Comments 242
Это Вы еще в Москве. В провинции "гроб с покойничком летает над крестами. А вдоль дороги мертвые с косами стоят. И тишина" (C)
Если смотреть в Москве, то там все тоже не радужно. Мобильное приложение HH показывает количество откликов на вакансию (сайт почему-то не показывает). На ИТ-вакансии количество откликов 100+ обычное дело. На некоторые вакансии 300-400, бывает, что на некоторые количества откликов исчисляются тысячами. Какова вероятность, что вас хотя бы пригласят на собеседование? Она отличается от нуля, только если ваше резюме близко к идеальному с точки зрения данного HR и на 100% соответствуют требованиям вакансии. В остальных случает отказ или игнор. Так что если на желаемые вакансии количество откликов 100, тогда надо и 100 раз минимум резюме отправить, чтобы хоть на собес попасть, чисто статистически.
Ну и пышным цветом цветут вещи типа эйджизма. Если вам 40+, то вероятность еще более снижается: в наш молодой и дружный коллектив нужен такой же молодой и дружный специалист. Если вам 50+, то добро пожаловать на работу в "Пятерочку" или в такси.
Мобильное приложение HH показывает количество откликов на вакансию (сайт почему-то не показывает)
Это, кстати, очень интересный момент, который при обсуждениях hh как-то обходят или не считают важным упомянуть
Если у компании сильно больше половины трафика с мобилок, то не удивлен, что и все фичи основные именно там. Это объяснимо. Но с другой стороны на беке фича уже сделана, и в таком случае прикрутить её на веб, не долго, если форнтэндеры не имеют беклог на год вперед)
Я это к тому, что всё можно объяснить) но как там в реальности не знаю)
Вряд ли HH получает большее количество трафика с мобилок. Там еще можно посмотреть оперативно отзывы или поднять резюме в выдаче, но вот что-то серьезное, типа поиска подходящих вакансий, а тем более заполнения резюме там делать крайне неудобно - это дело для десктопа.
Надо заметить, что фича с показом количества отзывов появилась уже очень давно.
прикрутить её на веб, не долго
Не долго, но стоит денег. Сейчас такое ощущение что всем стало пофиг на эти айтишные свистоперделки, не хочет никто больше вкладываться. Ну т.е. на минималках вроде что-то работает, но вот так вот запилить приятную фичу уже нафиг никому не сдалось.
Сразу скажу - я не HR, я простой IT-специалист, но по просьбе руководства участвовала в процессе найма новых людей в команду IT-отдела. Так вот, проблема в том, что по факту из этих 100 откликов будет только 5-10 более-менее релевантных, из которых только пару человек пройдет первичное тестирование и дойдет хотя бы до собеседования. Люди просто спамят своими резюме куда попало, зачастую не имея ни опыта, ни знаний.
Они это делают потому что ваше "первичное тестирование" это тыканье пальцем в небо
Приём на работу через сложное тестирование - это технология. Чем больше работы у принимающего рекрутера - тем больше времени он занят выбором кандидатов. Составление резюме, собеседования - отборы кандидатов нужны потому, что колличество работы меньше колличества соискателей. Если соискателей меньше, чем работы - то при наличии такого усложнённого механизма приёма на работу большая часть времени соискателей и рекрутеров тратится на непроизводительный труд и это означает наличие потенциального барьера в таких фирмах, например в виде следования культуры приёма работников. Поэтому если работников нехватает - то это означает, что идёт блокирование на входе.
Я тоже вижу что сейчас всегда на одну вакансию откликается несколько сотен откликов, 95% даже близко не матчатся. У рекрутера нет другого способа или в бота ии это загнать и что то выудить, или по ключевым словам поискать, выкинуть людей без высшего тех образования, опыта работы формального кого то, оставшихся просто формальным тестом нагрузить. Другого способа нет. У нас сейчас вообще на роли тимлида и выше или ключевых технических людей не дают вакансии в открытый доступ. Рекрутер ищет сам по базам и через рефералку, контактируют с теми кто доклады на конфах делает или какие то пет проекты интересные имеет в свободном доступе. На прошлом месте работы, было примерно так же, я пртшел в команду где потмерно треть людей ключевых это ветераны конторы, половина рефералка и точечный поиск, и только 20% наняли с рынка тех кто откликплся. Сейчас меня зовут на позицию в крупный банк на позицию что то типа лида сервиса, есть кроме меня еще 4 кандидата, которых я знаю плюс минус, всех нас именно по рефералке окучивпют, вакансии в свободном доступе нет
выкинуть людей без высшего тех образования
Буквально половина хороших ИТ-шников отфильтровывается таким образом. Высшее техническое образование в РФ давно похоже на профанацию, а уж для ИТ и подавно.
Не профанация. Если человек по призванию гуманитарий, то лезть ему в ИТ сто лет не надо. Потому что и мышление совсем другое. Может быть он и будет тянуть должность, но как таковая - это не его работа и человек будет больше себя заставлять работать. Потом выгорит и будет писать статьи на хабре как я вышел из ИТ на завод.
Как же я-то влез (гуманитарный профиль лицея с 6 класса)?
Предвидя дальнейшие комментарии: руководящие должности 7+ лет, ТПХ, сейчас - финтех.
Нет никаких "других мышлений", этот миф тянется с совка, где гуманитарное образование давалось по остаточному принципу, и слесарю надо же было чем-то кичиться.
(гуманитарный профиль лицея с 6 класса)
то что у вас гуманитарный профиль - совершенно не значит что вы гуманитарий
и это нифига не миф, вам не попадались видимо гуманитарии которых случайно в ИТ (да и вообще в технические отрасли) занесло
дада, минус, вы из тех кто считает что любого человека можно выучить чему угодно? чёто не заметно потока сеньоров программистов при том что каждый год на рынок выходит пара тысяч джунов... хотя казалось бы "никакой разницы нет все одинаковые"
чёто не заметно потока сеньоров программистов
Ну, не поток, но уже ручеек. Речь про Германию, если что. И да, в 2022 - 2023 его было почти не видно, а сейчас он пошел уже конкретный, судя по словам тех, кто сейчас в бывшей конторе скрининг ведет.
абсолютно согласен про профанацию формального образования.
закончил два универа, походил на разные ивенты в других, что вижу - 80% моих классмейтов - ленивые раздолбаи, кто за деньгами пришел, кто в лес кто по дрова.
вообще дело в не гуманитарном складе ума
Буквально половина хороших ИТ-шников отфильтровывается таким образом. Высшее техническое образование в РФ давно похоже на профанацию, а уж для ИТ и подавно.
В айти не нужно ВО, потому что современное айти это уже не инженерия, а слесарное дело. Чтобы сложить из готовых кирпичиков очередную корпоративную ERP и CRM, не нужно знать теорему Ферма и NP-полные задачи (хотя находятся умники, которые считают правильным спрашивать это на собесах). И во многом успех закрытия айтишных тасок определяет обычный опыт, точно такой же как разряды у сварщиков и токарей, а не какие-то сакральные знания и умище.
10 резюме почитал на днях. Собес это 1 час времени. 10 часов, а резюме читаешь и думаешь "кто этот гений за 2 года жизни смог стать круче phd".
Я помню свое первый собес - руки тряслись и тд. Дали задачку оч простую на циклы но писать на листочке.
А потом комментарий от интервьювера: почти никто не может даже такое решить... это 5ый класс...мы на BASIC такое писали.
В общем, отсутствие тестирования это пальцем в небо.
Проблема в том, что по факту смотреть эти 100 откликов не будет никто. И никогда.
include a recipe for flan in your message to me
В первичные фильтры, которые и дадут вам на выходе "5-10 более-менее релевантных", как правило оказываются включены и возраст, и неуказание любой из двух десятков запрошенных технологий, и слишком малый стаж, и слишком большой стаж, желаемый знак зодиака, рандомный тест на неудачника и еще сорок восемь параметров. Поэтому со стороны соискателя, пусть трижды адекватного, задача проще отнюдь не становится.
рандомный тест на неудачника
Приносит начальник отдела кадров генеральному пачку резюме тот берет половину рвет и в корзину. Она - что вы делаете там же есть и хорошие? Он- неудачники нам не нужны!!!
"Рандомный тест на неудачника"
О да шанс что просто выкинут резюме в мусорку, просто так. Потому что кому то лень обработать.
Не лень, возможности нет, физически нереально. Рекрутер условно тратит 30 минут вместо обеда, фильтруя резюме, а потом 8 часов просто обзванивает кандидатов. А у рекрутера обычно по десятку вакансий. У нас сейчас негласно, если синьер программер на питоне. То просто сразу высшее техническое образование и-или выступления на конференуиях и-или участие в опенсоосе или хорошие пет проекты. Опыт после вуза минимум 5 лет, без вуза 7. Остальных даже смотреть не будут. Да можно пропустить даровитую звезду, но никто не будет разгребать биомассу в поисках звезды на позицию вообщем то рядовую, пусть и синьерную
Да вот фиг там плавал. Смотрим мы все эти сотни откликов (у нас ни hr, ни никаких автоматизированных систем отбора нет, компания из одних айтишников состоит практически, соответственно первичный отбор резюме делается программистом). Но там реально из 300 откликов больше 90% мусора, хоть немного релевантных (из которых больше половины с сильной натяжкой) штук 10-15 всего.
что за зверь это "простой ит специалист" дочь офицера 😎 стэк какой?
Количество откликов не показатель. Вот сейчас нужен тестировщик джун, но по скольку железо делаем, нужны навыки пайки. В вакансии про это ключевое требование написано в самом начале. 100500 откликов от мяса после всяких курсов, которые даже не читают описание вакансии и откликаются везде и всегда.
А мне скоро 61, я в найм даже не дергаюсь, поезд ушел. Надежда только на свой проект, вижу цель — верю в себя.
доброго всем! аналогично - до 55 достаточно часто ПРЕДЛАГАЛИ вакансии (имею ввиду в сети). потом как ножом обрезало :). ну да ладно, сам теперь откликаюсь, но только на те вакансии, которые совпадают с моим резюме хотя бы на 80%%. на успех сильно не надеюсь, но всё же пару раз в неделю выходят на связь ГОЛОСОМ :), что в текущее время даже удивительно. а так - больше надеюсь на себя, более-менее приличная пенсия + пара-тройка нормальных заказов, большего пока и не требуется :)
а по поводу 100+ откликов на вакансию - зачем у большинства сервисов воткнули "автоотклик"?🤔😁
Алексей, всё не так плохо. Я помоложе, но предложений с агрегаторов просто 0. Внезапно остался без работы. Начал писать в телегу всем коллегам, с кем успешно работал последние 5 лет. В том числе подрядчикам. И сразу есть контакты, приглашения на интервью, можно выбирать технологии и горящие глаза.
Если вам 50+ и уже хороший опыт 20-25+ лет, а вы не "влетаете в айти из такси" - вы идете вне конкурса тех тысяч малолеток, которые откликаются на hh. У меня висело резюме на hh, мне просто писали пару раз в неделю, собеседования параллельно в несколько мест, делали офферы (ну и конечно гораздо чаще, просто пропадали), я выпендривался и дооооолго выбирал. Точнее два года, пока не получилось интересное место + зарплата,, которую хотел. А собеседования были развлечением, общением и способом узнать что то новое и интересное.
Это в 2020 году было, видимо
Только это не работает в 2025 году. Сейчас и на собесы не зовут. Тут на Хабре где-то статья была недавно HRом написанная, так вот, они в основном используют автоматическую систему фильтрации, которая вас выбросит в корзину, если вы на 100% под описание вакансии не подходите, как бы круты не были. К примеру нужен Vue и React/Redux, а у вас Vue, React, Ext и Angular (в сумме 15 лет опыта), только Redux не хватает. И вы летите мимо.
На сайте показывается, с подпиской.
Ситуация странная. Неужели тишина? Вообще чтоль никто не нужен?
Ну, не сказать, что полная тишина. Какие-то невнятные звуки доносятся. Вроде спецы нужны. Но сейчас мы не готовы. Знаете, как в магазине: и нравится, и хочется, да сомнения берут и жаба душит. В каком-то ожидании. Мутное времечко, скажем так
Нужны и много. Проблема в том что ожидания кандидатов, не соответствуют ожиданиям роботодателя. Рынок когда любой мог ворваться в ит, а мидлу с 3 годами давали 500к как синьеру прошли. Я даже не могу сказать что сейчас рынок работодателя. И джунов с высшим незаконченным(3-4 курс) образованием берут на старт на 60к{до налогов) , и после вуза им дают 150, и мидлов на 250 нанимают, есть синьеры с зп 450+, и даже 600...есть еще премии обычно. Проблемы начинаются тогда, когда человек с 5 годами на заурядных проектах, зарабатыаая 300, которые он получил в момент хайпа на рынке, решает что у него 5 лет и теперь он синьер и надо хотя бы 400{он вырос плюс инфляция и вот это все, а его не ценят, зп не поднимают) и выходит на рынок. А рынок говорит, что мидлы сейчас стоят 250, а твои скилы реально мидл, и что ты там считаель вообще никому не интересно
Что по вашему не заурядный?
Например написание микросервиса с крудами на гоше питоше. Или какая нито веб разработка на реакте, где не надо создать дизайн и архитектуру приложения с нуля. Вообще все то где не требуется особо ничего кроме знания языка, и базового понимания концепции контейнеров, api/grpc и базы по разработке софта. Что то продвинутое это знание например деталей реализации железки, если делается софт для контроллера, или какой то сетевой железки. Знание алгоритмов сжатия, например, если что то серьезное для систем видеонаблюдения. Знание графики и алгоритмов реализации физики, если работаешь над игровым движкои...
Проблеиа то в том что основная масса как раз и работает над крудами, и становится человек экспертом в коудах, где никакого ракет сайнс нет
Ну, мне, например, абсолютно все равно, что там говорит "рынок".
Я вижу, что 6 лет назад хлеб стоил 40 рублей, а сейчас 120. Все также и с остальными ценами. На бензин каждый день смотрю последние пару месяцев - рубль в неделю повышение.
Почему тогда моя ЗП должа оставаться условные 200к, как 6 лет назад, если деньги подешевели в 3 раза? И это я ещё не говорю про повышение ценника за скиллы и опыт.
И да, у меня высшее техническое образование по ИТ и из курсов у меня были курсы уровня академии циска. Что делать вот таким, как я?
А то интересно получается, что сейчас "тяжелые" времена для компаний и мы все должны потерпеть, быть готовыми к сокращениям и уменьшениям премий и зп. Почему-то терпеть должны всегда работники, а когда эти тяжёлые времена проходят, то зп к реальному рынку никогда не приходит.
Так почему мы должны соглашаться на меньше денег сейчас? Тяжёлые времена сейчас не только у компаний, но и у каждого человека лично.
Рынку как вы понимаете тоже все равно. Просто 4-5 лет назад рынок ит был перегрет. И сейчас вернулся в реальность, которая была до бума 3 года назад, что у нас что за границей. Сейчас обычный рынок, спада какого нет, и бума тоже, на моем горизонте человека в ит с 1998г проработавшего и у нас и в штатах европе. Я просто жил в штатах людей увольняли в 2008 году, люди буквально уходили жить на улицу, в фургоны или по друзьям, и работы небыло никакой, вообще, только в 2010 к концу года стало отпускать. Или у нас в 2006-2008 (до кризиса), время которое почему то считается очень хорошим у нас в РФ, хороший программер зарабатывал полтора килобакса до налогов, с учетом долларовой инфляции сейчас это 3к. В 2012 когда кризис мировой прошел, стали платить примерно 1.7к хорошему программеру (+-7 лет без учета опыта в вузе)
Да не было сильно перегретого рынка. Это миф. То, что временами на вакансии откликались молодые и зелёные, требующие на старте стопицот денег, это не столь частое явление. Ну и, скажем так, это к лучшему, что были такие ребята с такими аппетитами, это не позволяло бизнесу присаживаться на шею своим спецам. Бизнесу приходилось индексировать ЗП и не заставлять годами сидеть на должности, из которой человек уже давно вырос. Айти это одна из немногих сфер, где зарплаты были на адекватном уровне и бизнес боялся наглеть. Наравне с этим шло только банковское дело и строительство.
А сейчас из-за произошедших событий начались оправдания "сейчас просто время такое, потерпите". Знайте, вас обманывают, когда так говорят. Это значит лишь то, что бизнес хочет продолжать увеличивать свои доходы и каждый год цель этих доходов выше. А как в текущей экономике продолжать увеличивать свои доходы в геометрической прогрессии? Правильно, петь в уши сотрудникам о тяжёлых временах.
В общем, если вы думаете, что не смотрите первый канал, потому что не включаете телевизор, то вы ошибаетесь. Первый канал мы смотрим и на работе на встрече с руководством.
P.S. А в пузыре в 2008 году в США угадайте кто виноват? Правильно, завышенные аппетиты бизнеса и жажда наживы.
Бизнес всегда про заработать бабло, заплатить поменьше работнику и выжать по максиму. И несколько лет назад был именно перегретый рынок и бум. Когда в индустрию зашла куча дурных денег. Я с 2019 пилил стартапы, это какой то кринж был. Приходят парни с мешочком золота, давайте сделаем приложение х за год. Ты им объясняешь что это за год не сделать, они говорят, не ты не понял, мы тут собираемся не приложение сделать, а просто заработать... ну вот я лично за 3 года зарабоьал на домик в лесу в 10км от мкад с ландшафтным дизайном и безбедную старость. Те кто принес деньги, заработали на личные яхты и виллы, рядовые гребцы просто не считали бабло на обычное потребление, без вилл.. но пару тройку раз скататься в европу развеять тоску, как ниже написали могли. И людей нанимали любых... что бы показать что есть команда.... а им казалось, что так будет всегда
И сейчас вернулся в реальность, которая была до бума 3 года назад, что у нас что за границей.
Судя по Германии - ни фига не вернулся, а провалился ниже
Так не соглашайтесь. За усы никто не тянет.
Однако и компания может ведь не соглашаться платить вам столько, сколько вы хотите. Тоже ее право.
А есть ли на ваши умения такой спрос, что вам удастся заставить вам столько платить может показать только практика.
Но я, пожалуй не знаю никого, кому проиндексировали х3 за 6 лет. Наверное не с теми дружу... И моя личная инфляция явно не х3 за это время, наверное не то покупаю...
Предположу что у вас стартовая точка высокая. Сам перешел в ИТ 4+ года назад. Начал с самого низа, поэтому вышло х8 за 3,5 года внутри одной компании, х13 после перехода в другую (учитывая низкую базу это не так много). Вот теперь рост сильно замедлился, вроде х15 светит в конце года, но учитывая инфляцию роста нет.
В рублях зп выросли конечно, но не с учетом долларовой инфляции за это время или ростом цен на авиаперелеты например. То есть денег как бы больше, но и хотят гораздо больше за них, а хватает прям конкретно только на еду и топливо для машины, а не как 10 лет назад - на 3-4 поездки в год в Европу с семьей.
А я и пишу что зп в долларах-рублях выросла, в номинале. Но покупательная способность просто вернулась как оно и было, до бума. Я 10 лет назад работал инжиниринг менеджером в американской конторе в рф. Вернулся из штатов как раз, мне не хватало, 3-4 раза вывезти семью в Европу. Сейчас я зарабатываю по покупательной способности примерно так же, позиция примерно та же. А вот с 2019 до 2022, был просто адов бум, я лично по факту заработал себе в каких то говно стартапах, где не считали деньги и которые были заранее провальные, на позиции сто , на хороший дом в 10км от мкад, и кусочек хлеба с маслом и икрой в старости
"дали второй шанс до нового года"
Наглость работодателей уже не знает границ. Вы им напомните, что после испытательного срока так угрожать не стоит, и уволить быстро сотрудника не получится.
Это не угроза, с чего вы вообще взяли?
Скорее всего это обычный отклик на ревью. И да, если человек не справляется, и ему это говорят после ревью - это наоборот хорошо. Потому что в 90% компаниях до момента увольнения наоборот делают вид, что все прекрасно и вы очень ценный сотрудник.
А тут ясно дали понять, что человек не вывозит. Далее могут быть уже вопросы к метрикам и адекватности уровня задач, но это лирика для автора.
До окончания испытательного срока тоже на самом деле. Там нужно довольно серьезное обоснование.
Бизнес аналитика, системная, немного архитектор и РП. Как в том анекдоте:
- Танцуешь?
- Танцую, пою, стихи читаю, кошек люблю...
- Ты че плетешь?
- Плету, вышиваю, спицами вяжу...
Из статьи у меня сложилось впечатление, что героиня ищет позицию какой-то несуществующей в реальности единицы. Когда были жирные времена, держали человека ради модного названия должности на 5тысяч зелени на руки.
Да собственно, это и есть существующая реальность. Аналитик, хоть бизнес, хоть системный - это низкоквалифицированных труд за большие деньги.
Вот эти вопросы, что перечислены в статье - это и есть актуальный максимум знаний, который надо иметь. Иногда к ним примешивается предметная область. Ну и сравните, какой уровень знаний вам нужен, чтобы ответить на вопрос "что такое бизнес требования?" и какой при ответе на вопрос "как работает garbage collector в .net/java/go?". Чтобы разобраться во всех используемых аббревиатурах типа BPMN, UML и их аналогах вам понадобится пара дней, чтобы разобраться в основных протоколах стека TCP/IP у некоторых уходят годы.
По факту, 90% всех аналитиков пишут не особо понятные "требования" за продуктами или другими бизнесологами, или "проектируют" api и таблички в БД, которые разработчики потом переделывают. В лучшем случае, заполняют проектную документацию.
Естественно, бывают исключения, но это как иголка в стороне сена.
TCP/IP - годы? Да, даже если заголовки все наизусть выучить захочется больше года - перебор.
Ну, если прям этим заняться то и год перебор, но это, обычно второстепенный вопрос, поэтому его все откладывают. Тут может не очень корректное сравнение привел
Так тут очевидное "вот мы действительно работаем, а они ничего не делают". Данное заблуждение свойственно чуть ли не всем в айти. И девопсы за всеми переделывают а разрабы код не умеют писать, и разрабы CI пишут лучше любого "yaml-разработчика", безопасникам всегда нужно всех учить делать правильно, аналитики работают по 15 часов и пишут идеальные требования для макак, а разрабы не понимают в какой цвет красить кнопку если написано "красный".
Поэтому кто-то годами учит как garbage collector работает и это нормально, а годами учить UML это моветон
"вот мы действительно работаем, а они ничего не делают" тут начисто отсутствует. У аналитиков есть своя зона ответственности и ее надо закрывать. Я говорю лишь о том, что порог вхождения, требования к аналитиками и уровень сложности их задач - одни из самых низких в индустрии, но при этом, оплачиваются аналитики +- как разрабы или девопсы, которым для работы требуется гораздо больше вложений в свои навыки.
Я не знаю, хорошо это или плохо, это просто факт. Таков сегодняшний рынок труда.
То, что бывают разработчики, которые в принципе не могут базовые вещи освоить и аналитики, которые прекрасно разбираются в современных технологиях я тоже не отрицаю. Но это скорее исключения из правил.
порог вхождения, требования к аналитиками и уровень сложности их задач
Как человек, поработавший и аналитиком, и разработчиком, и руководителем таковых, могу сказать, что это полная чушь.
Как человек, поработавший и аналитиком, и разработчиком, и руководителем таковых, могу сказать, что это реальность. И вот вам целую статью ещё человек написал для подтверждения.
Вы немножко мерилом работы считаете усталость.
Представляется, что дело не в том, насколько трудно освоить профессию БА (срежем углы и примем гипотезу, что это действительно просто). Ассенизатором тоже, предположу, несложно стать. Проблема в соотношении спроса и квалифицированного предложения. Белые воротнички, имеющие достаточно софтов и абстрактного мышления - зачем они, собственно, пойдут на низкооплачиваемую должность? В мире есть миллион стезей для таких людей: мелкий бизнес, менеджмент, финансовый гешефт, значительная часть преподавания очевидных умений, в конце концов - мошенники той или иной степени легальности.
Ну и сколько остаётся достаточно способных людей на такую странную должность, как БА? Вот именно отношение их количества к количеству позиций и даёт в итоге и зарплаты для топовых специалистов, и средний уровень остальных. Из порога вхождения тут надо вычитать порог вхождения в другие отрасли деятельности.
А вот для программистов тут дело хуже - умение упаковывать килобайты, сочинять апи и проектировать микросервисы востребовано только здесь, его в театре, вузе или на площади не монетизируешь. Короче, прямое сравнение трудозатрат на обучение и востребованности тут не работает.
Конечно же, условия диктует рынок труда и да, он такой, как вы описали. Поэтому товарищи аналитики столько и стоят.
Собственно, я с этим и не спорю. Просто вы говорите о причине, я говорю о следствии.
По большому счету, вся ветка началась потому что человек удивился простоте представленных вопросов на собеседовании)
Статья на самом деле очень противоречивая. Но то, что я там вижу - человек отработал 10 лет БА, чтобы подняться с 65 до 300. Я бы сказал, что в принципе и для разработчика, поднявшегося со стажера до сеньора - вполне себе нормальный прогресс. Чем 10 лет опыта БА (здесь пока не трогаем СА) хуже? БА надо очень хорошо понимать бизнес, знать нотации, т.к. в крупных компаниях типа банков это обязательно, ну и плюс все скиллы аналитика: коммуникабельность, написание грамотной документации (иногда, кстати, тоже по ГОСТу или другим стандартам). Мало того, БА в большинстве случаев предполагает не посредничество между бизнесом и ИТ, а работа с бизнесом в принципе, такая как финансовая и производственная аналитика, оптимизация процессов и тому подобное, что предполагает навыки в куче различных областей знания.
Что же касается СА, то самые лучшие аналитики получаются из разработчиков, которые обладают скиллами общения с людьми, а не только с железками, как это умеют делать разработчики. И вот таких людей немного, в противовес того, что я знаю очень многих разработчиков, которых к людям подпускать недопустимо, ибо результат будет крайне печальным для всех участников и для конечного результата. И тут уже аналитик стоит на голову выше разработчика, т.к. он может все, что может разработчик, ибо сам является таковым, плюс еще много чего, чего у других разработчиков нет.
Естественно, существуют должности, где к аналитику не предъявляют каких-то прям специальных требований, только типа "башка на месте, говорить-читать-писать умеешь и этого достаточно", но это редкость, а судя по той же статье, уже и совсем себя изжило.
порог вхождения, требования к аналитиками и уровень сложности их задач - одни из самых низких в индустрии, но при этом, оплачиваются аналитики +- как разрабы или девопсы
Интересное утверждение. И каким образом возникла такая аномалия противоречащая законам рынка?
QA потом смотрит на ТЗ от аналитика, на реализацию от разработчиков и плюется. "Что там описывать, там и так все понятно" или "это не баг - это фича".
Поэтому «волчистые» вкатуны обычно и метят в аналитики или тестировщики. В разрабы — редко-редко.
Данное заблуждение свойственно чуть ли не всем в айти
Во-первых не всегда оно беспочвенно, а во-вторых выше немного не о том ведь.
Вот с чем лично я регулярно сталкиваюсь:
Мне регулярно приходится изучать пользовательскую документацию за скрам-мастера, продакт овнера, и проджект менеджера, разбираться в функционале и методологиях, например чтобы построить правильные отчеты.
А вот им за меня скрипты писать как-то не приходится, или изучать документацию администратора или еще что-нибудь в этом роде. И большая часть просьб о помощи от подобного персонала означает "сделай за нас". "Одмин" курит мануалы и раскатывает для них требуемый инструмент, а они еще и пользоваться им не хотят, "тыжодмин", "помоги" нам))
А то, о чем вы выше упоминаете - это вообще выходит за рамки ИТ, и является обычными человеческими взаимоотношениями - вызываешь сантехника - он смотрит на трубы и спрашивает "КТОЖ ВАМ НАВОРОТИЛ ТАКОГО УЖАСА" - и так по кругу, это колесо сансары круговорот рукожопов)
Да не только в айти. Чем меньше что-то понимаешь, тем проще оно кажется. Распространённый феномен.
Если иметь в виду знание существующих особенностей реализаций, то года очень мало.
"что такое бизнес требования?"
что такое бизнес-требования - это простой вопрос. а вот "как вынуть из заказчика реальные бизнес-требования, которые потом могут превратиться в реальный проект со сроками и стоимостью" - это уже настоящий вопрос для собеседования кандидата с опытом. по сути, нанимая опытного аналитика, компания платит за количество "граблей", по которым он прошёл за счёт других компаний
"как вынуть из заказчика реальные бизнес-требования, которые потом могут превратиться в реальный проект со сроками и стоимостью"
Так на такой вопрос единственный способ ответить - взять какое-то направление с потолка и придерживаться его, в надежде что у интервьюера в методичке что-то похожее написано.
Потому что ответов может быть целый спектр, от "быть мягким" до "быть жестким", от "самому написать и попросить кивнуть" до "не нужны бизнес-требования, просто сказать разрабам сделать стандартный прототип, а там уже заказчик сам пальцем ткнёт, что не так".
в надежде что у интервьюера в методичке что-то похожее написано
Опытный сотрудник не будет собеседоваться не у нанимающего менеджера. А если потенциальный руководитель интервьюирует по методичке - штош, удачи тому отчаянному, кто решится работать в таких условиях.
Причем все ответы могут быть правильными в соответствующей ситуации))
Это задача скорее для руководителя проекта, чем для аналитика.
это, как раз, эталонная (хоть в палату мер и весов клади) задача для аналитика, задача РП сделать то, что перечислено в моём комментарии после слова "потом":
превратиться в реальный проект со сроками и стоимостью
а после этого - управлять всеми сопутствующими процессами
Я бы на месте РП побоялся нести ответственность за сроки и стоимость проекта, полученные на основании умозаключений одного подчинённого.
Вы предлагаете РП делегировать самую важную свою работу. Имея правильные сроки и стоимость, остальное сделает и дурак, а вот наоборот – проблематично.
Я бы на месте РП побоялся нести ответственность за сроки и стоимость проекта, полученные на основании умозаключений одного подчинённого.
где я такое предлагал? я предлагал собрать требования в пригодном для всех дальшнейших процедур формате.
имя Ибрагим requirements management plan вам о чём-нибудь говорит?
Вы предлагаете РП делегировать самую важную свою работу
сбор и формализация требований и управление ими - это задачи для разных ролей в проекте
Я бы на месте РП побоялся нести ответственность за сроки и стоимость проекта, полученные на основании умозаключений одного подчинённого.
Тем более если подчиненный не имеет полной информации об отношениях с заказчиком. Например о размере отката. А посвящать BA во все тонкости ведения бизнеса, только увеличивать количество свидетелей в судебном процессе.
Глубоко копаете :)
Извините, навеяло: https://www.youtube.com/watch?v=fUAaTSmDqS8
Я бы на месте РП побоялся нести ответственность за сроки и стоимость проекта, полученные на основании умозаключений одного подчинённого.
Так пусть пытают заказчика несколько подчинённых.
И вообще, мне бы на месте РП было куда страшнее нести ответственность за сроки и стоимость проекта, полученные на основании некорректно сформулированных слов заказчика.
Так пусть пытают заказчика несколько подчинённых.
Это не решает проблему принципиальным образом.
И вообще, мне бы на месте РП было куда страшнее нести ответственность за сроки и стоимость проекта, полученные на основании некорректно сформулированных слов заказчика.
Ну так, как вы верно заметили, в этом и фишка – правильно пытать.
Довольно поверхностное суждение=) Аналитик и разработчик ~ как инженер и токарь/фрезеровщик. Может ли производство работать без инженеров? Выпуская примитивные изделия - может, а если что то сложнее болта с гайкой (хоть и там есть куча нюансов) очень вряд ли. БА при проектировании системы собирает требования, отсеивает откровенный бред и тд, а затем оформляет их в виде схем разного рода нотаций. Далее, как правило именно БА с помощью СА пишет всякие доки для закрытия проекта - чтз, пз, пми и т.д. Это отдельные компетенции - написать доки так, чтобы всем было хорошо: одновременно не подставить команду излишне подробным чтз и при этом угодить заказчику=) У БА на первом месте софт скилы и личные навыки, а не хард - хард скилов от БА действительно не сильно много требуют.
Про СА это вообще отдельный разговор - это именно тот, кто проектирует по сути какой то функционал - перекладывает бизнес требования на "язык" пермишенов, бд и математики. На этапе проектирования это СА вместе с архитектором проектируют модель данных. Если нужно взаимодействие между системами - это опять же, описывает СА. Именно он читает документацию, вычленяет от туда нужное, общается со второй командой для уточнения неясных моментов, недокументированных особенностей и тд. И в результате его работы и получается "краткое" изложение требований на язык разработчиков - постановка. На этапе разработки именно СА описывает поведение системы при взаимодействии пользователя с ней: какие проверки и ошибки должны отображаться, какими пермишенами закрыто, какой сценарий основной, а какой нет. Опять же, это именно он ведет все эти документы-постановки - когда понадобится произвести какую то доработку к системе, вместо выдергивания разработчика можно посмотреть в постановку и понять логику работу какой либо функции. Да, она скорее всего на 100% не будет соответствовать тому, что реализовано, но как правило на 90-95% соответствует - этого достаточно, чтобы разобраться и вспомнить как функционирует та или иная часть системы. Тестирование - опять же, это тестировщики месте с СА пишут тест-кейсы и тестировщик пойдет именно к СА спрашивать, что ожидается от того или иного взаимодействия (или в идеале - почитает постановку)=)
Я видел команды (и работал с ними), которые работают без аналитиков - с ними крайней тяжело взаимодействовать, потому что разработчики часто забывают сообщать о каких либо изменениях, крайне неохотно общаются в принципе и скажем так, не очень умеют общаться и излагать мысли - хоть ртом, хоть текстом. Также разработчики чаще всего не умеют собирать требования и видеть несостыковки на этапе сбора требований - это довольно сильно усложняет разработку. Когда в команде есть нормальные аналитики, разработка ведется заметно легче, быстрее и комфортнее для всех участников=)
Да уж, очень поверхностно.
Ведь, на самом деле, разработчики у нас не умеют фильтровать откровенный бред, читать документацию с api и проектировать системы, они вообще не понимают, что они делают, они просто пишут этот ваш код так, как им сказано. А вот БА и СА с их упорами на "софт скилы" проектируют такие замечательные интеграции, никогда не приносят полный бред в требованиях и ещё и могут заполнять документацию. Вот только код и не умеют писать, а так вообще были бы золотые люди.
Вы сравниваете фрезеровщиков с программистами, а инженеров с аналитиками, но если уходить в вашу аналогию, то фрезеровщик или токарь - это джуны программисты, а инженер - это опытный и обученный программист или архитектор. Не может человек, который не понимает для чего нужны все станки быть инженером. Зато может инвентаризацию проводить.
В целом, вы говорите о не очень хороших программистах и тех самых иголках в стоге сена аналитиках. Но ситуация на рынке такая, что аналитиков, которые вообще не понимают как ИТ системы работают и непонятно зачем вообще они нужны - 99% всех кандидатов. А программистов, которые могут только код писать по указке и не знают ничего про брокеры, базы данных и паттерны проектирования гораздо меньше.
Нет, по моей аналогии - инженер это человек, который может не знать тонкостей обработки деталей, работы станка, режимов резания и т.д., но владеет более общей картиной по изделию, может пояснить за допуски, шероховатости и материалы, как СА например понимает почему именно такие атрибуты, почему именно такие кейсы описаны и нужны именно определенные проверки на фронте/бэке. Разработчик, как и фрезеровщик, может не знать/не понимать каких то тонкостей по, например, эксплуатации изделии (зачем такие допуски, зачем такие шероховатости, почему именно такой материал и тд), в то же время инженер может не знать, какие именно режимы резания у нержавейки и углеродистой стали. Ему, инженеру, в целом достаточно знать, что они разные.
Могут ли разработчики читать документацию к апи? Могут, конечно же. Только чтение документации без наложения на это дело требований - бесполезно. СА как раз тот человек, который читает документацию и доводит до менеджмента/заказчика невозможность и/или сложность реализаций каких то функций из-за каких-то ограничений. Может ли разработчик прочитать доки к апи и потом написать на понятном менеджеру языке, почему это нельзя/долго реализовывать? Могут, но не все. И займет это времени скорее всего дольше, чем у СА + вместо написания кода, разработчик будет заниматься согласованием функций, сроков их и т.д.
Макеты, кстати, сюда же. СА - это первичный фильтр между заказчиком и разрабами и как правило именно он первично говорит "Так не будет работать". Или вообще СА, что чаще, рисует первичные технические макеты с учетом бд/требований. Тоже отдать разработчику?:) Конечно, при разработке тоже может выясниться, что какой то момент упустили, но одно дело - пара полей на фронте, а другое - макет в целом.
Вопрос не в том, что БА/СА лучше чем разработчик или разработчик лучше чем БА/СА - это все люди, у которых своя зона ответственности и разные требования к выполняем ими функциям.
Вы очень сильно недооцениваете степень понимания разработчиками общей картины. Если у вас разработчик не может перед тем как начать читать документацию к api понять, что конкретно ему надо сделать, чтобы разобраться, сможет ли он это сделать с помощью этого api, и не может объяснить, почему этого сделать нельзя, то это не очень хороший разработчик. А аналитик, который видит картину целиком и может ещё и пояснить за шероховатости при разработке, потому что понимает концепции распределенных систем, особенности работы разных баз данных, или, хотя бы, принципы, которых вы придерживаетесь при разработке вашей системы - это та самая иголка в стоге сена.
Помимо этого, вы не улавливаете основную мысль.
Я не говорю, что аналитики не нужны. У них есть свои задачи, которые тоже надо выполнять. Я говорю, что в своем большинстве, это низкоквалифицированный труд за большие деньги.
Человек, который не попилил рестухи в кровавом энтерпрайзе пяток лет бесполезен для проектирования API и других подобных интерфейсов. Он может книжку какую-то найти и почитать, но сам по этим граблям не ходил, для него вся эта "идемпотентность" с "транзакционностью" - закрытая книга. Он не понимает почему и где это важно. Если аналитик взялся проектировать БД, то дай бог он not null правильно в колонках расставит. Ограничения уникальности, check constraint, понимания, что какие-то данные можно засунуть в jsonb - этого нет почти ни у кого. И таких людей без подходящего технического бэкграунда среди аналитиков большинство. Редко из разработки уходят в аналитику.
Да, не умеют.
И да, программами, написаными программистами, могут пользоваться только программисты.
Идеальный мир описан, а в реальном мире "БА с помощью СА" регулярно рожают галиматью, а "откровенный бред" отсеивает тимлид, если ему ещё не стало всё тут фиолетово. Если и тимлид решил переселиться в "идеальный мир", то бред аналитиков будет обрушиваться прямо на головы разработчиков и команда из релиза в релиз будет заниматься откапыванием и закапыванием стюардессы. Доска полна багами, зато разработчики не "простаивают", команда превозмогает и все при деле - радостная картина, которую не трудно продать менеджменту.
а "откровенный бред" отсеивает тимлид, если ему ещё не стало всё тут фиолетово
далеко не все тимлиды хотят и вникают в то что там бизнес хочет
то как вы описываете, это тимлид начинает исполнять обязанности аналитика, причем зачастую не получая за это ничего взамен
мне приходилось восстанавливать заваленные проекты где на тимлиды работали без аналитиков и где аналитики вообще не понимали что делают и писали то что им скажет тимлид и проект превращался в пользовательский ад написанный программистами с зубодробительными процессами в стиле "ввод данных в систему осуществляется через эксель файл который надо по почте отправить на определенный адрес....эксель файл на 50 страниц с перекрестными ссылками" - почему так? а нафига им сложный интерфейс делать! в файле же всё понятно!
"Не хотят вникать" - это человеческий фактор. Он может встретиться на всех уровнях. Но у разработки есть сдерживающий фактор, которого нет у других - им всё это самим делать. Вот я недавно отбрил прилетевшую сверху идею интеграции двух систем на основе парсинга писем, доставляемых пользователю. В 2025 году. Тебе же только в копию адрес системы поставить, а парсить другой отдел будет. Не разработчики такое придумали, к разработчикам овнеры с этим пришли, а аналитики промолчали.
им всё это самим делать
а вы не сталкивались с тем что "нам сказали - мы сделали, хз как вы с этим работать будете, это не наша ответственность" (с) ?
Это вот во многих проектах сквозит, где явно видно что сами разработчики нифига не пользуются тем что делают
Да сколько угодно такого, но такое отношение как раз и не защищает от аналитического скама. Если б мы жили в идеальном мире, где по цепочке бизнес-продукт-аналитик до разработки доходят только выверенные решения, то и проблем бы не было. Бери табличку из спецификации и переводи её в SQL. Но в том то и дело, что эта цепочка никогда не работает даже близко к идеальному варианту. И если ещё и разработка пофигисты (мы так сделали, потому что нам так сказали), то это будет комбо.
"ввод данных в систему осуществляется через эксель файл который надо по почте отправить на определенный адрес....эксель файл на 50 страниц с перекрестными ссылками" - почему так? а нафига им сложный интерфейс делать! в файле же всё понятно!
Я чаще наблюдаю обратную ситуацию: сделали UI, в котором можно всё настроить - но первой же фичей, которую запросили пользователи, является импорт из Excel для миграции старых данных. После появления этого импорта он навсегда становится основным механизмом внесения данных в систему, даже для единичных записей.
(задумчиво) а это вы не видели еще таких экселей которые у меня в системе были... там руками внести те данные было задачей паре человек на неделю, а в интерфейсе за 2 часа с перекурами наткыать
вот тут и нужен адекватный аналитик и тот кто систему внедрять будет, а не выдать юзерам нечто и ничего не объясняя бросить с ней, очевидно что они начнут всякой чертовщиной там заниматься в обход того как она проектировалась.
Я когда это прочитал
так, чтобы мог написать JSON самостоятельно
Даже сначала и не понял. Ну то есть умение написать JSON приходит в момент написания самого первого JSON. Кавычки, запятая, перенос строки, отступы. Примерно как в школе заставляли по клеточками писать... Если это продают как скилл, то у меня в целом вопросов больше нет...
Аналитики которых я видел и которые выполняли очень важную и нужную роль прежде все ограждают разработчиков от общения с заказчиком, начальством, смежными отделами, от корпоративной бюрократии. Они знают предметную область и могут транслировать невнятные и противоречивые хотелки заказчика в четкую и логичную постановку по которой уже можно собственно разрабатывать - проектировать техническое решение и писать код. В крупных компаниях также избавляют от возни с бумажной и бюрократической волокитой. По большому счету это софт скиллы, знание предметной области и технические знания достаточные, чтобы не давать разрабам что-то странное и противоречивое. В мелких командах часто выполняют функции тестировщика, рп и частично архитектора.
И разработчик в теории может этим заниматься, только, во первых, у него времени уйдет столько же если не больше и, как правило, разработчики, это не любят.
Считать это низкоквалифицированным трудом несколько наивно - менеджмент это тоже по сути дела софт-скиллы, как и ведение своего бизнеса, и платят за них намного больше чем разработчикам.
так-то конечно разработчик может быть и Аналитиком и Тестировщиком и Менеджером и ДевОпсом и дизайнером и принтеры заправлять.
Но это всё только от бедности
В мелкой команде или стартапе на ранней стадии, я не удивлюсь, если разработчик будет одновременно и бэком и фронтом и девопсом. А вот аналитика, дизайн и менеджмент все-таки несколько другие сферы деятельности.
Хотя если разработчик например игру в одиночку делает, то он запросто будет всем вышеперечисленным и еще и композитором например.
Разобраться в аббревиатурах BPMN и UML недолго, а вот выучить нотации и научиться их правильно применять, причем не просто текст в них переводить, а выстраивать процессы и архитектуру - это вот долго и непросто. Вы же не считаете, что для понимания IP-стека выучить аббревиатуры типа TCP и UDP и получить базовое понимание, чем они отличаются?
>90% всех аналитиков пишут не особо понятные "требования" за продуктами или другими бизнесологами, или "проектируют" api и таблички в БД, которые разработчики потом переделывают
Ну, это если продукт им попадётся толковый, а то тоже протиратели штанов бывают.
А так то многое верно: и в части ясности и чёткости требований регулярный булшит, и таблички в БД зачем то "проектируют". При этом польза от аналитиков в наших краях всё-таки есть: легаси могут хорошо расковырять, требования с горем пополам доводятся до уровня, что по ним тестировщики могут написать test-case'ы... Ну продуктовую постановку вместо продукта сделать.
Да как бы не сказать чтоб толковый бизнес-аналитик не нужен... Кто будет общаться с остолопами - заказчиками? Нет, может в продуктовую компанию и не нужен, даже в банк не особо. Там похожую работу может выполнить продукт-овнер или какой-нибудь менеджер или директор ит-отдела, если это банк... А вот в интегратора или галеру - очень. Ну или придется возложить сей процесс на плечи сеньоров и положиться на то, как они это исполнят (99% что очень своеобразные получатся отношения с клиентами, самобытные... Но вряд ли что то продуктивное выйдет, учитывая, что сейчас курсы, два года на галере и уже "сеньор" 😁) И лично у меня никакого желания напрямую ворковать с клиентами нет, хоть и могу- на ворковался за 20+ лет. Пусть лучше БА их слушает, вытягивает требования по крупицам, как в изощренном квесте у самого вредного персонажа, потом рисует свои схемки (вот вообще все равно как - bpmn или uml или хоть дракон-схемы, без разницы, главное текстовые пояснения и сам "хранитель знаний", т е сам БА, что бы умел с клиентско-птичьего на нормальный логический перевести ничего не исказив .) Потом я скажу свое " Фе", раскритикую и БА пойдет внушать клиенту, что его требования противоречат друг-другу и вообще здравому смыслу (как в том опусе про семь красных линий 😁) А я в это время займусь чем то более умиратворенным. Ну а кто любит вышеперечисленное исполнять самостоятельно, может быть лучше рассмотреть вариант самому БА устроиться? 😁
И еще кроме того героиня права - выполнять работу БиАй или маркетолога БА не должен. Поэтому в интегратор ее взяли, там БА нужнее всего сами по себе, без "обвеса". В продуктовом бизнесе хватает народу, кто меж собой эти обязанности может разделить. Правда опять же, может получится не лучшим образом... Работал я с одним менеджером, который пытался быть БА... Больше такого не хочу 🤷♂️
Аналитики нужны, но эта не та должность, за которую стоит платить большие деньги.
Да, кому-то нужно общаться с заказчиком, но нужны ли для этого какие-то особые навыки, кроме адекватности и наличия логики?!
90% аналитиков даже тексты пишут с ошибками (орфография, пунктуация), а это очень важный пункт для человека, который общается и с заказчиком, и с разработчиком
Аналитики необходимы. Иначе разработчику вместо разработки придёт заниматься выяснением того, а что собственно нужно разрабатывать. Оно конечно можно, но в два раза дольше.
Я и не спорю, суть моего сообщения была в другом)
Но во многих стартапах и мелких командах, где сидят сильные разработчики, они сами выполняют роль и аналитика, и тестировщика.
И их производительности может позавидовать любая enterprise команда)
Ни в коем случае не против аналитиков)
Полезных аналитиков очень мало, как и разработчиков.
Мясной API между исполнителем и заказчиком)
БА в идеале должен быть чуток СА, чтобы не бегать уточнять каждое требование к разрабу/са. И документы (чтз, пз, пми и тд) сами себя не напишут - для этого тоже нужны компетенции.
Когда разработчики общаются с заказчиком - я считаю неправильной практикой.
Но, чтобы это мог делать БА, он как минимум должен быть в теме предметно области. А чтобы эффективно проецировать требования на разрабатываемую систему - ещё и иметь знания в разработке и свойства системы.
А в статье эти навыки проходят как второстепенные.
Я тоже не понял, в чем суть данной позиции. Вот у нас бизнес с обороткой товара 300млн в год, всё что тут прописано этим занимается руководитель отдела закупок за зп 120тыс., для этого ему выделяется 1 неделя в год + 1 пятница раз в месяц, конкретно под эти задачи ему ничего не доплачивают, в отличии от категоризации товара, ценообразования, развития ассортимента и логистики.
Бизнес-аналитик вычисляет метрики и формирует отчет. Менеджмент использует эти данные для управления, или для отчетов более высокого уровня.
Когда-то, бизнес-аналитик был еще и бизнес-консультантом. Это было до появления эффективных менеджеров.
Пфф, 4 месяца.
У меня 20 лет несколько резюме на hh и не одного лайка.
Два с половиной года проработала — зарплату не подняли. Пришлось искать другую компанию, чтобы вырасти в зарплате — перешла на 125 тысяч.
В российских компаниях по другому ЗП не поднимали и не поднимают, если что )
Работал в двух российских компаниях 12 лет совокупно. Доходы повышались ежегодно, заметно обгоняя инфляцию. Так что за всех говорить не стоит
Это вы забыли упомянуть, в какие годы работали :) примерно с 2002 до 2014 так и было
2010-2022
обломалось только уже в 2022 в некоторой мере. но были и более значимые причины попробовать себя за пределами родины
Работаю программистом последние 2,5 года в компании, стабильно поднимают каждый год в среднем на 35-40 тыс, до этого так же поднимали в других двух, раньше не помню уже.
И сейчас в крупняке обновляют ежегодно.
Несильно, иногда меньше 10% в год, но обновляют.
Ох уж эти кванторы всеобщности... Если вы работаете в плохом месте, это не значит что везде так.
Это как раз и значит, что везде так, а вот "не так" еще предстоит доказать, названием компании, должности и прочих параметров рабочего места.
Врать не буду, в период с 20 по 25г повышения зарплат много где были, но эти повышения даже не рядом с реальным ростом цен на все.
Ну Mail.ru/VK например. Ежегодная индексация по всей компании. Наблюдал вживую с 2010 по 2024.
У нас в конторе тоже на каждом ежегодном собрании показывали слайды о регулярном повышении зарплат "всей конторе", однако у многих зарплаты не повышались по 2-3-4 года. Особенно забавно было, когда повысили оклады и урезали премии, якобы все плохо выполнили KPI, в результате такого "повышения" за год вышло меньше, чем в прошлом. Но как слайды посмотришь, так там прямо как у Лени Голубкова график роста доходов...
Ну Mail.ru/VK например. Ежегодная индексация по всей компании.
вы не забывайте что мэйл это не одна компания чтобы индексация была "по всей"
индексация там "по решению руководства вашей компании(юрлица) входящего в мрг", также как и годовые премии, размеры их и правила выплат
я работал в мейле во времена ковида и (мне страшно везет) попал на какието изменения в правилах и конкретно наша контора изменила их так что я не получил годовую премию вообще как и индексацию
я тогда хорошо ощутил что это такое "мы один коллектив, можете даже получить пропуск и придти в скайлайт и даже фигурку лего поставить"... а как бюрократия...нууу..вы оформлены на отдельное юрлицо у вас свои правила
наблюдал вживую в вк индексацию почти всей команды на целых 0% в 24м - вк он такой, неравномерный
Почему же? Во всех местах, где я работал, зарплату поднимали с течением времени. Инфляция довольно высокая, если зарплату не поднимать, будет текучка.
ОЧЕНЬ давно не ходил по собеседованиям, как-то и так все складывается (репутация, опыт). Помню последнее резюме (лет 15 назад).
Юношеский идиотизм (аля шаблонно, ответственность и т.п) + на 1 станицу перечень объектов, и на каких системах я это все сделал. А список был обширный и разнообразный. На собеседованиях я не врал ни чуть, и мог бы часами рассказывать и про факапы и победы.
Сейчас ЗП средняя, по рынку, но условия идеальные -меня устраивает, не ищу.
Столько время прошло, мне уже 40+, а кажется, то резюме было супер - и если буду искать работу - просто добавлю опыт работы. Все.
И зря не ходили по собеседованиям, отрезвляющий опыт, рекомендую.
Для тех, кто очень любит боль. Конструктива там ноль.
Зато навык "прохождение собеседований" прокачивается. А эту ветку талантов отдельно качать надо.
Конструктив как раз есть - вы чувствуете рынок, подсматриваете, что за забором, так ли плохо все у вас, ну, и самое главное, прокачиваете навык прохождение собесов.
Никогда не понимал этого "прокачиваете навык". То есть идти на собеседование, заранее зная, что никакой оффер тебе не нужен, то есть заведомо обманывая людей, с которыми будешь беседовать? Как-то не по-человечески.
Если сразу сказать HR "я пока не ищу работу, но прийти поговорить могу", то вроде бы всё честно
Не очень понятно какой гешефт от этого будет HR-у и тем более других техническим собеседователям, оторванным от основной работы.
Иногда бывает такое, что мнение о нежелании трудоустройства меняется в процессе собеседования
Ну и другие технические собеседователи/HR пока кого-то собеседуют - тоже на работе, так-то. Они не в свое свободное время этим занимаются
Кипиаи отрабатывают, у вас не было такого, что вы проходите этапы собеседований и на каком-то моменте осознаете, что удаленщиков они не ищут, нужен именно человек из Питера, и вы вроде как обозначились, что не готовы переезжать, а этапы все идут и идут?
Иногда можно переубедить человека в процессе собеса. А иногда можно записать в тетрадку и раз в полгода переспрашивать "а сейчас не надумали". Или отсутствие интереса может быть связано с конкретным аспектом и HR способен на него повлиять.
Просто иногда сокращения бывают очень внезапными, а без этого навыка дальнейшие перспективы могут быть очень туманными. Да и не обязательно сокращения, могут какого-то чудака поставить над вами, который выживет Вас... Не иметь в жизни запасного плана, или хотя бы какого-то представления о нём всегда было рискованно, а сейчас - тем более.
Как-то не по-человечески.
Дык, а вы и не с людьми отношения строить будете ,а с корпорацией в первую очередь. А про эти отношения еще 170 лет назад один ашкеназ из Трира написал книгу целую.
То есть идти на собеседование, заранее зная, что никакой оффер тебе не нужен, то есть заведомо обманывая людей, с которыми будешь беседовать?
Если вам предложат оффер в х10/х100/х1000000 от текущей зп то вы от него гарантированно откажетесь, не задумываясь и не зная ничего о предлагающей фирме?
Если ответ "нет" то получается что вы абсолютно никого не обманываете, с какой стороны не посмотреть, приходя на собеседования с неизвестной вилкой ЗП.
А вот тут согласен, не указывающие в вакансии вилку как никто заслуживают бесплатных переработок при холостом найме.
В кровавом энтерпрайзе иногда заранее вилку определить невозможно, потому что для фирмы в принципе по большому счёту пофиг, 30 тысяч израсходовать или 300, а согласовывать грейд для пустой клетки верхнее начальство не будет.
Вот пусть так и пишут - от 30 до 300. Они-то хотя бы знают сколько готовы потратить, а у кандидата вообще информации нет никакой. Запросишь слишком много - окажешься слишком дорогим, запросишь слишком мало - окажешься подозрительно дешёвым.
Так способность фирмы заплатить 30 или 300 в данной клетке не означает возможности столько получить конкретно вам. Никто ж заранее не знает, носителем какой именно коллекции ценных качеств вы окажетесь.
Но, с другой стороны, от вашего запроса в такой ситуации вообще мало что будет зависеть.
Я пытаюсь сказать, что в таком варианте оценивается сотрудник, а не вакансия.
Приносят, например, ваше резюме Среднему Боссу, а он такой: “О! Этот человек закончил Урюпинский Зубодробительный институт! Я знаю, там на кафедре перемалывания извилин работает умнейший профессор Мозговыносов. Давайте-ка этому человеку присвоим на три грейда выше".
Так способность фирмы заплатить 30 или 300 в данной клетке не означает возможности столько получить конкретно вам.
Тогда совершенно симметрично работник может быть готов работать за 200 но не обязательно у вас.
И получается что не нужно было удивляться что на предложенные 200, в рамках запрошенных соискателем, следовал отказ либо предложение накинуть еще к офферу. А подижь ты.
"репутация, опыт"
Речь ведь о трудоустройстве по знакомству? Для работодателей из какой области или какого масштаба такое у вас работает? Интересно, проходят ли в крупные компании без собесов вообще.
Рынок систем безопасности, не так огромен. В основном уже все друг друга знают. А толковых спецов вообще не найти, ну прям от слова совсем, я бы сказал их если и есть, то выдернуть нереально.
Делали Мегафон, просто не успевали (да и желания небыло, монтаж надо было, расключить сотню контроллеров) Взяли подрядчиков - там Мужик пришел, говорит у меня супер инженеры, и привел пару парней… они НИ ОДИН контроллер правильно не расключили! Это был полный ппц. Один фиг, пришлось самими за ними переделывать 🤦🏼♂️
У меня сейчас условия оч хорошие. Я как палочка выручалочка. Делают подрядчики, а если прям ппц, подключают меня. Ну я выезжаю и исправляю. И из разряда - как сисадмины, получаю зп, пока все работает, и работаю каогда полный ппц.
И нет не по знакомству как таковому(а может и да). Просто 10 лет назад сменил работу, хантили контор 5, как узнали, что уволился. Сейчас хз, не сильно отсвечиваю, но на объектах, меня знают, звонят, консультируются…
Требования конечно сейчас жесткие, выжимают из сотрудников все, что можно по максимуму. На зарплату в 100 000 руб. в Москве можно найти работу, конечно не в ах компаниях, но можно. Многие уехали в Москву. У нас в Краснодаре, мало того, что зарплаты низкие, так еще и хорошую не найти.
Поэтому в Краснодарском крае ездят на крутых дорогих машинах и строят огромные богатые частные дома. Я о таком уровне жизни как в Краснодарском крае в Питере с сеньорской зарплатой даже мечатать почему-то не могу.
Так это не рядовые айтишники же строят, да и не линейный персонал из других сфер, а скорее всего владельцы/совладельцы бизнесов или корупционеры, они же и в Питере есть в достаточном количестве- и богатые дома (но как правило подальше от основных дорог) и машины по 10+М. на Юге просто это усугуляется большим желанием жить напоказ по менталитету в среднем.
В таких провинциальных городах (типичным представителем является Иркутск) нет среднего класса. Либо очень богатые бандиты, либо очень бедные работяги. Там и в сфере услуг нет средней ценовой категории.
Причем глубоко — так, чтобы мог написать JSON самостоятельно
Написать JSON у аналитиков считается "глубоко"? Чего там глубокого? Формат осваивается за 1 день. Там невозможно накосячить, любая редактор кода / текста выдаст ошибку, если с JSON что-то не так.
плюсую, два месяца назад впервые столкнулся с JSONиной.
Причем сразу в достаточно сложном для меня кейсе, нужно было перегнать живой проект, в другую сущность (условно задачи в джире перегнать в объекты активов)
само изучение структуры синтаксиса JSON заняло 15 минут. Еще день на понимание того, как собирать "ручками" сложную структуру, а оставшиеся 2 недели уже непосредственно скриптом его заливал и перезаливал, добиваясь ожидаемого эффекта. Больше времени занял сбор требований и понимание как к этой задаче подойти, потому что все эти "жисоны" казались чем-то очень страшным.
Спустя 2 месяца, в любой непонятной ситуации и перегонки чего-либо куда-либо - собираю стракты и перегоняю их в JSON)
Еще недавно за мной охотились на ХХ но сейчас ситуация как и у автора статьи... а что случилось то? Как так все резко перевернулось?
а что случилось то?
Hidden text
Жили-были Итшники, получали деньги хорошие за работу интересную. Но скучно им стало. Тогда начали они из каждого утюга кричать про зарплаты высокие, да обучать ремеслу новоприбывших. Люди прознали про зарплаты высокие, да работу непыльную и повалили толпою огромною. Сидит Итшник у разбитого корыта, да репу чешет: "А что случилось?".
Сказ этот слыхал я ранее. Но не мешал он делу главному. Что то случилось еще
Так там накопительный эффект. Вот к 2025 году все замечать начали, что поиск новой работы уже не так легко идёт, как раньше. Кто-то даже минусует активно - никак не хочет принимать новую реальность))
А про то, что вы говорите - несомненно повлияло, но на западе сейчас тоже проблемы с поиском работы, например, а у них ничего такого не было.
Тут не совсем "не было" - на них эти геополитические процессы тоже влияют, и на их бюджет, и соотвественно процентные ставки в экономике.
на западе сейчас тоже проблемы с поиском работы, например, а у них ничего такого не было
"на западе" (который, ещё и на востоке), все вернулось примерно на уровень 19 года - такого оголтелого найма как на просторах СНГ там не было.
Мне скорее интересно - почему это так выстрелило именно сейчас. Выходил на рынок труда осмотреться весной 2024ого - было все бодро и весело, но по итогу остался где был
Сейчас пришла пора реально менять работу - а тут пустыня и перекати-поле катается...
Конкретно в России сейчас еще достаточно жесткий экономический кризис из-за неких событий, которые на Хабре нельзя обсуждать.
И на него наложилась все нарастающая волна желающих войти в айти, у нас по опросам под 30% населения этого хотят.
На Западе тоже может кстати кризис бахнуть - не глобальное обрушение всего и вся о котором некоторые мечтают десятилетия - а просто повторение лопания пузыря доткомов, но с ИИ. ИИ это не убьет, в конце концов гугл тоже был доткомом, но кратковременная просадка жесткая была.
Я лично надеюсь, что все это пройдет - события закончатся, экономика начнет расти, а волна желающих схлынет и пойдет куда-нибудь в другое место. Вон вроде в этом году сварщики вышли в топ высокооплачиваемых профессий, не проверял инфу, так что без пруфов. Экономика обычно циклична.
Так в том и дело, что и события-которые-нельзя-называть, и массовое желание построить карьеру в IT начались задолго до 25ого года
И по идее, должны были влиять и в 22ом-24ом. Но при этом скачок в сложности найма произошел очень резко в конце 24ого-начале 25ого, когда состояние по этим вопросам было также паршивое, но стабильное
Экономический кризис начался именно в этом году, первые годы, несмотря на все события, экономика прилично росла. Некоторые аполитичные предприниматели из вполне себе мирного машиностроения еще год назад говорили об экономическом буме. Почему оно именно так есть несколько разных теорий, как минимум из того, что я читал.
Желание народа войти в айти тоже конечно раньше было, но, видимо, оно наконец окончательно ретранслировалось в мощный фактический поток. Одного же желания недостаточно, нужно еще собраться с духом, таки пройти курсы или окончить высшее (и количество мест в ВУЗах тоже все это время наращивали).
Плюс общемировой фактор в виде падения от ковидного пика к норме.
Я так вижу, что это наложение общемировых факторов на чисто российские.
На Хабре были не раз статьи, что в ЕС, США и Канаде с наймом сейчас тоже плохо, у нас кроме их негативных факторов плюсуются свои.
Могу ошибаться, конечно.
Тоже наблюдаю такое. Сижу без работы уже 10 месяцев (не IT).
Есть предположение, что это связано с высокой ключевой ставкой. Декларируемое центробанком "охлаждение экономики" — это не фигура речи, как иногда думают. Искусственно надувавшийся несколько лет пузырь на рынке недвижимости, печатание денег, структурные изменения в экономике. Как результат, теперь "охлаждаемся".
У айтишников плюсом еще "подгадили" чатгопота со товарищи и постковидная оптимизация несколько раздутых IT-подразделений.
Объяснение простое. Раньше развитие шло за счет найма людей людей, а сейчас за счет покупки GPU
Скорее всего он просто до вас докатился в 2024м. Я вот в 2022м году работу искал - так еле нашёл. Сначала по старой привычке изучал вакансии, пытался писать сопроводительные письма. Потом стал отправлять отклики всюду где на C# писать предлагают, попутно свои зарплатные ожидания уменьшил. Потом уменьшил их ещё раз. Радовался каждому собеседованию, но недолго. Оказалось, даже фраза "мы готовы предлдожить вам оффер, осталось только подписать у генерального" является вежливым отказом.
В итоге устроился на зарплату ниже чем в 2014м получал, и радуюсь.
Возможно, был некоторый разогрев отрасли на почве импортозамещения и некоторое охлаждение по печальным результатам импортозамещения. Не скажу за все предметные области, но слышал, что некоторые даже умудрялись впервые получать убытки, это при росте спроса.
Переход количества в качество. Закон диалектики! До поры, до времени накапливается, а потом вжух!
Если более серьезно, в 2025 году общая ситуация в экономике совсем не та, что в 23-24. Большие дяди на самом верху спорят, можно ли применять к российской экономике слово "рецессия" или пока еще какой-то там формальный критерий не выполнен, но по факту сокращается прибыль (или вовсе переходит в зону убытков) у большого количества компаний или целых отраслей. В таких условиях режутся бюджеты на развитие ИТ, новые проекты стараются не начинать, а на поддержку так много народу не требуется. С другой стороны, все эти годы действительно накапливалась масса выпускников ИТ и смежных специальностей, курсов и т.п. Вот и сходится все.
Да и новые выпускники ВУЗов приличные тоже туда же лезут, а ИТ специальностей наплодили там ого-го.
Просто все привыкли к постоянному росту рынка за 3 десятилетия, а он возьми - да насыться. Причем, в моем видении это мировой процесс. У нас (в РФ) усугубляется крайне дорогими деньгами еще (да и везде по миру подорожали, но не настолько), ну причины дорогих денег тоже известны.
Мне вообще кажется, что рынок вакансий в ИТ ждут весёлые времена. Обилие новых специалистов (увеличение спроса на вакансии) + развитие нейросетей для написания кода (снижение планки входа, увеличение скорости решения задач, как следствие меньше людей нужно для закрытия задач) должны сильно повлиять на зарплаты и количество вакансий.
Вот про снижение планки спорно - раньше без использования ЛЛМ самообучение было более эффективно, а теперь если взять по низкой планке так и останется на низкой планке человек через несколько лет - если только вайб-кодить.. А местами копнуть вглубь так или иначе придется вручную. Так что скорее, имхо, будут отсеиваться неопытные, а с опытных будет больше спрос по скорости разработки. Но это все равно сужение рынка
На рынке сдулся перегрев. Компаниям урезали бюджеты и найм сузили под конкретные домены. Раньше смотрели "широких" аналитиков, теперь хотят "делал ЭДО 2 раза" или "финрынки глубоко". Конверсия откликов просела у всех
После этого абзаца перестал читать статью:
По инструментарию есть два блока вопросов:
Первый — в каких программах работаешь: Microsoft Office, Excel, PowerPoint, Visio, специализированные программы типа Camunda, Iris.
Спасибо, что не спросили про языки программирования, т.к. анализ данных же можно делать только в коде. Первый инструмент - это голова, без нее работать сложно. Однажды от руководителя проектного отдела услышал фразу "а зачем БА нужно знать SQL"....
Однажды от руководителя проектного отдела услышал фразу "а зачем БА нужно знать SQL"....
Это обычная ситуация: как-то на месяц с небольшим попал в проектный офис, где руководитель искренне считал, что РП и иже с ними не должны обладать техническими компетенциями (свалил от них при первой же возможности). Пока была возможность тушить любые "пожары" на проекте деньгами, у них все худо-бедно получалось. Чуть кубышка стала пустеть, весь состав офиса, кроме клерков-администраторов, как принято писать в корп. прессе, "покинул группу компаний".
Я за трезвый баланс, глубокий SQL не нужен, но слой "проверить гипотезу" руками - надо. Иначе решения принимаются по презентациям, а не по данным
Коряво написано, лучше бы героиня сама все оформила) Могло бы выйти не хуже топчика https://habr.com/ru/articles/926214/, на который, скорее всего, пытались равняться. Но получилась калька)
5 листов резюме - это смело. В 2025 рекрутер читает первые 30 секунд
... и то только те резюме, которые до него дойдут. До этого 90% автоматически отправятся в мусор: этот не дудец-жнец-игрец, этот старый-слишком-опытный, этот молодой-слишком-неопытный, этот не волк, этот плохой волк...
7 (семь). Мне так известная HR-коуч сказала на митапе. Они за семь секунд смотрят резюме, если "не цепляет", то выбрасывают навсегда
Ну диваны (коучи) на мясных вечеринках (митапах) еще и не то могут сказать :))
А вообще понятно, что фильтровать надо быстро если откликов сотню. Ну а потом к сожалению остается только иронизировать на тему "зачем нам неудачники".. Вот и получается что нанимают с фильтром навыка "составить правильное резюме" а не с навыка "работать работу"
Поучительная история, в которой видно: даже опытным специалисты приходится постоянно обновлять знания и искать новые ниши.
Совкомбанк .. и .. нужно записать ответы на них прям через камеру
Вы совкомбанку видели вообще? Там же клиентского сервиса ноль, услуги дно.. они бы еще полиграф потребовали
Я инженером устроился в одну компанию, так начальник три года обещал, что я поеду лобзиком деревья пилить... Потом он умер, а я так и не поехал в экскурсию на лесозаготовки.
Судя по форматированию текста писал явно ИИ
Хороший бизнес-аналитик - важная часть команды. И разница между хорошим BA и плохим посильнее, чем между хорошим программистом и плохим.
Кстати, не так давно системные аналитики были нарасхват. Возможно, стоит фокусироваться именно на СА
грозят увольнением
не могу найти
Дисклеймер: статья написана на основе интервью
Ну и зачем нам интервью с выдуманной неудачницей? Может даже и не человеком выдуманной.
За желтушные заголовки вообще тапком бить надо.
телеграм-канале
Очередная бесплатная реклама очередной помойки.
теперь понятно, кто все эти одинокие женщины, забивающие улицы мск трафиком. Они ездят на собеседования и бреинштурмы. и вообще все эти бизнес аналитики скорее всего просто иммитируют бурную деятельность биологической нейросети. И трахают биологическую нейросеть низовых или горизонтальных работников.
По-моему, их ИИ может заменить совершенно легко.
Всем привет! Прочитал статью и не совсем понял ее основания и смысл. Человек только пришел на работу и сразу понял, что надо уходить, но при этом ЗП на данном месте по верху рынка. При прохождении испытательного срока, который по закону не может быть продлен еще на месяц, так как у нас испыталка ограничена ТК РФ сроком не более 4 месяцев, произошли трудности.
Тут есть два пути: либо подтянуть свои показатели на этой работе, либо искать другую и быть готовой к обучению. Вакансий сейчас немного, особенно с зарплатой по верху рынка, так что может стоит подтянуться?
Ребята, профессия сжимается по объективным причинам - кризису в стране и революции в ИИ. У нас на работе ИИ пишет тз на 120 страниц за 20 минут по загруженным данным, перепискам, видео, первичным и вторичным документам, мыслям в слух, и далее аналитик с этим работает. То есть если раньше нужно было 3 аналитика, то теперь достаточно одного. ИИ система так устроена, что является носителем информации. Ей можно задавать вопросы, как аналитику проекта.
Вот так..
ИИ система так устроена, что является носителем информации.
Беда в том, что не носителем знаний. Но это наивные люди обнаруживают сильно погодя.
Аналитик нужен чтобы не читать 120 страниц
Про ИИ раскрыли немного, но не про кризис. Дополню в меру своего понимания ситуации.
Это же не первая статья с посылом "в российском айти настали сложные времена", но такое чувство, что айтишники (рядовые сотрудники) продолжают жить в отрыве от экономической ситуации в стране (реагируют традиционно только на инфляцию).
Стоило бы уже понять, что нынешний кризис затронул все отрасли экономики, в том числе ИТ. Ставка ЦБ высокая и держится, бюджетные деньги кончаются, часть уехавших за границу вернулись (и растворились в массе прошедших курсы), скоро уберут часть льгот для ИТ компаний... Соответственно, компании сокращают проекты, минимизируют расходы, ужесточают требования к сотрудникам... Поэтому вполне естественно, что работу стало найти гораздо сложнее, особенно если специалист редко выходит на рынок.
Давайте уже откроем глаза и признаем, что айтишники в РФ в 2025 году перестали быть какими-то особенными работниками.
«Распределённая архитектура защиты» и реальные проекты: инвестиции в компетенции будущего
В современном мире цифровая экономика и распределённые системы создают новые вызовы для кибербезопасности. Навыки проектирования распределённой архитектуры защиты — это компетенция будущего, востребованная сразу в нескольких сферах: промышленность, финтех, госсектор, образование, наука.
Инвестиции в современные компьютеры и технологии — не расход, а рентабельный актив. Их эффективность можно измерить через KPI, ROI и ROE: количество участников мероприятий, число стартапов и исследовательских проектов, привлечение грантов и партнёрских средств.
Современные технологии позволяют расширять формат площадок: практические хакатоны, лаборатории, стартап-школы. Социально-экономический эффект: вовлечённость молодёжи, удержание талантов, формирование региональной IT-экосистемы.
Вывод: инвестиции в компетенции «распределённая архитектура защиты» повышают ценность площадки, создают новые профессии и делают её магнитом для талантов и партнеров.
Призыв к участию (коротко, мотивирующе)
Я развиваю проект в области AI, экологии и энергетики, где реально создаются продукты, а не «галочки» в резюме. Если хотите попробовать себя на реальных задачах и кейсах — пишите в личку, кратко расскажите о своём опыте (3 строчки) — отвечаю быстро.
Личный контакт для заинтересованных: WhatsApp +7 982 605‑14‑21
«Распределённая архитектура защиты» и реальные проекты: инвестиции в компетенции будущего
В современном мире цифровая экономика и распределённые системы создают новые вызовы для кибербезопасности. Навыки проектирования распределённой архитектуры защиты — это компетенция будущего, востребованная сразу в нескольких сферах: промышленность, финтех, госсектор, образование, наука.
Инвестиции в современные компьютеры и технологии — не расход, а рентабельный актив. Их эффективность можно измерить через KPI, ROI и ROE: количество участников мероприятий, число стартапов и исследовательских проектов, привлечение грантов и партнёрских средств.
Современные технологии позволяют расширять формат площадок: практические хакатоны, лаборатории, стартап-школы. Социально-экономический эффект: вовлечённость молодёжи, удержание талантов, формирование региональной IT-экосистемы.
Вывод: инвестиции в компетенции «распределённая архитектура защиты» повышают ценность площадки, создают новые профессии и делают её магнитом для талантов и партнеров.
Я развиваю проект в области AI, экологии и энергетики, где реально создаются продукты, а не «галочки» в резюме. Если хотите попробовать себя на реальных задачах и кейсах — пишите в личку, кратко расскажите о своём опыте (3 строчки) — отвечаю быстро.
Личный контакт для заинтересованных: WhatsApp +7 98
2 605‑14‑21
0
Мне грозят увольнением, но я 4 месяца не могу найти другую работу