Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 413
2. Использовать технопарки и вузы. Вроде бы совершенно очевидно, но как к ним подступиться? Сами то они не выходят из рамок учебного процесса, во всяком случае в нашей провинции. Не видел, чтобы ВУЗы размещали рекламу, что готовы выполнять внешние заказы.
Да, вузы редко сами выходят на рынок, но к ним можно обратиться напрямую — в инжиниринговый центр, ЦКП или технопарк при вузе. Обычно такие подразделения берут внешние заказы, просто не рекламируют это.
Проблема в том, что там как повезёт - а то может оказаться и дороже, чем то же самое на производстве... А может и дешевле. Немного лотерея.
Скорее дороже в силу ещё более эпизодического и малосерийного характера таких заказов, чем на заводе...
Не стоит строить иллюзий про дешёвый студенческий труд и наличие госфинансирования на покупку оборудования.
Да, всё так, но "в общем случае" это непредсказуемо. Например, это может зависеть от степени самофинансирования таких структур - если они получают зарплату и базовое финансирование и так, а заказ на стороне - просто "приработок", то могут и демпинговать. А если нет - то всё верно, из-за малосерийного характера заказов может и дороже выйти.
Наш Политех берет заказы, делает. И по цене норм, и по качеству.
Ок, посчитаете мне фрезеровку небольшой партии медных радиаторов?
медь фрезеровать ... а радиаторы поди пластинчатые и игольчатые и стеночки тоненькие не больше 2 мм?
студенческий, м.б. и дешёвый, а вот накладные(бухгалтерия и т.д.) - нет
Я обращался. Контракты на 2 и 20 млн в год (регулярные). Писал, потом звонил, ища нужного человека. Из десятка ВУЗов только с одним (!) вышли на стадию «присылайте чего вам надо, посмотрим». Потом пинал полгода, получал отмашки типа «пока заняты», «был на конференции, нет времени», «забыл». Так и заглохло.
ИМ это не интересно. Пока они будут кормиться с бюджета. Пока им проще получать гранты и придумывать как их закрыть, а не сделать что-то реальное и полезное.
На самом деле, худшее что может произойти, это то что вас и вашу жалобу услышат те, кто может повлиять: министр или чиновник. Вот только заморачиваться с созданием послаблений для бизнеса никто не будет ( сложно, непонятно, да и вообще) просто отложат дополнительной пошлиной входящие из Китая грузы. Условно, вы хотели чтобы чтобы русские производство подешевело на 50%, но чиновнику намного проще обложить импорт пошлинами под 100-200% (см АВТОВАЗ) чтобы отечественное было, условно, конкурентоспособным. В итоге коричневых масс поедим все вместе, и своё будет дорогим, и импорт. Так что дорогой Фортех, можно нинада?)
"условно, конкурентоспособным" Оно не будет. Когда вас насильно обязывают в такси иметь ВАЗ, это никоим образом не про конкурентоспособность. Это про жри что сказали и точка. Это про СССР, где зачем тебе делать хорошо, конкурентоспособно. Если и так купят. Ведь система была распределительная, ты не мог заказать что ты хочешь, ты получал что дают. Так что ну не может это быть конкурентоспособным даже условно.
Если бы все могли покупать то, что хотели, то все ездили бы на бензиновых тоётах или близких к тому машинах. Однако европейцев заставляют покупать электромобили, каких-нибудь там тунисцев – неважно что, но произведённое пежо и рено, у американцев правительство заливает деньгами теслу (на что Трамп пенял Маску) и т.д. и т.п. Про Китай я уж молчу, по-моему такси там единственные, кто ездит на китайских моделях. Свободного рынка автомобилей нет почти нигде.
А свободный рынок существует только в книжках по экономике.
Как только вы из гаражного стартапа дорастаете до небольшого заводика, так рынок "заканчивается". К вам приходят ребята в чистых костюмчиках и объясняют: где вы будете получать заказы и куда будете относить долю с реализации этих заказов.
Вы сравниваете, круглое, с мягким. В Китае огромный рынок, разных производителей, а не полтора инвалида как в РФ. Тем более очень убыточных. И качество китайского внутреннего автопрома, выше чем в РФ.
На словах все согласятся, в реальности не возможно. Это же бюрократическая мега машина. Сначала они будут заставлять тётю Зину из бухгалтерии рассчитать себестоимость, потом она их окончательно пошлет, какой нибудь аспирант на кафедре накидает на коленке и попытается утвердить у ректора. А там в процессе согласования ему накидают миллион замечаний, он плюнет на это все и процесс увянет. Технопарки это про пиар или бесплатно.
Риски что потом тебя же подтянут за нецелевое расходование, расхищение, и т.д. в разы больше разовых заработков которые не повлияют на экономику вуза.
хороший текст ты написал. могу дать ответ на твой вопрос. 1) сейчас все работают на военку, там ценник космос. зачем ты кому нужен? 2) Ты бы знал сколько я получаю чертежей с "проверенных" заводов. Они чаще чем ты думаешь выступают в роли посредника, или посредников еще больше. Цена по факту дешевле китайской, просто до тебя доходит х3. 3) Неправильный подход. Нужно не спрашивать цену, а искать исполнителя "вот деталь, сможете сделать такое-то количество по такой-то цене?". 4) в китае алюм гораздо дешевле из-за наших ахреневших торгашей, а с завода по норм ценам все равно дороже чем в китае, но не настолько и при выкупе тоннами. 5) Чтобы получить норм цену, нужно искать изготовителя с наиболее подходящим оборудованием. Чпу оно очень разное и от станка очень много что зависит. 6) "заводы" крайне не разумно относятся к количеству персонала. В твою деталь входит зп, кладовщицы, начальника цеха, начальника начальника цеха, заместителя начальника цеха, конструктора, технолога, отк, наладчика, оператора и т. д. и т. п. когда можно совсем по другому. могу еще долго продолжать почему ты не можешь найти локального подрядчика. А самое смешное что есть производства которые не готовы рвботать на военку по разным соображениям и так же как ты ищешь исполнителя, они ищут заказчика.
"когда можно совсем по другому" По другому это как? То что вы перечислили называется накладные расходы. И кто их будет возмещать
Состав накладных расходов
аренду и содержание помещений;
амортизацию основных средств;
заработную плату административно-управленческого персонала;
создание нормальных условий труда;
затраты на рекламу;
оплату информационных, консультационных, юридических услуг;
затраты на почту, телефон, интернет;. Цены на ВПК (госбюджет) всегда космос.
Цены на ВПК (госбюджет) всегда космос.
В конце СССР отраслевая лаборатория ВУЗа что-то заказывала на одном из оборонных предприятий (емнип, на ММЗ). И я случайно увидел смету. Там была строчка "Накладные расходы - 890%"...
По другому это когда вместо одного работяги который кормит 10 человек (каринку вы знаете все где вася копает и 10 чел стоит вокруг), имеется 10 работяг и 3 чел административно-управленческого персонала. Я к примеру выращиваю людей которым даешь железяку и чертеж (или 3д модель), на выходе получаешь готовые детали из под чпу. ... "
затраты на рекламу;
оплату информационных, консультационных, юридических услуг;
" .. и вот это лишнее. реклама не нужна если норм делаешь.
А еще к ВУЗу может прийти прокуратура и спросить про нецелевое использование оборудования. И вовсе не факт что руководству ВУЗа нужны такие риски.
Более того, ВУЗ возьмёт заказ на что то на своих мощностях и выполнит его, а через год товарищи майоры заведут дело за "нецелевое использование", "мошенничество", а если больше трёх, то в составе "ОПС"....
Могу рассказать на конкретном примере (но думаю в остальных вузах история примерно такая же) заказа фрезерной обработки в Сколтехе. И почему это плохо работает. Выставление счета может занимать 2 месяца. При этом вроде бы все заинтересованы. Ускорить процесс невозможно, всем занимается бухгалтерия университета. Цена на мех обработку берется с потолка в расчете на желаемую кем то амортизацию станка. Ну и так далее
не стоит
перестать работать поодиночке и начать кооперироваться
Кооперация означает, что часть прибыли придётся отдать другим участникам кооперации. Какой же это капитализм? При капитализме продавец забирает всю прибыль себе. Кооперация тут просто невыгодна, при кооперации завод не сможет самостоятельно поднимать цену.
бизнесмены не защищают идеи капитализма, бизнесмены зарабатывают бабки.
если кооперация приносит больше бабок - ей быть.
Верно. Поэтому потом она появится.
Не появится, а может появиться при определённых условиях. Рыночное саморегулирование с удовлетворением разнообразного спроса работает не чудесным образом, а при нахождении ситуации в определённых границах. После чего оно вырождается в монополию или олигополию, когда потребитель "никуда не денется с подводной лодки", в т.ч. может быть и вариант, что появляться новым источникам предложения становится экономически нецелесообразно.
Если есть свобода предпринимательства то у любой монополии появится конкурент. Любая монополия создаётся через монополию на власть и насилие. Любая ниша с высоким порогом входа рано или поздно устаревает и ее убивает новая технология где происходит взрыв конкуренции но монополист в ней никогда не участвует.
Ну или можно поступать как мелкомягкие/гугля: скупать прорывные компании/технологии, пока они не стали серьёзными конкурентами, и хоронить их. =)
Если есть свобода предпринимательства то у любой монополии появится конкурент.
Который просто не выживет, т.к. монополия может позволить себе демпинг долго, а конкурент с каких источников финансирования будет работать себе в убыток?..
Любая ниша с высоким порогом входа рано или поздно устаревает и ее убивает новая технология где происходит взрыв конкуренции но монополист в ней никогда не участвует.
Когда как, когда как... Иногда спохватывается и пока не поздно "консолидирует рынок" - пока там не выросли гиганты, которых он не в состоянии купить.
Например, на некогда конкурентном в России рынке интернет-услуг - теперь по сути олигополия со старым Ростелекомом (абонентскую базу которого каннибализировали в 90-е и нулевые все кому не лень) и некоторым количеством новых операторов связи (причём не только Интернета, как и Ростелеком), хотя в некоторых городах еще сохраняется видимость конкуренции и существования независимых провайдеров.
Кроме того, да, у монополистов есть тенденция срастаться государством... Ну, государство-то оно не чудесным образом существует, а на кого-то опирается... Вот и срастается с опорами...
мда... бизнесмены и есть капитализм так-то.
С ходу готов дать пример: две компании, занимающиеся одним и тем же - оказание услуг фулфилмента, т.е. хранение товара, формирование посылок по заказам и отправка их конечному потребителю различными службами доставки. Само по себе этот бизнес - тоже кооперация, только скрытая. Зачастую услугами таких компаний пользуются прямые конкуренты, к примеру интернет-магазины, торгующие одним и тем же или аналогичным товаром. Так вот, самым дешевым и с наибольшей зоной покрытия доставки по стране доставщиком является Почта России. И если эти две компании будут отдавать посылки по отдельности, то не смогут получить скидку на объем (месячный) от Почты. Поэтому им приходится становится заклятыми друзьями (поскольку они прямые конкуренты) и создавать общее юрлицо, которое выступает посредником для обеих компаний при передаче суммарного объема отправлений Почте. Кстати, суммарная разница в конечном ценнике около 2% всего.
А как различаются идеи бизнесменов и идеи капитализма? Бизнесмены это не капиталисты?
Идея кооперации в том, что она выгодна ее участникам.
Если заводу это не выгодно - он не будет участвовать в кооперации.
Он в любом случае не должен участвовать в кооперации себе в убыток, другое дело - с низкой маржой. Но при этом другие проблемы (логистика, поиск контрактов), уходят на другие уровни кооперации, что тоже может быть выгодно.
до которой мы рано или поздно дорастем.
К тому времени как 'дорастем' в мире уже будут нанофабрики...
Китай производит 43 млн.т. алюминия в год. Первое место в мире. Россия производит 3,8 млн.т., 3е место в мире. На этом "инженерный разбор" "почему корпус из русского алюминия в Китае" можно было бы закончить и отправить автора учить матчасть.
однако Россия экспортирует алюминий в Китай, так что вариант, когда сюда приходит продукция из изначально российского алюминия - возможна.
В чуть более благодатные времена знакомый заказывал литьё из китая и устал объяснять на таможне почему у него литьё дешевле лома (вроде бы в тот же Китай, но за давностью лет могу ошибаться).
Но там возможно какие-нибудь китайские экспортные льготы сработали.
Вы очевидно не слышали историю про аборигенов, которые отдавали драгоценные камни за кока-колу. Чтобы цена за алюминий была конкурентной его надо обрабатывать самому, а не юзать импортные мощности. Чтобы не юзать импортные мощности, нужно собственная школа, чтобы была собственная школа, нужно инвестировать в науку, а РФ последние 100 лет занимается мародерством и продолжает.
Ну и плюсом, дело не только в самостоятельной обработке, но и в масштабах. Штучная работа, даже если она своя, всегда дороже созданной на конвейере
Так обработка тоже дороже чем в Китае по той же причине.
Чтобы цена за алюминий была конкурентной его надо обрабатывать самому, а не юзать импортные мощности. Чтобы не юзать импортные мощности, нужно собственная школа, чтобы была собственная школа, нужно инвестировать в науку,
Самое главное забыли - нужно весь этот обработанный алюминий куда-то продать.
Будет куда продать в объёме, окупающем связанную с этим науку, производство средств производства и собственно производство - можно будет всё указанное подтянуть.
На внутреннем рынка такого спроса, как даже на внутреннем китайском рынке, в России просто нет. А дальше надо было или становиться мировой фабрикой, как Китай, или всё вполне естественно, что берут там, где выгоднее.
Так что прежде всего надо было инвестировать в обеспечение для себя рынков сбыта. Вопрос в том - как?..
Скоро Китай и меди будет производить больше чем Россия -
"Норникель" планирует перенести мощности Медного завода в Китай https://share.google/z8DWP4QlThfBb9zCw
"Норникель" оценил инвестиции в медный завод в Китае в $1 миллиард - РИА Новости, 17.06.2025 https://share.google/vNywUEXXiE4kTKssG
Всё идёт по плану деиндустриализации. Пока в Китае для промышленности субсидии, в РФ повышение налогов и зарегулированность под вывеской наведения порядка
Я бы еще спросил какая разница в цене между их камерами и аналогами из Китая, вроде как сталкивался с ними и разница прям не радовала, китайские аналоги раза в два три дешевле, хотя сделаны из российского алюминия 🤣 , а начинка в краснодарских видеокамерах вся китайская, и у меня создалось ощущение что ребята сидят чисто на гос закупках, где втирают про российской производство, хотя российского там процентов 5
https://www.semestr.ru/economic/ks3.php
можно было бы закончить и отправить автора учить матчасть.
Авторов таких "разоблачительных" комментариев следовало бы отправить изучать экономику, в частности что такое "минимальный [экономически выгодный] эффект масштаба (см. ссылку)".
Парадокс импортозамещения
В этом нет никакого парадокса; это просто еще одна возможность для госолигархов обобрать население. Это такой эвфемизм, слово-подсластитель, которое смягчает самоускоряющийся развал, аналогично с массово используемыми где нужно и не нужно оборотами вроде развития "технологического суверенитета". Продукция дороже? Так импортозамещение же, развитие и стабильность, даа.
Ну не делается по указке тех же самых, что планомерно разваливали 25 лет. "Кооперации" образуются вокруг чего-то выгодного участникам, а когда олигархкраты то в одну сторону, то в другую страну выбрасывают, чтобы скальпировать с населения денег побольше - какие там кооперации - любые самые хорошие начинания тормозят даже при самой хорошей идее и самых патриотично настроенных людях (в хорошем смысле, не зед-эрзац-ɴaц-идиотов и не квасных всепропальщиках). Имхо, как были компании, которые развивались и поддерживали разработчиков, так они и продолжают, даже с "импортозамещением", несмотря на то, что сверху планы меняется каждый день. Раз выгодно олигархам сверху устроить разбой и получить сверхзаработки на стал-геройской продукции, будет то что выгодно олигархам, пока события не заставят их переменить отношение. Алюминий на заводе полного цикла для целей олигархата дешев. Только с алюминием такая ситуация? Никак нет, практически во всех технических областях наблюдается сходная картина. На мой взгляд перед кооперациями должны быть технически образованные люди хотя бы во втором эшелоне, но видимо технические кооперации представляют конкуренцию и ее за пару десятилетий исправили на удобных плутов (недавно был наглядный пример - недавнее интервью от нового госменеджера "космической связи".
А статья - интересная, спасибо за разбор.
Это напоминает логическую ошибку "фунтаментальная ошибка атрибуции" - виноваты какие-то люди, потому что они плохие. Даже при всем желании какой-нибудь страны N сделать максимально эффективное производство, переплюнуть другую такую же страну с населением х10 при прочих равных обойти не получится в связи с наличием вполне конкретных экономических преимуществ у соперника. Влияние ужасных и злых госалигархов несомненно есть, но видеть очевидную и главную причину в них - как минимум наивно: Китай практически все страны обходит/начинает обходить не потому что у других стран ужасные и глупые госалигархи
К власти стремятся, и что главное достигают, люди обладающие в большей мере, чем другие темной триадой. Так устроена иерархия приматов. Да для себя они обычные люди, для их семей. А понятие зла относительно, и относительно остального сообщества их деятельность надо рассматривать именно как вредительство равно злу
фунтаментальная ошибка атрибуции
Предлагаете мне Гарри Поттера и методы рациональности почитать?
виноваты какие-то люди, потому что они плохие.
Если будет виноваты какие-то люди потому что они хорошие, то проблемы которые они привнесли будут однозначно лучше восприниматься? Хорошие для кого? Для их сами и для их личной пользы? Если больше пары десятилетий с производством происходят удручающие метаморфозы, а хорошие люди улучшают собственное экономическое положение, то это определенный тренд. Я никак не могу сказать, что инженеры у нас плохие, по сравнению с китайскими, ресурсы тоже есть (в статье рассказывают про алюминий, как минимум, причем металлургия в стране была на очень хорошем уровне раньше), то есть минимальны возможности для паритетной цены продукции могли быть (хотя бы не до разницы в два раза, это фантастический фокус, когда при сравнитель дешевых ресурсах выгоднее продать и перекупить).
при всем желании какой-нибудь страны N сделать максимально эффективное производство, переплюнуть другую такую же страну
"Переплюнуть другую страну" - это уже проблемная ситуация для страны, имхо. Если у некоторой околовластной структуры есть идея-фикс вопреки развитию страны добиться какой-то странности, то ждите проблем. Пятилетки за три года с переплеванием и раньше объявляли во имя хороших людей, вышло плохо. С моей точки зрения, лучше усилия направить на помощь людям страны, а не заставлять их принимать участие в крысиных гонках.
Китай практически все страны обходит/начинает обходить не потому что у других стран ужасные и глупые госалигархи
Такое я не писал, но вообще-то известные всем госолигархи вполне удачные условия для поддержки других стран, особенно для Китая, создали. Помните анекдот с Матвиенко, которая "внезапно узнала", что "даже гвозди свои не производим" (это неправда, конечно, но ей без разницы)? Смешно ведь то, что высокопоставленные люди не знают реальную ситуацию, они попросту не интересуются страной. А у Китая другая история и ситуация, причины их временного успеха можно разбирать в отдельной огромной статьи, но обычно люди отмечают, что технически хорошо образованные люди около власти все-таки есть.
переплюнуть другую такую же страну с населением х10 при прочих равных
Ну, не все во всём равны. у каждого есть вои преимущества. Тот же Тайвань при формально как бы части КНР немного отделен... И при этом имеет эффективное производство полупроводников...
Автор, а что ты хотел при такой инфляции ?
Бха ха, ха, захотел он карпуса пллюминиевые делать, тут зерновые сообщества зерно продать не могут потому что цена на него крайне низкая на мировом рынке, он про какие то карпусца из люменя.
Стандартизировать ТЗ и модели.
Все уже придумали до вас. Это называется чертежи. На них ещё к слову сказать допуски стоят. И это жирное отличие их от моделей.
Чтобы цена была как в китае, рабочие и все остальные должны работать как в китае и получать как в китае. У нас так увы не хотят.
А привезти один раз станок гораздо дешевле, чем каждый раз продукцию...
У нас сложилось иное положение. Работают больше, чем в Китае, а получают меньше.
Вы первый от кого я это слышу и кто своими глазами видел как работают тут и там.
В Китае обычная зарплата 300 долларов? Или даже меньше?
В Китае нет обычных зарплат. Как поработаешь, так и получишь. И у них там не доллары, а юани (держу в курсе). Зарплаты очень разные, на некоторых участках технологи могут зарабатывать больше директоров, на других работяги могут работать чуть ли не за еду.
При этом китайцы на работе работают, а не "немножечко вредят". Исключения редки.
А где-то можно нанять квалифицированного токаря за 300$? Мне для друга, он не смог за эти деньги и на день человека нанять. Деньги вообще совершенно не помогают в этом деле, ко всем к кому не страшно обращаться очередь на месяцы вперед.
Так тут все просто, все, у кого руки из нужного места растут и умеют работать не только из под палки - ушли от барина в гаражи, иногда даже вместе со станками. Но их количество ограничено по всем понятным причинам - даже правящий класс недавно обратил внимание на упадок профессионального образования - не хочет молодежь ни рожать, ни работать руками в закрома родины. Всем бы только быстро выйти в кэш.
даже правящий класс недавно обратил внимание на упадок профессионального образования - не хочет молодежь ни рожать, ни работать руками в закрома родины. Всем бы только быстро выйти в кэш.
Так капитализм же... За всё, включая роды и работу руками в закрома Родины - платить надо. И работают тоже ради денег, а ради чего ещё?
С образованием отдельная проблема. Упало оно не в прошлом десятилетии даже. Так что есть подозрение, что дело не в образовании самом по себе, а в том, что правящий класс сообразил, что молодёжь надо чем-то занять, и желательно - полезным.
Если друг готов платить 300 в день хотя бы пару дней, ему стоит нанять молодого токаря за недорого и дать ему время и право на ошибку (те самые 300 долларов брака) при обучении, поощрять его за качество, и через возможно даже недели, а не месяцы у него будет будет прекрасный лояльный токарь. Лучше сразу нескольких. Это стратегический подход.
А затыкать дырки сегодня и здесь шабашником за 300 это путь в никуда.
В Китае обычная зарплата 300 долларов? Или даже меньше?
В России, если взять самые бедные регионы, а в них отбросить крупные населённые пункты, то в 2025-м году средняя зарплата будет больше 300 долларов.
В Шеньчжэне самый минимум, на который можно прожить - 700...800 долларов. Только жильё (нормальное) стоит от 400...500. Средняя зарплата 1200, на высокотехнологичных предприятиях - больше 2000. Миска риса и 300 долларов - это клише из начала 2000-х, до сих пор активно используемое российскими СМИ в надежде, что зрители не перепроверят информацию.
В Шеньчжэне самый минимум, на который можно прожить - 700...800 долларов. Только жильё (нормальное) стоит от 400...500.
Город вы для примера выбрали конечно. Так и в РФ в ДС1/2 жилье не 100$ стоит и за 300$ никто не работает (нормально, а не ходит немножечко вредить)
Шеньчжэнь - по китайским меркам, это не DC, а провинция, типа Екатеринбурга. По другим городам у меня нет достоверной информации, но в целом уровень жизни в Китае на порядок выше, чем у нас.
Уровень жизни в крупных городах КНР на данный момент примерно такой же, как у нас. Вот прямо Пекин и Москва идут вровень, плюс-минус вариации в отдельных категориях.
Специалист одного уровня будет получать в Шенчьжене столько же, сколько в Пекине, а вот в Екатеринбурге заметно ниже, чем в Москве.
Уровень жизни сравнить напрямую сложно: разные страты, разная структура расходов даже при одинаковом доходе. Субъективно, я бы сказал, что примерно одинаковый уровень, не в разы отличие точно
Ну Шеньчжэнь все же не совсем Краснодар, это один из центров производства, гигантский и быстрорастущий мегаполис и крупный технопарк в который вложили тонны бабла, потому что по случайному совпедению это ближайший к Гонконгу город.
Вероятно что доходы там сильно выше провинциальных.
Уровень жизни вероятно разный, но как минимум средние доходы по Китаю превысили таковые в России уже некоторое время назад.
Это где у нас "обычная зарплата" 24 тысячи рублей? "Или даже меньше.." Ну это ахинея натуральная... На заводах сейчас меньше 1000 долларов (80 000 рублей) нет зарплат практически ни у кого. Информация из первых рук, это 200 км от Москвы. Работяги, так те давно меньше чем за 100 не идут работать.
В бюджетных организациях.
Вот, в соседней статье https://habr.com/ru/articles/956078/ - 220 руб/час, это меньше 40000 руб/месяц, и в комментариях там ответили, что для провинции это нормально...
Имею хамство и наглость усмотреть в Ваших высказываниях неточность в 10 раз! И 200 км от МКАД - далеко ещё от провинции с её низебродскими предложениями.
Вам прикрепить снимки экранов с сайтов и чатов по поиску работников за 3000 рублей в день (12-14 часов) даже с самыми дорогооплачиваемыми северными вахтами...
Уж не лгите сами себе прилюдно в попвтках одурачить собственную бдительность.
Ну "искать" и "найти" - два разных слова. Да и если человек сидел в тюрьме 15 лет и теперь вышел таскать кирпичи, какая должна быть оплата труда?! Если он готов работать вчёрную, без документов и страховок, ну что тут еще скажешь... Повторю еще раз: вероятность того, что у официально трудоустроенного человека будет "обычная зарплата" в 24 тысячи "и даже ниже" стремится к нулю.
С кооперацией все очень сложно. Искал я лазерную резку нержавейки. Так вот разница между предложениями составляла 3 раза. Опробовали троих, которые оказались как минимум в 2 раза дешевле от максимального ценового предложения. Один из них оказался самым дешевым, самым быстрым и самым качественным. В результате второму по качеству перепадет только 5-10% от наших заказов в надежде на то, что они все же смогут организовать процесс и резать лист нержавейки не ДВА!!! месяца, а не более пары дней:).
х3 это еще по-божески.
Заказывал себе из черного металла с покраской. Сделали. А выдать готовы только лично, либо экспедитору итп, т.е. в доставку передать не в состоянии. Еду 2 часа в один конец, забираю матерясь, возвращаюсь. Распаковываю.
Половина крашеная нержавейка. При этом хорошая, не магнитится совершенно. В ТЗ прям жирно было написано, что это нужны из магнитного материала. И половина нормальные. А половина нет.
Переделали.
И чтоб вы думали - еще пол дня пришлось ездить. Даже накосячив люди совершенно не захотели всё это в такси в багажник положить. Дел реально на три минуты им и на четыре часа мне. Ни за деньги, ни без денег, никак не хотят и всё.
Как с таким работать ?
Сколько денег вы предлагали за то, чтобы поставщик принял на себя ответственность за доставку?
А за сколько денег поставщик может организовать доставку любыми средствами заказчики под полную ответственность заказчика?
А за сколько денег поставщик готов улучшить свои условия для заказчиков, чтобы быть более выгодным на рынке среди конкурентов?
В попу может его поцеловать еще ?
Я предлагал бесконечное количество денег. Сумму никто даже не обсуждал. "Не можем" и всё.
Что у вас там происходит, если после того, как поставщик сам накосячил ему надо предлагать пачки денег, чтобы его сотрудник вышел и положил десятикилограммовый сверток в багажник автомобиля ? Это что прям логистическая операция что-ли ?
Это ответственность за перевозку. Перевозчик сломает, и кому придётся переделывать? Вы ведь не хотите платить второй раз? И поставщик тоже не хочет.
Эээ... хотел бы я увидеть как таксист будет ломать резаный крашеный стальной лист...
Вы придумываете. Фантазируете.
Поставщик в этот момент уже имеет все подписанные документы, что груз он сдал, а я его принял. Юридически он мне ничего не должен, даже переделывать.
Другие поставщики, почему-то в состоянии довезти груз и сдать в курьерскую, а некоторые даже могут доставить своим попутным транспортом.
Просто этого поставщика еще не смыло. Смоет. Потихоньку ситуация улучшается.
Но подобные закидоны (совершенно дикие) порой еще попадаются.
Ответственность за перевозку несет перевозчик. Сломает (листовой чермет, ага) - заплатит.
Любое нормальное производство/посредник, легко может заключить договор с ТК. Они сами приедут, примут и заберут. У меня куча контрагентов, они заключают с одним или несколькими ТК договора и быстро доставляют заказанный товар без всякого головняка для меня как заказчика. Хотя, справедливости ради, особенные иногда тоже попадаются. Но как только они понимают что теряют деньги, то в коре морщины быстро образуются.
Напишите мне в ЛС, есть такое оборудование. Но сразу скажу - мы не по низу рынка работаем.
https://zavod-reduktor.ru/produktsiya/ заказываем корпуса, из дюраля 3д фрезеровка, гибка, сварка, покраска. Дорого, долго, но можно.
все высокие затраты на содержание всего этого кластера «размазываются» на относительно небольшое количество заказов.
Читаю блог завода Кубаньжелдорожмаш в Армавире - они делают полный цикл потому, что так дешевле и до логистики дело не доходит - цены на изделие на выходе дорогие и в последнее время импортозамещение стало означать производство по наклейке этикеток на границе с Китаем, при отсутствии каких либо гарантий качества. Им даже выгоднее самим генерировать электричество своими газовыми генераторами, чем платить по большим тарифам Россетей
Я дважды обращался к ним за фрезеровкой. Объём работ - около миллиона рублей. Один раз просто не ответили, второй раз, когда к Лео в их канале обратился, сказали, что они в отпуск уходят, и всё равно меня их цена не устроит.
Так дешевле, но почему то в итоге дороже. Лада Веста в Беларусе тоже дешевле чем в РФ.
Несколько раз заказывали у них стальные отливки. Брак был в каждой партии, но резерв по срокам был, и они успевали (за свой счёт, естественно) изготовить и прислать замену. Но когда в брак улетело примерно треть - плюнули и нашли другого поставщика.
"Им даже выгоднее самим генерировать электричество своими газовыми генераторами" вот это предложение как бы говорит нам, почему полный цикл выгоднее и какие великолепные условия для промышленности.
Я тут с удивлением обнаружил, что нет нормальных штангенциркулей отечественного производства. По отзывам отечественные производители перемаркировывают Китай. Писали в интернетах, что Ставропольский завод делает сам.
Заказал, выглядит как какая-то подделка. Ладно, я закрыл глаза на качество шлифовки. Но блин, там ноль на нониусе не сходится, там зазор между губками на просвет виден и заусенцы от штамповки на деталях.
Ну это же точный измерительный инструмент, это не фомка, оно не может быть такого качества!
И я готов был отдать условные 5к руб за нониусный штангенциркуль длиной до 25 см. Но нет их!
Взял китайский inforce в итоге. Там всё нормально сделано, аккуратно.
Лет ~10 назад заказывали измерительный инструмент.
Для примера ШЦ1-150-0.05 в футляре с паспортом и актом поверки (при предприятии метрологическая лаборатория), хорошего качества, стоил ~130$. Это самый маленький и дешевый в линейке, остальное - дороже; со всякими удлиненными/обратными губками, индикаторами и т.п. стоили сильно дороже.
С учетом текущего курса и инфляции за 10 лет ожидаемо, что за 5к найти что-то новое хорошего качества будет сложно, а отечественное - скорее всего вообще невозможно.
Ок, приведите мне пример отечественного штангена хорошего качества (не перемаркированый Китай, а именно отечественное производство). Купить не обещаю, но по крайней мере буду иметь ввиду, что следующим надо брать.
А Туламаш не смотрели?
Беру из сверла в магазине инструментов, вполне неплохо себя показывают.
Поддерживаю. Тульские сверла на порядок выше китайских
Точной инфы на сайте производителя не смог найти, но во всяких магазинах пишут, что страна производства Китай.
Мне важно было именно отечественное производство поддержать рублем. А не перемаркированный Китай. Если соглашаюсь на китайское, так там выбор больше.
Я тоже хотел поддержать отечественного производителя.
Но чёт в последнее время свёрла стали хуже по качеству.
Залез в историю заказов, а там уже не "Туламаш", а ООО "ТМТ ГРУПП" и страна производства - Китай.
При такой постановке вопроса пожалуй начну искать другого производителя.
Вот только стоит ли пытаться помочь нашей промышленности за счёт собственного благосостояния?
А фрезы для станков они делают?
ЧИЗ? Или эта перемаркировка китайская? А ещё МЕТА ШЦ-1 ну ооочень похожи на те, что выпускались в советское время.
Отечественных, боюсь, уже не осталось, по крайней мере сам не в курсе таких
и не ищите штангены нормальные в РФ, их нет, т.к. нет производства той инструментальной стали которая была при союзе.
Всё что есть это металлический пластилин. Даже если он исходно нормальный - чуть по трогал твердое - губки получают каверну и ямы - это негодность. Поддерживать такой инструмент в рабочем состоянии себе дороже.
Берите Митутой и не издевайтесь над собой.
Это не романтика, а просто нормальная промышленная эволюция, до которой мы рано или поздно дорастем.
Это немного не так работает... Конкуренция + большой объём производства + разделение труда + перспектива роста. Кто не вписался - не выжил, но главное, что при этом реально сохранялась конкуренция, а не по странно придуманным KPI.
При отсутствии конкуренции нет смысла ронять цены и что-то улучшать, при небольшом объёме производства - большие накладные расходы вплоть до нецелесообразности специализировать отдельных участников производства и опять-таки что-то улучшать для увеличения производительности свыше того, что могут продать. А если некуда рости - то и улучшать тоже уже незачем...
Для китайских предприятий - большой рынок, в т.ч. международный, и большим объёмом производства, и конкуренция на нём есть. А у нас - для "крупняка" может и организуется за счёт больших объёмов подходящая цепочка производства, а для среднего и малого бизнеса - ну вот выходит как выходит, "еште что дают, а то вообще ничего не дадут".
да и народу там поболее на порядок, а расстояния поменьше
У нас с расстояниями на самом деле своеобразно - концентрация населения и производств отнюдь не равномерно по территори страны распределены. Большая часть - в европейской части плюс Урал.
Но когда возникает ситуация, когда (не аллюминий, а чермет, но для примера не столь важно) нарезать и согнуть могут у тебя в городе, даже окрасить, а оцинковать - надо везти за несколько сотен километров в другой город - для небольших заказов это нецелесообразно становится. А делать прозводство по оцинковке, не будучи уверенным в том, что его удастся загрузить заказами для окупаемости в разумные сроки - тоже вряд ли кто-то будет.
А про то, что в Китае еще и внутренний рынок более ёмкий - в том числе потому, что там народу больше, - тоже верно. В городе с населением больше иных стран - спрос вполне может окупить наличие производств в нём даже чисто внутренним спросом. А уж если таких городов много...
Плюс еще сам автор пишет "У нас таких механизмов поддержки почти нет — особенно для малого и среднего бизнеса". Что логично - государству удобнее ориентироваться на крупняков, потому что малый и средний бизнес мрёт при первом же чихе экономики. А Китай, как первая экономика мира, да даже когда был второй, может себе позволить поддержку малого и среднего бизнеса и иметь с этого еще один источник роста, у него на это возможностей хватит.
внутренний рынок более ёмкий - в том числе потому, что там народу больше
"количество народа" - не всегда показатель емкости рынка. вот "количество платежеспособных" - другое дело. Но у них далеко не всегда было ощутимое количество "зажиточных".
А Китай, как первая экономика мира, да даже когда был второй
И опять же, не всегда он был первой, второй, третьей экономикой...
Это немного не так работает... Конкуренция + большой объём производства + разделение труда + перспектива роста.
Конкуренция работает только в самом низу рынка, где все производители мелкие и не знакомы с друг другом. Как только бизнес начинает укрепляться - конкуренция сменяется монополией, когда участники договариваются, по каким ценам им всем выгодно производить. Примерно как ОПЕК договаривается о ценах на нефть, а белорусский и российский калийные комбинаты - о ценах на удобрения.
Как только бизнес начинает укрепляться
А как только бизнес начинает укрупняться - то ситуация выходит за те самые рамки, когда рыночное саморегулирование само всю разруливает так, чтобы потребителю было хорошо. Ну и скорее всё-таки сначала олигополия возникает, а уж потом монополия...
И равновесие в конкурентной ситуации - неустойчивое и имеет склонность к укрупнению.
Собственно, в этом суть капитализма, и почему его так или иначе государства регулируют последние десятки лет.
Это не означает, что средний и мелкий бизнес совсем не существуют - но в какой-то момент он перестаёт играть значимую роль в той или иной сфере.
Нюанс в том, что "укрупняться" надо смотреть на фоне размеров рынка. Где-то появляется два-три холдинга и на этом всё закончилось, где-то независимых крупных предприятий пока еще достаточно много, чтобы конкуренция сохранялась по крайней мере в мировом масштабе, даже если в масштабе отдельно взятой страны уже всё скатилось в олигополию. Ну как у нас с автопромом - вполне себе олигополия внутри страны, и конкуренция просматривается только с иностранными производителями.
когда рыночное саморегулирование само всю разруливает так, чтобы потребителю было хорошо
Это ещё один миф. Потребителю хорошо, когда в одной упаковке на полке магазина содержится 850 мл молока, в другой - 920 мл? Когда колбасу, у которой на первом месте состава не свинина а говядина - надо минут 5 искать? Когда в большинстве товаров используются "заменители молочного жира" а "шоколадная" глазурь на конфетах настолько мерзкая, что лучше бы её не было?
Нет, крупные производители разоряют мелких, в этой выжженной пустыне сбиваются в монополии "а давайте все будем делать на пальмовом масле" и крутят потребителя как стриптизёршу на шесте - жри что даём, другого делать не будем.
Ваш пример с автопромом тоже не удачный. Утилизационный сбор - по факту импортная пошлина, пролоббированная местными монополистами. Поскольку за 15 лет его действия в стране не построено ни одного утилизационного центра, и деть списанную машину, кроме как на металлоприёмку, по-прежнему больше некуда.
Потребителю хорошо, когда...
Вы порицаете плохую еду, потому что она невкусная. Зато потребитель может купить её в такой маленькой упаковке, на которую хватает денег. А производитель может получить деньги и выплатить заработок своим работникам. От большой упаковки хорошей еды у производителя не было бы доходов.
Давайте не будем обманываться высокой зарплатой в IT секторе. Рядом с этим айти-сектором живут люди, чья зарплата 25 или 30 тысяч в месяц, причём на эту зарплату надо уплатить за государственный детский сад, уплатить за жильё, уплатить за одежду, уплатить за проезд до работы, уплатить за лечение, и только потом из оставшегося купить еду — например, продукт молокосодержащий.
Уменьшают количество товара в упаковке для того, чтобы обмануть потребителя. Который в первую очередь смотрит на цену, потом - на объём и пытается в уме посчитать, что выгодней - 850 мл по 55 или 920 по 60. Когда в Беларуси обязали писать на ценниках цену за килограмм - вся эта шринкфляция среди местных изготовителей почти сразу прекратилась.
Ну у нас теперь тоже частенько пишут цену за вес... И, как ни странно, тоже с целью обмана - покупатель-то берёт упаковку, платит за упаковку, а выбирает по цене за единицу веса. То есть вместо деления в уме - ему надо осваивать умножение.
Выход - писать сразу обе цены, и за единицу массы, и за упаковку, за которую в итоге на кассе платить.
Выход -- заставить писать обе цены законодательно. Германия: Die Preisangabenverordnung: пояснение индустриальной палаты, wiki про постановление базовой цены (это про нормирование на литр, кг), и вики про остаточную сухую массу, когда у закатанной банки сливают масло/воду и т.п., её надо писать на банке рядом с массой нетто.
Коммерсы, не хотите регулирования? Не надо было выносить всем мозг своей хитровыдуманностью. Теперь вникайте в законы.
И мне, как приверженцу open source, непонятно, почему уже удавшиеся законы не перенимают почти 1-к-1, а городят своё. С ПДД как-то удалось. Пожалуйста, нагружайте университеты по направлениям права и иностранных языков изучением законов и сложившейся практики.
почему уже удавшиеся законы не перенимают
Бывает так, что основы законодательства противоречат поздним предложениям. Тогда получается опасность, что ранние законы станут противоречить поздним законам.
Вот, например, при создании 4 части Гражданского кодекса хотели собрать всё управление авторскими правами в одном законе. А потом оказалось, что кусочек остался в основах законодательства о культуре, кусочек остался в законе о музейном фонде, кусочек остался в законе о заповедниках. Эти кусочки плохо сочетаются друг с другом, а вычищать их очень неудобно, потому что за каждым противоречием уже стоят чьи-то доходы.
Вы пишете, что в другой стране есть уже удавшиеся законы. А в нашей стране они, может быть, противоречат каким-то базовым основам законодательства.
почему уже удавшиеся законы
Ну потому что все партии отстаивают чьи-то интересы (включая собственные), и не всегда эти интересы совпадают с вашими. А законодательный орган - он партийный...
А ещё законодатели не несут ответственности за принятые ими законы. То есть если от их действия или бездействия станет хуже законопослушным гражданам - им ничего не будет, даже премии не лишат.
Так что да - законодательное требование писать цену и за ед. массы, и за упаковку, если товар продают уже фасованным, а не в развес (а то ж как - товар уже расфасован, самому взять 7 печенек вместо упаковки на сколько-то там штук нельзя, но цена за массу и взвешивание на кассе) - оно самое было бы. Вот только кто бы такой закон еще принял?..
В Германии, чиновник не может требовать от коммерса, торгуй по такой то цене, дай денег, на это, дай денег на то. А то завтра придут 33 проверки, или просто отберут предприятие.
В Ашане это уже лет пять (если не десять) как... Только лишь цена за рис "13 рублей за 100 граммов" вымораживает.
"Уменьшают количество товара в упаковке для того" Чтобы угодить требованиям госчиновников. Когда в Белоруссии, глава государства, говорит, приказываю сегодня в ценны стой, раз, два. И его не интересует почему идет рост цен, какие причины. И то что таким образом умрут предприятия, или начнут меньше платить, и делать еще худшего качества. Тут у бизнеса не большой выбор.
Уменьшают количество товара в упаковке для того, чтобы обмануть потребителя.
Да не поэтому. А потому что не хотят получить предостережение от прокуратуры.
Понимаете, когда государство запрещает вам поднимать цену при том, что инфляция и рост издержек никуда не деваются, то у вас, как у производителя, остаётся лишь три варианта: уменьшить количество товара, удешевить состав, либо прекратить производство.
У вас только предостережения, а у нас - аресты. Однако объёмами и весом не играют - покупатели уже привыкли смотреть на "цена за килограмм" на ценнике. Отсюда я и сделал такой вывод.
У нас (в России) игры с объёмом работают, потому что нет обязанности указывать цену за килограмм. Вероятно, именно поэтому такую обязанность депутаты и отказались вводить законодательно - мол, мы на вас будем давить в плане цены, но оставим вам возможность маневрировать с объёмом/весом.
У нас (в России) игры с объёмом работают, потому что нет обязанности указывать цену за килограмм.
Указывать надо обе цены - и за килограмм, и за упаковку, если товар фасованый. А то открывается другая лазейка для обмана, конда вы видите низкую цену за кг, но офигиваете на кассе от итоговой цены (а товар-то фасованый, треть пачки не отсыпешь обратно).
25 или 30 тысяч в месяц
Как там живется, в 2019 году?
Потребителю хорошо, когда в одной упаковке на полке магазина содержится 850 мл молока, в другой - 920 мл?
Видимо, да.
Потому что это не в один момент появилось. Сначала один производитель поменял тару, потом другой... И потребитель, видя на полках 850 мл и 1000 мл, выбирал 850.
критерием их выбора был не объем а цена или привычка
И это очень плохо, потому что это фактически обман потребителя. Он не может без калькулятора сравнить цену за товар и понять что переплачивает. В некоторых случаях дошло до идиотизма, упаковка огромная, а товара с комариный %$#@. На ютубе подборки можно посмотреть. В некоторых странах даже закон по этому поводу пришлось ввести, чтобы урезонить заигравшихся производителей.
Калькулятор есть в кармане у каждого первого. Но им лень.. налог на лень получается.
Когда стоит десяток единиц одинакового товара и у каждого свой вес/объём, калькулятором задолбаешься считать, а потом куда то записывать. И так с каждым товаром. Утром пошёл за покупками, вечером вернулся.
Когда в нашей деревне работал интернет (теперь спасибо, его нет).
Я фоткал стеллаж молока и спрашивал у chatgpt - скажи, что выгоднее.
Ну хочется жить в обществе где повсеместно и постоянно не пытаются попихнуть строчку получилось
Получилось
-Официант можно счет?
-Итак кофе 1000, завтрак 2000, получилось 5000
-Что значит получилось?
-Значит не получилось.
С эти можно элементарно можно бороться, обязав в ценниках указывать дополнительно цену за литр/килограмм
А толку? ну укажут... как это повлияет на производителя
Одно время ходила идея обязать ритейлеров цену за литр/кг указывать, но в итоге для товаров в заводской упаковке это не прошло.
Работает это, кстати, прекрасно, где есть.
Смотришь на ценники - и сразу понятно, что дороже, что дешевле.
Хорошая практика, стоило бы перенять.
Вроде бы дважды поднимали этот законопроект на принятие и оба раза так и не приняли. Причиной указали: "Ну производители всё равно найдут как обмануть, значит можно закон и не вводить".
Настоящая причина в том, что государство прекрасно знает, что оно одной рукой давит на производителей, чтобы те не смели поднимать цены (или, хотя бы, поднимали их медленнее, чем это необходимо). И если другой рукой закрыть им эту возможность маневрировать объёмами, что же тогда произойдёт?
По сути, это не производители обманывают покупателей. Это государство обманывает граждан. Создавая иллюзию того, что цены растут не так уж сильно.
Это ещё один миф.
Миф заключается в том, что это работает чудесным образом всегда.
А оно работает в определённых условиях, причём сам процесс ествественным образом пытается за эти условия выйти.
И да, именно в сторону олигополии и далее монополии процесс и идёт естсественным образом и идёт. В ныне непопулярном марксизме об этом прямо говорилось, в популярных нынче теориях в общем-то тоже не скрывается вроде, хотя и считается, что всё не настолько уж плохо, как говорили раньше.
В Китае (...) одна фабрика специализируется только на (...), вторая — на (...), что радикально снижает стоимость каждого технологического передела.
В России же (...) сами льют, сами фрезеруют, сами красят. (...) Отсюда и высокая конечная цена.
Но пуркуа? Казалось бы, в такой постановке, конечная цена в Китае должна быть равна оной в России, плюс стоимость дополнительных перевозок. Точно там дело именно в дихотомии "специализация vs. полный цикл"? Может, это деление является не первичным источником проблем, а ответом на какие-то другие вызовы (ну, там, Китай уже которое десятилетие этот алюминий алюминит на весь мир, а в России только мелкими партиями полного цикла перебиваются?)
внутренняя логистика в России — дорогая. Перевезти заготовки с литейного цеха на Урале на механообрабатывающий в Подмосковье может оказаться в итоге дороже, чем две морские перевозки через полмира.
Но ведь у Урала нет непосредственного выхода к морю. Из самой южной точки Уральского хребта до ближайшего Каспийского моря сухопутным путём примерно как до того же Подмосковья. Из самой северной (в районе Воркуты) недалеко до Карского моря, да. Но где там на Урале находится тот самый литейный цех, из которого надо везти заготовки? С Уралмаша, как будто, что до Москвы, что до моря, что до Китая - плюс-минус один хрен. Понятно, что бессмысленно мерять линейкой по карте от точки А до точки Б, но неужели от Екатеринбурга до Москвы меньше рельс проложено, чем до Северного Ледовитого?
Очередные страдания по спасению родины без понимания как экономика работает. С выводом - то ли совок, то ли чучхе построить.
Так расскажите, как работает экономика.
А вы надеетесь, что про экономику можно рассказать в комментарии или в одной статье? Там надо для начала несколько учебников прочитать: про микроэкономику, макроэкономику, про финансовый учет, про бизнес пару книг. Это что б хотя бы понимать о чем речь вообще идет. А еще экономика - это не такая наука, как физика. В ней только основных экономических школ с десяток, которые часто на одинаковые вопросы дают разные ответы.
Попросите ввести... этот как его... утильсбор. По миллиону за коробочку к тридцатом году. Говорят, помогает.
Понравилась статья. Наверное, существует миллион причин, почему производство в Китае проще и дешевле нашего... Но слышал такую штуку, - что производственники у нас платят (намного) больше налогов, чем сырьевики.. Возможно, это и есть главная причина...
1. Стандартизировать ТЗ и модели. Каждый заказчик присылает свои форматы, свои обозначения и допуски. Единые требования к 3D-моделям и документации сократили бы время согласований и ошибок.
Плавали уже, знаем. ЕСКД и ЕСТД, которые, к слову, никто не отменял, регламентируют и стандартизируют все от и до. Но что-то вы не торопитесь по ним работать, как видно. Возможно, это от того, что чем стандартизированнее и регламентированнее формат, обозначения и допуски, тем больше стандарт не успевает за требованиями реальной жизни, и вместо помощника инженера становится гирей на ногах. Так что текущая ситуация, когда индустриальные стандарты вполне себе есть, просто их не один, а десяток - она вполне закономерная. Рыночек так порешал.
Краткий вывод
краткий вывод - автор живет как будто бы в параллельной вселенной
Всё немного проще. Заводы в РФ - это наследие СССР, т.е. огромные комплексы, рассчитанные на массовое производство и гос. заказ.
Чтобы создать экосистему, нужны в самом начале мелкие заводики, которые смогут брать заказы физ. лиц. и мелких компаний и производить для них мелкие партии изделий.
Чтобы появились маленькие заводики, нужны предприниматели и первоначальный капитал, а значит, государству было бы неплохо:
Повысить привлекательность инженерных специальностей.
Ввести льготы для мелкого бизнеса.
Упростить ведение мелкого бизнес и защитить его от рейдерского захвата.
Проводить программы стимулирования и помогать налаживать контакты мелких заводиков между собой, путём проведения выставок, презентаций, рабочих поездок, созданием кластеров, рекламой на телевидении и т. д.
Упростить экспорт их продукции в другие страны.
Маленькие заводики создадут экосистему, которую можно будет потом масштабировать на все регионы. Со временем появятся крупные промышленные гиганты, которые смогут конкурировать с наследием СССР.
А да, самое главное. Надо перестать быть "энергетической сверхдержавой", продающей задёшево свои ресурсы, и начинать становиться промышленным гигантом (Фабрикой по производству всего).
Чтобы были маленькие заводики надо чтобы были помещения.
У меня тут напротив строят лайт индастриал. Можно купить себе бокс на 1000м2 и открыть маленький заводик.
Не хватает всего 250 000 000 рублей. Это просто стены и крыша, без оборудования.
И да, электричества дадут всего 90вт на метр...
ЗЫ. Никто никогда не захватывал и не захватывает малый бизнес. Это нереально. Малый бизнес без владельца работать не будет. Можете осуществить рейдерский захват мишленовского ресторана, но без повара это принесет вам одни убытки.
Авторемонт это малый бизнес? Захватывают.
250 лямов за 1000 квадратов пустого ангара под промку? Это настолько абсурдный ценник, что даже не смешно. За 25 лямов я бы ещё подумал, хотя и это дороговато - полно предложений в ближнем подмосковье и подпитерье в полтора-два раза дешевле. Причем там будет пол под тяжелые станки и много-много электричества. А ещё это будет полностью твое здание, а не бокс. Где хоть это чудо стоит? За такие деньги оно должно быть внутри ТТК как минимум, иначе это либо заградительный ценник от чужих, либо заготовка под откат.
Малый бизнес захватывают, кста, только в путь, если у него на балансе есть сколько-нибудь ценные активы. Например, цех в собственности. Малый бизнес - это не только ИП.
В смысле абсурдный ? Другого нету. Или такой или никакого. И да - эио цена когда его еще толтко начали строить.
Нет, конечно, если отъехать куда-нибудь на переферию, тотварианты есть. Но вовсе не каждый бизнес может быть далеко от заказчиков
Захватывают. По-дурному. Окей, с мишленовским шеф-поваром сложнее, но это редкий вариант. А историю, как владелец помещения отжал бар у собственного арендатора - знаю.
Точнее, как отжал... Просто как только понял, что место стало популярным, задним числом повысил стоимость аренды - мол, вы теперь мне за первые полгода ещё пару млн. должны - и сменил замки.
Ну это же совершенно не рейдерский захват. Это обычная совершенно ситуация с арендодателями. И, к сожалению, довольно типичная.
В целом тот кто открыл бар был в курсе подобных рисков (если не идиот), но зачем-то открылся в чужом помещении. Недооценил.
Вы же понимаете, что 90% бизнесов работают именно в арендованных помещениях? Включая даже крупный.
В целом тот кто открыл бар был в курсе подобных рисков (если не идиот), но зачем-то открылся в чужом помещении. Недооценил.
Если мелкому бизнесу открываться в своём помещении, то обычно выгоднее не открываться вообще.
Другое дело, что отжать арендованное помещение, повысить задним числом арендную плату и так далее, это скорее нонсенс, чем обычная ситуация. Я знаю только один такой случай, но там арендатор, решив сэкономить на налогах, работал без договора. Кто же ему виноват-то? В обычной жизни такое не прокатит, если владелец здания там не звезда отечественной политики, арендатор его за подобные махинации через суд наизнанку вывернет.
обычной жизни такое не прокатит,
Может прокатить, если подписывать договор не вникая в суть там изложенного.
С другой стороны - суд-то арендатор выиграет, и если у него хороший юрист - то еще и денег за нанесённый ущерб с арендодателя стрясёт. Но в этой конкретной точке продолжение этого бизнеса уже будет нереально. Считай, придётся раскручивать на новой точке заново. Но с неадекватным арендодателем - так и так на этой точке не жить, вопрос лишь в том - рано или поздно...
Бар - это зачастую в первую очередь место. Открываться в чужом - очень недальновидно. Если хозяин захочет - он тебя выживет. И это очевидный риск. То, что до сих пор есть бупатины, которым на подобные риски начхать может и неплохо, но принимать такие риски в целом не слишком разумно.
Нет своего помешения - просто бар не открываешь и всё...
Бар - это зачастую в первую очередь место.
Бары, это сильно разное. Есть бары, которые просто стоят в проходном месте, где забегают все подряд перекусить и/или прибухнуть, там вообще без разницы, кто и что открыл, публика будет всегда. Есть бары, которые берут атмосферой, там есть постоянные клиенты, многие из них пойдут за баром и в другое место. Т.е. какой-то провал будет в посещаемости, но не критично. И часть старых сохранится, и новые вскоре подтянутся.
Мелких заводиков тьма. От того что он мелкий его накладные расходы только растут.
Китайцы размещеют мелкие заводики в крупных кластерах. При этом мелкие заводики смежных профилей находятся на одной площадке. Что сокращает транзакционные издержки. Один заводик делает постоянные магниты, другой заводик делает электродвигатели, третий заводик делает крыльчатки для вентиляторов. И есть слой коммерческих предприятий, которые продвигают и продают те же вентиляторы или насосы по всему миру. И всё это находится на одной площадке рядом с крупным портом. Потому что в Китае очень китайские земельные отношения. Которые отношения определяются партией и правительством. И на площадку "для моторчиков и магнитиков" производитель детского питания не зайдет ни за какие деньги. Потому что есть политическое решение, и точка.
То, что вы описываете - это уже другое. Это когда государство создает условия, технопарки, льготами там помогает.
Тут так не принято.
Когда-то чиновник высокого ранга Дмитрий Х(фамилию не запомнил) приезжал на Дальний Восток лет много назад и провёл ряд встреч с представителями местного бизнеса. Выдал ряд ценных указаний присутствующим дельцам и строго так спросил, вот что вам мешает делать как в Китае. Развиваться инвестиционно, инновационно и ускоренно? И там нашлись дерзкие и красивые, которые задали встречный вопрос, а что вам, столичным бюрократам, мешает делать так, как в Китае? Возникла неловкая пауза. Дерзкие и красивые рассказали толково и с деталями, что за речкой есть китайский город Далянь. Где в 1984 году изладили особую зону экономического и технологического развития. А также зону свободной торговли, и много чего ещё. И это не буквы на бумаге, а инфрастуктура, инвестиции и большая масса заинтересованных людей. Даже предложили провести экскурсию по местам экономической славы города Далянь. Дмитрий Х вежливо отказался. Мол, мы в столицах и так везде были и всё знаем. Пустое это, экскурсии, рекурсии, дискуссии. Ахинея греческая. Чтобы лучше жить, надо больше и лучше работать. Арбайтен, кони, арбайтен. Дерзкие и красивые не согласились, в свою очередь. Вот лошадка в колхозе трудилась больше всех, а председателем так и не стала. В целом участники встречи не пришли к консенсусу.
Лет 10 назад был какой-то экономический форум в Санкт-Петербурге, кажется. И там один профессор из какого-то политехнического института сформулировал проблему, как она есть. «Вы хотите молоко без коровы». Гугл помнит. Дальше сами.
Да, Я именно про это и говорю.
С цитатой про молоко без коровы знаком.
Там даже глубже смысл - если ты хочешь эффективности, ты должен устранить все проблемы на пути к цели, даже если проблема - это ты сам.
Но это по нынешним временам уже дискредитация.
Рассуждая о секрете своего успеха, преподаватели MIT перечислили следующие стороны, которые позволяют идеям развиваться:
Демократическая форма правления.
Свободный рынок, в котором инвесторам нужны новые технологии.
Защита интеллектуальной собственности.
Контроль коррупции и преступности.
Правовая система, в которой обвиняемый имеет шанс доказать свою невиновность.
Независимость СМИ.
Грэхем говорит, что российские ученые не поняли этого и продолжили спрашивать о том, какие технологии могут принести успех. Уставший от вопросов ректор MIT заключил: «Вы хотите получить молоко без коровы».
Почему у китайцев молоко без коровы получилось?
Когда у китайцев "получилось", у них были ~ 2/3 коровы, а в Таване и Гонконге и того больше. А сейчас они просто додаивают её остатки.
Ну это интересный вопрос, а получилось ли?
Успехи безусловны, но долгое время (до 90-х) маленький Гонконг с коровой был экономически больше большого Китая.
И волна бурного роста последнего началась как раз с экономической либерализации, специальных зон роста и свободной торговли и сотрудничества с Западом.
Интересен вопрос и насколько там есть демократии на низовом уровне как минимум (а Китайцы так то вам ответят, что у них демократия).
Это ведь самое (ну или второе самое) населенное государство планеты.
Интересно посмотреть, попадут ли они в ловушку средних доходов и как будут выбираться.
А да, самое главное. Надо перестать быть "энергетической сверхдержавой", продающей задёшево свои ресурсы, и начинать становиться промышленным гигантом (Фабрикой по производству всего).
имхо, мы сильно опоздали (и боюсь, что навсегда). В 90-х у нас было нищее, но достаточно "технологически культурное" население (менее нищее, чем в китае, но более культурное), были хреновые, но промпредприятия (которые можно рассматривать хотя бы как "помещения с подъездными путями, и подведенными электричеством и водой"). Вот тогда и был шанс "занять кусочек места китая". Но в 90-х не решились, а в 00-х стали "строить энергетическую сверхдержаву".
Китай работает на весь мир, причём, на его самую богатую и платежеспособную часть. Поэтому там есть и заказы, и деньги на их оплату. Кто в России что будет заказывать, когда:
Оплатить невозможно, долларовые платежи йок, а это де-факто международная валюта. А когда было ещё можно, то валютный контроль весь мозг выносил;
Процентные ставки по российским деньгам все и так видели;
Российская таможня - притча во языцах;
Российские "правоохранители" - те ещё друзья международных сделок. Шаг влево, шаг вправо - измена Родине, работа на недружественное государство;
Знание английского в массе хромает, а как без него работать со всем миром?
Причин много, кто бы их ещё решал системно ((
В 1999 г. А. Паршев написал знаменитую книгу "Почему Россия не Америка", и там показал, что большая часть производств в России невыгодна - у нас ВСЁ ПОЛУЧАЕТСЯ ДОРОЖЕ - за счет климата и логистики. Причем как раз про алюминий там тоже есть. Что его выгодно вывозить, а потом обрабатывать. 26 лет прошло, ничего не поменялось.
Кооперация, кластеры... это всё хорошо если будет видна выгода в краткосрочной перспективе. Условный тру-предприниматель сегодня делает корпуса, завтра открывает козоферму, а послезавтра - магазин когтеточек.
Конечно - кластеры и прочее могут работать с господдержкой и прочими утильсборами - т.е. по сути собирая с населения деньги на то чтобы кто-то получил корпуса и прибыль. Это шаг к распределению и социализму. (В Германии такое проходили с солнечной энергетикой, как дотации отменили - все схлопнулось и было куплено китайцами - ради интеллектуальной собственности и немецких брендов).
Лаборатории и станки в ВУЗах и прочих РАН - это вообще не про производство. Вот у нас есть мастерская со станками - фиг мы туда кого пустим, нам какие-то детали для установок нужны часто, но не очень-то непредсказуемо и главное - они нужны быстро.
"Политическая обстановка, санкции, торговые пошлины — всё это может ударить по цепочке поставок внезапно. То, что работало годами, может остановиться за неделю".
Кто-то попадет в удачный период и успеет развиться, кто-то налетит на все грабли и разорится - о них никто не вспомнит. Реалии современного хаотичного мира, надо привыкать. /s /i.
P.S.
Непонятно за что получил минусы @PereslavlFoto, ИМХО суть его поста здравая и как раз об этом же.
за что получил минусы
За неприятную, горькую правду.
>за счет климата и логистики
О да :)
Это не тот чудак, который рассказывал, что вся беда в том, что у нас холоднее и в цене продукции лежат затраты на отопление? Так передайте этому товарищу, что в америке в цене продукции лежат точно такие же затраты (а может, и большие), но на кондиционирование.
В себестоимости продукции верхнего передела затраты на жратву и отопление не роляют. Так и передайте гражданину П.
Климат в московской области, к примеру, вполне нормальный. Ну на отопление надо тратить, а в Японии влажность повышенная, в Шанхае субтропики. Везде свои особенности. Невыгодно производить у нас не из-за климата.
Когда-то я предложил одному рьяному любителю Паршева идеальный выход из ситуации. Смотрите.
Берем карту РФ
Субмеридионально проводим прямую линию в районе Уральского хребта.
Звоним американскому президенту. Хотите, мы вам уберем китайского конкурента? С вас integer долларов, предоплата 25%
Звоним китайскому генеральному секретарю Хотите территорий? По два юаня за квадратный километр?
Передаем Китаю все, что к востоку от нашей проведенной линии.
Наслаждаемся результатами: наш счет лопается от денег, Китай гибнет под тяжестью климата и логистики. РФ же наоборот, сбросив груз логистики, завязывает бутоны. Да, еще климат. Поэтому:
Берем карту РФ.
Проводим субпараллельную линию... гм... чуть севернее Твери.
Звоним президенту Финляндии. Просим по два евро за квадратный километр, как-никак Европа, земля дорогая.
Передаем все, что севернее нашей линии. Вот теперь совсем хорошо. Расстояния небольшие, климат вполне приличный, заодно финнам за Зимнюю войну отплатили а то чо они. РФ расцветает, колосится и, так и быть, посылает погибающим от климата финнам гуманитарную помощь.
По-моему идеальный план. А тот любитель перестал со мной разговаривать почему-то...
Квадратные километры сами по себе никому нафиг не нужны. А холопов, на тех километрах проживающих, вы отдельно продадите?
Квадратные километры сами по себе никому нафиг не нужны
Вот Китаю это и расскажите (хинт: остров Даманский).
Холопы... пусть сами решают. В принципе логично, переселение не желающих загибаться под гнетом мороза и километров за счет покупателя. Но я что, вообще всю работу за президента делать должен? Где тогда мой оклад генерального планировщика? Авторские Паршеву обещаю, 10%, я честновый.
Возможно президент Финляндии вежливо отклонит столь щедрое предложение. Москва не самый северный, но самый холодный мегаполис. Но всё меняется кстати - по темпам глобального потепления лидер Россия, а в России - Москва.
От возврата Выборга, Алакуртти и прочей Печенги они не отказываются, хотя все это сильно севернее Москвы. Как и сама Финляндия в целом.
Другое дело, что никто не предлагает. Почему-то РФ предпочитает держать бесполезные территории, которые только снижают среднюю температуру по госпиталю, усложняют логистику и вообще тащат страну в пучину экономической неэффективности, у себя. Возможно, президент не читал Паршева?
А тот любитель перестал со мной разговаривать почему-то...
а чего вы сразу с козырей пошли? :-)
По таким причинам не выгодно у нас только апельсины выращивать.
Все остальное - не существенные факторы.
По неслучайному совпадению страны с прекрасным климатом зачастую не являются индустриальными гигантами.
"Климат" для производств включает в себя другие факторы - хорошие законы, доступные и квалифицированные специалисты, доступ к ресурсам.
Да всё было выгодно, была "дорогая" Европа под боком. Кроме того всё СНГ было заточено на советские бизнес процессы. Сейчас я воочию наблюдаю как наши бывшие рынки захватывают все остальные, кто ни попадя и с железом и софтом.
Носитесь с этим устаревшим Паршевым, которого уже все разобрали по частям с 99 года. Хотя бы что-то новое почитайте типа Аджимоглу, "Почему одни страны богатые, а другие бедные..." например. Проблема не совсем не в природном климате, а логистика уже с тех пор многократно подешевела.
Книга, смешная, это да.
По свидетельствам знающих людей, того, что при возможности съедает средний русский, семье из Южного Китая хватит на неделю. Даже такой момент в ЮВА народ помельче, для точных работ производительность та же или выше, а еды потребляет меньше
Просто шикарно!
Паршев писал, что беда производств в россии от того, что холодно. Но:
Затраты на отопление ЧТЗ (на еще до мероприятий по повышению энергоэффективности зданий) по сравнению с основным производственным энергопотреблением - 3% (информация инсайдерская, пруфов не будет. ). Доля энергии в себестоимости - около 16%. Итого - менее пол-процента. немало, но и не беда-беда
Затраты у TSMC на кондиционирование - чуть не 20%. (Ну, пусть не всё на охлаждение, но все же..) Почему у нас беда с п/п производством?
ИМХО, главная проблема России как рас в том, что в ней есть паршевы, и тому подобные мухины...
У TCMC скорее всего на вентиляцию чистых цехов такие затраты. Это не про охлаждение, это про пылеудаление.
Да, и пылеудаление тоже. Но прикиньте (или погуглите) потребляемую производством мощность - она же бОльшей частью переходит в тепло, которое нужно удалять. Т.е. как я и написал - не все 20% затрат идут на охлаждение. И даже часть той энергии, что идет на пылеудаление - в итоге нагревает очищеный/обеспыленный воздух, что приводит к необходимости его охлаждать....
"У нас ВСЁ ПОЛУЧАЕТСЯ ДОРОЖЕ - за счет климата и логистики" Вы сами согласны с автором? Климат в Скандинавских странах хуже. Но там конкурентоспособные товары. Как так?
Забавно, как производственники себе представляют университетскую лабораторию. В их понимании, от заводского цеха она отличается только тем, что токаря-фрезеровщики там ходят в очках и с научными степенями?
Технопарки ещё куда не шло. Но технопарки создаются для штучных, дорогих высокотехнологичных работ, а не для серийного производства. И оборудование для них подбирается соответствующее. Да, иногда при недогрузе технопарк может взять мелкую серию. Но производство, тем более простых продуктов типа корпусов, на этом не построишь.
Совершенно верно. Стоимость производства изделий в технопарках закосмическая, пригодная только для единичных прототипов и демонстрационных образцов.
Производство в технопарках еще плохо тем, что накопленный опыт не масштабируется - то, что могу произвести в лабораторных услових совершенно не пригодно для массового производства. Люди изготовившие образцы своих изделий в технопарке наивно полагают, что у них всё готов и надо лишь только найти поизводство для серии. Но как как только они находят такое производство под своё изделие, им приходится перепроектировать изделия с самого начала.
На мой взгляд технопарки в том виде в котором они сейчас есть это такое непонятно что и зачем. Нужны реальные маштабные производства с центрами прототипирования при них, ориентирующиеся на возможности своего производства. А не абстрактные технопарки, где люди никогда не видели реального поизводства и не понимают как проектировать для него.
На мой взгляд технопарки в том виде в котором они сейчас есть это такое непонятно что и зачем. Нужны реальные маштабные производства с центрами прототипирования при них, ориентирующиеся на возможности своего производства. А не абстрактные технопарки, где люди никогда не видели реального поизводства и не понимают как проектировать для него.
Ещё очень забавно, что производственники искренне считают, что весь мир вокруг них крутится и любая организация должна в первую очередь соответствовать нуждам их производства. И если производственнику что-то непонятно - значит оно не нужно и надо всё переделать.
Технопарки не для вас сделаны, они сделаны для нужд науки и R&D. Хотите центров прототипирования - делайте себе центры прототипирования под нужды своего производства.
Ещё очень забавно, что производственники искренне считают, что весь мир вокруг них крутится и любая организация должна в первую очередь соответствовать нуждам их производства. И если производственнику что-то непонятно - значит оно не нужно и надо всё переделать.
Тяжёлое наследие "красных директоров" и вообще советской экономики.
Да технопарки - это такие зоопарки, где вместо львов и слонов станки и всякие крутые установки. Это не про работу, а про высоких гостей провести, пальчиком потыкать "смотрите, что тут у нас красивое". А потом перед высоким начальством сделать грустные глаза и попросить денег на "дальнейшее расширение улучшения"... Это не про производство - это про показуху.
тоже давно еще обращал внимание на качество обработки изделий из металла - простые изделия из металла, смотришь прям качество реально, недавно смотрел обзор вроде качество обработки подросло с того что я наблюдал - приятно, конечно приятно что такое качество... но да это просто невероятно
1. Стандартизировать ТЗ и модели.
2. Использовать технопарки и вузы.
3. Создавать локальные кластеры.
Все это мертвому припарка! Нужны обьемы! Стабильные обьемы заказов на сотни тысяч однотипных изделий в год и будет Вам нормальная цена не хуже чем в Китае. При штучных заказах имеем то, что имеет. Сам нахожусь в такой же ситуации.
Проще говоря, автору статьи надо стать представителем крупного бизнеса. Тогда да, под его большие, стабильные и долгосрочные объёмы заказов будет и цена другая.
Ну или чтобы заказов, подобных его нынешним, стало настолько много, чтобы под них было экономически целесообразно создавать локальные кластеры.
Автор ищет технические пути решения, а надо смотреть в суть - в экономическую целесообразность не только для него, но и для производителя.
А импортизамещение - это не про экономическую, а политическую, целесообразность. Потому и дорого получается, дороже импорта. И, возможно, без дотаций и в принципе не сможет быть дешевле импорта.
В Китае это работает за счёт гораздо большего по размеру рынка, в т.ч. мирового, для производителей нужных автору изделий.
Ну что вы все про Китай!
Китай же как то прошел это путь: когда все мировые рынки заняты японцами и немцами и втиснуться со своими ремесленными поделками никак не получается?
Почему у одних получается, а у других - нет? Об этом же вопрос.
Потому что одних 20% мирового населения, и они готовы работать за еду по 12 часов 6 дней в неделю без социальных гарантий, а других 1.5% мирового населения, и они хотят достойную зарплату, пенсию и соблюдение ТК. Потому, что у первых НДС 13%, а у вторых 20% (а скоро 22%). Потому что у первых на 500 работников может быть 5 человек административного персонала, а у вторых будет минимум 50. Ну и потому, что к первым переносили производства и приносили инвестиции мировые лидеры, а ко вторым нет.
они готовы работать за еду по 12 часов 6 дней в неделю без социальных гарантий
Это точно про Китай? Средняя зарплата там больше штуки баксов. Разумеется, средняя на то и средняя, что у кого меньше, у кого-то больше. Но все равно на работать "за еду" не похоже. Производство и продажи автомобилей на первом месте в мире, как-то не думается что китайцы недоедают чтобы купить авто)
Почему у одних получается, а у других - нет? Об этом же вопрос.
Правильнее сказать, почему у них получилось стать первой экономикой мира. В текущей ситуации они это вряд ли смогут повторить, только развивать полученное достижение на основе него же и не пролюбить все полимеры.
А получилось в том числе и потому, что те же самые японцы, немцы и американцы переносили к ним свои производства, т.е. занимались индустриализацией Китая и пост-индустриализацией себя.
В порядке конспирологии можно предположить, что Китай деятельно поучаствовал в фактическом разгроме "мировой системы социализма". За что были предоставлены "льготы" и "возможности".
Как правило, межгосударственные договоры, даже секретные, подписывают на круглые периоды, 10 лет, 20 лет, 50 лет. После чего следуют или их продление, или пересмотр условий, или расторжение.
Например, в такой форме: "Переговоры между США и Китаем на Аляске", "18–19 марта 2021 года в Анкоридже".
Дешевле в демократической экономике не будет. Китай прошёл не простой путь и они когда люди миллионами работали за плошку Риса. У нас, конечно же есть подобное что люди работают за три копейки, но бабки зарабатывает не государство а бизнес мен, который потом продаст рубль за безценнок и поедет тратить нажитое за рубеж. В Китае не кто не куда особо не едет с большими деньгами и не спешат скупать виллы и яхты без ведома других товарищей по партии. ну и народу у них "чуток" поболее..... У нас выход один, свой путь через конструктивный подход и плановую экономику.
Чтобы купить станок в России нужно заплатить таможне пошлину, ндс, банку проценты за кредит, брокеру за растаможку, перевозчику за доставку. В итоге станок в России обходится раза в 2 дороже чем в Китае. Плюс с обслуживанием, запчастями и сырьем такая же история. Плюс с кадрами, способными работать на технологичном станке и не угробить его тоже проблема. Тут в принципе не возможно производить дешевле чем в Китае. А кто что-то производит ломят цены не стесняясь. А потому что у них тоже накладных расходов 300%. На одного работягу 2 начальника + один инженер + один бухгалтер. И все хотят зарплату.
Везде придется платить таможне пошлину, ндс, банку проценты за кредит, брокеру за растаможку, перевозчику за доставку.
Другое дело стоимость кредита. Промышленности дать 2% длинные кредиты слабо, как за "льготную" ипотеку. С моих налогов еще лет 15 будут платить деньги за чьи-то инвестиционные квартиры.
Вв не поняли. В подавляющем большинстве случаев, чтобы купить станок в Китае, его не надо импортировать, он в Китае же и произведен.
Т.е. каждый раз платить всё это при завозе продукции дешевле, чем один раз за станок ?
Вы сами то верите :)?
Не в цене станков беда.
Эта замечательная конструкция работала бы, если производством и трансграничной торговлей занималась бы одна контора. Но для китайских производств это почти всегда не так, завод отгружает товар от ворот, максимум - FOB. А в исходной статье так и вообще речь идет про вспомогательные производства, которые обеспечивают компонентами работу других производств в этой же стране (чаще всего в этом же промышленном кластере).
Коррупция и воровство, все!)
Реальная история моего знакомого. Киров. Заводик по литью алюминия для стирашек и не только. Заказов - в количестве и надолго. Главный инженер, он же технолог - итальянец, 30+ лет в России. Заводик сгорает ((( (не по вине итальянской)
Кто-то стал восстанавливать? Нет. Слишком много гемора и безобразные ставки кредитования. Фсё. 50 чел. за забор. Итальян - домой.
То есть сторахования на случай пожара нет, противопожарной безопасности нет, пожарной охраны нет, ПВО тоже нет. "Что ж жто у вас, чего не спросишь -- ничего нет?"
Видимо, по-русски это называется "высокорисковое венчурное инвестирование".
противопожарной безопасности нет, пожарной охраны нет
В вашем маня-мирке те, у кого это есть, никогда не горят? А по поводу страхования пром. объекта на случай пожара...поинтересуйтесь ставками подобного страхования в россии (если страховые в принципе захотят с вами на эту тему разговаривать без официального запроса).
Прямо такая же история. Дмитров, завод Алюмет. В 90-е выкинули устаревшее оборудование, закупили б/у немецкое (70-х годов), выгнали пьянчуг, и стали крупнейшим в РФ производителем пищевой алюминиевой пленки. В 2020-м завод сгорел. В оставшейся небольшой части работает какая-то артель похожего профиля, восстанавливать весь завод невыгодно. Высокие ставки кредита, большие капвложения, пищевая пленка стала импортироваться. Просто так дешевле, се ля ви
Не раскрыт еще один нюанс - через три месяца на китайском рынке появятся пяток китайских неизвестных брендов с десятком моделей камер в вашем корпусе (не один в один, а "оптимизированные" по себестоимости). И выйдет что вы сами себе плодите конкурентов. С их точки зрения - партия отгружена, оборудование настроено, так чего ему простаивать - давайте нашлепаем 10 тыс корпусов для внутреннего рынка. А куда потом они будут проданы - заботы продавца, а не изготовителя.
Ну, да - всё это время им не хватало только прорывного чертежа корпуса, чтобы начать клепать своё.
Хватало. Но тут бесплатно дают готовый проработанный новый корпус, который ещё не примелькался на рынке, а это конкурентное преимущество, так шо почему бы и да?
И плату под него бесплатно разведут? И прошивку бесплатно напишут?
зачем тратить лишние деньги? Возьмут готовые платы и через проставки вставят. Главное что внешне отличается от конкурентов.
70% видеорегистраторов как раз такие поделки
А для этого вы на соседний завод сделали заказ на изготовление ПП. А на третий - отправили набор файлов для программирования и тестирования.
И разные заводы будут собирать сей пазл? Не имея конструкторской документации на все изделие?
Вероятно, пазл профессионально соберет какой-нибудь НИИ при Комитете по Промполитике при ЦК КПК. И раздаст его в виде пакета документации 2-3 заводам, проверить рыночные перспективы.
То есть в Китае существует контора, которая мониторит заказы на 1000 заводов и складывает из них пазлы. Некоторые, возможно, даже сложатся.
Скорее всего, существуют не одна, а по отраслям народного хозяйства, как минимум. И довольно давно существуют.
В сегменте потребительской электроники пазл сложится 100%, потому что численность и качество научно-технических работников позволяет.
Ой-вей.. страна, которая веб-камеры , собственно говоря, делает, будет сопоставлять корпуса, которые льет завод А, с платами, которые сделал завод Б полгода назад? В надежде, что они подходят друг к другу, и что получится что то толковое, а не соковыжималка для пакетированного сока? И как, говорите, та контора называется? ;)
Для справки, заводов в Китае >2, сопоставлять все корпуса и все платы никакой сопоставлялки не хватит.
Ради чего ?
Вы понимаете, что сделать с нуля все это для китайцев - раз плюнуть. И будет быстрее и дешевле, чем брать и копировать ту бредятину, которую тут напроектировали. Собственно они уже сделали. И в таком количестве корпусов, что вам и не снилось.
Я тут купил на пробу у китайцев прожекторов как-раз. Сделаны ОТЛИЧНО. Ремонтопригодны. Стоят... неприлично дешево.
При этом уровне я совершенно на их месте не стал бы тратить время на изучение того, что присылают отсталые варвары с переферии... Ну вот ей богу нечем нам их в этой области удивить, кроме детских ошибок.
Попробуйте обратиться на заводы-изготовители не официальным письмом, а через личные каналы. Как-то искала отечественные алюминиевые корпуса по нашим чертежам, и один потенциальный исполнитель предложил две цены на изделия - одна официально по договору, другая (меньшая) - без документов
Помимо прочих в РФ есть весьма значимый фактор, влияющий на ценообразование. В стране немаленькая прослойка людей, которые хотят (очень) хорошо жить, ничего при этом не делая. И у этой прослойки, к сожалению, такие возможности есть. Поэтому ее аппетиты прямо или косвенно входят в себестоимость практически любой продукции
У любой проблемы в России есть имя, отчество и фамилия. Вы все его знаете.
Да, по-прежнему во всем виноваты СССР и Горбачев с Ельциным)) Руководство 25 лет как раб на галерах исправляет те ошибки.
Вы знаете, что сарказм без смайлика не отличим от врожденной тупости?
Ельцин прекрасно исправил все доставшиеся ему ошибки СССР --- вроде банд и неработающей экономики. К нулевым мы уже жили сыто и богато. Касьянов налоги снижал, а не повышал. Это было по настоящему золотое десятилетие.
А потом кто-то принял решение о восстановлении СССР. И все --- прощай будущее.
К нулевым мы уже жили сыто и богато
https://tass.ru/infographics/8156
Простой график цен на нефть - идеально накладывается на уровень жизни совка и россии. И всякие ельцино-гайдары тут особо ни при чем, они просто работали с тем - что есть. Как нефть подешевела - так стало все плохо, как она подорожала - стало все хорошо. И совок тоже из-за нефти развалился, кстати.
Не благодари ))
Тем не менее он не целиком коррелирует с динамикой экономики.
Что-то случилось после 2015, что не позволило использовать славные времена дорогой нефти
Это "что-то" случилось в 14 году, после чего уровень жизни полетел вниз, пробивая одно дно за другим и никакая нефть уже не поможет.
Рост цен на нефть во время бума 70х - в сср застой, сытые и спокойные годы. Падение цены на нефть - сср стремительно нищает и развал совка точно на нижнем экстремуме. Ни шатко на валко, без особого роста до конца 90х - в стране тоже самое. Резкий рост в конце 90х - "золотые нулевые". И так далее, только по графику, пока царь не сошел с ума окончательно.
Все предельно просто и очевидно
А ты сам-то в свой график заглядывал? Так-то большую часть 90х цены на нефть падали, а к 2000 году они даже не восстановились до уровня 92 года. С уровень жизни за это время вырос кратно.
В 90х было не просто падение, а последствия катастрофического пятикратного падения цен. Небольшой пик уже не мог сильно повлиять на руины оставшиеся от совковой экономике, плотно подсевшей на нефть.
Рост в нулевых шел при уже другом социальном строе, при другой экономике и в условиях массовых инвестиций иностранного капитала, который поверил (наивно), будто тут может все получиться как в нормальных странах.
Это настолько просто и очевидно, что непонимание таких вещей вызывает удивление и недоумение.
...а Толик Чубайс - ум и совесть нашей эпохи. Поднял науку и производство в РФ.
И как истинный патриот-бессеребренник тихонько выращивает овощи на приусадебном огородике где-то на родине под Минском, раздумывая как сделать страну ещё краше.
...а Толик Чубайс - ум и совесть нашей эпохи.
Весна уже показала кто где что.
К рукам у Чубайса чужих денег не прилипло. Он жил на одну заплату, без яхт, гаремов и дворцов. А когда пришло время делать моральный выбор --- послал Кремль лесом и сейчас живет на крохотной вилле у моря со сверстницей женой.
Для меня это тоже неожиданный вывод. Но по факту из всех людей при власти Чубайс оказался самым порядочным.
А когда пришло время делать моральный выбор – послал Кремль лесом и сейчас живет на крохотной вилле у моря со сверстницей женой.
Я полагаю вилла находится где-то в «стране, которая не воюет с соседями»©®™ (лет так 70 примерно не воюет)?
В феврале 2024 года издание «Агентство» сообщило, что Чубайс создаёт в Израиле «Центр российских исследований». По словам одного из собеседников издания, Чубайс получил аффилиацию с одним из университетов Тель-Авива...
Википедия©
Я полагаю вилла находится где-то в «стране, которая не воюет с соседями»©®™
Но тем не менее, Чубайс же там просто живёт как эмигрант, а не работает там специальным представителем Нетаньяху в обойме правящей верхушки.
Да вообще - АБЧ святой человек и бессеребреник.
https://myseldon.com/ru/news/index/262869960
"Заработок бывшего главы «Роснано» Анатолия Чубайса стал известен после заявлений о преддефолтном состоянии компании. В период с 2015 по 2020 г. Чубайс зарабатывал там по 120 миллионов рублей в год. За шесть лет в целом им было заработано 714 миллионов рублей".
Врут небось!
Интересно как он тогда купил, то что в 22-м распродал при таких нищенских ЗП?
Уехавший за границу Анатолий Чубайс продолжает получать российскую пенсию в 450.000 рублей в месяц. Перед этим в марте 2022 года он продал имущества на 4,3 млрд рублей и уехал из страны. ©Mash
Перед этим в марте 2022 года он продал имущества на 4,3 млрд рублей
Давайте не будет забывать, что миллиард рублей --- это всего двенадцать миллионов долларов. По существу ведущий топ менеджер России зарабатывал меньше американских коллег в десятки раз.
При этом зарабатывал. Не воровал, обратите внимание.
Роснано?
В отличие от вас я знаю печальную историю Роснано.
Это был проект про производство в России микросхем. Первый этап начал Медведев, дал финансирование, все шло хорошо. Потом Медведев кончился, вернулся Путин.
Чтоб показать кто в доме хозяин, он свернул все проекты Медведева. Таким образом Роснано осталось без финансирования. Не смогло выкупить оборудование, выстроить рабочий цикл. И оказалось банкротом.
Кто в этой ситуации бросит в Анатолия камень? Очевидно не я.
У одного полковника Захарченко вдвое больше нашли...
Гитлер вообще был вегетарианцем, а Сталин по нынешним меркам был нищим, давайте восхищаться этими замечательными людьми их альтруизмом и экологичностью. По мне развратный и коррумпированный чиновник строящий дворцы и меняющих любовниц, если он это делает в своей стране гораздо полезнее для общества, чем какой нибудь затянутый в футляр миллиардер обещающий в Макдональдсе и ездящий на 30 Ти летнем вольво, если на велосипеде ездит он скорее всего вообще конченный подонок. Хотя электорату такие бессребреники нравятся , они отбирают у обычных людей право на достойную жизнь.
Сталин по нынешним меркам был нищим
У вас какое-то странное понимание слова нищий.
Сталин по нынешним меркам был мультимиллиардером, проводящим свободное время на специально выстроенных для него огромных виллах в субтропиках, в кругу своих фаворитов, которых обслуживал внушительный штат прислуги. Сталин работал меньше двух часов в день, проводя остальное время за просмотром американских фильмов и застольями.
Зы. И по вороватым чиновникам. Как стало сейчас очевидно, Касьянов не воровал --- поэтому при нем НДС был снижен на 2 процента. Как вы думаете, почему мы с каждым годом живем все хуже?
Хотите сказать что 2% ндс - цена прокорма 1 министра?
Хочу сказать что при порядочных людях у руля страны налоги ниже. Нет нужды замки и яхты олигархов из своего кармана оплачивать.
То есть при Чубайсе яхты были меньше, и олигархи платили за них сами? Откуда воще взялись олигархи?
14 августа 1992 года Ельцин своим указом ввел в действие ваучерную приватизацию
Ага... то есть упсь.
Олигархи оплачивают свои замки из своего кармана, на то они и олигархи. Замки и яхты олигархов это благо для народа т.к. это рабочие места строителей, рабочих верфей, обслуживающего персонала, и налоги на имущество и предметы роскоши на которые содержат социально незащищённых.
Откуда вы так хорошо осведомлены о распорядке дня Сталина? Подозреваю , что это плод ваших фантазий, как и прочие умозаключения. Касьянов с Чубайсом не воровали, так как это были наемные менеджеры , хороший наемный менеджер не должен воровать у своего хозяина, не так ли? Беда в том что их хозяева не выбирались народом России и не имели российского гражданства.
И у хозяев есть имена, правда?
Конечно, есть. Но как обычно "их скрывают!"
"Рука врага" вообще удобная штука. На нее можно списать не только свое рукожопие, но и вполне объективные обстоятельства
Крупный западный капитал , никто этого не скрывал.
То есть по вашему мнению, при Касьянове, когда Россию грабил крупный банковский капитал, у нас росли зарплаты, а налоги снижались.
А теперь, когда запад перестал на грабить, мы стали жить кратно хуже, а в стране растет только пенсионный возраст, налоги и смертность.
Вы точно понимаете значение слова грабить?
Мне кажется вы не понимаете, что такое математика. При Касьянове в 2004 году средняя з/п в РФ была 200$, в 2025 1250$, не только кратного но и какого либо падения уровня жизни не замечается. По налогам и пенсионному возрасту Россия просто приблизилась к развитым странам. Высокие налоги и пенсионный возраст это визитная карточка развитых экономик.
При Касьянове в 2004 году средняя з/п в РФ была 200$
Нет.
Экономика инерционна. Касьянов снизил НДС, что привело к росту уровня жизни --- в следующие несколько лет.
А сейчас мы живем хуже, чем в 2007 примерно в два раза --- новых машин народ себе позволить не может.
И качество жизни --- это не только деньги. Но и свобода, доступ к интернету, ощущение перспектив. Сколько городов у нас сейчас бомбят? Сколько людей вынуждены бежать из страны?
Вы зелёное с квадратным сравнивает, в продажах 2007 ещё полно АвтоВАЗа было, и машины в кредит под 0% годовых. НДС не причем нефть была в 2007 по 150 вот вам причина временного благополучия , которое улетучилось с ценами на нефть. Где и в какой стране вы видели свободный интернет ? Города это в Израиле бомбят, у нас изредка террористы с запада беспилотники запускают, не все сбить удается к сожалению. В РФ границы открыты любой может уехать, и это большая заслуга существующей власти которой удается сохранять гражданские свободы в стране, не смотря на внешнюю агрессию.
НДС не причем нефть была в 2007 по 150 вот вам причина временного благополучия
В 2014 году нефть стоила дороже чем в 2007, а на графике продажи машин резкий спад. Ровно как и в 2022 году.
Так что не надо сочинять --- не в нефти дело.
В РФ границы открыты любой может уехать
Кроме тех, кого вызвали повесткой в военкомат, вы хотите сказать?
Но в целом бегство населения за рубеж, ровно как приток мигрантов, как невероятный рост смертности русских мужчин --- это трагедия. Которая возникла без внешних причин.
В 2014 году нефть стоила дороже чем в 2007, а на графике продажи машин резкий спад
//смеется
Значит, до 14 года уровень жизни все таки точно соответствовал ценам на нефть? )) Уже хорошо )
Т.е. по вашему уровень жизни в РФ не зависит от цены нефти, а зависит от уровне налогов на потребление? Выходят те кто называет Россию страной бензоколонок лжецы? По поводу личных свобод просто сравните Россию и Украину. СССР строил берлинские стены и заборы по своим границам, теперь этим занимаются страны ЕС, как думаете почему?
Экономика инерционна
Чушь
Может ты скажешь, что обвал рубля в 14 году это следствие чего-то в 04? Или хотя бы в 10? Нет. Это прямое следствие крымнаха, никакой инерции, всего полгода - и все.
В марте 20 осмелились показать дулю ОПЕК и те ребята уже в апреле обвалили нам рубль в полтора раза. Никакой инерции - мгновенный ответ
Мне кажется вы не понимаете, что такое математика
Только сейчас это заметили? )))
Видите, вы же называете ту самую могущественную волосатую руку, а не ФИО или корпорации. В отличие от безликого "западного капитала" фамилии российских олигархов и их активы известны
Российские олигархи это раздутый бренд за которым пустое место. Они никогда не были самостоятельны, эти люди всегда были номинальными держателями собственности. Если бы Ельцин чуть дольше удержался у власти с рос. олигархами поступили бы так же как и с украинскими, вынудили бы передать собственность западным корпорациям, и вышвырнули бы с выходным пособием за оказанные услуги.
Откуда вы так хорошо осведомлены о распорядке дня Сталина?
Из его архива, естественно.
Существует исторический источник, называемый «Журналы приема посетителей в кремлевском кабинете Сталина», в котором четко, поминутно записано время его прихода на работу. Давайте посмотрим – сколько времени уделал Иосиф Виссарионович управлению страной:
1. Январь 1940 г. разгар войны с Финляндией. Интенсивность совещаний в Кремле составляет 200 мин в сутки, в т.е. каждый день в январе 1940 г. проходят совещания по 3 часа 20 мин. При нынешнем 8-часовом рабочем дне это составляло бы 42% от всего суточного рабочего времени.
2. Начало Великой Отечественной войны. Напряженным был день 21 июня 1941 г. Мы видим что идет непрерывное совещание с 19:00 до 23:00. Вопреки всем заявлениям недоброжелателей и на следующий день 22 июня 1941 г. в кабинете Сталина шло непрерывное совещание, о чем говорит «Журнал посещений…», начавшееся в 5 час 45 мин утра и закончившееся в 16 час 45 мин с 20-минутным перерывом от 12 час 05 мин до 12час 25 мин. Всего через этот кабинет в тот день прошло 29 человек. Общее время работы в этот день - 11 часов. Это самое большое время работы Сталина — зафиксированное в журнале.
3. С июня по июль 1941 г. интенсивность падает, хотя и остается достаточно высокой – 3 часа в день. Дело в том, что до 10 июля 1941 г. Ставку возглавлял не Сталин, а Нарком обороны и Главнокомандующий – Тимошенко, и поэтому совещаний в Кремле было меньше чем в дальнейшем, когда функцию руководства Ставкой взял на себя Сталин и перенес заседания в Кремль.
4. 1944 г. – десять Сталинских ударов. Война из чрезвычайного события стала повседневностью. Поэтому с 1944 г. по 1946 г. тренд случайного процесса постоянен и равен примерно часу с небольшим в день. Стабильность обстановки подчеркивается и тем, что Сталин в конце 1944 г. в обычное для себя время уходит в отпуск. Знаменитые сталинские удары были спланированы так, чтобы был перерыв в наступательных операциях на время этого отпуска. Седьмой удар закончился 29 августа, а девятый начался 28 сентября. Это почти месячное затишье в военных действиях Верховные Главнокомандующий использовал для заслуженного отпуска на своей даче под Москвой. (По-видимому, восьмой удар, начавшийся 14 сентября, не вызывал никаких опасений, и Сталин продолжал отпуск).
5. И. наконец последний период жизни И.В.Сталина. Здесь имеет смысл рассмотреть тренд. Видно, что интенсивность линейно падает, пока не становится равной нулю где-то в августе-сентябре 1953 г.
Таким образом очевидно, что Сталин никогда не был трудоголиком – он работал значительно меньше среднего советского гражданина, не забывая проводить время на личных дачах – только в Абхазии их насчитывается пять штук.
И что не так? То что не трудоголик - я бы занес в достоинства ;) Если чел успевает все за 5 часов - зачем сидеть за столом 10?
Маршал Г. К. Жуков в мемуарах, написанных уже после развенчания "культа личности", утверждает, что Сталин работал по 14-15 часов в день.
И действительно, из "журнала приемов" не следует, что в отсутствие совещаний Сталин бездельничал.
Сталин также не был каким-то аналогом "мультимиллиардера". Он выполнял высшие государственные функции и содержался за счет государства. "Виллы", кстати, лишены каких-либо излишеств, как и должно быть в рабоче-крестьянском государстве.
Маршал Г. К. Жуков в мемуарах, написанных уже после развенчания "культа личности", утверждает, что Сталин работал по 14-15 часов в день.
А чего вы еще ожидали от воспоминаний Жукова?
"Виллы", кстати, лишены каких-либо излишеств,
Нет.
По воспоминаниям дочери Сталина Светланы Аллилуевой, дачи часто перестраивали по пожеланию её отца:
Куда бы он ни приезжал отдыхать на юг, к следующему сезону дом весь перестраивали. То ему не хватало солнца, то нужна была тенистая терраса; если был один этаж — пристраивали второй, а если их было два — то один сносили… Мама моя не успела вкусить позднейшей роскоши из неограниченных казенных средств — все это пришло после ее смерти [в 1932 году], когда дом стал на казенную ногу, военизировался, и хозяйство стали вести оперуполномоченные от МГБ. При маме жизнь выглядела нормально и скромно…
Вы на работе ничем кроме совещаний не занимаетесь? Вы пытаетесь все время манипулировать фактами, интенсивность совещаний только косвенно указывает на интенсивность работы. У Сталина личных дач не было все были гос дачи. Личные это те, которые по наследству родственникам достались.
Программисты не любят, когда их измеряют в жопочасах. Думаю, о президентах такая метрика тоже ни о чем не говорит.
Личные это те, которые по наследству родственникам достались.
Личное имущество это то, которым ты можешь свободно распоряжаться. Сталин очевидно мог распоряжаться своими дачами, перестраивать их, дарить.
Ну он диктатор же. У него вся страна - личное имущество. 5 дач для диктатора такого калибра - очень скромно.
Пять это только в Абхазии.
Сталину принадлежала вся страна, с населением. Поэтому все было его.
Интенсивность совещаний в Кремле составляет 200 мин в сутки
Видите ли, для политика, совещания - все равно что для девелопера созвоны и митинги. Да, время занимают. Но мерять ими работу несколько странно.
Сталин по нынешним меркам был мультимиллиардером, проводящим свободное время на специально выстроенных для него огромных виллах в субтропиках, в кругу своих фаворитов, которых обслуживал внушительный штат прислуги. Сталин работал меньше двух часов в день, проводя остальное время за просмотром американских фильмов и застольями.
Ааааааа, так вот кто свечку держал!
"Сталин по нынешним меркам был нищим." Конечно нищим, ему принадлежала вся страна, с абсолютно всей промышленностью, и всем движимым и не движимым, все дворцы были его, и с 246 миллионами граждан. Вот захотел он избавиться от нескольких миллионов самого трудоспособного населения, обозвав их кулаками и пустил в расход. А потом еще миллионы в том числе тех кто его всей душой поддерживал, и крики, товарищ сталин, я же свой, я нашенский, произошла трагическая ошибка... Вот прямо как сейчас когда сажают верных тех кто комметы в поддержку власти постоянно писал, посты, устраивал всяческие акции в поддержку.
Вообще не понимаю столь адресных претензий. "Толик" наверняка воровал - а покажите пальцем, кто /там/ не ворует. Но, по-крайней мере, он явно показал, что ему не нужно, чтоб за него миллионы слегли в черноземе.
Не увидел смайлика в вашем сарказме.
В Китае меньше воруют.
Помимо перечисленных в статье и в комментариях причин, есть ещё одна: "голландская болезнь". В условиях притока денег за экспорт природных ресурсов (а он, в той или иной форме будет всегда), собственное производство дорожает и деградирует, что мы собственно и видим.
Желание поддержать отечественное уважаю и разделяю, но по сути это - грести против потока
Решение этого парадокса простое и проверенное - надо ввести пошлины на поставки из Китая, тогда цены уравняются и никого не будут смущать.
Ответ простой, кустарное производство всегда дороже крупносерийного, везти морем контейнер дешевле чем гнать фуру пусть и в разы меньше расстояние. Под создание экосистемы в России нет объема заказов, что бы что то оптимизировать и улучшать нужна перспектива объема, ради случайных заказов игра не стоит свеч
Мне тут надо было купить 200кг глины. Знаете материал такой для изготовления горшков.
Оказалось, что привезти в фуре дешевле в разы, чем купить тут привезенное в контейнере. Ещё и качество получше. В обоих случаях везли из Китая.
Как тебе такое тов. Маск ;)?
Отсутствие рынка и конкуренции творит с ценами чудеса.
Каждый раз, когда я читаю подобные статьи всё развивается по одному и тому же сценарию. Автор пишет: я пытался заказать у нас, в итоге:
большинство производителей меня проигнорировали
часть просто послали нафиг
те, кто ответил по делу, выставили заградительный ценник.
Как по мне, так это всё указывает на то, что бОльшая часть производства, так или иначе, сидит на госденьгах. Им не нужны клиенты с рынка, да и рынка, как такового, нет. И пока это так, ситуация в целом не поменяется.
Сложно тут что-то поменять, имея размеры государства (и, соответственно, его собственность), сравнимые с КНР, и при этом население в 10 раз меньше, чем в КНР. При такой плотности населения, как в России, неизбежно основная проблема в связности, и, как следствие, основная доля экономики общественная, то есть государственная. А поэтому учитывать специфические потребности частных заказов производителю, оптимизированному под нужды государства, невыгодно.
Но при этом даже в КНР в последние годы малый бизнес понемногу отмирает, происходит концентрация управления. Огромные супермаркеты вместо маленьких магазинчиков и тому подобное.
имея размеры государства (и, соответственно, его собственность), сравнимые с КНР, и при этом население в 10 раз меньше, чем в КНР. При такой плотности населения, как в России, неизбежно основная проблема в связности
Почему бы не уменьшить размеры государства в 10 раз, и жить припеваючи?
Да вроде и так неплохо.
а были такие страны в истории, которые уменьшили свою территорию и стали жить припеваючи?
Израиль отдал синай и в целом вполне удачно.
Россия продала Аляску например.
Ну её не особенно по доброй воле продали, а потому, что не видели возможности защитить от захвата Великобританией в ближайшей перспективе. А закончилась такая политика убийством императора (не то, чтоб именно из-за Аляски, но это было симптомом).
Великобританией
Хм. Я посмотрел на глобус и календарь, у бритов шансов удержать Аляску было не больше чем у России.
Возможно, но Александр об этом не знал, и после проигрыша Крымской войны, который не закончился для России катастрофой на Тихом океане лишь по счастливому стечению обстоятельств, он имел основания опасаться худшего. Другой человек на его месте, возможно, рассудил бы по-другому.
Александр об этом не знал
Война за независимость США закончилась почти 100 лет как. Так бы и пустили американы бритов на свой континент обратно. Да и продали не Британии а США.
Ну как бы чемодан без ручки. Царской власти там нет. Удерживать ее нечем. Налогов оттуда тоже нет. Деньги крутятся. Идеальное место для революционеров.
Так бы и пустили американы бритов на свой континент обратно.
Они тогда были не в том положении, чтобы не пустить. Притом, что Канада принадлежала Британии (другое дело, что параллельно с аляскинской сделкой Канада готовила провозглашение своего государства; но на тот момент, когда схема с Аляской придумывалась, Канада, окружающая Аляску по суше со всех сторон, была самой натуральной частью Британской империи).
Да и продали не Британии а США.
Так потому и продали США, чтобы не досталась Британии. США в то время были союзником России. И в принципе для США было довольно рискованным шагом покупать Аляску, и многие там были против.
Ну как бы чемодан без ручки. Царской власти там нет. Удерживать ее нечем. Налогов оттуда тоже нет. Деньги крутятся.
Есть такое дело.
Идеальное место для революционеров.
Революционеры предпочитали Европу :)
Так бы и пустили американы бритов на свой континент обратно.
Выше уже всё объяснили; но дополню, что поскольку Аляска с США не граничила -- между ними была напичканная британскими войсками Канада -- то чисто логистически захватить Аляску британцам было бы очень легко, а американцам её защищать было бы очень тяжело. (Представьте, как Россия защищала бы Калининградскую область от гипотетического нападения НАТО.)
Россия продала Аляску например
Но от этого припеваючи стала жить скорее Аляска, а не Россия...
Скорее, не было таких стран, которые свои явные просчеты и недоработки валили бы на климат, размеры и связность.
Есть компания. Нужно сделать линк между ДЦ Госоргана и своим серваком - закон требует.
В Госоргане, на удивление, кадры толковые: дают список операторов, понимают про вланы, медь, полировку, L2 и т.д. - технарям Госоргана мое почтение, говорили на одном языке. А дальше начинается цирк.
Берём контакты местного монополиста и еще трех крупных (одни залетные Москвичи - ушли прорабатывать КП так всё еще прорабатывают третий месяц),. Пишем на все почты: «договор такой-то, надо вот это». По-простому: передайте менеджерам/техникам и пусть скажут - могут ли и почем. Казалось бы, вопросов ноль.
День - тишина. Два - тишина. Звоним. С горем пополам находят письмо: «перезвоним».
На следующий день звонок - с менеджером поговорили по делу, я уж подумал, пронесло. Договорились: вы шлёте конкретику в почту - провайдер отвечает.
Шлём. День - молчок. Неделя - молчок.
Kind reminder раз, kind reminder два - и снова тишина.
Пишем нашему генеральному: "Фас".
Ему приходится идти НОГАМИ в офис провайдера. Там сообщают: нужны официальные бумажки с обеих сторон на бланках. Хотя вопрос был предварительный: дайте расчёт и технические возможности (какие у вас, простите, розетки стоят) - можете-не можете и сколько стоит, ну 100 рублей или миллион. ВСЁ.
Госорган про эти бумажки вообще не в курсе. Хотя они - Госорган, а те - монополист. Не первый день работают.
Ладно, направили. Ещё неделя тишины.
Сегодня ген пишет: "менеджер просит ей набрать". У менеджера есть мой телефон, есть почта. Но звонит она генеральному - по извилистой траектории - "пусть вам наберут".
Нашёл её в телеге. И весь сыр-бор "позвоните" был ради одной фразы: "всё порешали, абонка 3000 Р/мес, пишите технику - будем ставить".
Во всех компаниях — личные переписки, ватсап-чатики. В копию добавить, ответить всем - не умеем. Видимо, чтобы руководитель не видел, что ты вообще работаешь и по проекту что-то происходит.
И, конечно, звонят. Как будто ты личный секретарь их внезапных озарений. Каждый звонок - минус 20 минут: выйти из контекста, потом обратно. Для них, кстати, тоже - им ведь тоже звонят.
Хрен с ним - варитесь в своём болоте неэффективности. Но это же бьёт по нам с тобой, хабравчанин. Буквально по тебе и мне.
Ладно, АвтоВАЗ, там всё понятно - музей индустриальных реликтов.
Но крупный российский интегратор везёт груз из Европы: просит 20к и клянётся, что дешевле никак. В то же время FedEx из Синги в Корею привёз груза больше и за 4к. Как так?
Проблема не в санкиях, не в том, что станок тут стоит дороже чем в Китае, а в ЛЮДЯХ и НЕЭФЕКТИВНЫХ ПРОЦЕССАХ.
Если менеджер вместо 10 часов на проект, тратит 15 часов, а сверху еще его начальник зовет на совещания и начальник начальника тоже, потому, что хотят узнать/разобраться чего происходит, и это занимает дополнительные 10 часов. А все потому, что не умеют Reply to All. То стоимость работы менеджера в проекте в четыре раза дороже чем могла бы быть.
Если круговая порука заставляет звонить ради вопроса "что как" (без саммари, митинг ноутс и т.д.), то всё забудется, обещания пролюбятся. И получим еще +10 часов.
В одном не крупном, но монополисте в РФ по фурнитуре Woojin, интернет-магазине, жену забанили потому, что она имела НАГЛОСТЬ написать директору, что менеджер техподдержки странно говорит, и вводит в заблуждение, что оплата по карте, оказывается это просто перевод с карты на карту. Ни извинений ничего, просто иди нахрен.
Именно вот так каждый винтик и добавляет НДС (Неэффективную Дополнительную Стоимость) к каждому шагу процесса.
А ведь такие герои и в наше ГИБДД поставляют компьютеры по космическим ценам. А потом удивляются: "ой, всё ушло на железо — на зарплаты бюджета нет, на дороги бюджета нет". Потому что всё делают через обратную сторону процесса — и выходит в три дорога.
высокие затраты на содержание всего этого кластера «размазываются» на относительно небольшое количество заказов.
Так вот она, причина. Заказов мало, так что нет никакой мотивации вкладываться в оптимизацию - эта оптимизация будет отбиваться потом десятки лет. А там, как говорится, либо шах, либо ишак, либо я.
Одна из причин высокой стоимости то, что цена на наш алюминий резко увеличилась после санкций.
"Стандартизировать ТЗ и модели" - откройте для себя ЕСКД, про step уже знаете.
"В России же чаще всего вам предлагает услуги завод полного цикла. Они сами льют, сами фрезеруют, сами красят" - к таким лучше не обращаться. Надо искать и выстраивать цепочку поставщиков самому. Главное ищите компании с небольшим персоналом.
К вышесказанному могу добавить еще ДКП, чего стоит только ключевая ставка. У нас 16%, у китайцев 3. Feel the difference
"Lada Vesta в Белоруссии стоит дешевле. Как это возможно"
Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/66864dff9a794784a709dbfe?from=copy
Это всё, что надо знать. Главная цель нашего госудраства - наполнить бюджет ЛЮБОЙ ценой. Всё. Больше их вообще ничего не интересует. Государство больше боится злых и голодных силовиков, чем недовольных инженеров и т.д.
Не знаю, забанят или нет... Принципиальное решение-то простое!
Организовать здесь зарубежную секцию КПК. Можно готовых китайцев привезти.
На очередных выборах выбрать их в парламент и президентом.
Начать жить в их парадигме.
Она свою эффективность доказала.
Мне нравятся два принципа.
Если процесс непонятен, смотри по конечным точкам. В Библии тоже сказано
: "суди по плодам..."
Если процесс непонятен, тупо копируй процедуры. Но правильно. Хрущев на чем пролетел? На кукурузе. А правильная формулировка была не "сажай кукурузу", а "сажай то, что растет здесь, как у них кукуруза" )))
Думаю в статье не хватает информации:
Цена реализации вашего готового изделия?
Цена закупки идентичного готового изделия в Китае?
Никто не хочет написать реальный ответ, по поводу поста.
А вот депутат ГД РФ Шнуров конкретно написал.
И это есть главная причина. Попробуйте оспорить.
Добрый день, это новости экономики на РОСТВ. С нами на связи наш корреспондент, Сергей:
Производство ничего не производит,
Кроме фильмов, что у нас все заябись,
Нефть качают, газ, а на заводе
Показатели всегда стремятся вниз.
Со стены глядят великих лики –
Были времена и был народ.
Мы по территории велики,
Ну а в остальном наоборот.
Наша экономика, наша экономика
Как ху*к у гномика наша экономика.
Наша экономика как ху*к у гномика,
Наша экономика – гномика хуёк.
Сделано в России – редкий фактор.
Суперджет мне скажут, но есть но:
Наш, возьмём, допустим, даже трактор –
Все детали у него – Renault.
Со стены глядят великих лики –
Были времена и был народ.
Мы по территории велики,
Ну а в остальном наоборот.
Наша экономика, наша экономика
Как ху*к у гномика наша экономика.
Наша экономика как ху*к у гномика,
Наша экономика – гномика ху*к.
Разговоры о приборостроении
Понижают моё настроение,
Вон даже программисты съебали –
Кто-то в Грузию, кто-то на Бали,
Здесь остались актеры, юристы,
Менты, блогеры и гитаристы,
Управленцы и бюрократы,
И дебилы, блядь, на самокатах.
Выражусь предельно я пространно,
Чтобы разглядеть нужна здесь лупа,
Наш успех измерить можно в нано –
Вместо микросхем микрозалупа.
Со стены глядят великих лики –
Были времена и был народ.
Мы по территории велики,
Ну а в остальном наоборот.
Наша экономика, наша экономика
Как ху*к у гномика наша экономика.
Наша экономика как хуёк у гномика,
Наша экономика – гномика ху*к.
А потом ой мы не довезли :)
30-40 у.е. за час станка в РФ против 10-12 в Китае, вот и вся "магия"
Я занимаюсь проектированием корпусов уже не первый год. Немного другая специфика (оборудование покрупнее, и изделия штучно-мелкосерийные, под заказ), но опыт похожий есть. Корпуса - лист. металл режется на лазере, гибка + сварка. С подрядчиками есть много нюансов. Я работал так, но потом ушли от этого, и медленно но верно развивали свое пр-во. Было так: отдаешь документацию на просчет в 10-15 компаний, некоторые считают - дорого, некоторые - закажите 500 корпусов(а надо 10 в заказ) и мы возьмемся, по итогу находятся 2-3 конторы с которыми "сошлись". После 1-2 размещенных заказов отваливаются 70-80% подрядчиков(качество, сроки). И даже с теми с кем сошлись, получается так что заказчик ничем не управляет, а получает "как отгрузили" через 2-4 недели после заказа. Приехал брак? Некомплект? Корпуса не собираются? "Завтра" отгрузка? За просрочку штрафы по договору? До подрядчика 300км? "Ну так сложилось. Извини!" Или бывают ситуации что подрядчик делает качественно, но дороже раза в 2 чем хотелось-бы, и невероятно долго и нудно! С миллионом вопросов в процессе. Я не ЛПР по данным вопросам(я конструктор), но по итогу, после 3-4 лет мучений с подрядчиками купили свои станки, оборудование, наняли людей и управляют процессом самостоятельно! Производственный цикл с подрядчиком = 2-4 недели, при собств. производстве = 3-4 дня + нет логистики.
Все выше и выше, и выше
Куча сворованных денег
Но самурай не устал
Средняя стоимость промышленной электроэнергии для заводов в Китае в 2025 году составляет около $0,088 за кВт⋅ч. . У меня знаете сколько? 0.14$. Потому что на территории мне электроэнергию продает хозяин территории, а не напрямую. И напрямую никак. Не нравится - выселение.
А еще можно посмотреть налево и направо, а не только прямо... и понять что если бы небыло государственной монополии, а работал бы конкуретный рынок, то тогда и цена была бы ниже внутри страны. Но царь святой... будем искать проблемы на местах, удачи )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Парадокс импортозамещения: почему корпус из русского алюминия в Китае вдвое дешевле, чем в России?