформатных фильмов в НИКФИ была разработана система «СТЕРЕО 70», гораздо позднее (в 1990 году) удостоенная награды «Оскар» в номинации «За техническое достижение» [4].

В системе «СТЕРЕО 70» было снято немало фильмов [19].

В начале 70-х годов в Москву приезжали канадцы Колин Лоу и Эрнст МакНабб, позднее создавшие систему IMAX-3D. Во время своего визита они ознакомились с работами НИКФИ и совместно со специалистами института сняли небольшой ролик в системе «СТЕРЕО 70».
Отец рассказывал что видел стереофильмы в 70х. Я думал он прикалывается :)
В 1947 году в Москве открылся кинотеатр «Стереокино» :)

Нас в детстве классом водили в Октябрь, в году ~1980
Если отец расскажет Вам, что курс доллара был 60 копеек, верьте, он не врёт.
Чувствую себя динозавром, но я сам ходил на такие сеансы. И было это в конце 80-х. Мы еще по детству думали что вся фишка в специальных очках, и если их стырить (попытки были безуспешны) то так можно увидеть любые телепередачи :)
О, набежали минусаторы :) Нет чтобы сначала разобраться в вопросе, а уж потом оценивать.

Формат IMAX не имеет НИКАКОГО отношения к стерео кино. Следовательно НИКАК IMAX не мог быть слизан с советского стерео кино.

В начале 70-х годов в Москву приезжали канадцы Колин Лоу и Эрнст МакНабб, позднее создавшие систему IMAX-3D.

Во-первых, появилась оговорка про 3D. IMAX-3D — это позднейшее развитие формата. А во-вторых: Tiger Child, the first IMAX film, was demonstrated at Expo '70 in Osaka, Japan.

А что вас так смущает, 65мм плёночная камера, как и проектор, весьма не тривиальные устройства.
Плёнка в кино аппаратах движется не плавно, а рывками протаскивается через кадровое окно, мальтийским механизмом, пока обтюратор перекрывает световой поток. Когда разрабатывался проектор для IMAX в мире существовало две 65мм киносистемы, Panavision и стерео 70. IMAX — чисто бизнес проект, и по этому велосипед изобретать не стали, но толи не смогли договориться с Panavision, толи их вставил оскар который получила стерео 70, не знаю… Но проекторы внутри очень похожи, что наводит на мысли.
Оскар за систему «Стерео 70» вручили… в 1991 году. Так что людей, которые в 60-ые годы создавали IMAX, никак не мог «вставить» Оскар, который вручили в 1991-ом
Может не стоит думать, что вокруг идиоты и термины известны только вам и гуглу?
В соседнем топике ссылка на вику «что такое свиток», вы предлагаете узнать что такое система гатлинга.
Я идиот — я не знал, что такое система гатлинга.
Тут не оружейный форум, топик этот про видеокамеры а не про пулеметы.

Не стоит так расстраиваться, от того что вы видите ссылку на что-то что вы знаете.
Я сэкономил время тем кто не знает.
В хроме есть очень удобная фича. Выделяем текст ив контекстном меню выбираем «Искать в google» (ну или в другом настроенном поисковике). Поиск откроется на новой вкладке. Теперь такую штуку очень часто в аське ищу :).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В следующий раз пользователь Antares19 вставит ссылку таким образом, чтобы все её видели, а вы нет.
оба-на, классный поисковик, спасибо!!11
а мне не понравился. я считаю, что надо пользоваться первоклассным, сверхпопулярным поисковиком, а не каким-то третьесортным, известным только горстке безумных фанов
Пожалуйста! Да, я и сам офигел когда про него узнал…

Мало того (скажу по секрету). В первых пяти ссылках там есть один офигенный сайт с картинками, неплохая местечковая энциклопедия, какой-то сайт с видео-роликами и ссылка на тематический ресурс.

И что невероятно — они все по теме!!! И все вот-так сразу, на одной странице!11
И, сложно себе представить, — можно _выбрать_ что хочется посмотреть.

я был в шоке!!!
ps: выбрать я правда так и не смог, т.к. не привык к такому разнообразию… :(
и как теперь жить дальше?
Я вдруг понял откуда негодование про гугель… — промахнулся с аудиторией треда.
В несерьезном треде — хабр не любит гугель (читать), хабр любит картинки (смотреть).

Прошу прощения у знающих гатлинга, за когнетивный диссонанс от клика на ссылку :)

Гатлинг специально для вас:


nb: глянуть в статусбар перед кликом — полезная привычка в современном интернете :]
а че заснеженный такой? Это что, суровый сибирский гатлинг?
Ну… стволы ведь вращаются для охлаждения…
… соответственно «верблюд замерз!» :]
Стволы глухо запаяны
UFO just landed and posted this here
третьим глазом нужно снимать инфракрасный спектр, и исходя из спектра, придавать «теплым участкам» изобрежения мягкие теплые тона
Раньше все смотрели в объектив, а теперь такое ощущение, что это объектив теперь смотрит на тебя.
UFO just landed and posted this here
Ещё чучуть, и выпустят камеры с носом, которые ещё могут и трогать…
ФулДиджиталРиалити…
UFO just landed and posted this here
Кто-нибудь может объяснить, почему СТЕРЕО фильмы всё время называют «3D»?
потому что когда смотрим в кинотеатре картину снятую стерео камерой, мы видим почти полноценное 3Д изображение
Да ладно. Если мы не изменяет память, мы видим всего два слоя в этих «3D-фильма». И это называется 3D? :)
Нет, мы видим разную картинку левым и правым глазами, что воспринимается практически как полноценное 3d
> мы видим разную картинку левым и правым глазами
Да.

> воспринимается практически как полноценное 3d
Нет. В следующий раз, когда будете в кинотеатре на 3D-фильме, внимательно посмотрите — удостоверитесь сами. Вы увидите всего лишь передний и задний план.
а почему не так?


глазок, он же для того, чтобы видеть, что получается?
UFO just landed and posted this here
Идея: поставить в глазки ещё 2 камеры, следящие за движением глаз оператора, и в соответствии с эти движением вращать объективы камер основных.
В таком случае надо вешать это все на шлем оператору
понеслось, теперь каждый уважающий себя производитель мыльниц будет делать их «3D», ну и естественно не забывать прибавлять к цене от 25 выше процентов
$21 000? Двадцать одна тысяча долларов США по курсу 1 USD = 31.3538 RUB?
Да, могли бы скотчем две камеры склеить и не тратиться.
Порно и двигает индустрию. Скорее всего, первые партии этих камер уже идут под заказ в порно-индустрию.
UFO just landed and posted this here
Профессиональной её с натяжкой назвать можно, да и то не стоит. Было бы два разъёма под Pl mount) 3д это конечно круто (хотя я никогда не видел 3д фильмов, но смею предположить), но главное какое качество картинки то будет
Сейчас меня кознят, но…
Все прям свихнулись на этом 3D. Лучше бы фильмы хорошие снимали! А 3D или 2D — абсолютно по барабану! Это как огненное шоу на концерте третьесортной музыкальной группы. Песни говно, но зрелище отличное!
Сейчас даже игры 3D, в которые уже сколько лет режемся — это, оказывается, не правильный 3D. А правильный — это когда ты в очках для стереофильмов играешь.
Вам не кажется всё это бредом, которым пытаются нам в очередной раз запудрить мозги?
ну да, цвет тоже не нужен. да и звук )
Ну без звука, конечно, никак. Но есть прекрасные современные фильмы без цвета: «Ангел-А», «Я всегда хотел быть гангстером». Для них стереоэффект губителен.
Просто воспринимайте это как очередной бзик человечества, поиграют и успокоятся :)
Это не бред, это естественный механизм защиты. Кинотеатры теряют кучу зрителей потому, что половина людей смотрит кино дома качая его с торрентов. А 3Д это популярная свистопляска, которая, на данный момент, заставляет людей идти в кинотеатр. Как долго это продержится, не знаю, но то, что это логично, в не сомнения.
В 1998-м в маленьком городе Смоленске продавались недорогие шлемаки для виртуальной реальности. Люди вроде как даже в doom в 3д резались. До сих пор удивляюсь почему они пропали и не получили дальнейшего развития. В 2000м я смотрел стереофильм в кинотеатре на Невском. Назывался он «стереокино» и был крайне обшарпан. В 2006м я впервые увидел 3д от nvidia в очках-шаттерах отечественного производства.

Все эти годы я упорно не понимал, почему эти технологии особо не развиваются и никому не нужны. А нехватало Кэмерона с его аватаром. Я рад что он дал толчок этой «истерии».

А Ваш комментарий в стиле опеннета, когда на любой анонс нового функционала в каком — либо софте находится пяток-десяток ворчунов в стиле «не надо нам нового, лучше пусть старое допилят»

Ну какая связь с 3д и качеством фильмов? Фильмы снимают другие люди. Там есть сценаристы, режиссёры, актёры… А камеру сделал панасоник. Как модель камеры в руках оператора влияет на то, хороший ли фильм?
Я ещё в 98-м в сочинском кинотеатре смотрел Челюсти в стереоочках.
Я не против новинок. Просто все как-то разом на этом помешались нездоровым образом. И это дело немного смущает, что ли…

И пару слов насчёт качества. Так называемое 3D нужно исключительно в зрелищных фильмах. В фильмах, где главную роль играет сюжет и игра актёров, такое 3D просто его испортит. За примером далеко ходить не надо. Сравните «Утомлённые солнцем: Предстояние» и «Аватар».
Круто, конечно, но я как-то не понимаю всей этой истерии на тему 3D.
Вот и настала эра косоглазых людей.
выглядит круто.
помнится, как сони начала выпускать первые профессиональные HD камеры, народ тоже бухтел — нафига такие большие разрешения? теперь все молчат и с удовольствием используют :)
Когда не было такого бума на 3D — моя девушка(фотограф), однажды, выразила мысль по поводу двух-объективного фотоаппарата для стереосъемки.
Никто с такой техникой не сталкивался? Если да — был бы рад послушать объективные мнения и советы по поводу лучшей в соотношении денег\качества камере.
Боженька, пожалуйста, сделай так, что бы не снимали каждый второй фильм в говно-3д теперь.
Боюсь, даже Б-г не сможет теперь исправить ситуацию.
Хм, а боженька запрещает глядеть эти же фильмы в 2D, раз уж Вас так от 3D коробит?
Мне часто снятся кошмары про то, что все кинотеатры стали 3д и 2д перестали показывать.
Придётся смотреть одним глазом, что ж поделать, время такое…
Понятие «стерео» очень ловко подменили на понятие 3d.
Это чтобы можно было full-3D потом продать :)
«стерео» затаскано и не круто, а вот 3D…

— 3D? Вауу!
И вот в какое из этих «двух» теперь надо будет смотреть ведущим из теленовостей.
Еще чуть-чуть раздвинуть и между объективами можно суфлер размещать — как раз в середину будут смотреть
Главное чтобы глаза не бегали от одного к другому объективу, а сразу определиться куда смотреть. А то и в новости перестанем верить.
Кто 3D пробовал — скажите, оно действительно клевое и объемное как в жизни или все же с большими ограничениями? Мне кажется что возможности камеры таковы, что резкость должна быть только на том объекте, на который она (резкость) наведена, а изображение перед и за будет 3D-размытым. На мой взгляд это и есть основное ограничение — в кино ты не можешь менять объект находящийся в фокусе, а в жизни — еще как можешь.
Ну как сказать. Я вот пошел на Аватар после кучи лестных отзывов типа «Эта ваще как в жизнеее!!». Нихера подобного. Была только пара-тройка моментов реально объемных. В остальных так себе 3Д. В этом вина режисера — он специально сделал фокус на определенных моментах, тогда ка кглаз хотел сам определять, куда фокусироваться.

Это, кстати, не только я заметил, что интересно.

Думаю больший эффект будет виден в играх, где размытие можно сделать настраиваемым (если и тут разработчики не включат тупняк и не сделают большую глубину резкости и боке).

В общем от просмотра перекрестных картинок эффект куда больше был, чем с этими очками-хреначками.

И вообще я за Виртуальную реальность :D
Мне кажется что даже если все объекты будут резкими и будет возможность выбирать на что смотришь, то все равно ощущение должно быть странным — глаза будут лишены контроля над фокусировкой/размытием. Если глаз фокусируется на объектах реального мира, то диафрагма работает внутри него и объекты вне выбранной глубины резкости размываются «лизнами» глаза. Физика. А вот картинка, даже в 3D все равно выводится на плосноксть и все объекты так или иначе, но находятся на одном и том же расстоянии от глаза. По идее, для 3D кино глаза вообще должны работать очень странно: менять угол фокусировки, но не менять расстояние фокусировки.
Если честно, то расстояние между камерами, очень мало, и будет небольшой эффект 3D (Но он будет), а вот если бы хотя бы ещё на такую бы камеру, вот тогда полное погружение.
я представляю как потом композить такоей материал, особенно ротоскопить)))
Sign up to leave a comment.

Articles