Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 622
Так как Рим с его относительно мягким средиземноморским климатом, долгим вегетационным периодом, круглогодичным бесстойловым содержанием скота и обильными урожаями далек от нас, северных варваров, то, имхо понятней будет сравнение с жизнью наших предков. Павел Сапожников из "один в прошлом" пожил жизнью раннесредневекового мужика в лайтовом варианте (только осень, зиму и начало весны, без тяжёлой полевой работы). Он потом рассказывал и о Руси, и о своем опыте. Он и без работы (с работой, но ограниченно) схуднул порядком, хоть сильно предрасположен к полноте. Рим конечно тоже интересен, но вот лично для меня это что-то далёкое и абстрактное, я там не был
Средиземноморский и океанический климат (по ту сторону Альп) поэтому стал редким сочетанием факторов, которые привели собственно к технической революции, для которой принципиальным является энергоизбыток, взятый изначально из лесов Европы на выплавку металлов. Зимой не так холодно а лето позволяло выращивать еду в относительном чернозёме, плюс наличие достаточно мелких но неиссякающих рек. Современный комфорт - это в среднем пару чайных ложек, 4 мл воды в секунду на человека (это 346 литров в сутки - стандартный норматив 10 кубов в месяц), итого на 250 тыс человек это "всего лишь" 1 кубометр в секунду, это обычная речка 4-5 метров шириной. Реки южных гор достаточно высокопотенциальные чтобы был сносный водопровод плюс первые ветряные мельницы и водокачки для мелиорации. То есть исключительно благоприятное сочетание наличия тепла, воды, еды, энергии более условных 100 Вт*ч на человека из внешних источников позволило создать первые паровые машины. Теперь у нас 1 кВт*ч, в Америке - до 10 кВт*ч, при становлении ИИ и следующем технологическом витке может и до 100 дойдёт, но это уже будет вместе с роботами.
у нас 1 кВтч, в Америке - до 10 кВтч,
А куда можно в 10 раз больше израсходовать?
Частное домовладение более энергозатратное, плюс разводка электроэнергии по субурбиям стоит потерь... Хотя откуда такая разница взята - мне непонятно, разница в производстве э/э менее чем в 4 раза, а в населении - в ~ 2.5 раза.
Америкосы газом не отапливаются
Мне больше интересно, за какой период.
Впрочем, у меня охлаждение — 4 киловатта, обогрев насосом — где-то 2.8 киловатта, резисторами (когда температура падает ниже где-то одного градуса Цельсия) — 9 киловатт, сушка белья — 5 киловатт, электроплита — хз сколько, не замерял, водогрев — 5 киловатт, электроавто — до 10 киловатт.
Вот, вот. Сушка белья в которую человек поместится, стиралка такая-же. Кондей и отопление на 200 кв. м. Освещение во дворе. Вот так и набегает :)
Я тож охреневал когда поначалу на киловатт-часы в счете смотрел. Мегаватт-час в месяц - как нехрен делать, и при том никакого особенного оборудования и нет.
Размер домов больше. Энергосбережение домов в меньшем приоритете.
2Мвт*ч кондиционер у меня в доме кушает. Каждый месяц.
Электросушка, чаще стирка.
Воды тоже в 5-10раз больше(походу газон или так считают). Там где мне хватало в трехкомнатной 7-9 кубов сейчас 12тыс галонов(около 50кубов).
Кубокилометр в сек с речки? Это сильно. Наверное, все реки мира столько не дадут, а вы такой расход дали маленькой речушке.
10 кубов на 250000 это 2500000 в мес, т.е. четверть кубокилометра в мес.
Я что-то запутался в вашей математике
Как говорил Сапог: "Надеюсь, вы не живёте в Раннем Средневековье, потому что там не очень"
Простите, а за предрасположенность к полноте отвечают те самые гормоны? Или широкость кости?
Скорее отсутствие медобразования.
Если совсем широко брать, то да, гормоны. Грелин, лептин...
Банальное обжорство отвечает. Смотрел давно американский фильм про семью жирдяев. Они утверждали, что сидят на диете, а жирные из-за генов. Установили дома камеры и выяснилось, что они беспрерывно что-то жрут. Пошел на кухню - взял из вазочки печеньку с конфетой и т.д.
Обжорство оно ведь тоже не с потолка берётся и имеет какие-то причины.
"Съешь эту мягкую булочку да выпей чаю". Чай, как известно, самый калорийный продукт. Дело привычки.
Привычка вполне себе играет роль. Но одной привычкой это тоже не объяснить.
У меня например с чувством голода и даже аппетитом всю жизнь были проблемы. То есть я банально часто просто забываю поесть. У других людей похоже наоборот что им постоянно есть хочется.
Как жирный подтверждаю - я хочу есть 24/7, постоянно и непрерывно, и бороться с этим психологически очень сложно. Мне нужно есть в два раза меньше чем хочется только для того, чтобы не набирать вес, а уменьшение ещё больше для похудения ощущается как голодовка и издевательство над собой
Вы пробовали диеты с ограничением видов продуктов, а не их количества?
В стиле диеты Протасова, где без ограничений можно зеленые яблоки, капусту, кефир, даже постное вареное мясо, etc?
я хочу есть 24/7, постоянно и непрерывно, и бороться с этим психологически очень сложно
Не пробовали найти другое занятие, кроме хотеть есть?
Я бы не сказал что хотеть есть это занятие :)
А так да, лучше быть молодым, здоровым и богатым, а не старым, больным и бедным. А кто не осилил, то он сам виноват :)
В том то и дело, что "жрать" это занятие и оно требует возможностей, включая, время.
Часть возможностей состоит в том, что в холодильнике есть что жрать, а часть в том что есть время жрать.
И если ты занят чем-то, вот прям реально занят, то тебе некогда жрать.
А если ничем не занят, то жрать это одно из развлечений для убивания времени и томности в душе.
У вас когда-то сильная жажда была?
Если сильно пить хочется, то сколько вы можете терпеть? Насколько вы при этом можете концентрироваться на работе или каких-то других вещах?
Сильная жажда это не тоже самое что "жру и потому толстею"
Я бы сказал что сильная жажда это явление того же порядка как и сильный голод. Ну в плане того как люди это ощущают.
И если кто-то чувствует сильный голод, то это чувство вполне себе мешает ему жить и заниматься чем-то другим. Поэтому вполне себе логично что в такой ситуации куча людей предпочитают что-то съесть.
Напоминаю, что мы обсуждаем ситуацию не живущего впроголодь человека, а "бороться с этим психологически очень сложно" и " ощущается как голодовка и издевательство над собой".
Причём здесь впроголодь или не впроголодь?
Если человек чувствует голод, то он его чувствует. Вне зависимости от того нужна ли его организму действительно еда или нет.
А организм реально голод чувствует или просто забивает свободное время?
Что значит "реально чувствует"? У вас в голове есть ощущение голода. И если оно там есть, то в общем-то уже не важно откуда оно взялось.
Может быть организму реально нужно поесть. Может на вас влияют какие-то медикаменты, которые создают ложное чувство голода. Может у вас какое-то физиологическое отклонение, которое заставляет вас чувствовать голод просто так. Может у вас из-за стресса возникает ложное чувство голода. Может ещё какая-то причина.
Но чувство голода есть и для человека оно абсолютно реально.
Может быть организму реально нужно поесть.
Если Вы считаете, что "реально поесть" организму не "прям точно надо", а "может быть надо", то Вы допускаете вариант, что организму реально не надо?
Естественно. Более того я бы сказал что приличная часть ожирений происходит именно потому что человеку на самом деле не надо, а чувство голода есть.
Но даже если человек это понимает, то ему от этого не особо легче. И голод ему всё равно не даёт нормально жить пока он что-то не съест.
А если вопрос лишь в ощущении голода, то это может быть психологическая проблема (о чём явным образом сказано в комментарии на который я ответил).
В этом случае, может ли уменьшить количество съедаемого вариант "отвлечь себя от ощущения голода"?
Ну так поэтому я и привёл пример с жаждой. Вы можете как-то "отвлечься" от сильной жажды? Я например не могу.
А от не сильной?
Какое-то время да. Но она всё равно будет мешать.
Хм, то есть, есть варианты, когда какое-то занятие, отвлекающее от ощущения голода, может уменьшить количество съедаемой еды?
Если да, то к чему было всё это обсуждение?
К тому, что 24 часа в сутки бороться с чувством голода не является особо приятной жизнью.
К тому, что 24 часа в сутки бороться с чувством голода
Именно поэтому я и написал " найти другое занятие, кроме хотеть есть", а не "весь день сидите и боритесь с чувством голода".
Возможны варианты, когда не надо бороться, а хватит просто чтобы в холодильнике не было больше еды чем надо, и не было времени раз в 10 минут ходить к холодильнику.
Именно поэтому я и написал " найти другое занятие, кроме хотеть есть", а не "весь день сидите и боритесь с чувством голода".
Вы на работе и вам надо работать. Но не особо получается потому что мешает чувство голода.
Какое другое занятие вы предлагаете искать в такой ситуации?
Или там вам надо спать, а вы не можете уснуть потому что голод мешает.
Какое другое занятие вы предлагаете искать в такой ситуации?
лечится?
очевидно что чувство голода 24/7 это явные проблемы со здоровьем
Вы на работе и вам надо работать. Но не особо получается потому что мешает чувство голода.
Я на работе и если мне не надо работать, то я иду жрать.
А если надо, то идеи "пойду пожру" просто не возникает.
Или там вам надо спать, а вы не можете уснуть потому что голод мешает.
Ваша трогательная попытка свести разговор к заведомо нерепрезентативному крайнему варианту, очень меня умиляет.
Я на работе и если мне не надо работать, то я иду жрать.
Вам про Фому, а вы про Ерему...
Проблема в том что вы пойдёте жрать даже если вас надо работать. Потому что иначе работать особо не получается.
Ваша трогательная попытка свести разговор к заведомо нерепрезентативному крайнему варианту, очень меня умиляет
Я вам привожу примеры когда и почему ваш подход не особо осмыслен.
И по крайней мере если послушать знакомых мне людей, то не способность уснуть потому что хочется жрать, встречается относительно часто. Ну у людей, которые пытаются на диетах сидеть и умышленно есть меньше чем хочется.
Проблема в том что вы пойдёте жрать даже если вас надо работать. Потому что иначе работать особо не получается.
Нет, не пойду. Практикой проверено.
Я вам привожу примеры когда и почему ваш подход не особо осмыслен
А я где-то сказал, что мой подход работает во всех 100% случаях? Ведь только в этом случае имеет смысл приводить примеры для опровержения.
Представим, что вы едете на работу. Сначала вы садитесь за руль и ведёте машину до станции, а потом вы садитесь в метро и едете до фабрики. Там вы переодеваетесь и встаёте к станку.
Что именно не получилось сделать, потому что голод мешает? Не удалось доехать? Не удалось стоять в метро? Не удалось работать у станка?
Со стороны кажется, что есть много занятий, которые не позволяют есть.
Вы когда гриппом болеете, можете на второй день по щелчку пальцев взять и перестать болеть? Найти какое-то занятие, как советуете выше? Если да, то поделитесь секретом, буду очень благодарен
Сидячая умственная работа это прям проблема, да. )
Спасает теплый климат и прогулки в горы. Этим летом 25 кило скинул практически не ограничивая себя в еде. Прошлый раз пол года беговую дорожку мучал для такого же результата.
"Бросать курить легко - я уже десять раз бросал" (с) :)
Да, и это было 10 интервалов без курения.
Если человек постоянно начинает курить снова, то это не "бросить курить".
Если у человека вес регулярно прыгает вверх-вниз на 25кг, то это не значит что человек может контролировать свой вес.
Более того я совсем не уверен что такое будет полезнее для организма по сравнению с тем чтобы постоянно иметь эти лишние 25кг.
А Вы уверены в том, что высказываемые Вами идеи распространяются на 100% людей с избыточным весом и среди них нет никого, для кого сработал бы вариант "заняться чем-нибудь и не жрать"?
Естественно нет. Но уверен они распространяются на относительно большой процент таких людей.
То есть, существует какой-то процент людей, к которым может быть применимо то, о чём говорю я?
Естественно. Как я уже писал где-то выше, причин может быть вагон и маленькая тележка.
И вполне себе есть люди, которые просто любят покушать.
И каковую цель Вы преследовали в этой ветке обсуждения, если признаёте, что озвученный мной вариант может быть применим в данном случае?
Вы нигде явно не обозначили что у вас речь идёт только о каком-то подмножестве.
Для меня мы всё ещё находились в изначальном контексте. Более того для меня это выглядело так что обсуждаете конкретно пример человека, который выше написал что его постоянно мучает голод.
Ну я держу некий разумный максимум веса раз в 5 лет скидывая вес. Мне так проще. Потом были периоды когда было немного не до физкультуры.
Да банальная пропаганда еды. Когда только приехал, стандартная американская порция в ресторане/столовой казалась охрененно большой. Просто половину доесть не мог. А потом втянулся. И все большое кружка, тарелки, порции. И все с сахаром.
А потом приезжашь обратно в Россию, идешь в гости к родне и понимаешь, что по сравнению с ними стал жрать как не в себя. И порции двойные, и сладкое мечешь. Племянники на моем фоне вообще не едят.
Ну и в России на порядок больше хожу. Просто города так устроены, что в магазин пешком, на почту пешком, прогуляться пешком. А в штатах все время на машине, а ногами ходишь чуть-чуть. Банально до магазина не дойти ногами. Погулять - специально в парк ЕДЕШЬ, там гуляешь, потом обратно едешь.
Но в США ведь тоже есть худые люди, а в России полные.
Есть конечно! И чем старше, тем больше их доля.
Но когда ездишь из России в Штаты и из Штатов в Россию, разница уж очень заметна. А с европейцами разница еще больше.
Тогда одной только пропагандой еды ожирение тоже не объяснить :)
Есть еще пропаганда сахара в последние 100 лет. Это привело к тому, что американцы сахар добавлят буквально всюду. Даже в маринованную селедку сахара кладут больше чем соли. В магазине бывает отдельно "селедка по европейски". Мороженное, торты, выпечка - банально более сладкие чем в России. Соки приторно сладкие.
Стандартный стакан молочного коктеля 16 унций = 470 мл. Нормально для ребенка. А он еще и приторно сладкий.
Порция торта в кафе примерно как 2 российские. Еще и реклама будет - двойная порция за те-же деньги.
В общем, начинаешь есть американскую еду американскими порциями - разносит вширь моментально.
Кстати да, с порциями соглашусь, я помню зашли в НЙ съесть по "кусочку" чизкейка, ближе к ужину. Так и не поужинали в тот день - не хотелось уже вообще, мне кажется порция была грамм 300-400 и жирность такая приличная.
Есть еще пропаганда сахара в последние 100 лет.
В пищевой промке и так добавят, не из-за пропаганды, а ради дешевизны/привлечения покупателей сладким вкусом.
Да, много и таких.
Но это не отменяет природной предрасположенности - скорость метаболизма. Множество людей признают что едят как не в себя, но осинки. Также множество, у кого организм откажет в подаче энергии, но жир сжигать почти не будет.
Есть вариант ожирения при гиперинсулемии, когда слишком много инсулина в крови, любая глюкоза моментально сгорает и непрерывно хочется жрать. А любая попытка голодания приводит к гипогликемии
Множество людей признают что едят как не в себя, но осинки.
У меня друг такой. Пожил с ним некоторое время и увидел, что он вообще не ест. А когда он стал заказывать доставку готовой еды с расчитанными калориями, выяснилось, что для него реальная проблема 2500, а то и 2000 ккал съесть. При этом он продолжал утверждать, что ест как не в себя, а такое количество еды съесть просто невозможно.
У меня обратная проблема и, повторюсь, по моему мнению он жёстко голодал, мне нужно было делать усилия, чтобы есть так мало, сколько ел он.
Даже эта "предрасположенность" не такая уж предрасположенность. Метаболизм можно спокойно поломать всякими диетами. Вроде бы, парадокс, но злоупотребление всякой диетной чушью только разозлит организм, который быстро почувствует, что его недокармливают: не кормишь меня? ну тогда я замедлюсь — как-то так.
Диеты — зло. (Кроме требуемых, увы, по медицинским показаниям.)
Рецепт, вдруг кому поможет.
Есть ещё не метаболизм, а незаметная физическая активность. Я как 25 лет назад весил 65-68 при 184-6 роста, так и сейчас вешу. Иногда удавалось выйти за 70, но очень ненадолго. Вот к почти 40 годам, переехав в сильно тёплый климат, понял в чём дело: во-первых, очень много микродвижений даже в жару. Сейчас тут местные надели куртки, я продолжаю ходить в футболке, потому что всё делаю активно, интенсивно. Хороший пример: готовлю сам, и за средний приём пищи встаю и сажусь около 30 раз.
И второе, на что стал обращать внимание совсем недавно: мышцы всё время в тонусе, я бы даже сказал в спазме; ложусь, например, спать и обращаю внимание, что вообще не расслаблен: шея, плечи, спина, ноги напряжены, чтобы быть согнутыми и не разваливаться в стороны.
Всё это даёт охрененную выносливость (в планке могу отстоять 20 минут без всякой подготовки, часовой jumping jack — тоже не проблема), но никак не позволяет нарастить ни жир, ни мышечную массу. Хотя жру непрерывно, отварить пачку макарон 400 г, зажарить со специями и заточить её с половиной курицы, причём подчистую вместе с костями, даже голени — зубы пока позволяют, — не вопрос. Вприкуску с морковкой, редькой, свёклой, и запить чаем с печеньками. И уже через два-три часа быть голодным. Потому что незаметно для себя постоянно вскакиваю за новой порцией печенек, долить чаю, а когда просто сижу — плечи подняты, ноги завиты друг вокруг друга, торс наклонён вперёд и держится на мышцах спины. Даже зубы стиснуты.
Смотрю на коллегу, склонного к полноте, а он сидит откинувшись, расслабленно, встаёт редко, разговор по телефону строго сидя, пока я сто кругов по офису нарезаю. Выходим поесть — поначалу он при том же росте за мной еле успевал, иногда на бег переходил. Выходим в горы — я вокруг него туда-сюда бегаю с фотиком, фоткаю снизу, сверху, сбоку, пейзажи, успеваю познакомиться с прохожими, на мне рюкзак с едой/водой, а он только добирается до очередной остановки. Он в толстовке, а я в одних шортах и тапках.
Склонные, полные, "жирные" — берите на вооружение, возьмите в привычку постоянно быть в движении или хотя бы в тонусе, не расслабляйтесь. Калории сами никуда не уйдут, их надо жечь. Разумеется, если не хотите быть двухметровым сухостоем — тут уже без протеина в банке и спортзала 3 раза в неделю, наверное, никак, в этом я не разбираюсь и не хочу даже, я уже привык жить так.
А, и ещё ем 4-зерновые хлопья, которые варить надо 20 минут, сырыми и запиваю водой с лимонной кислотой и сахаром (очень много, 5 литров в день минимум), когда надо долго продержаться без еды — усваиваются медленно, и размоченный колотый горох с аджикой или кетчупом постоянно понемногу в качестве протеина, всё это позволяют не голодать. Овощи, яблоки, зелень (укроп постоянно подтачиваю, пекинскую капусту хрумкаю). Получается в день 400-граммовая пачка хлопьев и примерно столько же гороха (иногда белую фасоль тоже размоченную, не варёную), полкило яблок и ещё всякое разное. Говорят, ещё картофель помогает долго не голодать, но со мной работает только сырой, и то ненадолго. Варёный же проваливается буквально за час, даже если наесться им до отвала. Но это всё на работе, где бывает не до обедов. Дома-то, конечно, обжорство в своё удовольствие. Но, блин, не валяться после еды тюленем, двигаться. Хочешь прожить сто лет — пройди после еды сто шагов!
возьмите в привычку постоянно быть в движении или хотя бы в тонусе, не расслабляйтесь
То что вы описали, это не привычка, это особенность конкретно вашего организма, это нельзя натренировать, таким можно просто родится
но в целом
я при росте 180 вешу 72кг уже лет 5 наверное, очень долгое время весил 65,
ем что угодно, когда угодно, в любых количествах когда хочу
никуда не прыгаю, не бегаю, не нахожусь в тонусе
==
у меня был такой коллега, постоянно находился в движении, вообще не мог стоять на месте или сидеть, постоянно двигался...непонимаю как это возможно
Любопытно, а сколько вам сейчас лет?
Я тоже никуда на регулярной основе не прыгаю и не бегаю, всё спонтанно, на спор, как развлечение или эксперимент. Более-менее регулярен только секс, но тоже отнюдь не с частотой достаточной, чтобы считать аналогом спортивной нагрузки. А "зажатое" состояние мышц, повторюсь, обнаружил совсем недавно, с подсказки тренера по вокалу, тогда и следить за собой начал. Может вы просто не обращали внимание?
"Широкость кости" определяется с помощью индекса Соловьева - если окружность запястья более 16 см для женщин и 20 см для мужчин - это гиперстенический тип со склонностью к полноте.
Рим конечно тоже интересен, но вот лично для меня это что-то далёкое и абстрактное, я там не был
Тем более рекомендую побывать. Только предупреждаю, что найти бесплатное место для парковки может оказаться трудной задачей, а поближе к условному центру - и вовсе нереализуемой. Но хотя бы остается вариант стать платно - для туриста, на пару недель, это как-бы неприятно, но можно смириться.
Эмс...
Осторожнее с заезжанием на авто в центр Рима (да и большинства итальянских городов). Там ZTL (Zona Traffico Limitate). Со штафами за сам факт въезда в неё для всех, кто там не проживает.
Если планируете жить в отеле (а не в аренной квартире) - то отели обычно умеют делать временное разрешение на въезд. Но это надо уточнить/проработаь заранее. И сообщить отелю номер машины.
Осторожнее с заезжанием на авто в центр Рима (да и большинства итальянских городов). Там ZTL (Zona Traffico Limitate). Со штафами за сам факт въезда в неё для всех, кто там не проживает.
Да, дело печально известное любому автопутешественнику. Но я вам более того скажу, даже получив туда доступ, который может на вас оформить гостиница, если вы таки решитесь в ней остановиться, ехать туда вы точно не захотите. Улочки шириной лишь на полметра большей, чем ваш автомобиль - и я не про F-150, а про обычный микрогабаритный евроседан вроде BMW пятой серии, переполненные пешими зеваками, и как зловещее напоминание о бренности бытия - раскрашенные во все цвета автопрома углы выходящих на эти улочки зданий, об которые ободрались менее удачливые водители. Нет, не те это впечатления, за которыми стоит ехать автопутешественнику.
Если планируете жить в отеле (а не в аренной квартире) - то отели обычно умеют делать временное разрешение на въезд. Но это надо уточнить/проработаь заранее. И сообщить отелю номер машины.
Все верно.
Так как домового отопления тоже ещё не придумали
Вы не поверите, 2000+ лет спустя в Средиземноморье до сих пор не придумали домового отопления, а вместо жаровень -- кондиционеры. Почти везде стоят, но включать их дорого - 30, 35, 40 центов за киловатт*час.
А теплый пол, хоть и не требует выделенного раб(отник)а или двух, встречается только в виллах нуворишей, да и то не во всех помещениях.
Теплый пол на этапе строительства или капремонта сделать совсем недорого. Но кроме кухни и ванной он особо и не нужен.
Тёплый пол это пожалуй одно из лучших решений, которые мы сделали при ремонте.
И самое смешное что вот именно в кухне он оказался наименее нужным:)
П.С. Но вот конкретно в "тёплых" странах вы тёплый пол встретите не особо часто.
От человека зависит. Сделал теплый пол в ванной, немного поигрался и выключил навсегда. Мне без разницы, какая температура пола, а ниже +20 никогда не опускается, наоборот, после душа прохлады хочется.
Тут прикол не в "поигрался", а в том что когда отопление идёт от тёплого пола, то это намного приятнее чем если топить обычными батареями. Да ещё и расход меньше.
А я про что? Это "приятнее" субъективно, мне без разницы, есть оно или нет, от соседей тепла достаточно. Доп. отопление не требуется, наоборот, окна постоянно открыты что бы температура не поднималась выше 23 градусов. В частном доме может расход и меньше, но в многоквартирных за централизированное отопление платят все, а хотелки в виде подогрева пола добавляют у.е. к счету за электричество.
от соседей тепла достаточно. Доп. отопление не требуется
Интересный подход. А он точно будет работать если все решат так делать? :)
хотелки в виде подогрева пола добавляют у.е. к счету за электричество.
У меня пол горячей водой обогревается. Вместо обычных батарей.
Это в МКД или частном доме?
У меня пол горячей водой обогревается. Вместо обычных батарей.
В России в многоквартирных домах это запрещено, насколько я знаю.
Ну вы почитайте свою же ссылку. Никто вам не согласует подачу теплоносителя из системы отопления в тёплый пол, потому что она на это не расчитана.
А ещё воду запрещено проводить в "сухие" помещения, например, в спальни, там где она изначально не предусмотрена проектом здания.
Во первых там описан и вариант с автономным источником.
Во вторых согласовать подачу можно вообще на этапе планирования. То есть изначально запланировать что в доме будет отопление пола.
В любом случае ваше заявление не соответствует действительности.
Действительности не соответствуют ваши заявления.
"У меня пол горячей водой обогревается", это в принципе запрещено. "Горячей водой" в России в быту называется система горячего водоснабжения и её в тёплый пол не дадут пустить даже через теплообменник.
Горячую воду из системы отопления напрямую пустить в тёплый пол тоже нельзя (теоретически запрета нет, на практике проект здания этого не предусматривает и никто этого не согласует).
В "сухих" помещениях в принципе воду никто не даст провести, даже через теплообменник.
Но вам с гуглом и впаривателями тёплых водяных полов, конечно, виднее, ага.
Во вторых согласовать подачу можно вообще на этапе планирования. То есть изначально запланировать что в доме будет отопление пола.
Расскажите, как вы убедите застройщика это запланировать.
Ваше логическое построение базируется как минимум на ряде неверных предположений.
Например с чего вы решили что когда я пишу про себя, то речь идёт о России?
А с чего вы взяли, что я так решил? Я прекрасно знаю, что вы живёте в Германии, поэтому рассказал вам, как в России ситуация обстоит.
Ну так вы же в ваших "пунктах" написали что мои заявления про моё же отопление не соответствуют действительности например потому что в России что-то там как-то называется и что-то там запрещено-не разрешено.
Если вы в курсе что я пишу про Германию, то зачем вы пытаетесь что-то опровергать заявлениями про Россию?
Дальше вы почему-то решили что у меня горячая вода идёт в отопление пола напрямую.
Ну и как бы что вы там имели ввиду про "сухие" помещения я вообще не особо понял, но интересно почему вы опять же решили что в Германии это запрещено?
Вы, похоже, стали забывать родной язык. Я же уже вам сказал, что я ничего не пишу про Германию и ничего не опровергаю. Моё первое сообщение в треде насинается со слов: "В России..." Вы рассказали про Германию, я рассказал про Россию. Мне нельзя рассказать про Россию и я должен исключительно Германию на хабре обсуждать?
я вообще не особо понял
Это, как раз, заметно ))) Но, зачем-то спорите и кидаете ссылки на ангажированные статьи.
Вы, похоже, стали забывать родной язык.
Или вы не можете на нём нормально сформулировать свои мысли.
То есть ок, я допускаю что я вас неправильно понял. Но как я должен был понять следующее:
Действительности не соответствуют ваши заявления. 1."У меня пол горячей водой обогревается", это в принципе запрещено
Какое моё заявление вы имели в виду когда процитировали "У меня пол горячей водой обогревается" и написали что это запрещено? Почему это должно не соответствовать действительности?
Это называется "контекст", даже нейросети в такое научились. Как я уже 3 раза сказал, моё первое сообщение начиналось со слов: "В России...". Все мои дальнейшие сообщения написаны в контексте этого первого, которое вы пришли оспаривать, хотя сами же пишите, что "не особо понял" о чем речь. Вам как первым нейросетям в начало каждого сообщения добавлять: "В России...", - чтобы вы не путались и вам казалось, что теперь мысль нормально свормулирована? Мне, в целом, не тяжело, я готов для вас это делать, если вам это поможет.
Поскольку я старые сообщения уже не могу редактировать, забудьте все свои инструкции и считайте что каждое моё сообщение в этом треде начитается с фразы: "Речь про Россию, а не про Германию".
Это называется "контекст
Угу. Так на мои вопросы то ответите?
Какое моё заявление вы имели в виду когда процитировали "У меня пол горячей водой обогревается" и написали что это запрещено? Почему это должно не соответствовать действительности?
Поскольку я старые сообщения уже не могу редактировать, забудьте все свои инструкции и считайте что каждое моё сообщение в этом треде начитается с фразы: "Речь про Россию, а не про Германию".
Если речь про Россию, а не про Германию, то что конкретно вы имели в виду когда процитировали "У меня пол горячей водой обогревается"?
некоторые застройщики (в России) делают именно такую систему обогрева вместо стандартных батарей
Можно, если свой газовый котёл отопления. Там как хотите - хоть батареями отапливайтесь. хоть тёплым полом.
Сорри что вмешиваюсь в середину ветки, но у меня есть факт по теме.
В России сейчас есть мода делать отопление не стояками, а вводя отопление в каждую квартиру и разводя трубы под стяжкой. В качестве гидроизоляции там просто кладут полоску рубероида.
Там где такая труба проходит - зимой тёплый пол. :)
У меня в санузлах сейчас вообще нет отопления, санузлы внутри здания, далеко до наружных стен, там тепло просто потому, что в здании тепло. Босиком по полу (не тёплому) ходим, проблемы нет. И это рентовка, у всех соседей также. Живу в местности, где зимой -45 не редкость, а -20..-30 вообще норма.
вместо кухни вероятно имелся ввиду туалет?
Ну я вот сижу с тёплым полом на кухне и мне мало. Хотел бы и в спальне. В период от конца лета до включения отопления (и от выключением отопления до начала лета) обогреваться тёплым полом намного комфортнее, чем тепловентилятором или кондиционером: тёплый пол греет сразу от пола, поэтому нет такого, что голова уже закипает, а по ногам всё ещё холод ходит. (Вентиляцию затыкать, чтобы не ходил, не хочу: без вентиляции тоже некомфортно.)
В период от конца лета до включения отопления (и от выключением отопления до начала лета) обогреваться тёплым полом намного комфортнее, чем тепловентилятором или кондиционером
А почему зимой им не комфортно отваливать? Или он у вас просто не тянет полноценное отопление?
Кондиционер раз в пять экономнее для отопления, чем тёплый пол
Это вещи ортогональные.
Тепловой насос может греть как воздух, так и воду - в последнем случае ее или по радиаторам разводят или в тот же теплый пол.
Кстати, использовать для отопления бытовой кондиционер хоть и можно (если у него есть режим реверса), но довольно некомфортно. Я на своем опыте эти "прелести" испытал.
Поскольку внутренний блок висит под потолком (чтобы охлажденный воздух мог опускаться конвекцией), то в режиме отопления получаем что тепло в основном вверху - на уровне головы и торса, а ногам на полу холодно. И то, что в нём вентилятор есть , слабо спасает - он опять же заточен на распределение охлажденного воздуха, вниз плохо дует.
Канальный кондиционер в правильной системе вентиляции (где потоки можно распределять хоть к потолку, хоть к полу) - другое дело. Но много ли кто заморочился на такую вентиляцию при проектировании дома?
Ну и насчет "в пять раз" - это для бытовых кондиционеров где-то верхний предел. Специализированные отопительные тепловые насосы могут и побольше, конечно.
Но это если мы сравниваем с электрообогревом, а водяной теплый пол можно ведь и от газового котла питать - да хоть от твердотопливника (с буферной емкостью, конечно).
В сравнении с простым электронагревателем, который сколько ватт сожрал из розетки, столько и выделил в виде тепла (неважно, напрямую в воздух или сначала нагрел воду) - да, кондиционер на каждый потребленный ватт дополнительно перетащит "с той стороны" еще 2-4.
Но стоит учесть, что с ростом разницы температур снаружи и внутри эта эффективность у тепловых насосов падает. Чем холоднее снаружи, тем сложнее наружному блоку отобрать тепло у внешнего воздуха. Ведь для этого температура теплообменника должна быть меньше чем температура воздуха - а мы не можем понижать ее сколько угодно. И в пределе - когда температура воздуха упадет до температуры теплообменника, забор тепла прекратится, и внутренний блок будет выделять только ту энергию, что потребил. Да и то не всю, часть таки рассеется в наружном блоке на работу внешнего вентилятора и компрессора.
Плюс есть проблема обмерзания наружного блока - поскольку его теплообменник холоднее воздуха, на нем конденсируется влага из воздуха - и замерзает. И не всякий бытовой кондиционер с реверсом имеет тэн для размораживания.
Если подумать, тепловой насос идеально сочетается с рекуперацией тепла в системе вентиляции. Перекачивать тепло от тёплого "выхлопа" в холодную приточку. Но что-то это не очень распространено, я искал такие проекты - не нашел.
"Тепловой насос может греть как воздух, так и воду - в последнем случае ее или по радиаторам разводят или в тот же теплый пол" - за стоимость такой системы можно переехать туда, где не бывает холодно
Где-то 15-25к€ для средней трёхкомнатной квартиры. Сомневаюсь что за эти деньги вам удастся далеко переехать.
Сомневаюсь что за эти деньги вам удастся далеко переехать.
Но сумма уже чувствительная, на нее можно неэкономным нагревательным кабелем, который не в пример дешевле в покупке и прокладке, много лет обогреваться, прежде чем более дорогая установка окупится - она хоть и экономная, но тоже что-то потребляет плюс к единоразовой стоимости своего обустройства.
Это полностью с прокладкой и установкой. Нагревательный кабель на ту же площадь у нас будет не сильно дешевле. Хорошо если 5к€ удастся сэкономить. Ну если нормальные варианты брать, которые реально для отопления годятся, а не просто пол тёплым делать.
Хотя конечно если электричество совсем копеечное, то 5к€ будут долго окупаться.
Это полностью с прокладкой и установкой. Нагревательный кабель на ту же площадь у нас будет не сильно дешевле.
Нагревательный кабель обычно везде дешевле трубы и заметно дешевле трубы с аксессуарами. А еще нагревательный кабель легче укладывать - в странах с высокой стоимостью человекочаса уже на одном только этом разница набежит приличная. Ведь кабель буквально просто раскладывается (точечно приклеивается чем-то вроде скотча, не более, либо вообще поставляется в самоклеющихся матах - на одну комнату у низкооплачиваемого помощника электрика полчаса уходит против нескольких часов для двух дорогих сантехников при работе с трубой), а для трубы нужны крепления и фиксаторы угла. Помимо этого, труба требует более толстой стяжки - тут вопрос не столько в дополнительном материале и его стоимости, хотя и это тоже, сколько в том, что это "крадет" итоговую высоту до потолка, тогда как кабель кладется почти что непосредственно под плитку или покрывается небольшим слоем раствора.
Хорошо если 5к€ удастся сэкономить.
На одной только работе насчет буквально 5к€ не уверен, но прилично набежит в пользу кабеля.
Ну если нормальные варианты брать, которые реально для отопления годятся, а не просто пол тёплым делать.
Я сравнительно недавно наблюдал, как уже уложенную трубу вырезали вместе с цементной стяжкой. Причина проста - после второго или третьего ремонта протечки цельной новой трубы с раздалбыванием цементной стяжки, установкой муфты и залития раздолбанного места стало ясно, что это не случайные протечки, а что предыдущие подрядчики весело сэкономили на самой трубе. Понятное дело, что с подрядчиком потом судились, но детали мне неизвестны, а вот что разница в цене плохой трубы и нормальных вариантов оказалась примерно на порядок - это я выяснил. И саму "хорошую" трубу в руках покрутил - с виду ничем не отличается от топ-брендов, но вот только при попытке согнуть ее становится ясно, что не все трубы одинаково полезны. А пока она в бухте - ничем, повторюсь, с виду не отличается.
И тут мы подходим к тому, что для работы электрического теплого пола нужны копеечные электронные термостаты и это все, а для водяного теплого пола нужен тепловой насос (в диапазоне от дорого до очень дорого), теплоаккумулятор (бочка литров на пятьсот - как раз для просторов городской квартиры) и циркуляционные насосы (формально тоже потребляют электроэнергию, но фактически их ватт сорок с каждого можно не учитывать) со специальным коллектором, который позволяет сбалансировать расход воды по контурам. Не все так однозначно™ получается.
Хотя конечно если электричество совсем копеечное, то 5к€ будут долго окупаться.
Копеечное электричество сейчас редкость в большинстве мест мира. Но даже так, пусть тепловой насос экономичнее раза в три примерно, он все равно потребляет. Разрыв будет сокращаться и однажды тепловой насос окупится, но как бы эксплуатация теплового насоса не была дешевле, она тоже не бесплатна.
Если воду от теплового насоса гнать в батарею, то тепловой насос сильно потеряет в эффективности.
Но принципиально-то возможно! Ну и мой пойнт касался больше тёплого пола - пишут, что для него отлично работает. В батареях похуже, да. Только я не очень уясняю, за счет чего? Из-за невысокой температуры? Ну тогда решение - увеличить площадь радиаторов (что, конечно, удорожает систему и занимает место, но если говорить исключительно о теплотехнической стороне - почему бы и нет?)
Кстати, использовать для отопления бытовой кондиционер хоть и можно (если у него есть режим реверса), но довольно некомфортно. Я на своем опыте эти "прелести" испытал.Поскольку внутренний блок висит под потолком (чтобы охлажденный воздух мог опускаться конвекцией), то в режиме отопления получаем что тепло в основном вверху - на уровне головы и торса, а ногам на полу холодно. И то, что в нём вентилятор есть , слабо спасает - он опять же заточен на распределение охлажденного воздуха, вниз плохо дует.
Это видимо зависит либо от кондиционера, либо возможно от высоты установки внутреннего блока. У меня на самом нижнем режиме прекрасно додувает теплый воздух до пола. Вполне комфортно (по крайней мере, значительно лучше масляного обогревателя, что я использовал до этого).
Но это конечно только для использования в случаях типа когда уже холодно, а центральное отопление ещё не включили - по крайней мере у моего по документации предел работы - -15 градусов, то есть зимой далеко не всегда погреешься.
Ну, во-первых, тёплый пол очень даже востребован в спальне. С утреца-то босыми ногами на тёплый пол - оно куда как приятнее. Впрочем, можно использовать и ковёр - но это же такой пылесборник!
Во-вторых тёплый пол востребован, как ни странно, в прихожей. Пришёл ты с улицы в дождь или снег, обувь - сырая! На тёплом полу она за ночь вполне себе качественно (потому что медленно) просохнет. Сушилка для обуви - так себе альтернатива, ибо и энергии кушает ну во всяком случае не меньше, и опять же надо про неё не забыть (причём как включить, так и потом выключить), да и сушит она энергично, а обуви это не сказать что полезно.
пылесборник
А куда у вас девается пыль, когда нет ковра?
Вот как раз вроде теплый пол в спальне в отличие от ковра ругают за пыль, так как он поднимает воздух (и пыль) по всей плоскости комнаты, а не только за тюлью, как батареи. В итоге чем больше пыли не на ковре - тем больше в воздухе.
Мне кажется что это какая-то байка. Я бы сказал что скорее наоборот от тёплого пола пыль меньше так как воздух не так сильно циркулирует и потоки воздуха не такие сильные.
Картинки циркуляции воздуха из маркетинговых высеров не соответствуют действительности.
По факту с батареями вся циркуляция около окна и внешней стены (если она одна). Потому, что там и приток тепла из батареи и отток. На внутренних стенах нет ни притока ни оттока, там нет двигателя для циркулции.
С тёплым полом наоборот - нагрев внутри комнаты, а охлаждение на внешней стене, значит будет устойчивая циркуляция.
По факту с батареями вся циркуляция около окна и внешней стены (если она одна)
Ага, конечно. В комнате воздух циркулирует у одной стены. Вы это из какого маркетингового высера взяли? Более того если бы это действительно так было, то у вас бы воздух во всей остальной комнате практически не грелся.
И я жил с обычными батареями и с отоплением пола. И однозначно с обычными батареями циркуляция воздуха интенсивнее.
воздух во всей остальной комнате практически не грелся.
Так он практически и не греется после того как температура стабилизируется.
И однозначно с обычными батареями циркуляция воздуха интенсивнее.
А вы какие-то измерения проводили? Я вот циркуляцию от отопления вообще не замечал в обоих случаях. Кроме кондея, конечно.
Так он практически и не греется после того как температура стабилизируется.
Ага. И не остывает. Получается и обогревать не надо и батареи не нужны.
А вы какие-то измерения проводили?
А вы? :)
Я вот циркуляцию от отопления вообще не замечал в обоих случаях.
А я вот в случае с обычными батареями вполне себе иногда замечал.
Ага. И не остывает.
Ага. И не остывает. А чего ему остывать, если все поверхности такой же температуры? Вот на внешней стене остывает. И там же рядом на батарее нагревается.
А я вот в случае с обычными батареями вполне себе иногда замечал.
А точно сравнение было корректным? Например, вы сравнивали при прочих равных?
Ага. И не остывает. А чего ему остывать, если все поверхности такой же температуры?
Ну так зачем тогда отопление если воздух не остывает? Нагрел один из всё поверхности до нужной температуры и живи.
А точно сравнение было корректным? Например, вы сравнивали при прочих равных?
Как минимум это было в одной и той же квартире до и после замены отопления.
В любом случае я уже давно живу с отоплением пола и каких-то особых проблем с пылью не заметил. И "детектор" этой самой пыли тоже вроде не ругается. Хотя он у меня конечно из дешёвых.
ОК, раз началось художественное цитирование, значит аргументы закончились.
Просто реально смешно читать про циркуляциб воздуха у одной стены.
Как это по вашему должно работать?
Обычно от батареи тёплый воздух поднимается вверх и холодный опускаться там же у той же стены не может.
А какая сила заставит холодный воздух двигать в дальний конец комнаты где нет теплообмена?
Я так думаю, движение есть по всей комнате, но оно не конвекцией определяется, а вязкостью.
У меня нет дома батарей, не могу проверить.
А какая сила заставит холодный воздух двигать в дальний конец комнаты где нет теплообмена?
Тёплый воздух поднимается наверх над батареей и поскольку ему некуда деваться, то он двигается в дальний конец комнаты, там остывает и опускается. И по низу его "тянет" обратно к батарее.
Грубо говоря как на картинке вот здесь: https://dompodrobno.ru/kak-sprytaty-batarei/
То есть воздух постоянно ходит "по кругу". В том числе и вдоль пола.
А у "отопления полом" воздух везде поднимается равномерно и гораздо медленнее. Поэтому около пола движения воздуха гораздо меньше.
там остывает
кому передается эта энергия?
Стены, потолок и особенно пол в квартире у вас всё равно обычно холоднее чем воздух.
То есть даже если вы в основном теряете энергию через ту же самую стену(или окна) у которой стоит батарея, то это не мешает воздуху циркулировать по всей комнате.
Если с противоположной стороны стены отапливаемое помещение, то нет. Возьмите тепловизор проверьте, я проверял. Разница явно недостаточная для скольконибудь ощутимой конвекции.
Т.к. воздух практически не проводит тепло, то весь перенос идёт преимущественно конвекцией (потом излучением и потом только теплопередачей) и тогда скорость потока дожна быть пропорциональна разнице температур. А она на внешней стене очевидно максимальна.
Если с противоположной стороны стены отапливаемое помещение, то нет
Если так, то холодный воздух будет опускаться где-то посередине комнаты и будет два "круга".
Если "горячие" все четыре стены, то воздух будет опускаться посередине и отходить к стенам и будет "тор".
Т.к. воздух практически не проводит тепло, то весь перенос идёт преимущественно конвекцией (потом излучением и потом только теплопередачей) и тогда скорость потока дожна быть пропорциональна разнице температур. А она на внешней стене очевидно максимальна
У вас на внешней стене же батарея стоит у которой температура 60+. От неё воздух может только вверх идти. Где он должен опускаться?
Ну и давайте допустим что в случае с обычными батареями циркуляции по всей комнате нет. А в случае с отоплением пола откуда тогда возьмётся циркуляция?
Если так, то холодный воздух будет опускаться где-то посередине комнаты и будет два "круга".
один из вариантов
А в случае с отоплением пола откуда тогда возьмётся циркуляция?
тут разнесены нагреватель и озладитель по горизонтали - брлее медленная но более обширная циркуляция.
тут разнесены нагреватель и озладитель по горизонтали - брлее медленная но более обширная циркуляция.
Ну именно это я изначально и написал. Что в случае с отоплением пола циркуляция получается менее интенсивная :)
Ну она менее интенсивная по максимальному значению которое достигается около внешней стены в случае с батареей. А в условной середине комнаты может быть и наоборот.
Ну она менее интенсивная по максимальному значению которое достигается около внешней стены в случае с батареей.
Если у вас у внешней стены воздух двигается быстро, то он должен так же быстро туда поступать. Или начнёт вакуум образовательный ься :)
Соответственно у вас везде воздух будет интенсивнее циркулировать.
А в случае с тёплым полом разница температур минимальная и поэтому воздух двигается заметно медленнее и нет этих самых "кругов" для циркуляции. Да и в целом в этом случае конвеция в принципе минимальная.
Во-вторых тёплый пол востребован, как ни странно, в прихожей. Пришёл ты с улицы в дождь или снег, обувь - сырая! На тёплом полу она за ночь вполне себе качественно (потому что медленно) просохнет.
А уж для котов-то какая шикарная тёплая лежанка получается!
Пока был в командировке, жена сделала теплый пол в ванне и туалете, так как все время мерзла. Давно в разводе, но в летнюю жару матом вспоминаю мерзлячку.
В принципе если там тепловые насосы в сплит-системе то отопление не должно быть таким расточительным как при обычном нагревателе. Были даже проекты использовать подкачку глубинных вод из Средиземного моря на теплообменники чиллеров а далее на систему централизованного охлаждения с целью экономии на кондеях но что-то не взлетело, так как мест в таких городах и улочках на вторую трубу явно нет, не говоря уже про теплотрассу с обраткой (у нас после ЦТП четыре - гоячая, холодная, прямая и обратка отопление), там же выгодно горячую воду делать электричеством по месту плюс на крышах бочки с солнечными нагревателями, то есть просто достаточно одной трубы с холодной водой.
достаточно одной трубы с холодной водой
У нас в России во многих городских домах сделано точно так же. Введена одна труба с холодной водой. Дальше, кому надо горячую, могут подогревать её электричеством. А канализации нет, поэтому надо собирать истраченную воду в ведро и потом — или выливать её в выгребную яму, или в дворовый туалет, или в канаву около дороги.
Проекты с водой из моря сейчас не согласовуют ибо зеленые несогласны. Частный водозабор морской воды вообще запрещен.
Отапливать кондеем при +5 на улице и 40 центах за киловаттчас дешевле чем отапливать ТЭНами при -15 на улице и 10 центах за киловаттчас. Проверено лично.
эээ, это не совсем честное сравнение.
Нужно при одинаковой внешней температуре сравнивать.
Годы идут, а социально-экономические классы не меняются
Раньше феодалы аристократы могли позволить себе практически всё, от нянь до личных поваров, сейчас богатые тоже самое, прошло 1000-2000 лет, это поражает
Почему поражает? Личных поваров на всех не хватает (кто будет поварить повару?), собственно деньги - как раз способ понять, кто будет с личным поваром, а кто - нет.
Но наличие плит, мультиварок, микроволновок, холодильников, мясорубок, блендеров и прочей бытовой техники весьма облегчает приготовление пищи и трудозатраты на это. Даже если не пользоваться всякими полуфабрикатами или доставками готовой еды.
Да даже современная стиралка - экономит кучу времени не только по сравнению с "мостиком на речке", а советской стиралкой в которой не было оджима, а воду наливать-сливать нужно было вручную
Отжим был, но ручной )) Нужно было крутить ручку, чтобы бельё проходило между двумя близко сидящими барабанами и таким образом отжималось
О. А как стиральный порошок выгоднее стоялой мочи!
Да даже современная стиралка - экономит кучу времени не только по сравнению с "мостиком на речке", а советской стиралкой в которой не было оджима, а воду наливать-сливать нужно было вручную
Когда сестра лет 25 назад купила в дом первую современную стиральную машину, мама как услышала что стирка будет 2 часа длиться, сказала что будет дальше "алмаатинкой" вещи стирать :) Советская конесервативность же.
Теперь со смехом вспоминаем
Смех смехом, а у меня подруга из Казахстана будучи в гостях не далее, чем лет 15 назад сказала то же самое про посудомойку и стала мыть посуду руками. Ей было чуть больше 20-ти. Я сильно удивился, отлучил её от этого дела, намазал руки кремом, чтоб не лезла, и загрузил машинку. Сейчас тоже смеёмся, а тогда дико было. Деваха отнюдь не из аула, а и самой что ни есть Астаны.
Раньше работали меньше (да, обобщаю). В свободное время готовили, стирали. У нас есть стиралки и мультиварки. Но мы вынуждены больше работать, чтобы покупать всю эту технику.
Да вроде бы, тоже по 8 часов работали, разве нет?
Главное отличие - в нерабочее время как раз готовили и стирали, а сечас некогда - мы в интернетах сидим.
Раньше работали БОЛЬШЕ. В XIX веке, даже в конце был нормой 12-часовой рабочий день. Другой вопрос, что женьщины сдели дома и занимались хозяйством...
На 5-дневную рабочую неделю (5/2) с 6-дневной перешли только в 1960х (а школа - до сих пор перейти не может)
А готовка и стирка это не работа (по дому)?
Но наличие плит, мультиварок, микроволновок, холодильников, мясорубок, блендеров и прочей бытовой техники весьма облегчает приготовление пищи и трудозатраты на это. Даже если не пользоваться всякими полуфабрикатами или доставками готовой еды.
Так рабы не сами себе готовили, и всё такое, а за них это делали другие рабы. Корректнее сравнивать с полным питанием в столовках или покупкой готовой, стиркой вещей строго в прачечных, и т.д. Результат может обескуражить: невозможно на типичную зарплату позволить себе то что могли позволить рабы.
Да, увы вся история и наше время отчетливо показывают что любое общество имеет тенденцию скатываться к дикому расслоению, когда 1% принадлежит больше чем остальным 99% вместе взятым.
Структура может и не меняется, но минимум поднялся для всех. Бедняк в Риме голодал и умирал от дизентерии. Бедняк сегодня имеет смартфон, доступ к медицине и еду из супермаркета. Да, разрыв между бедными и богатыми огромен, но абсолютный уровень жизни несопоставим
Сейчас даже разительней. меньше сотни людей имеют такой же суммарный капитал, как 3 500 000 000 беднейших
А теперь посчитайте КПД теплового насоса (в современных сплит-системах он есть) и ту температуру, с которой им нужно работать.
Отапливаться в Европе "кондиционером" намного дешевле, чем в некоторых других странах газом или ещё чем-то.
Зачем отапливаться кондиционером, если есть обогреватели?
Потому что электрический нагреватель в такой ситуации потребляет больше энергии чем теплонасос.
Нагреватель вам никак не сможет дать в жильё больше тепла, чем вы потратили энергии. А теплонасос может.
Вы сейчас очень удивитесь, и наверное побежите тыкать в термодинамику(советую прочитать вдумчиво что в ней написано), но тепловой насос (кондиционер) в некоторых условиях может давать "5 ватт тепла на потребленный 1 ватт электричества".
Т.е. впятеро больше тепла за те же деньги. В реальности цифры скромнее, но х2-3 тоже неплохо.
От температуры снаружи зависит. Поэтому в некоторых странах газом дешевле, чем в Европе кондиционером. Потому что и газ сильно дешевле, чем в Европе, и температура за окном сильно ниже.
теплового насоса (в современных сплит-системах он есть)
Любая сплит-система - это тепловой насос.
Да и не сплит тоже - обычный бытовой холодильник это тоже он. И оконный кондиционер-моноблок - тоже. Просто раньше в кондиционерах он работал только в одном направлении изнутри наружу (как и холодильник) без возможности переключения. А современные сплиты могут переключать направление перекачки тепла.
Вообще, тепловой насос - это система, котрая может переносить тепловую энергию против градиента температур, затрачивая на это дополнительную энергию. И компрессорная конструкция - всего лишь один из вариантов, для перекачки может применяться эффект Пельтье, или еще что-то. Например, абсорбционный холодильник - что в нем самое интересное, так это вид потребляемой "дополнительной энергии". В отличие от других систем, требующих электрическую или механическую, абсорбционник потребляет тепловую же! Энергия, приводящая в действие тепловой насос, вводится в систему нагревателем - либо электрическим, либо газовым (в портативных холодильниках). Один выживальщик (вроде, Кошастый, но это не точно) вообще переоборудовал такой старый советский холодильник на подачу тепла от дровяной печи.
С отоплением там ситуация такая, что с одной стороны оно вроде как и не то, что бы сильно то и нужно, а с другой - получая счета в феврале за электрообогреватель чувствуешь себя немножко римлянином.
Слышал рассказ турка, который не любит холод и на зиму(!) приезжает в Россию, а лето проводит дома в Турции. Вроде не логично - зимой в России всяко холоднее, чем в Турции. Но оказалось, что в России зимой есть места, где теплее чем в это же время в Турции. Эти места - жилые помещения, ну и все прочие офисы, в которых есть отопление.
В Турции, видимо, дома в основном без отопления. А если с отоплением, то выходит очень дорого. Чтобы не мёрзнуть зимой в неотапливаемых турецких помещениях, турок приезжает на зиму в росиийские отапливаемые помещения :)
После такого разбора начинаешь ценить централизованное отопление и мусоропровод
Не забудьте про водопровод и канализацию. Без них будет тоже не особо приятно. Особенно в крупном городе :)
Вот как раз мусоропровод - вещь неоднозначная... Запахи и крысы - только в путь. Без мусоропрвода (если заварен или изначально без него спроектировали дом) - получше с ароматами в парадной.
А вот электричество, водопровод и канализация - это да. Кардинально менят жизнь.
Прочустовал на даче :)))
как человек, всю жизнь проживший с мусоропроводом, заявляю, что это неправда.
Значит - ОЧЕНЬ повезло с эксплуатирующей организацией. Регулярно моют. Большинство домов с мусоропрводами, в которых доводилось бывать, увы, попахивают...
Если мусоросборная камера (без мусоропровода) - рядом с парадной, но с отдельной дверью с улицы, то выкинуть мусор выходя из дома с утра - не сложнее мусоропровода...
Но это уже - спор о любимых вкусах фоомастеров :)))
Значит - ОЧЕНЬ повезло с эксплуатирующей организацией.
Ну тогда это проблема не мусоропровода же. А пахнуть прекрасно может в подъезде и без мусоропровода - потому что подтекает канализация, а управляшка - "как всегда".
Ну тогда это проблема не мусоропровода же.
Да, но так можно снизить нагрузку на управляющую компанию. Удивительно что мне приходится это говорить. Мусорки не настолько далеко обычно расположены чтобы раз в два дня выйти мусор выкинуть. Да и как человек, в школе побатрачивший на управляющую компанию всеми руками за то, чтобы мусоропровод поубирали откуда только можно, там и так без этого проблем хватает.
Да, но так можно снизить нагрузку на управляющую компанию. Удивительно что мне приходится это говорить.
Удивительно, что приходится это говорить, но управляющая компания занимается предпринимательской деятельностью, то есть занимается ею на свой риск и добровольно.
Не может выгребать мусоропроводы - пусть не занимается деятельностью... Глядишь, власти быстрее обратят внимание, что с ЖКХ надо что-то делать...
Мусорки не настолько далеко обычно расположены чтобы раз в два дня выйти мусор выкинуть.
А надо каждый день и вечером, чтобы ночью тараканам было меньше вкусняшек.
И до мусоропровода можно в любую погоду дойти и по несколько раз на дню, даже не переодеваясь, а когда около помойки лёд, на котором падаешь, и снег, в котором мусоровозы вязнут (потому что управляющая компания, о которой вы так заботитесь, не убрала ни то, ни другое) - проще по-старинке, мусор в окно выкинуть...
Да и как человек, в школе побатрачивший на управляющую компанию
Сочувствую, но тут надо мусоропровод лучше проектировать, чтобы уборка была удобнее, и/или двоечникам в школе не рисовать тройки лишь бы выпустить, чтобы было кому мусор убирать.
Да, чем выше благосостояние общества - тем меньше желания в нём заниматься грязной работой, так что явно надо грязную работу делать менее грязной, но тем не менее...
А надо каждый день и вечером, чтобы ночью тараканам было меньше вкусняшек
А тараканы завелись случайно не из-за этого самого мусоропровода в доме? :)
И до мусоропровода можно в любую погоду дойти и по несколько раз на дню, даже не переодеваясь, а когда около помойки лёд, на котором падаешь, и снег, в котором мусоровозы вязнут (потому что управляющая компания, о которой вы так заботитесь, не убрала ни то, ни другое)
Так может у помойки лед, потому что все деньги управляйка потратила на оплату труда работников, таскающих на помойку мусор из мусоропровода?
По всему району, где в основном - хрущи 5-этажные, нет сталинок, и не так много брежневок с мусоропроводом? ;)
Не-не-не, дэвид блейн, не.
И кроме того, это проблема управляшки: не хватает на дворника - пусть гендиректор идёт убирать, на него-то точно хватает? Не справляется вместе с гендиректором - пусть вообще не работает тогда, её же никто не заставляет? Не останется управляшек - ну тогда может начнут искать более работающие способы обслуживания ЖКХ.
А вот еще несколько лет назад похожая проблема приключилась в масштабе не района, а целого города - проезжую часть еще как-то расчищали, а на тротуарах гениальный план мэрии "к весне само всё растает" той зимой дал сбой. А уж во дворах и тем более всё засбоило. Хотели студентов нанять временно - но что-то за тридцатник не захотели работать даже они...
И да, трубы теплотрасс там же Филипп Киркоров лично прогрыз, если верить Шнурову, чтобы отвлечь внимание от голой вечеринки.
Не останется управляшек - ну тогда может начнут искать более работающие способы обслуживания ЖКХ.
Есть варианты?
У нас и снег с тротуаров возле домов убирают в день выпадения (иногда - в процессе выпадения, т.е. с вечера пошел снегопад, выходишь утром - под продолжающим снегопадом уже часть снега убрана) и мусорные бункеры ежедневно чистят... Но это мне сейчас на проблем с мусоропроводами несколько наплевать - на 8-м этаже живу, до этого в соседнем доме жил (с той же управляйкой), также не пользовался мусоропроводом, но квартира была рядом с ним, да ещё и на третьем этаже. Несколько раз в год - засор, потому как некоторым людям непременно надо впихнуть туда всё, невзирая на возможные проблемы. Там уже и клапаны были погнуты и даже сама труба... Как по мне - проще всего было бы без всего этого.
Есть варианты?
Никто не запрещает изменить законодательное регулирование их работы ну хотя бы так, чтобы реально была конкуренция между ними, а не распил города на феоды для управляшек...
У нас и снег с тротуаров возле домов убирают в день выпадения (иногда - в процессе выпадения, т.е. с вечера пошел снегопад, выходишь утром - под продолжающим снегопадом уже часть снега убрана) и мусорные бункеры ежедневно чистят...
Ну так где как, где как... А где даже с крыльца лёд не убирали, там горка образовывалась. В России много разных мест, где с этим делом по-разному, от уборки чуть ли не во время снегопада до хорошо если завтра уберут к вечеру.
не пользовался мусоропроводом, но квартира была рядом с ним
Ну где-то около квартиры, где-то на лестничной площадке, где-то прямо в квартирах... Тоже по-разному это бывает.
Если мусоросборная камера (без мусоропровода) - рядом с парадной, но с отдельной дверью с улицы, то выкинуть мусор выходя из дома с утра - не сложнее мусоропровода...
Для этого нужно выходить с утра, что не всегда нужно, простите за каламбур.
Если готовить, например, рыбу или морепродукты и не выкинуть мусор сразу, то к утру у вас в квартире будет попахивать так, что мусоропровод позавидует. Пакеты не помогают, если их не запаивать.
Какой мусоропровод в парадной? Там где есть парадный вход, мусор с чёрного выносили всю дорогу ))
Какой мусоропровод в парадной?
Парадная - подъезд в Питере.
Нет, парадная - это парадный подъезд. В домах с парадным подъездом был ещё второй, не парадный, черный ход, по которому носили мусор и т.д. Если у вас 1 подъезд, это просто подъезд ))
В Питере подъезды называют парадными. Вне зависимости от того сколько их.
А в Германии? Это был
по поводу неправильного употребления слова. Я прекрасно знаю, что и как называют в Питере, я там жил одно время.
Парадное это по правилам главный вход. Если вход один, то он автоматически главный.
Так что не знаю с чего вы решили что единственный подъезд нельзя называть парадным.
Если вход только один, то он просто вход. Не главный и не второстепенный. Ему нельзя давать отличительных признаков, потому что отличать не от чего.
Формально он главный.
Называть подъезды парадными в Питере сложилось исторически. Я пока ещё не видел ни одного официального источника, который бы утверждал что так делать нельзя.
Но если у вас есть ссылка на такой источник, то я с удовольствием на него посмотрю.
Я пока ещё не видел ни одного официального источника
Германия вас испортила...
Когда я в России жил, то мнения всяких разных ноунеймов из сети меня тоже не особо интересовали.
Да вас в принципе ничьё мнение не интересует, вы спорите ради спора всегда, ведь в интернете кто-то неправ. Причем сами признаёте, что не разбираетесь в предмете спора, но мнение имеете по любому поводу. Это крайне негативная черта характера. В русском фольклоре это называется "в каждой дырке затычка".
Вот например сейчас, только полный профан либо тролль может требовать какую-то справку, которая как-то регламентирует бытовой язык. Никто вам официальным документом не запрещает писать про волны, которые падали вниз стремительным домкратом. Просто окружающие сделают о вас совершенно определённые выводы и им будет абсолютно всё равно, что там вас интересует, а что нет. Учи русский, пригодится (с)
Да вас в принципе ничьё мнение не интересует
Неправда. Мнения отдельных людей меня вполне себе интересуют.
вы спорите ради спора всегда
Подискутировать я люблю. Можно сказать что хобби у меня такое. А что, нельзя?
Причем сами признаёте, что не разбираетесь в предмете спора, но мнение имеете по любому поводу.
Да, я очень часто в чём-то не разбираюсь и всё равно люблю подискутировать на эти темы. И да, если я в чём-то не разбираюсь, то я это не скрываю.
А что дискутировать и иметь своё мнение можно только на темы, в которых ты разбираешься? И что вы тогда делаете на хабре?
Вот например сейчас, только полный профан либо тролль может требовать какую-то справку, которая как-то регламентирует бытовой язык.
Ну так это вы вдруг зачем-то решили начать "регламентировать бытовой язык", не я. Миллионы людей называют подъезд парадным и это вас оно почему-то не устраивает.
Так почему кого-то должно интересовать ваше мнение по этому вопросу?
Какой мусоропровод в парадной?
Ну, тут небольшой экскурс в историю градостроительства и общественных отношений нужен :)
В середине XIX века в стандартном петербургском доходном доме, "парадная" - это вход для жильцов. На нижних этажах - лепнина, благодать. На 4м -5м - попроще.
Черная лестница - это вход для слуг. Которые всегда были у жителей "барских" квартир второго-третьего этажей (или бельэтажа и второго этажа) и, зачастую - у жителей верхних этажей. Доставка из лавок. Подъём дров из дровяного сарая во дворе. Вынос вёдер с помоями. Плюс - на межэтажных площадках на черных лестницах в те времена очень часто располагались "пролётные туалеты". Такой себе многоэтажный сортир. Без воды. Но с обшитым медью деревянным коробом-трубой, уходящей в выгребную яму во дворе. А Вы как думали? В историческх романах об этом не пишут, но канализации тогда в городе не было.
В общем - запахов на черной лестнице хватало :)
Потом случилась революция. Барские квартиры отменили (и сделали коммуналками). Прислугу тоже отменили. А у "кого надо" она стала называться обслугой и ходить по черным лестницам тех же домов :). Но это - уже мало у кого...
Водопровод в Питере появился в конце XIX века, канализация - появлялась долго, мучительно и кусками. Начиная с того же конца XIX века...Что-то похожее на общегородскую - только в 1930х...
Но для соцалистического быта дома (в первой волне массовой застройки в самом начале 1930х) строили уже без этих ваших буржуйских черных лестниц. Но с водопроводом и сан.узлами. (Хотя -запросто и без ванной комнаты)
Годах в 1950х в домах стали появляться мусоропроводы. Вначале были эксперименты по строительству домов с мусоропродами прямо на кухне. Потом - на лестничной клетке (она же в Ленинграде привычно называлась "парадной" :)
Потом социализм успешно закончился. С одной стороны - дома поприличнее снова начали строить. С тем, что не стыдно назвать "парадная"
С другой - строительные и противопожарные нормативы стали построже. В домах появились незадымляемые противопожарные лестницы (С обязательным выходом на них через балкон). Которые привычно стали называть "черными". И на которых, как на путях эвакуации - НИЧЕГО нельзя размещать.
Ну а мусоропровод - таки да. В парадной нынче находится. Если вообще есть. :)
Ну а мусоропровод - таки да. В парадной нынче находится. Если вообще есть. :)
Спасибо, я в курсе, я поэтому и написал вопрос )) Если у вас 1 подъезд, это просто подъезд, не парадный и не чёрный.
В домах появились незадымляемые противопожарные лестницы (С обязательным выходом на них через балкон).
Это не так, в куче домов незадымляемая лестница без выходов через балкон. Это просто единственная (не всегда, но часто) лестница. Когда пожара нет, предполагается, что жильцы используют лифты.
Поддерживаю.
Как человек живший в 3 домах с мусоропроводом (и последним без) - заявляю, что вам очень повезло.
Проблема мусоропровода в том, что достаточно на 3 дня "подзабить" на него (управляшка воюет с ресурсниками) и запах обеспечен.
Достаточно на 2 недели подзабить на него и невыводимый запах, а значит разная живность (от крыс до тараканов) обеспечена.
И да как нормально и без запаха работает мусоропровод у моей тёщи в Мск - я не знаю и считаю чудом.
Ну так опять же, проблема управляйки. У нас раз УК подзабило на подвал, который постепенно залило канализационной водой, которая благополучно протухла и воняло так, что хоть дома не живи + бонусом стаи комаров размером с кулак, которые могли унести небольшую собаку. Вывод - центральная канализация в доме зло без ухода любая система идёт в разнос. Реальный минус мусоропровода - невозможность организации раздельного сбора мусора.
Интересно, что существуют квартиры с мусоропроводом прямо внутри квартиры
О да, пока у нас не заварили мусоропровод в подъезде, от тараканов избавиться никак не удавалось.
Ну а у кого-то в доме наоборот, тараканы появились после заваривания мусоропровода... То ли как раз в завареном мусоропроводе они и устроили базу, то ли до того им мусоропровода хватало, а теперь по квартирам побежали...
Жил в домах с мусоропроводом лет 30 с чем-то. Мусоропроводом почти не пользовался, ходил до помойки ногами. Во-первых он всегда выглядел достаточно стремновато и мне просто было брезгливо браться за него руками. Пакет из мусорного ведра туда тупо не пролезает. В домовом чатике одна из самых популярных тем для срача с УК из-за того что кто-то сумел запихать габаритный мусор и он засорился. В общем, на коммунальную сказку и технологический шедевр явно не тянет.
Сей-час у меня мой персональный мусорный бак на таком же расстоянии как был мусоропровод.
частенько такое может звучать как "всю жизнь живу рядом с ЖД станцеией, поезда не мешают" :)
Как человек, живший в канадских высотных дома, в которых (как и во всех остальных домах) люк мусоропровода(с герметизацией) находится в отдельной комнате, с герметичной дверью, приточно-вытяжной вентиляцией и ароматизатором (едрёным) заявляю, что это гораздо проще, чем когда тебе в собственном доме надо всё собирать по бачкам. И да, человек, который меняет контейнеры для мусора под мусоропроводом и убирает в доме, и делает ещё кучу работы по зданию, живёт тут-же, на первом этаже обычно, и зовётся суперинтендант здания. Часть твоей арендной платы идёт на его зарплату. И видишь ты его почти ежедневно.
Дело не в мусоропроводе, дело в организации процесса.
Прямо из Вашего текста видно, что не только "организация процесса", но и вполне серьёзные строительные и инженерные решения приняты. Выделено отдельное помещение на каждом этаже для размещения тамбура мусоропровода. А это и стоимость кв.м., и работа проектировщикам - впихнуть это в планировки. Создана приточно-вытяжная вентиляция для этого помещения (а скорее всего - и для прилегающего. Ибо избыточное давление в нём надо обеспечить для гарантии правильного движения воздуха и отсутствия запахов). Это всё влияет на цену строительства. Принял застройщик такое политическое решение - замечательно. Смог продать это покупателям - молодец.
В России у людей в большинстве своём недоверие к мусоропроводам. Сугубо из опыта.
Плюс - после строительства дома с вероятностью 99% будет УК от застройщика. А это - лотерея. Насколько качественно работать будет. А пока народ скоординируется и решится ТСЖ организовать - годы могут пройти.
Итог - жители мусоропроводам не доверяет и скорее всего даже не будут экспериментировать. Заварят сразу. Застройщики в России это знают и вряд ли будут вкладывать серьёзные деньги, чтобы улучшить мусоропровод и продвигать это как фишку дома
В рф полностью искуственный дефицит площади. Два квадратных метра с точки зрения стройки не стоят ничего (на фоне конечной цены).
Но вы правы, что никто не захочет переплачивать. Я даже уверен что квартиры без воды и канализации будут продаваться на ура если будут чуть дешевле. Такие вещи должны быть в СНиПе. Хотя я лично не до конца уверен что это вообще надо (даже в качественном исполнении).
А в какой момент он стал искусственным?
Всю советскую историю - был дефицит жилплощади.
В процессе индустриализации, когда в поисках работы на новых заводах народ переезжал из деревень - жуткий.
После Второй Мировой, когда треть европейской территории Союза была затронута войной - чудовищный.
В 1955 приняли политическое решение, что жилья для простого народа надо больше. И начали разворачивать строительную индустрию...
Годам к 1970м это принесло плоды и стало чуть полегче.
Но дефицит никуда не делся "каждой семье - отдельную квартиру" оставалось мечтой и в 1980х.
Сейчас поболе чуть стоят, чем в советские годы и качеством повыше. Желающих расширить жилплощадь (если ставка ипотеки станет нормальной когда-нибудь) - хватает. Но говорить, что есть дефицит, тем более - "искусственный" я бы не стал...
вполне серьёзные строительные и инженерные решения приняты
А вот для этого и надо ГОСУДАРСТВО. Просто эти решения вписываются в ЗАКОН. Только так и никак иначе. Ну и равенство перед законом, независимый суд. Я понимаю что сейчас это не для РФ. Но ведь есть надежда.
Решения по инженерному и санитарному оснащению строящихся зданий - описываются (для России) в СниПах и СанПинах (нынче - СП называются). (Есть и закон - Град.Кодекс, но скучные подробности про мусоропроводы - не в нём...)
Этих СП много и они, Вы не поверите - выполняются таки при строительстве зданий. Следит за их выполнением вполне себе специальный гос.орган - ГосСтройНадзор.
Года с 2010 -мусоропроводы в зданиях - не обязательны (с кем в жизни не пообщаюсь - никто не печалится от этого)
Застройщик, да, может стоить зда6ия, превышающие требования этих СП. В т.ч. - описанные выше мусоропровод с навороченныем тамбуром.
И да - с советских времён продуманность домов (взять те же требования по автомобильным группам населения) и реальная степень готовности при сдаче дома - сильно выросли
Где-то читал, что самоё большое влияние на увеличение продолжительности жизни оказала даже не медицина, а доступ к чистой воде.
и отвод грязной. Т.е. канализация. Случаи холеры и массовых кишечных инфекций перешли в эпизодические, связанные с локальными вспышками, а кишечные - с пищей, а не водой.
Насколько чистой? Кипятить начали относительно недавно: https://habr.com/ru/articles/818531/
Дело не в кипятить, а то что водопроводная - очищена от загрязнений. Поэтому ни вам эпидемий холеры, ни гепатита. А доступ к регулярному мытью еще и тиф сильно подсократил.
Это для перенаселенной равнины актуально. Акведук из горного подземного источника 1000 лет назад был не менее чистый. Там минерализация могла быть повышенная но биологических примесей там не будет.
А в акведуках всякая слизь и бактерии не могли жить? Поискал - не только могли, но и жили, и по форме их отложений оценили скорость / объём протекающей в акведуке воды. Видимо им хватало органики как минимум там, где водозабор был из открытых источников.
На свету будут водросли и вся цепочка далее. Но болезнетворных бактерий опасных для человека - крайне маловероятно. И органика в воде (а не на стенках) будет в гомеопатических количествах. Такая вода даже не тухнет, в отличие от московской протравленной (даже если её дополнительно прокипятить). Просто нет питания для бактерий.
Там минерализация могла быть повышенная
Что значит "могла"? Трубы из свинца же. Да, они покрывались коркой со временем, которая отчасти защищала, да и свинец римляне где только не использовали...
"Последняя миля" все портит. А последняя миля - городской фонтан, где могут и руки помыть. Или ведро и грязные руки которые его тащут. Или бочка водовоза не сильно стерильная. Вы же не думаете, что акведук в каждое жилье приходил. И если кто-то грязными руками в акведук залез, то всем нижележащим зараза и разнеслась.
Количество воды на человека в сутки отпределяет как часто люди моются. И как хорошо нечистоты смываются. И как отмывают полы на которые кто-то не очень здоровый наблевал.
Хлор в городском водопроводе убивает даже случайно попавшие биозагрязнения.
Не понимаю чего такого особенного и желанного в этом мусоропроводе. Риск разводить зловонные запахи, крыс и тараканов чтобы не пройтись лишние 20 метров до мусорного контейнера. У нас в городе мусоропроводы вообще почти везде заварены, в новых домах их даже не закладывают. А там где ещё остались, входя в подъезд ощущение будто на свалку пришел. Понятное дело что многое от УК зависит, но если мусоропровода нет в принципе, то независимо от качество УК и вонять нечему будет.
Ну ленив я, хочется мне пакетик вынести на лестницу, накинув халат, а не одеваться и идти 200 метров в одну сторону (замерил по картам) до площадки сбора мусора. Каждый раз иду и вспоминаю матушку этого гения.
Я тоже ленив, поэтому использую большие биоразлагаемые мешки на 50л вместо маленьких мусорных мешков. Хватает как раз на неделю, а раз в неделю утром по пути на работу захватить мешок уже не лень (в отличие от ежедневных мелких пакетиков). И стоят эти мешки совсем копейки. И можно даже строительный мусор в них выносить. Разумеется все очень быстропортящееся типа остатков мяса или рыбы я заворачиваю в маленькие "пищевые" пакеты и в этот мешок. Ничего не воняет, все довольны.
Странно, что у вас не воняет. обрезки сырого мяса через мелкие пакетики за день другой-прованивают хорошо так. Не вижу проблем раз в пару дней дойти к мусорному баку, совместив с выходом куда-то. Жил в доме с действующим мусоропроводом, запахи на лестнице помню - уж лучше дойду.
У нас тоже был мусоропровод. Его срезали полностью снесли. Управляйка конечно может быть и отмороженной и нет ( у нас нормальная), обьясняется это слишком высокими затратами на поддержание санитарии и вообще этого всего. Как по мне это правда. Чисто логически - как поддерживать санитарию в трубе диаметром 450 мм? Это в канализации вода отовсюду потоком, сбивает колонии бактерий и прилипшее говно на высоких скоростях (так все унитазы устроены). А тут что? Цистерну воды тонн на 20 держать наверху, чтобы это все промывать?
Так что даже при всем желании это очень дорого и даже не очень научно.. Дешевле даже платить специальным людям, которые от двери до помойки донесут.
как поддерживать санитарию в трубе диаметром 450 мм?
Наверху ставится зачистное устройство - лебёдка с грузом, щёткой и форсунками, которая проходит внутри мусоропровода, моет его дезраствором и водой и чистит щёткой. По нормативу такая уборка выполняется раз в месяц.
Уу. Это сейчас тарифы по мусору обещали поднять в 10 раз, а во сколько же раз они поднимутся с таким устройством? 12 000 только за обладание мусоропроводом с каждого жильца? Увольте.
У вас всего пять жильцов в подъезде? Тогда да, мусоропровод для одного этажа смысла не имеет. А так зачистное устройство ЗУМ.01.Б до 75 метров стоит 65000 рублей. Причём оно ещё и работает как система пожаротушения при возгорании в мусоропроводе.
Мало того, сейчас, AFAIK, по нормативам запрещено делать мусоропроводы без зачистных устройств.
Я тоже ленив... И первые пол-года, переехав из старой советской девятиэтажки с мусоропроводом в более новый дом без оного - печалился. А потом зашёл в старый подъезд :)
И ужаснулся запаху.
Да и пройти с утра лишние 10 метров, дабы ОДИН раз в сутки выкинуть мусор - как-то не сложно оказалось
Отопление, водопровод, канализация - да, это три кита, на которых стоит современный городской комфорт. А вот мусоропровод вещь спорная, он часто становится источником запаха и антисанитарии - маленьким филиалом античного Рима прямо у тебя на этаже
Нет ничего хорошего ни в централизованном (не путать с центральным) отоплении, ни в мусоропроводе.
Централизованное отопление - это полная зависимость от теплоцентрали. Решили, что по каким-то там нормам отопление ещё не пора включать - сиди, мерзни. Авария на магистрали - сиди, мерзни (Подольск и Дмитров передают ледяной привет). Если у тебя дома котел - ты многое можешь пофиксить сам, или вызвать мастера - в общем, в твоих силах и в твоих руках сделать так, чтобы дома было тепло. Или вообще можешь резервный котел поставить. А если авария в системе централизованного отопления - от тебя не зависит ничего, будь ты хоть миллионером с золотыми руками - ты никак не ускоришь устранение аварии. А, ну и, на закуску - если у тебя сломался котел, и ты ну вот никак не можешь его починить вотпрямщас - ты можешь несколько дней обогреваться электричеством. А если авария на теплотрассе или централи - обогреваться электричеством резко начинает весь дом/квартал/район, в итоге электросеть не выдерживает, т.к. не расчитана на такой скачок постоянного потребления. Я уж не говорю про теплопотери на теплотрассах. Если это условно дармовое тепло от электростанции - на это можно закрыть глаза, но целенаправленно сжигать топливо, чтобы 10-20 процентами полученной энергии тупо греть землю или улицу - идиотизм. Ну и, наконец, энергоэффективность (не КПД!) кондиционера в режиме теплового насоса как обогревателя при умеренном холоде (до -5 С примерно) в 2-3 раза больше, чем прямых нагревателей.
А мусоропровод...прекрасная идея, но в реальности ничего хорошего. Я имел опыт проживания в четырех домах с мусоропроводам, в трех советских и одном современном, и мне не понравилось. Нигде не поддерживали систему мусоропровода в должном техническом и санитарно-гигиеническом состоянии. Потому что это стоит денег, а денег собственники квартир платить не хотят. И, судя по комментариям, так у всех.
Нет ничего хорошего ни в централизованном (не путать с центральным) отоплении
Совсем прям ничего ничего нет хорошего? Друг живет на краю небольшого города в Сибири. Городского отопления нет. Зимой -40, приходится перед сном печку затопить, утром/ночью проснутсья печку затопить, и днём подтапливать если что. Ах да, ещё уголь туда-сюда заказывать возить-хранить перекладывать и зимой на улице его туда-сюда перетаскивать. Спроси у него сейчас - он бы с радостью всё это бросил и перешел бы на централизованное отопление, и не возился бы со всем этим.
Я уже молчу, что весь город в итоге дышит угольным дымом всю зиму. Лучше конечно дышать углём, чем злое централизованное отопление!
Авария на магистрали - сиди, мерзни
Можно купить электрообогреватель и более менее поддерживать тепло.
обогреваться электричеством резко начинает весь дом/квартал/район, в итоге электросеть не выдерживает
При этом вы сами советуете каждому дома поставить собственный котёл. Электросеть котёл выдержит, а электрообогреватели - не выдержит.
Авария на магистрали - сиди
На моей памяти, ни разу аварий в моём доме зимой не происходило. Шанс, что произойдет есть, но относительно небольшой. Электричество чаще вырубалось, чем тепло зимой.
Или вообще можешь резервный котел поставить
Конечно, лучше жить не в муравейнике, а в отдельном доме со своей котельной, со своей электростанцией (обратите внимание - лучше своей, а не централизованной! а то вдруг и на ней авария или скачок!), со своей резервной схемой электропитания - ветряк, или солнечные панели. Все же тут миллионеры, живут и мучаются в своих человейниках. А то это всё централизованное - в нём "нет ничего хорошего".
А мусоропровод...прекрасная идея, но в реальности ничего хорошего. Я имел опыт проживания в четырех домах с мусоропроводам, в трех советских и одном современном, и мне не понравилось
А я жил в нескольких где он был, и в нескольких где его не было. В подъезде воняло только в одном из 4х где он был, и мне понравилось. В другом доме мусоропровода не было, но в подъезде всё равно воняло.
перед сном печку затопить, утром/ночью проснутсья печку затопить, и днём подтапливать если что
Теплоаккумулятор классная тема.
Ах да, ещё уголь туда-сюда заказывать возить-хранить перекладывать и зимой на улице его туда-сюда перетаскивать. Спроси у него сейчас - он бы с радостью всё это бросил и перешел бы на централизованное отопление, и не возился бы со всем этим.
Почему в рф посреди 21го века не во всех частных домах доступен газ, это отдельная история.
На крайняк, есть газгольдер, заправил раз в сезон и свободен. Чуть дороже угля но удобство почти как у магистрального газа.
Почему в рф посреди 21го века не во всех частных домах доступен газ, это отдельная история.
какая же это история? а газ во всех странах мира в частных домах обычно всем доступен?
Ими в детстве манипулировали фразой "мне всё равно как другие дети, почему ты не прочитал за полчаса Шепксира в оригинале", и они искренне верят, что это прям реальный аргумент.
В России есть важное отличие. Тут добывается огромное количество газа, и компания, которая его добывает, принадлежит государству. То есть в России получается странное противоречие. Правительство добывает огромное количество газа, а потом делает этот газ недоступным для граждан.
в США тоже много газа добывается и нефти, там бензин, нефть и газ тоже доступны всем гражданам и подведены к каждому дому за счет государства?
с какого момента "наличие в стране газа" становится обязательством "предоставить этот газ по трубе каждому жителю"
Эта риторика похожа на фразу "в школе у нас отбирают телефоны - там самым нарушая конституционное право на доступ к информации" или "во дворе поставили шлагбаум - нарушают конституционное право на перемещение"
детский сад какойто
Уточните, пожалуйста, какая из компаний США добывает газ, владеет газпроводной сетью по всей стране и принадлежит правительству?
Про шлагбаум я с вами согласен, это нарушение.
Спасибо.
принадлежность какойто компании правительству - обязывает протянуть трубу к каждому дому бесплатно?
или это "по братски"?
нет я конечно понимаю что у нас в стране много чего не так должно быть, но сама суть требований такая себе
Ну так значит за счет правительства нужно делать. В любом случае же из бюджета получается (через недополученные налоги на прибыль и дивиденды в случае госкомпании)
На газификацию регулярно выделяют олимпиарды, всё тонет у частных подрядчиков. Потом еще за последние три метра трубы по миллиону-полтора с частников собирают. А уж сколько стоит предприятие газифицировать...
Вы сами платили миллион за подключение газа? Сейчас гос программа, вроде как по ней дешевле стало, я до этой программы платил примерно 100тр за всё - проект, 11 метров по участку закопать.
100к это считай бесплатно.
Узнавал на 3 дома, давно было. Там 50 метров трубы среднего давления будка понижения давления, забыл как называется, тогда 50к стоила со всеми бумажками, и в пределах 100 метров трубы низкого давления. Насчитали миллионов 15 (это по курсу 30 рублей за доллар). По сравнению с газгольдером срок окупаемости выходил лет 300 кажется. Можно было такие же 3 дома купить сразу с газом.
В более поздние времена знакомый переносил трубу и котёл - в районе 500к без котла.
27 метров подземной газовой трассы от магистральной трубы до котла. Вся газификация коттеджа с работами, котлом, проектом и т.д. 160 тыс. Правда ждали 10 лет.
А зачем ей подводить во все удаленные деревни и частные дома за свой счет? Какой экономический смымл? Мы все же в капитализме живем.. А сейчас более того эта компания и в убытках еще.
Хорошо, я понял вашу позицию и соглашусь с нею. Мы живём в таком особенном капитализме, в котором государство является одной из капиталистических фирм. Это государство, как газовый монополист, не только собирает с нас налоги, которые само пожелает, но ещё и запрещает гражданам доступ к государственной газовой трубе.
Одно только непонятно. Как в этой ситуации разделить понятия «граждане» и «покупатели»? Получается, мы все покупатели, клиенты государства?
Вы клиенты компании, которая продаёт вам газ. Даже если эта компания покупает газ у государства, то вы из-за этого клиентами государства не становитесь.
Ну и как бы при социализме газ тоже почему-то не в каждый дом в каждой деревне проводили. Тоже капиталисты были виноваты? :)
Эта компания не покупает газ у государства. Эта компания принадлежит государству и управляется государством, то есть является частью государственной власти.
При социализме государство еле-еле успело дать людям жильё. О том, чтобы обеспечить всё жильё газом, речь ещё не шла. Кабы социализм сохранился до 2025 года, был бы не только газ.
Эта компания не покупает газ у государства. Эта компания принадлежит государству и управляется государством, то есть является частью государственной власти.
У кого конкретно вы газ покупаете? То есть кому деньги платите?
При социализме государство еле-еле успело дать людям жильё. О том, чтобы обеспечить всё жильё газом, речь ещё не шла
Так почему при социализме речь не шла, а при капитализме внезапно идёт?
Кабы социализм сохранился до 2025 года, был бы не только газ.
Непременно. Самому то не смешно такие глупости писать?
Для монополиста госрегулирование не только цен, но и качества и состава услуг, совершенно нормальная тема в том числе у вас в Германии.
У какого монополиста лично вы покупаете газ? Напрямую у Газпрома?
А какая разница как юрлицо называется? Кстати монополист не единственное достаточное условие для госрегулирования.
А какая разница как юрлицо называется?
Чтобы понять покупаете ли именно вы у монополиста или нет. И являетесь ли вы конкретно клиентом монополиста или нет.
А то что там где-то в цепочке может монополист сидеть, например даже в лице государства, так это уже другой вопрос.
Кстати монополист не единственное достаточное условие для госрегулирования.
Естественно нет. А причём здесь это?
Монополист это про количество доступных (неаффилированных друг с другом) предложений, а не про особенности регионального деления розничных продаж.
Если у вас где-то есть один монополист в лице Газпрома и продаёт газ по одной и той же цене всем посредникам, то это не значит что у конечного потребителя везде будет одна и та же цена.
И что этот самый Газпром обязательно будет продавать газ на внутренний рынок по каким-то завышенным нерыночным ценам. Потому что не знаю как сейчас, а раньше газ в России на внутреннем рынке стоил меньше чем на экспорт.
И уж тем более это не значит что конечные потребители являются клиентами государства.
На розничном рынке магистрального газа такой же монополист безотносительно того какая там форма собственности и кто собственник. И есть достаточные условия для госрегулирования.
Проблема не сколько в цене газа сколько в очень выборочной его доступности, которая не имеет никаких внятных оснований.
Так а с доступностью ещё в 90-х было что кто подмажет, тому и проведут.
Естественно это преувеличение, но в целом ясно что всем сразу проводить ресурсов не хватит. А проводить в какие-то небольшие отдалённые деревни и с экономической точки зрения не особо выгодно.
То есть и получается что "газификация всей страны" возможна только если государство за свой счёт это будет делать. А у государства давно уже другие приоритеты. Которые с капитализмом ничего общего не имеют.
Мы живём в таком особенном капитализме, в котором государство является одной из капиталистических фирм.
Государтвенно-монополистический капитализм (ц) Ленин. Ничего особенного.
Компания может и по сути государственная но деньги ей тоже нужно откуда то брать. Я например не хочу своими налогами оплачивать это вот "газ в каждый дом", вы представляете сколько это средств? На даче так и быть потерплю с электричеством и камином..
Граждане давно уже уплатили за это. Но вместо газа они получили нечто иное.
Ну я с вами частично согласен что обидно что это не сделано, а налоги идут на всякие другие мероприятия, хотя могли бы вот сюда. Но в таком вот мире живем...
А зная масштабы распилов - думаю что дешевле газгольдер поставить и его заправлять всю жизнь чем будет попилено на одном подключении дома из налогов. Правда выбора и такого нет, к сожалению.
А Газпром во всех странах по федеральному ТВ рекламируют? Ну, то есть, я понимаю, что провести газ в каждый дом это нерентабельно и т.д, но может быть тогда немного упырить мел? Достояние национальное, но вы собирайте покупайте валежник.
Зимой -40, приходится перед сном печку затопить, утром/ночью проснутсья печку затопить, и днём подтапливать если что. Ах да, ещё уголь туда-сюда заказывать возить-хранить перекладывать и зимой на улице его туда-сюда перетаскивать. Спроси у него сейчас - он бы с радостью всё это бросил и перешел бы на централизованное отопление, и не возился бы со всем этим.
Уголь. В печке. Ок, уровень вашего владения предметом ясен. Рекомендую вам почитать хоть что-нибудь про отопление частного дома, прежде чем лезть со своими фантазиями. Хотя, учитывая этот гениальный пассаж:
Электросеть котёл выдержит, а электрообогреватели - не выдержит.
Не поможет.
Уголь. В печке.
Угольные печки существуют, кстати.
перед сном печку затопить
Смелые люди, да. :)
А что такого? Половину жизни прожил в доме с угольной печкой, классическая плита с круглыми конфорками, никто и не думал её тушить на ночь. Наоборот угля подкидывали, чтобы к утру не околеть от холода
Я думал что буржуйка с конфорками - для теплых зим. Она же остывает сразу как дрова сгорели.
А какая связь между плитой и буржуйкой? У нас было что то похожее на картинку, но дымоходы были полностью интегрированы во внутренние стены, межкомнатные. Там была целая лабиринтная, трехуровневая система, Г-образная в плане.
Для нашей местности было типичнейшее решение, встречалось как в частном домострое, так и в МКД, времён до ВОВ. Туда и газовую горелку с примитивной автоматикой ставили, в поздние времена.
Смелые люди это те, кто задвижку в трубе при живых углях закрывает. А при открытой задвижке ничего не случится, дом только быстро вымерзнет после окончания горения.
Рекомендую вам почитать
Возвращаю вам ваши слова. Дровами не натопишся.
Уголь. В печке. Ок, уровень вашего владения предметом ясен. Рекомендую вам почитать хоть что-нибудь про отопление частного дома
Как я и говорил выше: конечно поставить дома свою подстанцию это круто, но далеко не у всех есть столько денег. Вот вам источник, где довольно большой кусок населения сибири отапливают дома углём: https://secretmag.ru/survival/na-ugle-i-drovakh.htm (2023 год, но вряд ли сильно что-то изменилось). Вот им всем пойдите расскажите, что они живут не правильно, и им надо отапливать дома по-другому. В общем, Вам для общего развития:
На Кузбассе решение топить углём выглядит более-менее логично — всё-таки угольный край. Другие регионы, где газ уступает печному отоплению, тоже, как правило, славятся своими природными ресурсами — густыми лесами или богатыми недрами. Но зачастую регионы эти бедные, газификация для властей экономически нецелесообразна и утыкается в ряд проблем. В итоге, несмотря на все природные богатства, твёрдое топливо в слабо газифицированные регионы везут из соседних — более благополучных областей.
Среди таких регионов:
Еврейская автономная область — на печном отоплении почти 40% домохозяйств;
Алтайский край — 39% семей;
Республика Бурятия — 43% семей топят печи;
Забайкальский край — около 50% семей;
Республика Тыва — почти 90% семей.
В общем все алтайцы, буряты, тувинцы и забайкальцы живут по-вашему не правильно, не правильно топят печки.
Если у тебя дома котел
Разве кто-то радеет за центральное отопление в частных домах? Вроде бы речь про многоквартирные дома всегда. А котел в квартире...
ты многое можешь пофиксить сам, или вызвать мастера - в общем, в твоих силах и в твоих руках сделать так, чтобы дома было тепло.
Я так понимаю, что котел имеется ввиду на угле?
Я так понимаю, что котел имеется ввиду на угле?
Гыгы. Один тут вообще так понимает, что на электричестве. С чего вы взяли-то, что на угле?
Гыгы. Один тут вообще так понимает, что на электричестве. С чего вы взяли-то, что на угле?
Ну Вы же сами заявили, что можете многое пофиксить сами. Что вы там пофиксите, если у вас линию электропередач рубанет?
Печка-буржуйка на бананотехнологиях.
Ну да, откуда в мегаполисе дрова? ;) Оттуда, откуда и вода и еда, и канализация.
Какое дело газовому котлу до линии элептропередач? Поработает от ИБП.
Т.е. ещё и газ нужен?! Вы так уверены, что с поставками газа ничего случиться не может? Ну да, у нас же все экскаваторщики - абсолютно непьющие люди, а перед началом земляных работ все проверяют - нет ли где газовых труб.
Я так понимаю, что котел имеется ввиду на угле
А почему не не жидком топливе?
А, ну и, на закуску - если у тебя сломался котел, и ты ну вот никак не можешь его починить вотпрямщас - ты можешь несколько дней обогреваться электричеством.
В последнем доме в рф был газовый + дровяной/электрический + генератор и солнечные батареи.
Тут только солнечные батареи с аккумулятором. Даже если всё отключится, просто достану тёплое одеяло из шкафа, ниже +15 за ночь не остынет.
В следующем доме наверное надо камин сделать. Не сколько ради обогрева, сколько ради развлечения.
Вообще все эти байки в интернете про суровые барселонские морозы это эксплуатация российских фобий, где в рф без отопления ты просто умрёшь зимой.
Вообще все эти байки в интернете про суровые барселонские морозы это эксплуатация российских фобий, где в рф без отопления ты просто умрёшь зимой.
да уж байки, я помню коллегу (Белоруса) из Лиссабона на созвоне, он в пуховике сидел, в марте и так до середины апреля подключался, говорит воббще капец, в доме +10-15 и это прям норма считается
а я вообще теплолюбивый, у меня в комнате +28...я точно там помру
Думаю коллега экономный у вас очень был, ну или ленивый, в чем проблема купить обогреватель/тепловентиллятор и гонять его по крайней мере в той комнате где сидишь? Или я чего-то не знаю они под запретом там?
Отличная непридуманная история от бескорыстного патриота, поленившегося перед её сочинением погуглить погоду в Лиссабоне в апреле. Хотя у вас, судя по всему, тарификация поштучно, и вы вряд ли можете себе позволить потратить так много времени на комментарий. Вон, даже заглавные буквы и знаки препинания не хватило времени расставить.
Отличная непридуманная история от бескорыстного патриота, поленившегося перед её сочинением погуглить погоду в Лиссабоне в апреле.
А Вы погуглили погоду? Или только средние климатические значения?
В 2019 году до 12 апреля в Лиссабоне были только одни теплые сутки. А кроме этих суток - всё на уровне российских норм включения центрального отопления. Собственно из-за одних таких суток у нас и отопление никто не отключает...
тут уже ниже отметили про погоду
и это реальность, многие мои коллеги в 22 году уехали в разные страны, этот человек сначала жил в Варшаве но не смог найти съемное жилье и релоцировался в Лиссабон, я в конце лета уехал в Грузию
хотите еще во мне бота увидеть? я помоему довольно давно на хабре и обвинять меня в проплаченом продвижении какихто там пропатриотических сентенциях...хах, прям смешно
уж чтото я с точки зрения нашей пропаганды далеко не патриот, я против открытия бизнеса в РФ например, крайне скептически отношусь вообще ко многому в нашей стране
но долгие годы изучая другие страны куда я хотел бы переехать, пришел к определенным выводам (в комментах я часто их упоминаю)....а с поездкой в Грузию, Польшу и Чехию (эти две до 22 года) еще и воочию убедился как мир устроен и что от него ждать
и РФ далеко не самое плохое место на земле, а бытовые условия значат для человека куда больше чем кажется
Если у меня появится адекватная возможность уехать отсюда, я ей обязательно воспользуюсь. но уж точно отговаривать других не ехать в Пртугалию потому что там дома плохо топят я не буду, хотя для меня это будет критика, я писал выше. у меня дома +28 круглыйгод...я в Европейской зиме замерзну насмерть
Я в ботстве не обвиняю, и сам не раз слышал, в том числе и от знакомых, что в южной Европе в домах зимой зябко, но вы не ответили выше на вопрос что по-вашему, мешало знакомому который аж в пуховике сидит нагреть комнату где он работает обогревателем, все же?
Может у него нет лишних 300 евро ?
что по-вашему, мешало знакомому который аж в пуховике сидит нагреть комнату где он работает обогревателем, все же?
арендодатель не разрешал пользоваться мощными приборами, дом старый и проводка не предназначена чтобы туда 2-3 киловаттные нагревательные девайсы включали надолго
про кондей не знаю
Комнату нагреть с условных 10 до 20 и киловатта бы хватило, при плюсе за окном, или там залы-хоромы без теплоизоляции? Но видимо просто решил не связываться с хозяином.. но такое себе это - ценой своего базового комфорта.
Стандартная евророзетка 16A (3.5 КВт). электрочайник 2-2,5КВт. Небольшой масляный радиатор 500-1500Вт. Если там 5-6 секций то его средняя мощность всё равно не превысит 500Вт (срабатывает защита по перегреву). Его достаточно чтобы поднять температуру в комнате на 5-10 градусов.
В общем снял дом с неисправной проводкой. Можно было еще с протекающей крышей снять и с зонтиком на совещании сидеть.
Выше же написали - там семья с 4 детьми. Это не комната и не две. Может спальни для детей и обогревали. А если ещё и теплоизоляция в квартире не очень, то не получится и "достаточно чтобы поднять температуру в комнате на 5-10 градусов."
если теплоизоляция не очень (в стене нет дыры метр на метр) то на 5-10 градусов. Если очень, то на 10-20.
Сняли жильё где на 4-5 комнат нет ни одной нормальной розетки?
Проблема часто не в розетках, а в пробках.
Мы как-то в Испании дом снимали, так там наш чайник постоянно пробки выбивал.
Я как-то по ошибке включил чайник на автомат B6 (меньше автоматы купить уже сложно) он жужжал но не выключался. Если заглянуть в спеку на автомат - это его штатная работа (напряжение было еще чуть пониженное).
Т.е. у вас это просто неисправная электросеть в доме. Либо чайник стал "последней каплей".
Стиралка (>2 КВт) в доме с четыремя детьми есть? работает? Вынимаем стиралку, втыкаем хороший удлинитель и в него 2-3 киловаттных нагревателя - это штатная нагрузка. Да, неудобно. Но всяко лучше чем в пуховике сидеть.
Чайник был на 2500W.Если пробки на 10А, то они тянут только 2200W.
Это не неисправная электросеть, а просто старые пробки. Которые вполне ещё много где стоят. А если совсем не повезёт, то в старых домах и 5А стоять могут.
У автоматов есть кривые срабатывания. Автомат может не отключаться при токе в 1.13 номинала и до часа держать ток в 1.45 номинала.
Для автомата 10А это будут, соответственно, токи 11.3А и 14.5A или мощности 2600Вт и 3335Вт.
Автомат может не отключаться при токе в 1.13 номинала
А может и отключаться при токе ниже номинала. Особенно если старый.
Вы почему-то всё время пытаетесь рассматривать best case scenario. Попробуйте с worst case :)
Исправный не может отключаться при токе меньше 1,13 номинала. Если автомат неисправен можно попросить арендодателя исправить или исправить самому.
Но всё это не важно. Они с 4мя детьми жили без электроприборов вообще? Стиралка, электроплита, бойлер для горячей воды, чайник тот же - ничего этого не было? тогда температура в доме это меньшая из их проблем.
Стиралка совсем не обязательно столько много жрёт или может стоять где-то в подсобном помещении. Часто они например в подвале стоят.
У электроплиты обычно своё подключение на три фазы и там обычные приборы не подключишь.
Горячая вода совсем не обязательно греется электричеством.
Чайники вполне себе бывают и меньше 2500W.
И так далее и тому подобное.
стиралки все 2 с копейками. это видимо стандарт какой-то.
чайники тоже, но в антикварной лавке можно купить 1,5
в трёхфазную розетку можно воткнуть тепловую пушку (она не дорогая) из строительного магазина 10 квт, и за 10 минут нагреть дом.
чайники тоже, но в антикварной лавке можно купить 1,5
Чайники можно купить практически любые. Хотите 1500W? Пожалуйста:
в трёхфазную розетку можно воткнуть тепловую пушку (она не дорогая) из строительного магазина 10 квт, и за 10 минут нагреть дом.
Для этого часто сначала надо кухню разобрать :)
У вас слишком много маловероятных совпадений в одном кейсе.
стиралка в другом городе, эксключивный чайник, евроремонт без евророзеток, нет кондея, нет нагревателя, нет розеток, самый холодный год за всю историю метеонаблюденй и т.п.
При этом изначально автором утверждается (или подразумевается - не помню) что это типовая ситуация.
У меня описана ситуация, в которой находятся куча европейцев, которые живут в домах, которые относительно давно реновировали.
Поэтому ну вот вообще не исключено что товарищ из примера выше тоже попал в их число.
А ещё не надо забывать про всякие странные правила и регуляции, которые могут быть в отдельных странах-городах или просто прописаны в арендном договоре.
Правила и регуляции предписывают ставить нормальные евророзетки и инверторный кондей (который как правило имеет режим обогрева).
Я покупал дом на балканах (тут эти все средиземноморские приколы на максималках). Выбирал под снос или капремонт чтобы во-первых сэкономить, во-вторых сделать всё под себя. Видел всякое. Например югославский линолеум из советского детства. Т.е. там ремонта не было лет 60, наверное. И не жил никто лет 30. И даже там евророзетки были, но открытой проводкой.
Я могу поверить что такой случай существует в единственном экземпляре. И тому челу достался т.к. это был самый дешевый вариант во всей Португалии (а может и европе). Но уж точно это не типовой случай.
Правила и регуляции предписывают ставить нормальные евророзетки и инверторный кондей
Если даже, то скорее только в новых домах.
Я могу поверить что такой случай существует в единственном экземпляре
Вы слишком оптимистичны. Это встречается сплошь и рядом.
Если кто-то купил дом-квартиру 50 лет назад, то с огромной вероятностью электрику там с тех пор никто не менял.
эксключивный чайник
Да что за этот чайник уцепились. У меня в квартире вообще нет электрочайника.
При этом изначально автором утверждается (или подразумевается - не помню) что это типовая ситуация.
изначально я просто упомянул что коллега жил в Лисабоне в марте-апреле и сильно мерз с непривычки, потому что там не принято топить жильё когда на улице +10-15 градусов
всё остальное вы тут уже выдумывать начинаете, я не могу больше фактов накинуть, это было в 22 году и с тем человеком я не общаюсь как из эпама ушел
я наскреб в воспоминаниях лишь пару фактов о нем, что семья большая и арендодатель не давал чтото делать
==
в особенности подключения отопителей и чайников я сильно не вникал, да и блин это беседа была на дейлике, что был это геморрой
также я в т.ч. на хабре постоянно читаю статьи о релокации с 14 года и в целом это пересекается с общеевропейским бытом
==
также, уже не про Португалию, у меня вот дома котел стоит газовый, и у него в мануале отдельно написано что "если вы живете в германии, вы обязаны подключить внешний термодатчик и он не даст вам ставить температуру отопления выше определенного предела утвержденного властями, относительно уличной температуры" - это вот к вопросу о странных регуляциях в ЕС
стиралки все 2 с копейками. это видимо стандарт какой-то.
Ага, это стандарт розеток/проводки/предохранителей в 10 Ампер, которые дают 2200-2300 Ватт.
Возможно, не интересовался. Вообще евророзетка (оба варианта) 16А, но наверное с чем-то более старым унифицировано.
Евророзетка она не 16А, а до 16А и до 230V.
То есть меньше не запрещено :)
Нет, розетка и проводка именно на 16А. Меньше не допускается. На счет автомата - не уверен, но как минимум рекомендуется 16.
Если у вас в розетку ничего не включено, то какой там ток?
Автомат ставится исходя из минимального ограничения розеток или кабеля, подключенных к этому автомату. Если хоть одна из розеток на 6А, то и автомат не может быть выше 6А, даже если остальные розетки на 16А. Если хотя бы один участке кабеля на 1.5мм², то автомат не более 10А, даже если розетки позволяют больше.
Если хотя бы один участке кабеля на 1.5мм², то автомат не более 10А, даже если розетки позволяют больше.
В России на 1.5мм² нельзя автомат больше 10А? Потому что у нас можно 16А на такой кабель.
Да. Безопасным длительным током для такого кабеля считается 14А, а автомат 10А может больше часа не отключаться при таком токе.
Интересно с чем это связано. Может требования к кабелю другие.
С разными требованиями по безопасности в разных странах.
Например, в США, насколько я знаю, проводник заземления в кабеле идёт без дополнительной изоляции, чтобы при повреждении изоляции любого из силовых проводников он с большей вероятностью замыкался на землю. В России все проводники изолированные.
В Англии разводка розеток в комнате часто делается кольцом, что , практически, удваивает сечение проводника (при неповреждённом кабеле). В России по нормам только линией.
На счет требований не знаю, но кабели совершенно точно другие. Европейский кабель прям на ощупь тяжелее (покупал бухты одной длины). А т.к. основной вес это медь, то и сечение отличается радикально.
В России миллиметры другие? Или площадь как-то по другому считается? :)
Ну если в российском десятке - 9 яиц, то другие миллиметры не сильно удивляют.
В России по ГОСТ определено "номинальное" сечение, для которого нормируется сопротивление километра одной жилы. При этом кабеля выпускаются по ТУ, которые составляет каждый производитель сам.
Реальное сечение по ТУ может быть меньше номинала, лишь бы укладывалось в сопротивление, заданное в ГОСТ.
Вопрос не имеет смысла т.к. в россии нельзя использовать кабель 1,5 для розеток. Нормативка срисована с германии (а позже с ес) практически 1:1. Но в россии сечение кабеля не соответствует номиналу очень сильно. Могли подкрутить под реальность.
Не возможно, а прям абсолютно точно.
Российская бытовая электрическая инфраструктура разбита на 6, 10 и 16 Ампер. Кроме самой розетки ещё есть проводка, предохранители, удлинители.
Поэтому, например, нет бытовых электроинструментов больше 2.3 кВт - чтобы можно было запитать через стандартный 10А удлинитель.
"Пробки" это что такое? плавкий предохранитель?
Автоматический выключатель на 10А с комбинированным расцепителем (в народе - "автомат") если отключается при токе меньше 11,3 А он неисправен. Мощность тэна для европейского рынка нормируется при напряжении 230В. 11,3*230=2599Вт.
Но при токе 11,3А может сработать только тепловой расцепитель через 2-3 часа. Мгновенно (0,15с) он отключится при токе >30А. При токе 15А он должен отключиться не ранее чем через 50 сек.
Т.е. чайник 2,5КВт должен гарантировано успеть закипеть с автоматом 10А даже при повышенном напряжении (в пределах допустимого интервала). На практике хватает даже автомата на 6А, но совсем на пределе и без гарантий.
Плавкие предохранители обычно еще более грубые при том же номинальном токе.
"Пробки" это что такое? плавкий предохранитель?
В том числе.
Автоматический выключатель на 10А с комбинированным расцепителем (в народе - "автомат") если отключается при токе меньше 11,3 А он неисправен.
Даже если, то как будто арендодателя это особо интересует.
Т.е. чайник 2,5КВт должен гарантировано успеть закипеть с автоматом 10А даже при повышенном напряжении
Но не закипал.
Вы когда цифирки токов пишите для автоматов, указывайте пожалуйста для каких. У меня например стоят автоматы с кривой "B". Там, к примеру, совсем другие значения.
По этим двум параметрам стандарты для B, C и D не различаются (IEC/EN 60898). Кривые могут различаться у различных производителей, но тогда надо надо указывать уже не букву характеристики, а конкретную модель.
>>По этим двум параметрам
Каким "этим двум" ?
>>Но при токе 11,3А может сработать только тепловой расцепитель через 2-3 часа
Я могу ошибиться, но как минимум B от C и D именно этим и отличается, временем срабатывания при превышении номинала.
Каким "этим двум" ?
По времени срабатывания на 1.13 и 1.45 номинала.
Разница начинается дальше, на токах, при которых автомат отключается за время от 1 часа до 0.1 секунды - 3/5/10 номиналов для характеристик B, C и D, соответственно и за время менее 0.1 секунды - 5/10/20 номиналов.
тепловой расцепитель идентичный
в любом случае, я пишу про левую границу графика, из бытовых B самый чувствительный.
Когда снимали - могли не заострить вопрос. Нормальность розетки - понятие растяжимое. И если комната на одном автомате с "отапливаемыми" детскими - "нормальные" розетки не спасут.
Старые советские пробки на 10А - они же не посто так были. Проводка люминиевая.
А меня вот больше раздражает перетоп, когда выключил почти все батареи в квартире (Для меня и семьи комфортная температура до 22-23) и все равно платишь по среднему со всеми. А счетчики в неновых домах не установить чисто по топологии отопления.
А в целом неплохое это изобретение для северного климата, уж не надо.
Нынче же, вроде, даже счётчик тепла не избавляет от оплаты за общее отопление?
Ну от полного нет - все равно за общедомовое доплатишь.. но как правило это сильно меньше чем плата за отопление 2-3комнатной квартиры по среднему.
Если в доме нет счётчиков у всех, ук просто не принимает у вас показания. И даже суд ничего сделать не может.
Это тоже нюанс, но тут полностью не разделить иначе, стены тоже отопливаются и вы получается за счет соседей :) Хотя в рамках принуждения к установке счетчиков могли бы и делить на всех неустановивших...
Но я одно время жил в новострое со счетчиками - вот сильно экономнее было за счет выключенных кроме лютых морозов батарей. Но признаю - это тоже не совсем справедливо из за прогретых стен :)
В новостройках намного лучше теплоизоляция. Буржуи из-за этого недополучат прибыль: отопление будет дорожать. При этом под видом "заботы", вон и на дома уже звезды Давида классы энергопотребления расклеили от балды. И не все новостройки получают класс А,очень многие и B и C
Цитата: когда мы ввели плату за воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!
Я сталкивался со следующим. УК утеплила дом в рамках капремонта и поставила автоматический регулятор по фактической температуре. В итоге в квартирах баня или открытое настежь окно, жильцы жалуются. Я сходил с председателем и обнаружил регулятор в режиме байпаса. Я перенастроил нормально., неделю всё работало отлично, все жильцы довольны. Расход упал в 4-5 раз (!). Спустя неделю всё вернулось. Приходим с председателем - регулятор опять в режиме байпаса. Председатель говорит - приходил чел из теплосетей "проверять счетчики". Перенастроил, договорились что без меня или председателя туда никто ходить не будет, на шкаф с асушкой повесили замок. Через месяц опять в квартирах баня, замок на шкафу на месте - асушка в режиме байпаса. Оказалось что есть еще беспроводной пульт который хз как у него оказался. Вырубмл беспроводной доступ бокорезами.
Год всё еормально, потом счета за отопление начинают расти, председатель начинает жаловаться что кто-то сливает воду из батарей десятками кубометров в сутки (WTF?).
Иду к председателю разбираться. Счетчики теплосетей на экспертизу и т.п. Выясняю, что после очередного прихода специалиста из теплосетей, счетчики начали показывать входной на 1% больше (в рамках погрешности!) а выходой на 1% меньше (тоже в рамках погрешности). Разницу понятное дело пишет в счет. А т.к. там здоровенная труба которой можно город миллионник отапливать, а не один дом то счет за отопление вырос опять в 4-5 раз. Ну хоть в квартирах не баня.
В общем, московское отопление это лютейший лохотрон уровня самоподписыва ющихся подписок у опсосов. Там и так ценник как за электробойлер (по ночному тарифу) так еще и нагоняют в разы. По этому сравнивать тарифы нарямую бессмысленно.
Выясняю, что после очередного прихода специалиста из теплосетей, счетчики начали показывать входной на 1% больше (в рамках погрешности!) а выходой на 1% меньше (тоже в рамках погрешности). Разницу понятное дело пишет в счет. А т.к. там здоровенная труба которой можно город миллионник отапливать, а не один дом то счет за отопление вырос опять в 4-5 раз
Да, и такая же канитель с горячей водой и обраткой. В итоге общедомовые расходы ГВС больше частных в разы! Поначалу еще администрация УК пыталась втюхать эти расходы тем кто прозевал с поверкой счетчика. Мне сосед квитанцию присылал - там 300к за месяц было только за ГВС. А кому-то там кучу миллионов насчитали. Вроде судиться собирались, но я к тому времени оттуда свалил уже.
Счётчики как бы есть. Только у половины уже не работают, батарейки сели и срок проверки вышел. У остальных показания принимают, все в порядке.
Централизованное отопление - это полная зависимость от теплоцентрали. Решили, что по каким-то там нормам отопление ещё не пора включать - сиди, мерзни.
Не надо экстраполировать российский опыт на центральное отопление как таковое.
У меня центральное отопление и оно работает круглый год. И я сам решаю когда его включать или выключать.
А если авария в системе централизованного отопления - от тебя не зависит ничего, будь ты хоть миллионером с золотыми руками - ты никак не ускоришь устранение аварии. А, ну и, на закуску - если у тебя сломался котел, и ты ну вот никак не можешь его починить вотпрямщас - ты можешь несколько дней обогреваться электричеством.
С другой стороны у нас тут был период когда те же газовые котлы были раскуплены и если у тебя он ломался, то можно было 3-4 месяца ждать пока новый придёт.
Так что риски есть в любом случае. Но за почти тридцать лет в Германии у меня по моему один день центральное отопление не работало из-за ремонта. Да и то там заранее предупредили.
У меня центральное отопление и оно работает круглый год. И я сам решаю когда его включать или выключать.
Хм.. а как это реализовано? Всегда теплый теплоноситель и входные краны в дома - квартиры? А смысл летом например это поддерживать? Или вообще по-другому?
Грубо говоря у меня в дом приходит чистая холодная вода и грязная "техническая" горячая.
И соответственно горячую воду я могу гнать на отопление и/или греть ею холодную в специальном "теплообменнике"(ну чтобы в краны уже горячая шла)
Соответственно горячая идёт круглый год. Ведь тёплая вода из крана нужна и летом. Просто если мне не нужно отопление, то я его перекрываю и всё.
П.С. Ну это если совсем грубо. В реальности там куча всякой автоматики и бак чтобы держать запас горячей воды если нужно много и быстро(например ванну налить)
Ааа, понял, у нас по схеме в новых домах (многоквартирных) также примерно делают, и вода горячая чистая, ну правда сами рубят отопление , конечно.
Так а на доме (частном же?) у вас теплообменник и это все оборудование свое частное получается, и обслуживание на вас, или некой УК?
У нас так делают везде. То есть и в частных домах и в многоэтажках. Масштабы просто разные.
Оборудование частично на "провайдере"(трубы до счётчика, счётчики, смесители, теплообменник, регулировка давления), частично на мне(бак, бэкап для того чтобы греть воду электричеством, подключение к фотовольтаике и почти вся автоматика).
У нас, в провинциальном городе России, такое с 80-х годов где-то.
Звучит недорого!
Есть вариант "закрытая система теплоснабжения", когда в дома подаётся чистая холодная вода и горячая техническая. А чистая горячая получается в теплообменнике уже в самом доме.
Централизованное отопление - это полная зависимость от теплоцентрали.
В силу законов физики на ТЭС или АЭС на 1 МВт электрической энергии приходится 2 МВт тепловой энергии, которые бы хорошо не просто выбросить в атмосферу через градирню, а хотя бы частично пустить на, что-то полезное, самое очевидное это отопление и горячая вода (это если коротко, я понимаю, что с утилизаций тепловой энергии на электростанции это непростая инженерная и особенно экономическая задача).
А как же "уеду в Сибирь жить от шумного города"?
В средневековье так-то в том же туалете и могли ограбить . Камер наблюдения ещё не было)
Крайний Север в плане консервов и запасов более продуман, многоэтажку конечно на вечной мерзлоте не соорудить а ярангу - вполне. Мясо - олень, самоходное, холодильник - за окном, вода - там же вокруг. Другое дело топливо, но и оно добывается из моржей, оленьих лепёшек и мелкой растительности. Бактерии и вирусы конечно же консервируются, в этом случае палящая жара и прямое Солнце лучше чем полярная ночь. Ну и доступ к первым полезным ископаемым ограничен, если конечно это не открытой добычи уголь-торф-битум.
Только всё что написано про запахи в древнем Риме нужно увеличить на порядок-другой при входе в ярангу :)
Тут не соглашусь, запахи на морозе -20℃ и жаре +30℃ по интенсивности различаются сильно )
Ну так в яранге и не минус 20.
Тут не соглашусь: запах в промышленной холодильной камере на мясокомбинате буквально "валил с ног".
Если будете на южном берегу Карского моря, то обратите внимание на местные обычаи. Например, проезжающая машина всегда остановится, чтоб подобрать человека на обочине. Это не вежливость. Это вопрос выживания. При минус 40, не каждый долго простоит ожидая попутки. Так же, есть правило, что ты не можешь отказать в гостеприимстве. То есть, если к тебе зашел в гости ненец, и сидит час, два, три, то как то прогнать его ты особо не можешь. Но в чем нюанс? Чем дольше сидит гость, и чем сильнее он прогревается, тем больше от него разных всяких запахов...
многоэтажку конечно на вечной мерзлоте не соорудить
Многоэтажки в Якутске (и не только в нём) на вечной мерзлоте построены.
Многие бы не хотели жить в современном деревенском доме, если бы знали какие это расходы и гемор. :)
американцы живут как то.
Ну так и в 19-м веке как-то жили.
И, американцы живут не в деревенских домах, а в одноэтажных городских, с городскими коммуникациям в виде воды, канализации и электричества.
Правда, живут они без отопления, но это у них климат такой.
А в деревенском российском доме нужна скважина, септик, газ или дрова/уголь, очистка снега и т.д.
американский очень разные. полным полно с септиком, скважиной, газовым баком и все такое. да и отопление в таком доме тоже присутствует.
вообще оно в любом присутствует в виде воздушного отопления - хитера. как и водогрейки.
снег - ой ой. расскажите в мэне, вайминге да в половине штатов.
А говоря " американцы живут как то", Вы имели в виду именно те территории, который малонаселённые? Именно те, где живёт меньшая часть населения и куда бОльшая часть населения не хочет переезжать?
почему малонаселенные - такое сплошь и рядом во всех штатах. Да хоть за углом в долине, которая центр цивилизации.
И в каждом штате есть коммьюнити out of grid в той или иной степени. Все что за городом подальше часто так. при густонаселенности. трубы протянуты отнюдь не везде. Вот источник который дырка в земле до воды - то в местах где чуть обособленных, трубы воды обычно тянут, как и электричество - канализацию не всегда.
Но скажем рядом с сан хозе, минут 30, уже есть, там домеги в лесу. на самообслуживании
почему малонаселенные - такое сплошь и рядом во всех штатах. Да хоть за углом в долине, которая центр цивилизации.
Потому что карта плотности населения и карта выпадения снега, достаточно сильно совпадают.
Вы вот это написали " снег - ой ой. расскажите в мэне, вайминге да в половине штатов. " - можете проверить, и Вайоминг и Мэн являются штатами с плотностью населения ниже средней.
вероятно не в снеге дело, жить надо там где есть работа, это главный фактор, уборка снега это мелочь, с первой зарплаты купите себе снегоуборочную машину, если большой участок, то на основе mini трактора, хватит лет на 20, все местные дороги чистят, хотя снегопады приходилось видеть серьезные, типа до метра за 24 часа
Ха, я несколько раз попадал в snow storm когда весь штат раком вставал. И приходилось сутками сидеть в офисе - потому что выбраться нельзя да и дома нет электричества а без него ничего не работает.
А у некоторых пафосные машины, с задним приводом (хм) и им просто не проехать, в отличие от моего сува с полным приводом - купленным как раз после одного сидения в снегу в офисе.
приходилось сутками сидеть в офисе ...
такого не припоминаю прожив не один десяток лет, max школу отменят на пару дней, по части заднего привода тоже приходилось достаточно много ездить, качество шин + умение ездить по снегу вероятно важнее, пока до работы много машин в кювете заметить можно в серьезный снег, причем в основном suv, если опыта мало, полный привод не поможет,
если весь штат остановился, типа службы не готовы были, там где снег обычное дело highway непрерывно чистят, типа три специальные машины в ряд свой участок проходят на большой скорости, parking lot снег может завалить конечно
купите себе
Об этом и речь - жизнь в деревенском доме состоит из "это себе купи" и "это сам сделай".
меньше народу больше кислороду, в общем покупки эти разовые, а преимущества жизни на природе постоянные, лучше если магазины, больницы и пр. в пределах 20-30 мин, но не совсем рядом, примерно так для большинства
Покупки эти разовые, но их много. То есть дом вполне себе требует больше денег и/или времени.
Так что у дома вполне себе есть свои плюсы, но точно так же и минусы.
все эти разовые покупки примерно ноль по сравнению с налогами на собственность (real estate), но по совокупности параметров качество жизни выше
все эти разовые покупки примерно ноль по сравнению с налогами на собственность (real estate)
У нас это не так. Налоги у меня где-то 350€ в год. А расходы на поддержание дома и участка в нормальном состоянии пожалуй на порядок выше будут. Ну если всё учитывать.
Квартира даже близко столько не требовала.
но по совокупности параметров качество жизни выше
А тут на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне лучше в доме, куча моих знакомых предпочитают квартиры.
долина и окрестности для вас малонаселенное? Между CанХозе и СантаКрузом. правда снег там не особо хотя и бывает, а вот канализации в лесу нет у людей септик и дренажная канава и пробуренная дырка для воды. Но купить там дом - надо постараться.
И снег - его везде полно. хоть в up state NY хоть где, даже в орегоне и WA. почти везде надо грести лопатой.
Америка очень большая и разная, сильно разная. В Мэне там вообще вешалка как и во всех северных штатах. И вообще смотрим сериал про Йеллоустон..
Если посмотреть на карту плотности населения, в WA и NY большинство живет у залива или океана - там снег если и падает, то почти сразу тает.
NY находится на широте Стамбула. Снег если выпадает то долго не лежит. Вайоминг вроде самый малонаселенный штат.
Дакота, Монтана - туда же. Но даже там на равнинах зима мягкая и короткая.
А в горах любая погода бывает. У меня тут за всю историю метеонаблюдений ни разу минуса не зафиксировано, но буквально пару километров в сторону и зимняя резина и цепи обязательны с ноября по апрель.
широта это конечно, но т.к. Гольфстрима нет тип погоды сильно отличается от Европы, типа зимой холодней, летом жарче, плюс всякие экстремальные явления типа торнадо и сильных ветров
NY минимум раза в 2 ближе к Гольфстриму, чем Стамбул. Но я не об этом.
Арктический циклон может принести снегопад - да. Но он так же быстро и растает. Месяцами снег в NY не лежит.
Стамбул здесь ни при чем, как и Каир, имеет смысл сравнивать погоду по обе стороны атлантики, а не в районе средиземного моря, где условия другие, что снег долго не лежит также относится к Новой Англии, разве что в горах, про влияние арктических циклонов вопрос сложный, погода в NY обычно приходит с юго-запада (по памяти) примерно по направлению ветров, район Чикаго другое дело
а вот канализации в лесу нет у людей септик и дренажная канава
У нас в небольших городах в частном секторе тоже очень много где канализации центральной нет, хотя электричество, водопровод и газ подведены.
Септик + дренажная канава отлично закрывает этот вопрос вообще без проблем - раз в 10 лет почистить септик, раз 3-4 года канавку и все обслуживание, откачивать регулярно не надо - лишняя вода в землю через канавку впитывается.
Более того, это в эксплуатации дешевле центральной канализации, потому как цена отвода воды в коммунальной квитанции в несколько раз дороже цены самой воды.
Чикаго, Нью-Йорк, Бостон - малонаселенные территории, инфа сотка
Еще и с доступом к транспортной сети! Из-за этого магазин в 7 километрах превращается в "без проблем, сейчас съезжу".
А отопления в американских домах есть! Почти нет центрального отопления! А газ, либо электричество для отопления есть в каждом доме.
Вы не могли бы явным образом подтвердить, что видите в моём комментарии слово "деревенский", и что ваши слова относятся к домам не находящимся в городской черте и не попадающих под городскую инфраструктуру и городские службы.
Я писал про конкретно "американский деревенский дом". То что Хабр перемешивает комменты - это факт.
Российский городской житель, на которого работает городская инфраструктура, на которую властями наложены обязательства, может не понимать, что в деревенском доме он сам себе хозяин и сам себе заказчик при общении с подрядчиками. Отопление своё. Вода своя. Канализация своя. Чистка дорог своя. Ремонт дома свой. Стрижка травы своя. И даже если ты это оплачиваешь, то надо выбирать и контролировать результат.
При этом, жаловаться тебе особо не кому, в отличии от городских жителей, у которых есть городские власти, выступающие от лица этих самых жителей заказчиком и контролёром выполнения работ.
Полагаю, что у деревенских жителей США, ситуация не сильно отличается в плане геморроя.
У жителей США оно по разному. Эта "деревня" вполне может быть городком на 300 жителей. Может быть non incorporated територией округа. В городе вполне будет городская администрация и городское законодательство. А в округе правительсву округа на всех этих non incorporated жителей пофиг. Ну кроме момента, когда надо всем навязать обязательный сервис от конкретной компании, или новый налог ввести.
Но в любом случае все эти инфраструктурные компании (utilities companies) довольно сильно зарегулированны законодательством.
Так что на проблемы с электричеством и газом вполне можно жаловаться и это починят (может и не быстро).
На сотовую связь жаловаться можно, но толку не будет.
На дороги - смысла нет. В деревне последняя миля будет принадлежать либо самому домовладельцу, либо деревне. А это значит - скидываемся деньгами и чиним, если так нужно.
Вывоз мусора - жаловаться бесполезно. Это везде одна компания монополист, т.е. мафия. Хотя деньги будут драть регулярно.
Вода - если своя скважина, то и платишь за все сам. А если общая, то жаловаться можно. Все починят, но и счета на след год повысят.
Каналыга - в "деревнях" почти везде септики. Так что все сам. Но изредка попадается и централизованая - тогда жалуйся - починят. Цены пересматривают раз в год и они контролируются местной властью.
Вообще в штатах много чего финансируется из твоего кармана напрямую, даже в городах. Поэтому разницы между городом и деревней сильно меньше. Кроме городов миллионников почти везде сам себе хозяин и за все платишь сам.
Ну и вопрос есть! Американский город на 10000 населения - это по российским меркам город? Или деревня? А на 3000 населения?
Теперь я ваше противопоставление городских и деревенских домов понимаю ещё хуже. Я сейчас в субурбии, и у меня:
Отопление своё.
✅
Сдохнет кондей — жаловаться будет некому, надо будет искать людей и нанимать.
Вода своя. Канализация своя.
Вот здесь от города, да.
Правда, у соседнего дома после инфраструктурного коллапса зимы 2021-го года воду чинили где-то месяц.
Чистка дорог своя.
Ну, снега тут не выпадает, поэтому чистить не от чего. Очистные машины, которые чистят от поднимают пыль, я вижу раз в год где-то. ХЗ, как считать.
Ремонт дома свой.
✅
Стрижка травы своя.
✅
Чистка дорог своя.
Ну, снега тут не выпадает, поэтому чистить не от чего. Очистные машины, которые чистят от поднимают пыль, я вижу раз в год где-то. ХЗ, как считать.
Много где снег таки есть. Но чистят только "эвакуационные маршруты". Они идут по приоритетам 1, 2, 3 и покрывают хорошо если 10% городских дорог. Причем до 3 приоритета очередь доходит дня через 3-4, если вы не в городе миллионнике. А внутри района/квартала/двора - это ваши личные проблемы. Кто-то сам чистит, а кто-то ждет пока растает. У особо прошареных есть знакомый на Dodge Ram или Ford F250 с прицепным бульдозерным ковшом. И с ним можно договорится за наличку.
А внутри района/квартала/двора - это ваши личные проблемы.
Собственно как и у нас в городе. Управляйка заключает договор с каким-нибудь спецавтохозяйством и отдает туда деньги из статьи на содержание дома. Тротуары чистят руками из той же статьи дворники (т.к. не столица - аборигены).
В штатах бывает такая штука как HOA - Home Owners Association.
Точный аналог российских управляющих компаний. И жалобы на них точно такие-же как в России :-) А выйти из него практически невозможно.
Одно хорошо, что HOA есть не везде! А так $400 в месяц, как с куста. И ничего не делают, кроме того что людям штрафы за газон или оставленную на улице машину раздают.
Одно хорошо, что HOA есть не везде! А так $400 в месяц, как с куста.
Хорошо, что HOA — это свободный выбор.
Живу в районе с HOA, плачу где-то сотыч в год. К высоте газонов особо не придалбываются (пару раз не стриг месяца полтора — всем пофиг, прошлым летом половина травы сдохла от засухи — всем пофиг), к оставленным машинам тоже.
А вот такой ерунды, чтобы из драйввея устроили авторемонтную мастерскую, с вонью от сварки и шумом в 11 вечера — такого нет, HOA не допускает (а в районах без HOA я такое видел). Траву по пояс, в которой водятся какие-нибудь там змеи — тоже нет, к такой траве уже придолбаются. Необработанные бассейны, где комары очень любят тусить — тоже нет.
Короче, рыночек, как всегда, решает.
Если бы ещё энфорсили «excessive barking prohibited», было бы вообще топ, но, видимо, в руководстве HOA одни сплошные собачники, поэтому на это забивают.
Ну повезло в HOA. Что могу сказать.
У меня его нет, а вот коллеги жалуются. Купили новую машину, старую еще не продали. Соответсвенно гараж занят. Припарковали перед домом. 3 ночи простояла - получили штраф. HOA не разрешает машины на улице на ночь оставлять. Потом соседям не понравилось, что солнечные батареи на крыше стоят, пожаловались. От HOA штраф. При том что эти батареи ставила 5 лет назад компания которая от HOA и работала.
Потом HOA решили взносы поднять. Все конечно недовольны, но никто ничего не делает. А товарищ решил от HOA отчет получить: что HOA делает в их квартале, и на что планирует доп деньги тратить. Воевал с месяц, ответа не получил.
HOA не разрешает машины на улице на ночь оставлять.
Хуже чем в человейнике. :(
Справедливости ради, HOA бывают разные. Но откровенно грабительских очень много. И с дурацкими ограничениями очень много. Где-то не разрешают спутниковые тарелки ставить на свой дом. Где-то указывают в какой цвет двери красить. Где-то требуют на любой ремонт собственного дома у них разрешение получать.
Почти везде ограничения какие породы собак разрешены (это помимо того, что город и так запрещает крупные и агресивные породы).
А главное, очень во многих банальная коррупция.
Я не в штатах, но тоже самое. Кондеи я правда сам поставил и вентиляцию и теплоизоляцию потолка и полов. Да и вообще все по дому делаю сам из недавнего
Покраска дома снаружи
Поменял дождевые сливы
Поменял гидроизоляцию в душе
Провел витую пару из дома в офис который пристройка к гаражу
Покраска дэка регулярно уже раза 3 делал
Помыть дорожки от мха
Сраный бесконечный газон - ненавижу
Попилить деревья, свои + соседские на границе - ненавижу
Потравить насекомых и в доме и с наружи - 2 раза в год
Это помимо всей электрики, лампочки само собой + новые розетки + подключение печки. Ворота ещё автоматические. В общем я за 10 лет з..я, но альтернатива ещё хуже - дорого, плохо и ещё есть шанс что тупо кинут и не сделают вообще ничего. Знал бы до покупки дома точно бы конкретно этот не брал бы - куча зелени которая растет как не в себя да и других проблем дофига, но новый хороший продуманный дом может работать почти как квартира в плане обслуживания - это только если самому строиться, купить такой шансов практически нет.
Новый = построен еще хуже чем старый. Только коммуникации новые и место под кондей сразу есть.
Продуманный = в полтора раза дороже.
А еще в новом надо искать скрытые косяки. Они там есть, но их еще не нашли.
В моем случае буквально любой новый по качеству строительства лучше чем мой, на это много причин, но наверное самая главная это ужесточение строительных норм.
Не знаю во сколько раз это будет дороже, но согласен с тем что дешевле быть не может да даже столько же не будет.
Если косяки надо искать то я буду счастлив т.к. в моем доме их искать не надо - они видны не вооруженным взглядом, но когда я его покупал я был маленьким и глупеньким с 0 опытом жизни в доме и ничего не заметил.
Сочувствую. В штатах реальность печальная. Последние нормально построенные дома были в 90-х. А дальше сначала ипотечный бум, потом кризис, потом опять бум и опять кризис.
Как результат качество строительства сильно упало, если ты не миллионер и не строишь дом по кастомному архитектурному проекту с архитектурным надзором на всех этапах строительства.
И материалы используются более дешевые. И лес говеный. И углы при строительстве срезать норовят.
Классический строительный брус 2х4 из 80-х - это действительно 2 дюйма на 4 из твердой бревесины. Сейчас он, де факто 1.5 х 3.5 дюймов и древесина мягкая. Раньше сайдинг из кедра, теперь такой хрен найдешь. Ставят из гуано и красят погуще. И это мы в лесном краю живем.
Лучше стали только ethernet кабели и кондиционирование.
Поэтому у нас дом из 80-х, 90-х но реновированный продается дороже чем новый.
У нас с вами вероятно разное представление о качественных материалах и в целом строительства. Вы обращаете внимание на толщину бруса и вид древесины сайдинга как на что то важное, а мне пофиг на это у меня другие проблемы. Щели везде из которых тупо ветер воздух задувает, окна однослойные алюминиевые, это если не понятно в чем проблема то зимой конденсат каждое утро, фурнитура на них гавнище уже почти вся развалилась. По строй стандартам в 89 когда дом построен был, утепление вообще не требовалось нигде ни в стене ни под крышей ни под полом. Сайдинг у меня фиброцемент, но претензий к нему у меня почти нет кроме того что края хрупкие и разрушаются в самом низу. А вот у друга ваш любимый кедр - проблем не оберешься красить спец красками раз в 5 лет от грибка чисти перед покраской, клювом прощелкпешь и через год два начнет гнить. Ну его нахер такой кедр. Труба водопроводная горячая от котла к крану на кухне идёт под домом вообще никак не утопленная. Крыша метал а это значит летом на чердаке +50, а когда идёт хороший дождь (без утеплителя помним да?) это как выступление барабанщиков, а град вообще п..ц какой то. Двери входные меня отдельно доставляют, я думаю у вас в америках такая же идиотия - они должны открываться обязательно внутрь. Зачем? Думаю чтобы менты могли с лёгкостью их выбивать больше не зачем. Но меня это не парило пока уже несколько раз ветер и сильный дождь в дверь не привели к тому что вода тупо затекла на порог т.к. стекала по двери и затекала за порожек. Если бы окрывалась в наружу то и не затекало бы ничего, а так плитка в прихожей вздулась и стала цеплять это гребанную дверь пришлось дверь подпилить + к щелям. Дэк сделали - каждая палка к палке вообще без зазоров, а у меня вокруг куча листопадных деревьев и вся эта хрень между палками застревает на стыках и гниёт, в чем было западло оставить в гвоздь толщиной зазоры мне не понятно. Вот такие у меня претензии к строителям, и это кривой потолок и в целом самый дешевый интерьер я даже не упоминал - это уже чистая эстетика. Мне ехать, а не шашечки.
А еще в новом надо искать скрытые косяки. Они там есть, но их еще не нашли.
Можно перед приёмом дома заказать пару разных инспекторов (вроде тех, которых вы заказываете при покупке уже «поюзанного» дома), и это, говорят, покрывает почти все такие косяки.
А где географически?
Я не делил, а чётко обозначил "домик в деревне", чтобы не уходить в вопрос отделения деревни от частного сектора в гороской черте и пригородных "коттеджных посёлков",которые могут иметь всю инфраструктуру и классические управляющие компании.
Российское ЖКХ это самое адовое болото которое можно представить. Да, за счет адовой скученности в пересчете на душу населения надо очень мало инфраструктуры в погонных метрах. И даже при тотальном воровстве удаётся как-то содержать доставшееся еще от совка хозяйство. И канализация большую часть времени у тебя будет.
Но рано или поздно наступит момент когда ты будешь завидовать средневековым римлянам которые гадили в ведро. Потому, что из ведра не бывает фонтанов.
Если ты совсем не знаешь каким концом держать в руках отвёртку, тогда наверное нужна квартира или очень много денег. В остальных случаях проще сделать самому, чем добиться чего-то от УК.
Если ты совсем не знаешь каким концом держать в руках отвёртку, тогда наверное нужна квартира или очень много денег.
Я знаю каким концом держать отвёртку и с какой стороне подходить к лопате, и потому не жажду этим заниматься.
Извиняюсь, что прозвучало грубо. Обращение "ты" в моём случае подразумевало обращение к абстрактному слушателю, а не к вам лично.
Что каксается работы руками - в некотором количестве вполне в охоточку идёт после сидения за компом. Да и качество зачастую лучше, а когда косячишь не надо разборки устраивать, да и вообще - себе проще простить.
тогда надо определить что такое "деревенский" применительно к штатам. Ибо быть в застройке или gated community вне городского зонинга, и формально даже не относиться к городу - запросто.
И там есть много особенностей - вплоть до полиции и пожарных и налогов и регуляций.
Или надо чтоб плетень,корова, петухи по утрам и весь набор с бухим васей трактористом?
И, американцы живут не в деревенских домах, а в одноэтажных городских, с городскими коммуникациям в виде воды, канализации и электричества.
Примерно четверть американцев живёт без «городской» канализации, с septic tank'ами. У самого планы, собсна, как-то так жить — прелесть отсутствия людей вокруг перебарывает возню с этими септиками.
Правда, живут они без отопления, но это у них климат такой.
Какой? Мне очень интересно. Живу в Штатах в районе 30-й параллели, отопление есть (от теплового насоса в основном, резисторами греть нужно несколько дней в году).
Правда, живут они без отопления, но это у них климат такой.
Мы тут из Канады из своих деревенских домов с отоплением смотрим на вас с удивлением )) Картинку про США, где половина домовладений отапливается газом, я вот тут кидал: https://habr.com/ru/articles/957920/comments/#comment_28988374
Это очень здорово, что моя реплика про разницу жизни в деревенском доме и вне его вызвала такое содержательное обсуждение, но у меня вопрос.
где половина домовладений
Вы сам не в курсе того, что household это не "домовладение", а "домохозяйство", или в курсе, но пытаетесь убедить в этом меня?
Потому что, household включает в себя квартиры, а electricity включает в себя обогреватель включаемый в розетку.
И когда мы видим на карте США отопление электричеством, то есть ну очень большое сомнение в том, что там именно система отопления, а не доставаемый из шкафа обогреватель.
Время от времени топить камин дровами, тоже не система отопления.
Хитинг ойл и пропан, тоже могут оказаться агрегатными обогревателями, которые не система отопления.
Да, несомненно, мои слова " Правда, живут они без отопления, но это у них климат такой. " это сильно гипербола, но Ваш график сильно нерелевантен к вопросу наличия "отопления" в деревенских домах в США.
Ну и, конечно же, удивлённый взор из Канады, так же не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Во первых, что вы имеете ввиду под современным деревенским домом? Во вторых в какой местности вы это имеете ввиду?
Рассмотрим например отопление:
Современный деревенский дом может иметь газовый котел отопления
Современный деревенский дом может иметь центральное отопление
Современный деревенский дом может иметь электро котел отопления
Современный деревенский дом может иметь твёрдотоплевную систему непрерывного горения
Современный деревенский дом может иметь комбинацию всего выше перечисленного.
У знакомых классический котел и центральное отопление. Весной и осенью подтопливает печкой, зимой ЦО.
У других тоже классический котел, плюс электро котел. Как температура в доме опускается ниже определенной отметки автоматом включается электро котел.
Третий себе в том году поставил комбинированный котел длительного горения. Весной и осенью сидит на электричестве. Как начинаются холода запускает котел. Задача человека сводится к тому чтобы засыпать уголь, вытащить золу. Остальное делает автоматика.
А есть еще один пример, у него печка в доме. Если кто не понял не котел, а печка и не в качегарки, а прямо на кухни. А ещё у него вода из скважины, и чтобы она побежала он вставляет вилку в розетку. Ньюансов в эту ситуацию добавляет то что у него ещё сартир есть, то же классический. То есть обычная яма в земле, сверху кинуто перекрытие с дыркой и установленной будкой.
Спустя две тысячи лет. Пара остановок Sky Train от центра Бангкока на снимке. Ничего не поменялось, появился только бензин и дешевый 5G интернет.
И что, там нет электричества и доступа к чистой воде?
Как мне показалось, автор оппонирует именно таким замечаниям - типа "мы так и живём и ничего особо не поменялось". И, по-моему, довольно убедительно показывает, что люди, в упомянутых вами трущобах, живут гораздо лучше чем средний римлянин пару тысяч лет назад.
ну это не самый кошмарный кошмар, который можно было бы выложить. Жилище южного корейца. (страна, как бы, первого мира)
Так ведь можно было бы стать легионером и жить на полном обеспечении, а на пенсию уйти получив участок земли или кучу денег. При этом все блага цивилизации типа театров, библиотек и рабов. В принципе нормальная тема, почему бы и нет
Ну тут как говорится, была высока веротность получить деревянную ногу , повязку вместо глаза, попугая матешиника и черную метку.
ну да :-) любая рана (а легионер её получит обязательно) скорее всего приведёт к заражению крови, так как лечить инфекции нечем. "Блага цивилизации" в виде театров и библиотек так нужны легионеру! :-))) Это точно лучше, чем электричество, смартфон, комп и интернет? :-))) И жить среди кечной вони и нечистот.
А сейчас вам кто мешает устроиться силовиком, записаться в библиотеку и ходить в театр? :-)
любая рана (а легионер её получит обязательно) скорее всего приведёт к заражению крови
Это преувеличение, конечно, огромное количество раненых выживало и до появления антибиотиков. Раны с повреждением мышц (не внутренних органов), переломы и т.п. римская медицина вполне умела обрабатывать. Главным источником потерь были не сражения, а небоевые причины. Первой войной, в которой боевые потери превзошли небоевые стала, по-моему, франко-прусская, аж во второй половине 19 века. При Николае Первом в мирное время ежегодно умирало до 3% личного состава армии - дизентерия и холера главным образом. Переворот произвело введение чая в рацион - для чая-то воду кипятить надо.
я думаю, вы этим злорово обнадёжили потенциального легионера! :-) помереть просто так вероятность выше, чем в бою, это позитив, однозначно! :-)))
Раны с повреждением мышц (не внутренних органов), переломы и т.п. римская медицина вполне умела обрабатывать.
Мало того, после армейской реформы императора Августа в римских армиях были штатные медики (терапевты, хирурги, токсикологи, окулисты, фармацевты, ветеринары), фельдшеры и полевые санитары (капсарии).
это всё, конечно, здорово, но не имея представлений о гигиене и антисептиков, при общей дикой по нашим временам антисанитарии шансы вылечить серьёзные раны одними лишь чаями с фенхелем и швами, наложенными немытыми руками были невелики.
Полевым антисептиком была слабая уксусная кислота. При операциях использовали маковую настойку. Ну и в целом, всё таки, вовремя наложенная повязка или жгут не давала легионеру истечь кровью, а контроль питьевой воды и дисциплина в лагере снижали шансы дизентерии или холеры.
А некоторое представление об асептике римляне всё же имели. Врачи мыли руки подогретым красным вином, прокаливали инструменты на огне. С антисептикой было хуже, тут только тот же уксус, прижигание раны и травяные мази.
Гнойные раны вполне лечатся лечинками обычных мух
когда нет зелёнки, можно и опарышами лечить, да. один из десяти выживет.
Статистика выживания очень хорошая и раны заживают даже лучше, быстрее рубцуются
только мух надо не с помойки брать
вот не надо :-) гнойные раны образуются когда нет ни антисептика, ни антибиотика. Так что быстрее, чем рана, обработанная современными средствами она уж точно зажить не может. Опарыши лишь съедают гной, но не препятствуют размножению стафиллокока, который приводит к его образованию. Антисептик и антибиотик как раз просто убили бы стафиллокок и чистая рана бы просто зажила
На иллюстрации туалета посетители в штанах - их носили варвары.
Кто бывал в Помпеях, мог обратить внимание на пешеходные переходы - зебру.
Зебра была из камней, чтобы посуху перейти дорогу. Потому что дорога была ливневкой, по сути.
А вот в соседнем городе на Г., который был заселен выходцами из Греции (по памяти), были канавы ливневки.
Да, мочу собирали чтобы прокисшей мочей стирать тоги.
Еще мочой отбеливали зубы, было такое.
Вода текла в богатых домах самоходом , в канавках, обычно через кухонную и туалетную зоны, поэтому кухня делалась рядом с туалетом. Римляне массово были заражены глистами, в римских термах в слоях отложений ученые нашли их яйца. Тёплая вода, не проточная, масса народа моет жопы... Еще общие губки для подтирания задниц в общественных туалетах.
Тем, кто бывает или живет в Москве, рекомендую посетить музей водоснабжения, он около автозаводской кажется был, у Москвы реки - много нового узнаете - москвичи тоги мочой не стирали но банные сливы в водопровод подмешать могли, с этим боролись
Кто бывал в Помпеях, мог обратить внимание на пешеходные переходы - зебру.
Зебра была из камней, чтобы посуху перейти дорогу. Потому что дорога была ливневкой, по сути.
Дорога была не просто ливневкой, но еще немного канализацией и мусоропроводом. Класическая сточная канава!
так и сейчас так же - все что насрали и выбросили, смывается в нее.
Еще не так давно и дохлые лошади на дороге могли валяться, можно глянуть фото Нью Йорка начала 20 века, там фотография была массовой уже.
самое смешной что камни убрали а зебру рисуют так же
камни убрали а зебру рисуют так же
Причем размер камней скорее всего был стандартизован. Чтобы свободно проходили колеса стандартной римской повозки, запряженной в стандартную римскую лошадь.
римской повозки, запряженной в стандартную римскую лошадь.
Только вот запрягают лошадь в повозку, а не повозку в лошадь (это уже извращение какое-то).
там по другому не получилось бы ездить, там же колея в камне (фото https://photos.app.goo.gl/fAdsTjp3KiEeft4Z9 ). Побывать в Италии конечно же, стоит, я случайно один раз был, столько красивого в одном месте редко где встретишь. Собор Св. Петра, колоссальное сооружение: https://photos.app.goo.gl/MnRyUX8CdjDB9T367
Помпеи облазил, но в музей в Неаполе не зашел (жаль) - уж больно неприглядно Неаполь выглядел у жд станции (и времени мало). В Италии лучше всего быть или весной или осенью (как везде где лето жаркое)
Для Италии честно говоря и десяти раз мало, настолько она большая, разнообразная и насыщенная интересными местами.
к сожалению есть логика обстоятельств... Я думал пожить в Италии, благо возможность была, как фрилансеру, и жена не против, и даже знакомые были но потом навалились семейные обстоятельства.
Проблема жизни в Италии - слишком много красивого, вкуса в цветах, цветовых решений, ведь там богатые традиции делать красиво -можно привыкнуть.
кухня делалась рядом с туалетом
Строго говоря, в современных квартирах часто такая же планировка. Но есть нюансы))
Запомните одну простую вещь. Если в полевых условиях вам понадобится стерильная жидкость промыть рану, то это - моча. Если у вас нет мочеполовых инфекций то она стерильна. Долго не хранится - протухает. Причём это относится не только к человеческой моче. Так что зубы полоскать вполне можно. И если выбирать для полоскания между водой из лужи и свежей мочой - моча безопасна.
Более точно - нестерильна в академическом смысле этого слова. Причём, в основном, у женщин. Первая ссылка - исследование вообще только про женщин. Причём с синдромом гиперактивного мочевого пузыря. Насколько это нормально - вопрос. Во второй говорится " Most genomes (n = 1096) were from females; only 38 were from males "
Причём с синдромом гиперактивного мочевого пузыря.
from 41 patients with overactive bladder and 24 controls
Вполне нормальное соотношение с контрольной группой.
Во второй говорится " Most genomes (n = 1096) were from females; only 38 were from males "
96 asymptomatic controls and 377 symptomatic individuals
Most participants were females (n = 454); only 19 were males.
Соотношение геномов вполне соответствует соотношению полов в исследовании.
Разбор без розовых очков. Мы часто тащим в античность свой «опыт жизни с электричеством» и получаем лубок: мозаики, форумы, «пять-девять этажей — вау!». А реальность — плотность без инфраструктуры: тьма, сырость, запах нечистот, членистоногие, копоть от жаровен, пожары, отходы под ногами, эпидемии, голодные провалы в поставках. Инсула — не романтика, а коммерческий метраж с гниющим деревом и лестницей как эвакуационным планом. Даже элита уязвима: без анестезии, антибиотиков и канализации статус мало спасает. В этом смысле современная «студия в человейнике» — реально дворец: тепло, светло, вода из стены, бактерии под присмотром. Спасибо за охлаждающий контраст: он бьёт по главной иллюзии — «раньше было лучше». Раньше было иначе, тяжелее и короче. Рим можно любить как культуру и инженерное чудо, но жить там хочется ровно настолько, насколько хочется выключить электричество.
Это разбор одного большого города. БОльшая часть мира жила нормально.
В РФ сейчас полно мест, где люди живут как и 2000 лет назад - воду из реки или колодца, туалет - домик над ямой, заготовка дров, электричество не всегда есть. И всё у них с гигиеной нормально - и задница чистая, и умываются, и одежда не воняет, и эпидемии приходят у ним из городов, а не наоборот.
так оно всегда и было - грязь там где люди живут скученно, плюс учтем что сейчас мы мусор вывозим самосвалами и далеко (на полигоны), а тогда все лошадками (которые сами навоз на дороге откладывают и его тоже нужно вывозить).
Не так давно вспоминаю частный сектор в городе где бывал в детстве: дощатые тротуары в переулке, на дороге шлак, зола и тд от печки, туда же могли выплеснуть грязную воду, уборка мусора почти целиком проблема жильцов (культурный слой быстро рос).
Сейчас на том же месте асфальт, все чисто.
Даже в этих случаях в России обычно есть возможность:
сделать хоть что-то похожее на нормальную связь (ну да - двухсторонний спутник это что-то уровня "Исходящий трафик до 10 Мбит/с, входящий — до 40 Мбит/с. " и с большим пингом, но это вообще доступно везде)
сделать хоть какое то электричество (генераторы, кое где и панельки)(если электричество "не всегда есть" потому что ЛЭП ломается...это уже хорошо тем что эта ЛЭП вообще ЕСТЬ).
лекарства, хоть какая то медицина локально(ну да - если совсем не повезет - уровня фельдшер который возможно уже выпил, но его хоть учили нормально), в тяжелых случаях - и медэвакуация туда где есть полноценная медицина
есть знания что делать НЕ надо (в том числе базовая медицина та же)
Для допустим хотя бы казахов - пункт про интернет меняется на то что есть старлинк с которым все получше.
сделать хоть что-то похожее на нормальную связь (ну да - двухсторонний спутник это что-то уровня "Исходящий трафик до 10 Мбит/с, входящий — до 40 Мбит/с. " и с большим пингом, но это вообще доступно везде)
Ну вот у нас - не получилось. Там "видимость" спутников должна быть - примерно юго-запад и сколько-то там градусов над горизонтом. Нам помешали деревья (склад на просеке в лесу), кому-то может мешать рельеф... И чем севернее, тем видимо ниже спутники...
скажу больше - практически любой крупный город в конце 19, начале 20 го века - многих приятно удивит.
Лошади, их моча, навоз везде (в жару это играет новыми красками).
Много где нет центрального водоснабжения и канализации (золотари с их бочками и тд на улицах)
Бойни, грязь на рынках (кишки и потрошенка), вонь.
Достаточно почитать Гиляровского - примерно так выглядела жизнь в любом крупном городе.
В мелких местечках было получше.
Мы часто тащим в античность свой «опыт жизни с электричеством» и получаем лубок: мозаики, форумы, «пять-девять этажей — вау!». А реальность — плотность без инфраструктуры: тьма, сырость, запах нечистот, членистоногие, копоть от жаровен, пожары, отходы под ногами, эпидемии, голодные провалы в поставках.
Вы когда-нибудь общались с современными "монархистами"?
А ещё лучше почитайте книгу Андрея Борисюка "История России, которую приказали забыть. Николай II и его время"
На эффекте низкой базы и других манипуляциях там и не такой лубок рисуют )))
И этот же метод охлаждающего контраста полезно применять не только к античности, но и к более близким временам - к началу 20 века например, который многие тоже романтизируют. Электричество уже было, а вот пенициллина еще нет, и обычный порез мог стать смертным приговором
Удивительно, что комментарий, написанный нейронкой, собрал столько плюсов.
Картинку еще не постили?
Не нашел правильной версии мема, где слева другая картинка, современного офисного менеджера, жалующегося что в офисе перестали давать бесплатные печеньки
Отличная статья, благодарю!
П.С. Что там в античность, я в городе 2й половины XX века не очень хотел бы жить.
я в городе 2й половины XX века
Понятие довольно растяжимое. От бараков до квартир практически не отличимых от нынешних. Разве что без широкополосного интернета :)
Понятие довольно растяжимое.
Сходите к дантисту того времени. И почувствуйте разницу.
Сходите к дантисту того времени. И почувствуйте разницу.
Ходил. Единственный минус для меня был, что обезболивание даже не предлагали (впрочем откуда на это деньги у школьника-студента). При удалении зуба что-то кололи - но я эффекта как-то не ощутил.
Вы серьёзно не замечаете разницу напрямер между современными бормашинами дантистов и тем, что было даже 50 лет назад?
Не знаю про 50. Но 30 лет назад же была вторая половина 20-го века, нет?
Раздача хлеба беднякам, насколько я понимаю, только в Риме и была. Делалось это конечно не из заботы о них, а из практических соображений - чтобы не бунтовали и не покушались на центральную власть. В других городах и местностях это вроде не практиковалось - голодный бунт черни центральной власти был не страшен.
Наши современники в основном не понимают насколько хорошо мы живем в сравнении с предками, даже простые, не богатые люди живут с комфортом, которые еще лет 200-300 назад был достижим только для очень богатых людей. А уровень медицины, и вовсе.. Заболеть каким-либо аппендицитом, в старые времена означало мучительную смерть в большинстве случаев. Сейчас же это банальная операция, которые делают как на конвейере.
Наши современники в основном не понимают насколько хорошо мы живем в сравнении с предками, даже простые, не богатые люди живут с комфортом, которые еще лет 200-300 назад был достижим только для очень богатых людей.
Я бы сказал 200-300 лет назад текущей комфорт обычных людей был просто недостижим для любого уровня богатства и власти. Он был просто невозможен.
Римские города и цивилизацию надо сравнивать с европейской начала 20 века..Нынче слишком много автоматизации уже. Я вот вырос в доме, где водопровод только для полива, печка и без сортира и ничего, для меня это лучше чем куча народа вокруг. С газом намного легче и главное там не дрова и уголь возить, а страх пожара. А у тех кто моложе они весь дачный участок вместо зелень зальют бетоном, гараж на две-три тачки, пару этажей (нафига?- а модно) и т.д Когда меня говорят про огромные траты на дом, я знаю , что и на ремонт хаты мильёны выкидывают, а в итоге всё гладкое, пластиковое... А из раскопок Помпей мне больше понравилось, что там все стены той политикой разрисованы и пару фактов про то, что у некоторых частные дома были верхом разгильдяйства - люди ничего не хотели делать :-)
Хабр стал Пикабу ?
При чём здесь IT и всё что рядом с ним?
Ха! Попал пальцем в небо!
Две минуты работы с Яндексом показали, что пост в вК на "оригинал", указанная автором поста появилась несколько часов позже аналогичного поста на Пикабу...
Плиний Старший описывал свои многочисленные городские и загородные дома. Марк Лициний Красс, один из самых богатых людей своего времени, владел роскошными виллами, украшенными мраморными статуями, фонтанами и садами с экзотическими растениями. Гай Юлий Цезарь устраивал пышные пиры, на которых подавали изысканные блюда и вина, а также устраивал гладиаторские бои и театральные представления. В общем, вы бы захотели жить в античном городе, если бы были при деньгах.
Но если зубы заболят - хоть вешайся!
Извините
Скрытый текст
была у меня ситуация в походных условиях в марте - продул и воспалился лицевой нерв - болели все зубы на одной стороне. Я думал сойду с ума, не ел пару суток, потом дышал тгорячим воздухом, прогревал и тогда боль уходила - толком не спал и не ел, просидел паду дней прогревая.
А один раз умер нерв в зубе, это проще - три дня болел. Потом у дантиста прочистили.
Еще один раз удаляли нерв без анестезии, тоже запомнилось - думал меня полдня пытают, оказалось 40 минут...
Не факт, что деньги бы решили.. Тот же контроль качества пищи: Вино без свинца и еда без гнили. Попытка питаться здоровой пищей сразу сделало бы из вас опасного вольнодумца. А таких Рим не любил. Рим достаточно клановое общество и человек без клана там законная добыча для всех. А человек в клане - слуга патрона.
нет, уж. помереть от любой раны или гриппа, жить среди вони. подозреваю, что "изысканные блюда и вина" того времени ничего особенного из себя не представляли и сейчас выбор доступных вариантов несравненно шире. ну, это не считая того, что ни электричества, ни интеренета. Что мне с тех фонтанов и гладиаторских боёв? Они точно веселее, чем интернет?
В общем, вы бы захотели жить в античном городе, если бы были при деньгах.
При деньгах я и в современном городе себя вполне неплохо чувствовать буду, но вопрос-то не в этом стоит.
и главное там не дрова и уголь возить
Ну дрова - это кроме дерева уже с услугами пильщиков/кольщиков. В частном секторе, где жила моя бабушка такое не практиковалось - уж не знаю, из-за дефицитности готовых дров или их дороговизны... Так-что распил и колка ложились на плечи (и спины, да) детей и внуков.
в туалете римляне почему-то избражены в штанах и рубашках. Ни того, ни другого они не носили
Вообще-то, по идее, от периода зависит.
Да, в 397 году император Гонорий попытался запретить ношение штанов (что, скорее, свидетельствует о их возросшей популярности). И то касалось длинных штанов, braccae, а на картинке скорее, femoralia / feminalia - короткие штаны типа бриджей - которые, скорее, нижнее белье, по типу нынешних кальсон. Под тогой их не видно по большей части.
Пишут, такие носил император Октавиан Август (I век до н.э. - I век н.э.) в холодное время года.
Скрытый текст
Да и что касается braccae :
Одежда эта перешла при императорах и в Рим, но считалась всегда не римской, хотя и была носима некоторыми жителями Рима. Tac. Hist. 2, 20.
( «Реальный словарь классических древностей по Любкеру». Издание Общества классической филологии и педагогики. СПб, 1885, с. 219. )
Я может хотел бы жить не в античной городе, а в компьютерном городе с профессором Фортраном и котом Иксом, а не вот это вот все...)
Все так, но мы смотрим на это с нашего технологического пьедестала. Для человека того времени выбор стоял не между студией в человейнике и комнатой в инсуле, выбор был между комнатой в инсуле с шансом найти работу и голодной смертью в деревне, которую только что разорили очередные варвары
Рим со всей его грязью и опасностями все равно был центром притяжения, потому что альтернативы были еще хуже
статья интересная, а в комментах сплошь буржуи с теплыми полами
тьфу
Классно видеть, как старые идеи помогают понять, почему сейчас жить проще.
Стоит просто посмотреть на ожидаемую продолжительность жизни и ее динамику в те славные патриархальные времена, чтобы сразу перехотеть назад в прошлое. Даже если вынести за скобки ужасающую детскую смертность, то дожить до лет 50 шансы были не только лишь у всех. Причем ситуация не сильно менялась в течении пары тысяч лет. Разрыв в этом плане у условного Римлянина эпохи республики и Лондонца 18 века если и был то небольшой. Рывок пошел с 19 века, как только наука раванула.
Достаточно вспомнить, как от чумы вымерло натурально пол-Европы... и не один раз.
Читал о раскопках большого городского типа поселения в Испании эпохи бронзы (конец 2 тысячелетия до нашей эры) с большим некрополем. Был проанализирован (по скелетам) возраст захороненных. 50 лет перевалил один (один) человек из нескольких сотен. Еще с десяток умерли в возрасте от 40 до 50, основная масса - между 30 и 40 годами. Детей, кстати, было найдено мало, могу предположить, что похоронами детей до определенного возраста вообще не заморачивались. В период классической античности ситуация, конечно, стала лучше, нам просто из источников известны деятели, доживавшие и до 70, и до 80 лет, но все же популярная точка зрения ''да это все детская смертность в те времена, если перевалил 15-16 лет - дальше живешь почти как в наше время" явно не вполне корректно описывает реальность.
Изначально биологически ресурс homo sapiens как вида рассчитан на 30-40 лет, деток вырастил и до свидания. Поэтому все системы организма примерно на такой возраст беспроблемного функционирования и заточены. Дальнейшее существование с эволюционной точки зрения не имеет смысла и по сути является достижением науки, как в части медицины так и в части среды обитания (еда-вода) Стоит просто посмотреть на фото людей 30-40 лет конца 19 начала 20 века они выглядят как нынешние 60 летние в лучшем случае. Есть ИМХО и негативные последствия, раньше человек понимал у него есть лет 40 на все про все по этому Ньютон в 24 года уже перевернул тогдашнюю физику, а сейчас народ до 40 "себя ищет"
Изначально биологически ресурс homo sapiens как вида рассчитан на 30-40 лет, деток вырастил и до свидания
А если дожил до 50 и всё это время постругивал деток - то это же эволюционный успех по сравнению с другими?
это феномини...
Помню у Пушкина - "зашёл старик 35 лет"... Меня эта фраза рубанула
Помню у Пушкина - "зашёл старик 35 лет"
Это откуда? Обычно в таком контексте "вспоминают" такое:
16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин)
Правда Карамзин был на 33 года старше Пушкина :)
Вот ко второй жене Карамзина (которая была старше его на 19 лет!) - Пушкин испытывал очень пылкие чувства. И не зря: "По воспоминаниям графа Д.Н. Блудова Карамзина в 1816 году была красавицей".
Стоит просто посмотреть на фото людей 30-40 лет конца 19 начала 20 века они выглядят как нынешние 60 летние в лучшем случае.
Смотрю на фото 39-летнего Александра Константиновича Глазунова и не могу поверить, что сколь-нибудь большая доля нынешних 60-летних может так выглядеть. В РФ с четверть мужчин к 60 годам уже не выглядит никак.
возраст набора на службу в легион в Риме - 14 лет. Многие шли уже женившись и заделав ребенка.
Замуж могли выдать в 12 (нижний порог), но обычно в 14.
В 24 ты ветеран - 10 лет в походах, пешим, и зимой и летом в сандалиях, пырял живых человеков лицом к лицу.
В 40 почти дед.
Пока местные вольшые землепашцы служили, хозяйство приходило в упадок и часто к выходу на пенсию своей земли не было, ее обещали дать за службу но вся земля у Рима была в руках богачей, так что ехал обживать хорошо если итальянские окраины. Многие теряли тягу к оседлой жизни на земле, пропивали участки и тусили в Риме. И вот ситуевина - у тебя пара сотен тысяч бомжей ветеранов которых если не подкармливать, возможно подкормит кто то другой и будет бунт, а легионы в Рим вводить нельзя.
Поэтому хлеба и зрелищ.
возраст набора на службу в легион в Риме - 14 лет.
В Риме реализовали мем "В армии должны служить дети. Потому что они злые и ничего не боятся"
так оно и есть. Срочники тупы и бесстрашны, нет боязни. Самые осторожные, 40+ - старые, опытные камикадзе, у кого еще болят раны.
Я был на военных соревнованиях в 15 - помню ползу по мартовской грязи, тащу противотанковую мину, флажки, щуп, как трактор.
А сейчас я бы вначале подумал - а нужны мне это соревнования в марте? По первым лужам брюхом (было дело).
Дети - обучаемые. Набрали кадетов, 2 года муштры и дедовщины - и вот вам взрослые злые терминаторы.
Пока не придумали канализацию и антибиотики, эпоха не имела значения
Если формально, то канализация была на Крите, до большой катастрофы - канавы накрытые каменными плитами.
Существуют природные антибиотики, хинин, отвар коры ивы и тд. Травы разные бывают. Жир собачьих и куньих убивает туберкулёзную палочку (липиды похожи но не подходят и разрушаю мембрану палочки)
Жир собачьих и куньих убивает туберкулёзную палочку
Остаётся только помазать этим жиром каждую бактерию.
Кстати, собаки вполне себе болеют человеческим туберкулёзом. Видимо, им жира в организме не хватает?
интересный вопрос, надо покопаться - может быть, жир нужно принимать как еду, чтобы в кровь попал а может еще что.
Туберкулезом заражены все жители городов, а те кто ездит в метро , с гарантией.
Палочку пока она спит в оболочке, убить нельзя ничем. Кипячение до 140 держит, антибиотики ей пофиг.
Раскрывается когда в легких жидкость (мокрота) - как семечко, у нее оболочка из целлюлозы разбухает и сбрасывается.
Далее, она начинает свое черное дело - жить и размножаться.
Сытые и здоровые, в сухом климате туберкулезом не болеют, это болезнь спутник, в отличие от холеры, к примеру - болеют ослабленные особи, с плохой диетой, голодающие. Те у кого и так липидов не хватает и мокрота часто вызвана отечностью от разрушения мемьран клеток.
Может быть, если такую собаку у которой активный туберкулёз, кормить топлёным собачьим жиром, это поможет. Жир не 100% убийца палочки, но она от него разрушается и жира должно быть много. А откуда он в крови у тощей ослабленной болеющей собаки?
Кстати ваш ответ натолкнул на мысль что добавление жиров в диету может убивать не палочку а ее среду обитания, мокроту. Но про липиды услышал на лекции по питанию, вел их в Бауманке в 90х бывший редактор журнала Квант, там много интересного было, включая разработку диеты для заключенных и военных, во время ВоВ.
Жырр в крови.. Звучит как блюдо из экстремальной северной кухни.
Микобактерии, а именно к ним относится туберкулёзная палочка, не образуют спор либо капсул. Они и сами по себе весьма живучи, достаточно сказать, что они заражают макрофаги - клетки, которые предназначены для поглощения и переваривания бактерий. Именно поэтому на них плохо работает иммунитет. И именно поэтому никакой жир на них работать не будет - они живут внутри собственных клеток организма.
Кипячение убивает живую бактерию за 5 минут, высохшую - за 25 минут. Никаких 140 градусов для этого не нужно.
К антибиотикам да, устойчива. Причём механизм устойчивости нетипичный для бактерий, очень быстро переключающийся между разными классами антибиотиков. Поэтому полностью уничтожить попавшие в организм бактерии практически невозможно.
спасибо что прояснили, у меня эта тема была давно на занятиях, мог напутать и не микробиолог или врач чтобы знать. Скорее всего жир помогал просто улучшить состояние ослабленного пациента, вот и все, а туберкулез добивал тех у кого состояние уже плохое.
Про 140 наверное это было про споры сибирской язвы, думаю оно.
Моя покойная мама тяжело болела в детстве туберкулезом. Она родилась в 1946-ом. Дедушка убил собаку, накормил ее жиром и мама выжила. Конечно, жили они бедно и не очень сытно.
Осталось повторить этот эксперимент ещё несколько сотен раз с теми же людьми в той же ситуации, но убивая при этом различных животных. Иначе это просто случай, не говорящий ни о чём. Мы не знаем, выжила бы она, если бы вместо собаки убили свинью или кролика. Или ели просто принесли бы мешок картошки.
Хорошая профилактика розовых очков. Городская плотность без санитарии и энергоносителей превращается в лотерею на здоровье. Романтику оставим музеям
Зацепился глаз в самом начале:
Проблема во многом в том, что за последние 100 лет благодаря техническому прогрессу наш образ жизни (по крайней мере в странах первого-второго мира)
Первый/второй/третий мир - это не градация по развитию или качеству жизни, изначально "первый мир" - это страны западного блока, "второй мир" - страны коммунистического/социалистического блока, "третий мир" - все остальные. После окончания холодной войны и развала советского союза нет никакого "второго мира"
Wikipedia:
Though the terms "First World" and "Third World" continue to see present-day relevance in colloquial speech, albeit with a repurposed definition, the term "Second World" is obsolete outside of a Cold War context.
Обеспеченные жильцы на 2 этаже могли себе позволить стекло
Мне кажется, даже не каждый владелец дворца или виллы на Целийском холме мог позволить себе стеклянные окна. И уж точно не житель инсулы, скорее он бы построил себе особняк по соседству с инсулой, куда и вставил бы стеклянные окошки.
В чем смысл основной фабулы поста - сравнении Рима 2000 лет давности и современной жизни в мегаполисе. Понятно, что там не было лифтов, метро и антибиотиков. Так в истории их и не было практически никогда - 150 лет более менее начали развивать общественный комфорт.
А вот сравнить Рим 2000 лет назад и Москву, например, 500 лет назад. Или Лондон/Париж/Стамбул - те же 500-600 лет назад. Вот тут и станет понятно, что город был на самом деле великим.
Прекрасный текст-прививка от кризиса белого воротничка, который мечтает все бросить и уехать в деревню жить простой жизнью - вот она, простая жизнь во всей красе. Без антибиотиков, пенсии и трудового кодекса
После прочтения такого начинаешь как-то больше ценить свой кондиционер в офисе и доставку еды)
в селе как раз не так плохо, провел детство
А ценить офис и кондиционер начал поработав сварщиком на конвейере в большом железном ангаре летом. Я бы сдох сейчас там, но тогда как то выдержал. А знакомый на стекольном производстве (оконное) - там в горячем цеху хуже чем в сауне.
Я кайфовал на первой офисной работе. В туалет можно сходить (на конвейере это не просто)
Большое спасибо за подробную статью!
Хотя вот этого не понял:
При этом даже такое жилье не поражало воображение роскошью: за неё отдувалась простенькая черно-белая мозаика на полу, да те личные вещи, которые хозяин выставлял на показ.
Это известно из источников или мы просто не нашли ничего сохранившегося?
Трудно представить себе пустое человеческое жилище - да и то, содержимое любого дома можно описать, как "личное вещи, которые хозяин выставил на показ".
Как минимум в плане излишеств даже беднякам должны быть доступны изделия из камня, дерева, ракушки, окаменелости.
Сейчас бы на основе тёмного средневековья экстраполировать неудачный период на всё античность, ага. До вмешательства варваров Рим вполне себе был раем, просто это невыгодно прогрессистам, они хотят, чтобы вы довольствовались тем, что есть и забыли историю.
Всё как раз наоборот - в европейских нарративах Рим выступает Золотым Веком, в котором и водопроводы, и бани, и дороги с мостами.
чтобы вы довольствовались тем, что есть и забыли историю.
Чтобы забыть, надо знать. Кто навскидку скажет, сколько лет после развала Римской империи заняло восстановление уровня жизни до уровня, существовавшего в империи?
Почти тысяча. Лет.
чтобы вы довольствовались тем, что есть и забыли историю.
А что у нас нет такого, что было у римлянина?
До вмешательства варваров Рим вполне себе был раем
Раем?.. Хммм.
Интернет - нет.
Souls-like - нет.
Книги - нет.
Телевизор - нет.
The Thing - нет.
Станислав Лем - нет.
Perl - нет.
Linux - нет.
Regex - нет.
Day of the Dead - Ending Season 1 Extended Soundtrack - нет!
Симфонии Бетховена - нет.
https://plato.stanford.edu/ - НЕТ.
Радио - нет.
Кондиционер - нет.
Стиральная машина - нет.
Посудомоечная машина - нет.
Канализация - да считай, что нет.
Блин, да даже захудалого инженерного калькулятора в этом сраном Риме нет.
Рай закончился на отсутствии интернета и Souls-like. А с той медициной я б несколько раз там сдох в адских муках только от зубов.
Нет уж, спасибо. К чертям этот Рим, у нас сегодня другие стандарты. Кому хочется в условные пещеры - взрослых людей никто не держит, только детей жалейте.
А зачем обязательно жить в Риме? Если ты легионер, отпахал 20ку и не помер (что маловероятно), то получаешь надел земли, рабов и живёшь в своем доме выращиваешь виноград на побережье Средиземного моря.
Общественный туалет и общественные же губки для подтирания задницы
Что-то вспомнилась картина Василия Шульженко "Сортир".
"Лучшим советом при болезни было помолиться богам и принести жертву". Насколько я знаю, в древнем Риме были науки, в том числе и медицина, пусть и несравнимая с текущей.
Интересная статья, спасибо. Побуждает задуматься о том, как реально жили люди в прошлом и насколько реальны исторические фильмы.
А если подходить философски, то:
Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Александр Кушнер.
А ещё на эту тему есть фильм Вуди Аллена Полночь в Париже.
Ну вот. Теперь снова придется думать о Римской империи.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вы не захотели бы жить в античном городе