Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 293
У нас есть дизайнерское образование? 0_о
Формально. Еще у нас есть свобода слова, подоходный 13 % и демократия.
забыли про инфляцию…
а если серьезно, но где в Питере можно обучиться дизайну? есть нормальные места? Вы какое бы посоветовали?
а если серьезно, но где в Питере можно обучиться дизайну? есть нормальные места? Вы какое бы посоветовали?
В Питере не могу ничего посоветовать в силу локации довольно далеко от него. А вообще — ищите людей, которые работают в этой сфере (и работают успешно) и общайтесь с ними, работайте с ними. Пока что есть только один способ учиться, как в средние века, от мастера к ученику. ;-)
в Питере можно попасть на пару редких непостоянных курсов, которые иногда ведут адекватные ребята. Например, Ширышев недавно организовывал курс (не знаю, идет он сейчас или нет)
Полноценное дизайнерскор образование только в Москве, в Британке.
Полноценное дизайнерскор образование только в Москве, в Британке.
а про это никто не слышал хорошего/плохого? spb.designschool.ru/
Особо слушать не нужно, стоит только взглянуть на логотип и сайт.
как бы не показатель
validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3a%2f%2fwww.britishdesign.ru%2f
validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3a%2f%2fwww.britishdesign.ru%2f
Наверно нас спасут только книги зарубежных авторов.
Это ли не прекрасно!
Over 100 плюсов, это просто праздник какой-то.
www.rsreu.ru/content/view/73/469/ Специальность 070601 «Дизайн»
Квалификация — Дизайнер (графический дизайн)
Формы обучения: очная (6 лет)
www.rsreu.ru/content/view/80/471/ Специальность 230203 «Информационные технологии в дизайне»
появились когда я уже заканчивал универ
Квалификация — Дизайнер (графический дизайн)
Формы обучения: очная (6 лет)
www.rsreu.ru/content/view/80/471/ Специальность 230203 «Информационные технологии в дизайне»
появились когда я уже заканчивал универ
Вы точно думаете, что обучение там будет более, чем в пустую потраченное время и деньги?
Неделю назад защитил диплом по специальности «Информационные технологии в дизайне».
Есть пара преподавателей, которые хотят что-то донести, есть пара студентов, которые пошли на эту специальность потому, что им на ней будет проще учиться, остальная масса студентов получила только дипломы.
Есть пара преподавателей, которые хотят что-то донести, есть пара студентов, которые пошли на эту специальность потому, что им на ней будет проще учиться, остальная масса студентов получила только дипломы.
У нас есть дизайнерское самообразование! O_o
Какое банальное название топика. Эххх неделя сессий на хабре, жду еще с десяток таких записей.
Ещё удручает, что у нас нигде не учат информационному дизайну — все профи в этой области — самоучки.
Было очень занимательно это читать (хотя оказаться на вашем месте самому не хотелось бы). С нетерпением жду продолжения.
Кхм… Раз это была вполне прогнозируемая ситуация — почему не принимались меры? Меряться пиписьками животами с теми, кто не считает вас достойным это делать — мазохизм.
В работе подобного рода очень важно в сааааамом начале уяснить с заказчиком — считает ли он вас профессионалами и доверяет ли вам соответствующий заказ или нет. Нет — жмете ему руку и благодарите, что избавил вас от выноса мозга и потраченного зря времени. Считает профессионалами — требуете назначения ответственных лиц и общаетесь только с ними, избавляя себя от радости общаться со всеми возможными имеющими мнения, но не имеющими ответственности лицами (от вторых лиц до техничек), и работаете спокойно.
Здравый смысл и самоуважение спасают от таких ситуаций.
В работе подобного рода очень важно в сааааамом начале уяснить с заказчиком — считает ли он вас профессионалами и доверяет ли вам соответствующий заказ или нет. Нет — жмете ему руку и благодарите, что избавил вас от выноса мозга и потраченного зря времени. Считает профессионалами — требуете назначения ответственных лиц и общаетесь только с ними, избавляя себя от радости общаться со всеми возможными имеющими мнения, но не имеющими ответственности лицами (от вторых лиц до техничек), и работаете спокойно.
Здравый смысл и самоуважение спасают от таких ситуаций.
Профессионал не должен давать ставить себя в один ряд с прокладкой между заказчиком и фотошопом.
да-да-да… в теории оно все так.
на практике же — нереально.
тут разве что жесточайший договор может спасти с указанием всех штрафов и увеличением стоимости за каждую «правку» за пределами оговоренного кол-ва.
Только вам такой (почти) никто не подпишет.
А если такого договора нет — вероятность отсутствия церебрального секса резко стремится к нулю…
То у директора левое яйцо зачесалось и он приказал «ответственным лицам» добиться от подрядчика изменений, то какой-то соучредитель влез и потребовал все перекроить, то еще что-то…
можно, конечно, при таком плюнуть и послать — но тогда это впустую потраченная масса времени…
на практике же — нереально.
тут разве что жесточайший договор может спасти с указанием всех штрафов и увеличением стоимости за каждую «правку» за пределами оговоренного кол-ва.
Только вам такой (почти) никто не подпишет.
А если такого договора нет — вероятность отсутствия церебрального секса резко стремится к нулю…
То у директора левое яйцо зачесалось и он приказал «ответственным лицам» добиться от подрядчика изменений, то какой-то соучредитель влез и потребовал все перекроить, то еще что-то…
можно, конечно, при таком плюнуть и послать — но тогда это впустую потраченная масса времени…
Ну тут уже менеджерский геморой, все же как-то решаемый в большинстве случаев. Плюнуть и послать лучше до, но это уже искусство. )
вот-вот.
менеджеры в нашем деле — люди крайне важные… только вот хороших менеджеров...((
менеджеры в нашем деле — люди крайне важные… только вот хороших менеджеров...((
Согласен, да и работа у них крайне вредная. Днём с огнём, и молоко за вредность.
по моим наблюдениям, хорошими менеджарми дизайн-студий вырастают люди, которые в начале пути занимаются дизайном/разработками (самостоятельно «продавая» свои работы), но которые встали на этот путь скорее по ошибке, и работа с людьми им более близка.
они успевают пройти через все круги ада профессии, узнать массу нюансов, прочувствовать все изнутри — и уже с багажом этих знаний попадают в свою стезю — в проджект-менеджмент (если я не ошибся с названием форка менеджмента).
но таких, сами понимаете, единицы и они, обычно, уже не работают наёмниками…
они успевают пройти через все круги ада профессии, узнать массу нюансов, прочувствовать все изнутри — и уже с багажом этих знаний попадают в свою стезю — в проджект-менеджмент (если я не ошибся с названием форка менеджмента).
но таких, сами понимаете, единицы и они, обычно, уже не работают наёмниками…
Дело в том, что на тот момент мы были как бы подразделением этого вуза, это во-первых.
А во-вторых, собственно, и статья-то не о том, как нам было плохо или хорошо, а о людях, которые в нашей стране учат дизайну.
А во-вторых, собственно, и статья-то не о том, как нам было плохо или хорошо, а о людях, которые в нашей стране учат дизайну.
Прошу прощения за офтопик, не уловил этот момент во время прочтения.
С вопросом образования в сфере дизайна полностью согласен.
С вопросом образования в сфере дизайна полностью согласен.
Понимаю вас. Был один похожий случай, только с префектурой. В нашем случае бабушка, заведующая отделом IT — судорожно пыталась нажать на ссылки в картинке формата .jpg, после этого все стало понятно.
Как-то у нас один преподаватель графического дизайна проникся сложными геометрическими фигурами, обладающим свойством самоподобия, которым уже ну разва в два меньше чем ему было, и так красочно и долго нам объяснял все их удивительные возможности применения… На то, что это, типа, обычные фракталы, которым лет 30 уже будет, он ответил что не специалист математики… Фейспалм.
Приходила к нам на стажировку одна девочка…
Из «какого-то там институт дизайна имени Сальвадора Дали» (так-то!)
Через неделю девочка впала в глубочайшую депрессию от осознания того, что 4 года были выкинуты псу под хвост.
Собственно, если найти сайт сего храма творцов, станет все понятно.
Вообще, проблема актуальна не только для дизайна. Это касается всего, чему в наших/ваших вузах «учат»…
Из «какого-то там институт дизайна имени Сальвадора Дали» (так-то!)
Через неделю девочка впала в глубочайшую депрессию от осознания того, что 4 года были выкинуты псу под хвост.
Собственно, если найти сайт сего храма творцов, станет все понятно.
Вообще, проблема актуальна не только для дизайна. Это касается всего, чему в наших/ваших вузах «учат»…
«МИСТЕЦЬКИЙ ІНСТИТУТ художнього моделювання та дизайну ім. Сальвадора Далі»
mixmd.edu.ua/
наверное в этом :)
mixmd.edu.ua/
наверное в этом :)
«обминути інтродукцію». Сука, вот это слог!
да, он!
какой мощный сайт, а? сразу видно — отличных дизайнеров выпускают!
какой мощный сайт, а? сразу видно — отличных дизайнеров выпускают!
buzinga! у них там новости — это вордпресс с темой, которую делали в програмке Artisteer. Ой не могу :))) Я думал, что Artisteer только юные манимейкеры-саповоды пользуются :)
Ну, флешевая заставка там вполне себе в духе сюрреализма.
После прогрессбара чуть со стула не упал, как в известных флеш-страшилках)
Вы хоть предупреждайте что ли. Я чуть не обоср упал со стула, простите! Фуф!
Мощно! Еще один Творец :)
бубена мать… предупреждать-же надо!!!
«моделювання» прочитал как «малевания» в простонародном смысле. Так оно и есть похоже…
>4 года были выкинуты псу под хвост
А ведь как звучит «Институт дизайна имени Сальвадора Дали»!
А ведь как звучит «Институт дизайна имени Сальвадора Дали»!
институт дизайна имени Сальвадора Дали
Почему-то звучит как «Педагогический институт имени Чикатило»
Да, вы правы, в России дизайну не учат, но это еще полбеды!
Вся «шутка» в том, что у нас еще и думать не учать, не учат творчеству.
Отсюда и такие «силы гвардейской, орденоносной и трудового красного знамени специальной бригады по выносу мозга».
P.S. А можете показать тот сайт, что в итоге сделали?
Вся «шутка» в том, что у нас еще и думать не учать, не учат творчеству.
Отсюда и такие «силы гвардейской, орденоносной и трудового красного знамени специальной бригады по выносу мозга».
P.S. А можете показать тот сайт, что в итоге сделали?
От сайта, который мы сделали мало что осталось, админили его не мы, так что, лучше не надо :-)
Ненене, показать все равно стоит. Мы настаиваем.
Если это он то довольно таки хороший дизайн, вот только здание в 3/5 страницы на моём 19" мониторе — как бы немного лишнее. :)
Хороший дизайн, только я вот не могу понять чему учат в таком заведении, если они сами не могут нормальный сайт сделать, а нанимают дизайнеров со стороны.
И ещё как кто то выше уже писал — учиться в универах на дизайнера это зло(да и на многие другие профессии, но в других профессиях корочки необходимы, а дизайнерам нет, нужно только портфолио и креатив), зря только потратите время. Хотите научиться рисовать — иди в художественную школу на курсы, хотите стать дизайнером — читайте книжки по юзабилити, цветовосприятию ну и на примерах дизайна от крупных студий.
И ещё как кто то выше уже писал — учиться в универах на дизайнера это зло(да и на многие другие профессии, но в других профессиях корочки необходимы, а дизайнерам нет, нужно только портфолио и креатив), зря только потратите время. Хотите научиться рисовать — иди в художественную школу на курсы, хотите стать дизайнером — читайте книжки по юзабилити, цветовосприятию ну и на примерах дизайна от крупных студий.
Блин, объясните мне кто-нибудь, почему косяки с уровнем горизонта встречаются в веб-дизайне не реже, чем ошибки в тся/ться?
Кстати, все же перспективному построению хорошо учат в художках.
Кстати, все же перспективному построению хорошо учат в художках.
Следуя вашей логике появляется еще один вопрос: «А почему здание стоит на воде?».
/irony естественно
а у меня сильно большой монитор… извините меня пожалуйста! я так больше не буду делать…
ахахаа
ну такие ошибки встречаются вообще постоянно
хотя если честно ничего удивительного, потому что часто на должности верстальщика работает программист, который конечно может структурировать верстку и получше верстальщика, вот только из-за недостатка опыта о подводных камнях «резины» может забыть
ну такие ошибки встречаются вообще постоянно
хотя если честно ничего удивительного, потому что часто на должности верстальщика работает программист, который конечно может структурировать верстку и получше верстальщика, вот только из-за недостатка опыта о подводных камнях «резины» может забыть
Вы не поверите, но я хотел идти туда на вторую вышку, на рекламу. Посмотрел основной сайт, ужаснулся, увидел этот, подумал что всё более менее нормально. Теперь ищу другой ВУЗ=) Как хорошо что я прочитал ваш топик, искреннее человеческое спасибо=)
Несмотря на то, что мы сидим в их корпусе на Моховой и, в основном, делаем полиграфию (кроме меня), у нас не работает ни один выпускник этого вуза. Кстати, с Мухинскими работать тоже невозможно, за редкими исключениями.
А сайт вы сделали хороший!
А сайт вы сделали хороший!
Именно поэтому я не стал получать высшего образования в своем городе, ибо засрали бы мозг своими корэлами и прочей теоритической хуетой. Сейчас наблюдаю, какие же все таки дрова выходят из нашего института. Зато ЧСВ over 9000.
Дизайна в нашем городе нету, я уж молчу про веб-дизайн.
Дизайна в нашем городе нету, я уж молчу про веб-дизайн.
>своими корэлами и прочей теоритической хуетой.
Corel — «теоретическая хуета»? У меня для вас плохие новости…
Corel — «теоретическая хуета»? У меня для вас плохие новости…
Какие же? Корел лучше Иллюстратора вы хотите сказать? Все дизайнеры поголовно сидят на кореле? Корел здорово работает с градиентами и градиент мешем? Не ложится если на холсте больше 5000 объектов? В конце концов он есть на маке? Ну кроме последней 11 версии, файлы которого мак старается открыть через диск утилити и тем самым смонтировать образ.
Если пишите что есть плохие новости, ну так будьте любезны их сразу озвучить. А то сидеть гадать, что вы там имели ввиду…
Если пишите что есть плохие новости, ну так будьте любезны их сразу озвучить. А то сидеть гадать, что вы там имели ввиду…
Вод буквально пару дней назад смотрел в местной газете вакансии дизайнера, везде требования «Фотошоп, Корел», о люстре вообще ни кто не слышал походу =\
Уважаемый, инструмент не важен, важен результат. Не вижу проблем нарисовать хороший логотип в Corel'e. А кто-то вертор рисует в легких редакторах, типа ксары, кто-то вообще во флеше, а сейчас даже пытаются сайты и интерфейсы придумывать и реализовывать в индизайне (да, для веба) И что?
логотип — да.
иконку какую-то — тоже может да (хотя без pixel preview или snap to pixel grid рисовать мелкие иконки — издевательство).
но логотип и иконка, это явно не те задачи, в которых нужно «здорово работает с градиентами и градиент мешем» и «Не ложится если на холсте больше 5000 объектов».
я вообще начинал с корела. и довольно долго на нем сидел и неплохо изучил.
но потом открыл иллюстратор — прям как глоток чистого кислорода. во всех отношениях (хотя, конечно, и в люстре есть масса нюансов, которые выводят из себя, но с ними кое-как можно мириться)
иконку какую-то — тоже может да (хотя без pixel preview или snap to pixel grid рисовать мелкие иконки — издевательство).
но логотип и иконка, это явно не те задачи, в которых нужно «здорово работает с градиентами и градиент мешем» и «Не ложится если на холсте больше 5000 объектов».
я вообще начинал с корела. и довольно долго на нем сидел и неплохо изучил.
но потом открыл иллюстратор — прям как глоток чистого кислорода. во всех отношениях (хотя, конечно, и в люстре есть масса нюансов, которые выводят из себя, но с ними кое-как можно мириться)
Дизайнеры редко работают с мэшами и прочим. Это скорее к иллюстраторам, не путайте.
Как раз таки дизайнеры больше всего пользуются мэшами, ибо отрисовка в векторе машин, бытовой техники, бывает даже людей. В кореле этого сделать просто нереально.
если уже совсем разделять по направлениям, то «отрисовка в векторе машин, бытовой техники, бывает даже людей» это действительно работа иллюстратора, а не дизайнера, действительно.
хотя у нас часто это очень пересекающиеся профессии
хотя у нас часто это очень пересекающиеся профессии
Вот, правильно
Погодите ка :) Отрисовкой объектов занимаются технические дизайнеры, а иллюстраторы рисуют иллюстрации, не? Или получается, что у Лебедева, Олег Пащенко отрисовывает машинки для сайтов? :)
www.artlebedev.ru/studio/vacancy/tech_designer8/
www.artlebedev.ru/studio/vacancy/tech-designer-9/
www.artlebedev.ru/studio/vacancy/tech-designer-10/
где иллюстрация, где тех-дизайн?
большая красивая машина для тизера — это не иллюстрация?
в общем, вот тут грань очень прозрачная, имхо…
www.artlebedev.ru/studio/vacancy/tech-designer-9/
www.artlebedev.ru/studio/vacancy/tech-designer-10/
где иллюстрация, где тех-дизайн?
большая красивая машина для тизера — это не иллюстрация?
в общем, вот тут грань очень прозрачная, имхо…
Ну теперь я окончательно понял, что проблемы с терминами — есть. Я просто с телефона, потом расшифрую.
Вы путаете, дизайнеры не отрисовывают картинки, у вас проблемы с терминологией. Или вы очень по кухонному воспринимаете суть профессии.
нууу… да, не так часто, как иллюстраторы, но все-таки пользуются.
к тому же, у люстры замечательно реализовано многократное наложение градиентов/заливок/эффектов с разной прозрачностью и методами смешения в пределах одного объекта, что оооочень удобно, и дизайнерам тоже)
корел вообще по всем статьям люстре проигрывает, хотя я помню, что и у него были кое-какие очень интересные фишки…
к тому же, у люстры замечательно реализовано многократное наложение градиентов/заливок/эффектов с разной прозрачностью и методами смешения в пределах одного объекта, что оооочень удобно, и дизайнерам тоже)
корел вообще по всем статьям люстре проигрывает, хотя я помню, что и у него были кое-какие очень интересные фишки…
Да знаем, знаем про результат. Вон Мону Лизу в пейнте нарисовали. Давай рассматривать инструменты внутри компаний. Если корела нет на маке, что мне делать? Раз такой корел хороший, дык пусть сделают. Корел Пейнтер же есть, я в нем рисую вместо фотожопа. Да и как бы совместимость Адобовских пакетов для меня важна, и не только для меня (опять же возвращаемся к команде). Я могу спойкойно объекты кидать туда сюда между иллюстратором, фотожопом, флэшем, индизайном, не пересохраняя при этом файл ради одного объекта.
По-вашему в кореле нельзя работать?
Или html с CSS писать строго в dreamveawer'e только из-за того, что он vysiwig? И не дай бог в notepad++ или (для любителей) в Topstyle 4?
Делать говно можно в любой программе. Вот у вас пирамидки и геометрия чудесная, а мужик, как будто пришелец, и руки кривые.
ЧСВ over 9000 наблюдаю только у одного участника ветки. Возможно вы такой же как и ваши знакомые дрова из института?
Или html с CSS писать строго в dreamveawer'e только из-за того, что он vysiwig? И не дай бог в notepad++ или (для любителей) в Topstyle 4?
Делать говно можно в любой программе. Вот у вас пирамидки и геометрия чудесная, а мужик, как будто пришелец, и руки кривые.
ЧСВ over 9000 наблюдаю только у одного участника ветки. Возможно вы такой же как и ваши знакомые дрова из института?
Да можно можно в нем работать, вон Жгун же работает и еще куча людей. Я не против корела, но и не за. :)
Эти иллюстрации вообще для себя рисовал, так сказать прикол, не надо относиться к этим работам серьезно. И это, кстати, нарисовано в программе, которую выпускает наш уважаемые Corel, то бишь Corel Painter. Единственный качественный продукт у них, который поэтому и есть на маке. Да я сам начинал с корела, знаю что это за программа. Я наверное резко выразился насчет него, вот все и накинулись на меня. Кто хочет пусть работает в кореле, но у нас в инсте даже не подозревают о существовании иллюстратора, что доказывает что уровень преподавания у нас в россии низкий, собственно о чем и статья. По-хорошему надо было бы показывать студентам все программы и пусть каждый для себя уже выбирает, даже надо было показывать Inkscape, Xara.
Верстаю я вообще в Textmate.
А насчет ЧСВ, вы где увидели тут его проявление? Я что-то про себя сказал? Я объективно рассуждаю, имея опыт работы во всех этих программах и не первый год.
Эти иллюстрации вообще для себя рисовал, так сказать прикол, не надо относиться к этим работам серьезно. И это, кстати, нарисовано в программе, которую выпускает наш уважаемые Corel, то бишь Corel Painter. Единственный качественный продукт у них, который поэтому и есть на маке. Да я сам начинал с корела, знаю что это за программа. Я наверное резко выразился насчет него, вот все и накинулись на меня. Кто хочет пусть работает в кореле, но у нас в инсте даже не подозревают о существовании иллюстратора, что доказывает что уровень преподавания у нас в россии низкий, собственно о чем и статья. По-хорошему надо было бы показывать студентам все программы и пусть каждый для себя уже выбирает, даже надо было показывать Inkscape, Xara.
Верстаю я вообще в Textmate.
А насчет ЧСВ, вы где увидели тут его проявление? Я что-то про себя сказал? Я объективно рассуждаю, имея опыт работы во всех этих программах и не первый год.
Накинулись, собственно за то, что назвали Корел Дро «теоретической хуетой», хотя это прикладная программа.
Я и не относился к этим работам серьезно — просто указал на то, что зная программу не всегда получается то что хотелось и работа, которая могла бы на что-то претендовать превращается в «так сказать прикол».
«По-хорошему надо было бы показывать студентам все программы и пусть каждый для себя уже выбирает, даже надо было показывать Inkscape, Xara.»
Как говорил кот Матроскин: « Чтобы купить что-то ненужное — нужно продать что-то ненужное». Другими словами, для того чтоб показывать разные пакеты программ — их нужно узнать, притом в совершенстве (не на уровне пару эффектов). Те люди, которым это нужно — сделают это сами. Да, такая вот у нас система образования — либо ты понимаешь, что ничему хорошему тебя не научат и копаешь сам — либо тебя научат и потом придется переучиваться.
Про ЧСВ промолчу;)
Cмею заверить — наличие на маке той или иной программы не говорит о том, что она супер-пупер. А отсутствие не говорит о том, что программа говно.
Я и не относился к этим работам серьезно — просто указал на то, что зная программу не всегда получается то что хотелось и работа, которая могла бы на что-то претендовать превращается в «так сказать прикол».
«По-хорошему надо было бы показывать студентам все программы и пусть каждый для себя уже выбирает, даже надо было показывать Inkscape, Xara.»
Как говорил кот Матроскин: « Чтобы купить что-то ненужное — нужно продать что-то ненужное». Другими словами, для того чтоб показывать разные пакеты программ — их нужно узнать, притом в совершенстве (не на уровне пару эффектов). Те люди, которым это нужно — сделают это сами. Да, такая вот у нас система образования — либо ты понимаешь, что ничему хорошему тебя не научат и копаешь сам — либо тебя научат и потом придется переучиваться.
Про ЧСВ промолчу;)
Cмею заверить — наличие на маке той или иной программы не говорит о том, что она супер-пупер. А отсутствие не говорит о том, что программа говно.
Можно, но придется исключить все возможные виды градиентов, например. Да и еще много чего из Postscript, стандарта стандартов хранения стандартных логотипов)
(:
Вы не так поняли… Я имел ввиду то, что хороший дизайнер должен знать и Иллюстратор, и Корел как таковые. и Корел всё-таки используется, так что он далеко не теоретическая хуета…
А плохие новости как раз заключались в том, что Corel — не теоретическая хуета, вот. )))
Вы не так поняли… Я имел ввиду то, что хороший дизайнер должен знать и Иллюстратор, и Корел как таковые. и Корел всё-таки используется, так что он далеко не теоретическая хуета…
А плохие новости как раз заключались в том, что Corel — не теоретическая хуета, вот. )))
Вынуждена вас огорчить, но последняя версия корела — X5
Люстра и Корел — оба отстой (если для иллюстраций использовать, где градиенты нужны и т.п.), стоят друг-друга, все дело в тонкостях. Традиционно первый чаще используется полиграфистами, второй — теми, кто связан с наружной рекламой, т. к. дрова всяких плоттеров, 3Д-фрез, лазерных граверов и т. д. работали (как сейчас не знаю) преимущественно с Корелом.
Я думаю, что имелось в виду обучение в стиле «чтобы сохранить картинку нужно зайти в меню „Филе“...».
вы не правы.
корел — это не теоретическая хуета.
а вполне себе практическая.
корел — это не теоретическая хуета.
а вполне себе практическая.
Обычно эта практическая в нашем образовании трактуется именно как теоретическая, с обязательно зубрежкой пунктов меню, горячих клавиш и т. п.
наверное у меня с игрой словами не очень) ладно, лень пытаться сформулировать, что я имел ввиду) проехали)
ну а так да, вы в точку сказали.
а еще просто убивают «полиграфисты», которые печатают из корела (который нормально заставить показывать цвета можно только шаманскими танцами, чего никто не делает) и которые даже на .eps смотрят, как бараны на новые ворота…
ну а так да, вы в точку сказали.
а еще просто убивают «полиграфисты», которые печатают из корела (который нормально заставить показывать цвета можно только шаманскими танцами, чего никто не делает) и которые даже на .eps смотрят, как бараны на новые ворота…
горячих клавиш
Вот это вы зря. Заучивание горячих клавиш в редакторах — экономия 20% времени.
но не кореловских, где эти самые хоткеи через такую задницу, что трудно представить, кто их выдумывал.
Несомненно, горячие клавиши — вещь крайне полезная. Однако заучивать их как таблицу умножения, особенно для конкретной версии конкретного, особенно в полном составе (что зная наше образование — вещь обыденная), особенно сугубо для сдачи зачета/экзамена — довольно сомнительное удовольствие как ни крути. Достаточно знать горячие клавиши для наиболее часто используемых операций, знать где посмотреть/назначить горячие клавиши. Важны общие принципы, умение использовать имеющиеся и умение получать необходимые знания.
Вот это я имел в виду, а никак не бесполезность навыков работы с интерфейсом.
Вот это я имел в виду, а никак не бесполезность навыков работы с интерфейсом.
А если обучаться именно адобовским продуктам, так там все горячие клавиши во всех программах пересекаются. Выучили в одной — выучили в другой. А это уже больше даже 20% экономии.
Разделительный союз «И» восприняли неправельно. Я корел не подписываю под «теоритеческой хуетой», но не этой программе должны обучать дизайнеров.
Слово «дизайнерское» в заголовке лишнее.
Хорошая статья. Отсутствие информации компенсируется искромётным юмором.
Пора бы и сайт показать для целостности истории
Хороший у Вас слог. :)
Прочитал с удовольствием.
Прочитал с удовольствием.
А мне можете объяснить зачем вы делали резиновый сайт и смеялись над человеком который предлогао сделать его фиксированным? Только озвучте хоть парочку полноценных аргументов.
Мы не смеялись над человеком, который который предлагал сделать его фиксированным, мы смеялись над тем, что людям, как бы преподающим веб-дизайн было не объяснить, что если сайт резиновый, то ширина текстового блока не обязательно будет растягиваться на широком мониторе на 2 тысячи пикселей.
Институт образования не успевает за технологиями и инструментами — это не проблема России это проблема всей планеты. Вы знаете зарубежный образовательные гос. Учереждения, которые штампуюь крутых веб-дизайнеров?
У них есть небольшой курс про interactive media и информационному дизайну, там готовят архитекторов, графических дизайнеров, иллюстраторов и трехмерщиков. Вы прежде чем ссылки кидать посмотрите их внимательно. И да, нам все еще интересны специалисты и их работы в промышленном масштабе. А это сайт с одной деклоративной строкой.
Кто не умеет, тот идет учить (естественно бывают исключения, но в большинстве случаев…).
Как пример, вот галлерея работ чела, который приподавал нам Иллюстратор.
Я только до сих пор не могу понять, — это его работы или учеников (правда моих я там не видел).
И надо отдать должное за последний год наметился небывалый прогресс, жалко что в вебархиве не сохранилось картинок (т.к. этот деятель все файлы назвал на иврите и они похоже не проиндексировались)
И надо отдать должное за последний год наметился небывалый прогресс, жалко что в вебархиве не сохранилось картинок (т.к. этот деятель все файлы назвал на иврите и они похоже не проиндексировались)
What has been seen cannot be unseen:
www.hanochso.co.il/student%20works/new_work/cccccccc.gif
www.hanochso.co.il/student%20works/new_work/cccccccc.gif
В России дизайну учат, по крайней мере в Москве, есть Британка и ИКРА, на вскидку, но это не назовёшь «высшим образованием» в том понимании, в котором оно у эээм… предыдущего поколения, чтоли. Родители абитуриентов до сих пор верят в магическую силу диплома и отдают детей туда, где этот диплом хотябы «государственного образца». Не так-то много подростков могут сами выбрать учебное заведение и убедить родителей что ему нужно именно туда, причины этому, я думаю, не стоит объяснять :)
Я знаю что и по стране есть ВУЗы, в которых действительно учат, и хорошо учат, графике и где-то отчасти дизайну (не вебу), но да, этого мало. Просто учить некому, за такие копейки никто не пойдёт делиться знаниями и изрядно трепать себе нервы, поэтому все кто действительно могут учить, либо создают свои «школы», либо преподают в той же Британке.
Но при всём при этом, я бы не сказал, что в России «все как-то не очень хорошо с дизайном». Я даже про Казахстан, где я проживаю, такое сказать не могу :) Фраза сама по себе абсурдная. С дизайном то хорошо, даже очень, а вот с его применением, уже всё плохо. Причем эта проблема не только в СНГ. Не думайте что «на западе» дела обстоят намного лучше.
Я знаю что и по стране есть ВУЗы, в которых действительно учат, и хорошо учат, графике и где-то отчасти дизайну (не вебу), но да, этого мало. Просто учить некому, за такие копейки никто не пойдёт делиться знаниями и изрядно трепать себе нервы, поэтому все кто действительно могут учить, либо создают свои «школы», либо преподают в той же Британке.
Но при всём при этом, я бы не сказал, что в России «все как-то не очень хорошо с дизайном». Я даже про Казахстан, где я проживаю, такое сказать не могу :) Фраза сама по себе абсурдная. С дизайном то хорошо, даже очень, а вот с его применением, уже всё плохо. Причем эта проблема не только в СНГ. Не думайте что «на западе» дела обстоят намного лучше.
После презентации промежуточного результата наших трудов
автор, весь ваш пост — пердёж в лужу, без предоставления «того самого макета дизайна».
Может быть — там действительно надо двойку ставить?
Дизайн в студию, и будет о чем поговорить. «А судьи кто?» (с)
habrahabr.ru/blogs/design/96337/#comment_2947819
Если вы считаете, что человек, который считает, что нельзя подчеркивать ссылки, может оценивать веб-дизайн, то комментарии излишни
Если вы считаете, что человек, который считает, что нельзя подчеркивать ссылки, может оценивать веб-дизайн, то комментарии излишни
Где написано, что я так считал? :)
Просто покажите Ваши работы, раз уж заговорили за дизайн. Говорить мы можем много и красиво, а толку?
Просто покажите Ваши работы, раз уж заговорили за дизайн. Говорить мы можем много и красиво, а толку?
Пишу уже в третий раз:
Эта статья не об этом сайте и не о его создателях, эта статья рассказывает о людях, которые занимаются преподаванием дизайна в нашей стране. Не больше и не меньше. При чем здесь наши работы?
Эта статья не об этом сайте и не о его создателях, эта статья рассказывает о людях, которые занимаются преподаванием дизайна в нашей стране. Не больше и не меньше. При чем здесь наши работы?
Вы привели конкретную ситуацию, без примеров дизайна (само предмета обсуждения).
Объясните — как можно обсуждать дизайн (и промывать кости дизайнерам) без дизайна?
Мы пользуемся Вашими выводами, без возможности сделать свои или проверить Ваши.
Незачот.
Объясните — как можно обсуждать дизайн (и промывать кости дизайнерам) без дизайна?
Мы пользуемся Вашими выводами, без возможности сделать свои или проверить Ваши.
Незачот.
Предмет обсуждения — отечественное образование, что явствует из названия.
Вот, допустим, наш макет — говно. Это же никак вобще не влияет на выводы, которые можно сделать из топика. Допустим, наш макет — лучшее, что вы видели в своей жизни. То же, собственно, на ценность статьи это никак не влияет. Если вы заметили, события, которые в статье описываются не затрагивают вообще какой-то конкретный дизайн. Вопросы общие: нужно ли подчеркивать ссылки, довод о преподавании веб-дизайна до появления первого веб-сайта, отсутствие работ у преподавателей веб-дизайна и т. д.
Вот, допустим, наш макет — говно. Это же никак вобще не влияет на выводы, которые можно сделать из топика. Допустим, наш макет — лучшее, что вы видели в своей жизни. То же, собственно, на ценность статьи это никак не влияет. Если вы заметили, события, которые в статье описываются не затрагивают вообще какой-то конкретный дизайн. Вопросы общие: нужно ли подчеркивать ссылки, довод о преподавании веб-дизайна до появления первого веб-сайта, отсутствие работ у преподавателей веб-дизайна и т. д.
Надо сказать, ciage, цитата с сайта вашей компании
говорит о том, что вы клали(?) на главную цель веб-сайта (за который, по вашим расценкам, вы берете от 150 килорублей)
P.S.:
Маркетинг? Сео? Раскрутка? Вип? Продающийэффективныйвебсайт? Идите в жопу :-)
говорит о том, что вы клали(?) на главную цель веб-сайта (за который, по вашим расценкам, вы берете от 150 килорублей)
о, дайте ссылку плз
Цитата гуглица www.colourimage.ru/
уже нагуглил, спасип!
ну… Три сайта из их портфолио, что успел увидеть, понравились ) Что скажете?
ну… Три сайта из их портфолио, что успел увидеть, понравились ) Что скажете?
Я ни разу не дизайнер. На мой взгляд ничего так, местами симпатично, но и ничего сверхъестественного, чтобы прям захотелось сразу к ним обратиться. На www.yukkazukka.ru совершенно не оправдано использование флеша, который под линуксом изрядно кушает процессор. Я бы такой эффект сделал простейшим джаваскриптом.
А на www.utrovecher.ru какая-то совершенно запутанная навигация. А на главной странице открыли большую белую кавычку и не закрыли. На watch4all.ru так и не удалось посмотреть ни одного описания часов, на их месте пустые страницы. Под картинками часов (которых иногда нет) совершенно стремные белые овалы с нарисованной тенью в центре, особенно хорошо вверху страницы видно, там где фоновый градиент темный.
Это только то что бросилось в глаза при беглом просмотре. В общем я бы не стал у них заказывать сайт. =)
Это только то что бросилось в глаза при беглом просмотре. В общем я бы не стал у них заказывать сайт. =)
полнейшая халтура
Сайт ни разу не открывался в Опере.
На второй странице квадрат: «P. S. :»
После перехода в Контактную информацию стрелки вбок пропадают, по ссылкам невозможно кликнуть.
На второй странице квадрат: «P. S. :»
После перехода в Контактную информацию стрелки вбок пропадают, по ссылкам невозможно кликнуть.
А в чем по вашему цель веб-сайта?
А где же ссылка на готовую работу?
топику минус, за то что автор не стал отстаивать свой сайт, и вел себя как тряпка.
Да-да, дорогие хабравчане, питерский Союз дизайнеров это та самая организация, на логотипе которой изображена плохо завуалированная эрегированная мужская пиписька
Я, конечно, не сторонник позиции обсуждаемой организации, но вы, в этом конкретном случае, не тому у Артемия учитесь.
У него много хороших мыслей, но его аддикция к мужским пиписькам, выраженная в маниакальном желании найти их в любом продолговатом, не то, чему нужно следовать.
Вся беда, что одна половина дизайнеров учится в подобных вузах, которых в России — все. А вторая половина ровняется на татьяныча.
Не надо примитивно воспринимать образование. Задача образования ( в частности дизайна) не научить тебя рисовать при выпуске сайты 2010 года на уровне 2010 года, а заложить теоретический базис, заинтересовать тебя в саморазвитии и самообразовании и научится коммуникациям с людьми.
И как с перечисленными вами задачами справляется нынешнее отечественное образование?
Спасибо, Капитан!
Очень важные вещи здесь — саморазвитие и самообразование.
Я знаю двух девочек, которые закончили некую академию культуры, получили «дизайнерское» образование, походили еще немного на какие-то частные курсы, и, полностью положившись на на те знания, что им дали преподаватели, купили принтер и открыли небольшую дизайнерскую конторку, обвесив стены своими дипломами, грамотами и сертификатами. Визитки, буклетики, и т.п.
Сидят, рисуют своих «матрешек» на визитках чуть ли не в Ворде, Корел считают высокой материей, и имеют аж три разновидности бумаги.
Страшно то, что они пользуются спросом. Конечно, в основном приходят люди, которые не в курсе современных дизайнерских тенденций. И получается, что девченкам-то и не выгодно развиваться, чтоб не терять такую свою клиентуру.
Вот спрашивается — где тут саморазвитие, самообразование, или теоретический базис?..
Я знаю двух девочек, которые закончили некую академию культуры, получили «дизайнерское» образование, походили еще немного на какие-то частные курсы, и, полностью положившись на на те знания, что им дали преподаватели, купили принтер и открыли небольшую дизайнерскую конторку, обвесив стены своими дипломами, грамотами и сертификатами. Визитки, буклетики, и т.п.
Сидят, рисуют своих «матрешек» на визитках чуть ли не в Ворде, Корел считают высокой материей, и имеют аж три разновидности бумаги.
Страшно то, что они пользуются спросом. Конечно, в основном приходят люди, которые не в курсе современных дизайнерских тенденций. И получается, что девченкам-то и не выгодно развиваться, чтоб не терять такую свою клиентуру.
Вот спрашивается — где тут саморазвитие, самообразование, или теоретический базис?..
ссылки и без подчёркивания замечательно распознаются таковыми. википедия — как яркий пример.
А что если перестать их подчеркивать при наведении?
В Вики это вынужденная мера, так как страшно представить во что превратились бы статьи, если бы все ссылки были подчеркнуты, но там, во-первых, цветовое кодирование, а во-вторых Вики это такой мирок с собственными законами и условиями восприятия. Пользователь сразу, скажем так, принимает правила игры.
Но, это не подходит для большинства других случаев, хотя бы потому, что внутри текста обозначаться цветом может не только ссылка.
В Вики это вынужденная мера, так как страшно представить во что превратились бы статьи, если бы все ссылки были подчеркнуты, но там, во-первых, цветовое кодирование, а во-вторых Вики это такой мирок с собственными законами и условиями восприятия. Пользователь сразу, скажем так, принимает правила игры.
Но, это не подходит для большинства других случаев, хотя бы потому, что внутри текста обозначаться цветом может не только ссылка.
можно и при наведении не подчёркивать — тоже выделять цветом
вот именно, что пользователь сразу принимает. точно также он сразу примет аналогичные правила на любом другом сайте. и никаких проблем это ни у кого вызывает.
подчёркиваться тоже может не только ссылка.
забавно — тут на хабре, у постов стрелочка и диез подчёркиваются потому что сделаны текстом, а звёздочка — нет, потому что сделана картинкой. хотя все три — это иконки. подчёркивать их — вообще маразм.
вот именно, что пользователь сразу принимает. точно также он сразу примет аналогичные правила на любом другом сайте. и никаких проблем это ни у кого вызывает.
подчёркиваться тоже может не только ссылка.
забавно — тут на хабре, у постов стрелочка и диез подчёркиваются потому что сделаны текстом, а звёздочка — нет, потому что сделана картинкой. хотя все три — это иконки. подчёркивать их — вообще маразм.
«У этого человека вообще-то сертификат Микрософта»
— Мой папа был турецкоподданный… :)
— Мой папа был турецкоподданный… :)
Статейка слишком детская: «а они не пускают меня с ними играаать!» :'-( для Хабра. И потом что за дизайн имелся в виду — промышленный дизайн, архитектурный дизайн, полиграфия (кстати, очень близко к веб-дизайну, хотя это и отрицается с пеной у рта большинством таких недоучков-студентов-веб-дизанеров)?
Вот бы этот «совет дизайнеров» запереть на совете дизайнеров, превышающий численность в 5 раз. И чтобы объяснили, чему они учат подрастающее поколение и почему скатывают отечественный дизайн в сраное говно.
Во первых. Автор, я вот в третий раз пробежался по тексту, не нашел упоминания о Вашем образовании. Было бы, знаете, эффектно так ввернуть :"… и это они говорят человеку, прошедшему полный курс interactive and web" британской высшей школы дизайна… Иначе, я начинаю подумывать что у вас нет даже местного профильного образования. Просто выводы.
Во вторых. Дизайнер, это такая замечатьельная «творческая» проффесия, при которой нужно не только уметь макеты делать, но и вести переговоры и остаивать свою позицию. Как минимум, правильно аргументировать используемые приемы.
В третьих… что за дет. сад? «Ай ай ай- меня обидели!». Знали куда лезите. Более чем ожидаемо что должны были возникнуть проблемы при работе с вузом, в котором есть своя кафедра дизайна. Я вам советую поработать с правительственными учереждениями, там без образования «специалистов» еще больше.
Что за плачь на тему резиновой верстки? Кстати, обратите внимание на Западные образцы. «Резина» очень редкое явление. А вы тут сами ругаете Российский дизайн. Делайте выводы сами.
P.S. Ругаете что испоганили, говорите что «от нашего ничего не осталось» — макеты в студию! Мы сравним, покритикуем, поддержим, если что.
P.P.S. Вообще, любой плачь на тему «мы такие тупые ото всех отстали и нигде не учат», считаю овечьим блеянием. Страна 70 лет была отрезана от мира, дизайн был фактически убит «народно-трудовым искусством», у нас толкь оорганизуются школы, у нас нет традиций глубоких. Хватит психологии неудачников — каждый ДОЛЖЕН повлиять на Дизайн в России если чем то недоволен.
Во вторых. Дизайнер, это такая замечатьельная «творческая» проффесия, при которой нужно не только уметь макеты делать, но и вести переговоры и остаивать свою позицию. Как минимум, правильно аргументировать используемые приемы.
В третьих… что за дет. сад? «Ай ай ай- меня обидели!». Знали куда лезите. Более чем ожидаемо что должны были возникнуть проблемы при работе с вузом, в котором есть своя кафедра дизайна. Я вам советую поработать с правительственными учереждениями, там без образования «специалистов» еще больше.
Что за плачь на тему резиновой верстки? Кстати, обратите внимание на Западные образцы. «Резина» очень редкое явление. А вы тут сами ругаете Российский дизайн. Делайте выводы сами.
P.S. Ругаете что испоганили, говорите что «от нашего ничего не осталось» — макеты в студию! Мы сравним, покритикуем, поддержим, если что.
P.P.S. Вообще, любой плачь на тему «мы такие тупые ото всех отстали и нигде не учат», считаю овечьим блеянием. Страна 70 лет была отрезана от мира, дизайн был фактически убит «народно-трудовым искусством», у нас толкь оорганизуются школы, у нас нет традиций глубоких. Хватит психологии неудачников — каждый ДОЛЖЕН повлиять на Дизайн в России если чем то недоволен.
Это статья о людях, которые преподают дизайн; не о сайте, не о нас, не о том, что нас обидели, не о проблемах взаимодействия с заказчиками.
Отвечу на ваш последний абзац:
Разве мы не сделали, то что были должны?
Отвечу на ваш последний абзац:
В итоге сайтик этот мы все же доделали. И доделали его так, как сами считали нужным.
Разве мы не сделали, то что были должны?
Т.е. Это статья про трех пожилых преподавателей, которые может быть в свое время не плохо верстали книжки, хорошо разбирались в искусстве (чего сейчас нет), а потом стали учителями не уследив за ай-ти сектором?
Да, давай их пожурим за то что они не в курсе, что сайт может быть «не совсем резиновым»
Да, давай их пожурим за то что они не в курсе, что сайт может быть «не совсем резиновым»
В точку ))) Однако, книжки они верстают, все равно, лучше некоторых :)))
Эти, как вы выразились, пожилые преподаватели, заведуют институтами и кафедрами, за обучение в которых с сотен ребят снимают больше 100 000 в год. Дисциплина, которые они преподают, называется Веб-дизайн. В течение 5 лет большинство ребят уверены, что после выпуска из универа их с радостью возьмут в любую дизайн-студию.
Вот представьте, пошли вы учиться на химика. Учитесь-учитесь, получаете диплом, идете в НИИ какой-нибудь и на собеседовании понимаете, что полмиллиона рублей и 5 лет обучения вылетели в трубу. Утрирую, конечно, но по сути это так.
Вот представьте, пошли вы учиться на химика. Учитесь-учитесь, получаете диплом, идете в НИИ какой-нибудь и на собеседовании понимаете, что полмиллиона рублей и 5 лет обучения вылетели в трубу. Утрирую, конечно, но по сути это так.
А вы как себе это видите? Что начальником кафедры веб-дизайн будет молодой востребонный профессионал? Такими могут быть только приглашенные на курс, а не заведующие кафедрой.
Кстати уверен, что на кого бы вы ни учились, закончив институт вас ни кто ни куда с руками отрывать не будет и более того, Столкнувшись с реальной работой по любому профилю (медицина, менеджмент, юриспруденция, дизайн) вас в первом же рабочем месте куда вы чудом попали будут переучивать под свои профессиональные нужды.
Кстати уверен, что на кого бы вы ни учились, закончив институт вас ни кто ни куда с руками отрывать не будет и более того, Столкнувшись с реальной работой по любому профилю (медицина, менеджмент, юриспруденция, дизайн) вас в первом же рабочем месте куда вы чудом попали будут переучивать под свои профессиональные нужды.
Одно дело, если преподаватель не молодой и не востребованный, другое дело, если он преподает то, о чем вообще не имеет ни малейшего представления.
Вы бы посоветовали своему хорошему другу идти в универ учиться веб-дизайну у преподавателя, который не сделал ни одного сайта?
Вы бы посоветовали своему хорошему другу идти в универ учиться веб-дизайну у преподавателя, который не сделал ни одного сайта?
ну University of the Arts London ведь как-то умудряются привлекать востребованных профессионалов :)
Да, в нашей стране есть хорошие ВУЗы, есть плохие, есть хорошие преподаватели, есть хорошие.
Выше вам очень правильно ответили. Задача преподавателя — привить методы работы.
Я правильно понимаю, что речь идет об этойм сайте prouniver.ru/?
Выше вам очень правильно ответили. Задача преподавателя — привить методы работы.
Я правильно понимаю, что речь идет об этойм сайте prouniver.ru/?
А я спрошу. Какое у автора дизайна образование? Уж извините за прямоту, но считаю, что тема дает право на этот вопрос.
Режиссер
Ауеть, простите за мой французкий.
В нашей стране до тех пор не будет дизайна, пока им занимаются режисеры, и думают что даже тех основ, что преподают на любом виде дизайна, им не надо.
Дизайн это не рисование кнопочек и версточка. Это ПРОЕТКИРОВАНИЕ. Это относиться и к промышленному и графическому м веб и к дизайну обуви. Пусть старики-преподаватели не дадут тенденций современного дизайна, этим студенты вообще сами должны заниматься, но они дадут основы проеткирования проектов. я уж молчу о курсах рисования и живописи которые есть в каждом вузе.
В нашей стране до тех пор не будет дизайна, пока им занимаются режисеры, и думают что даже тех основ, что преподают на любом виде дизайна, им не надо.
Дизайн это не рисование кнопочек и версточка. Это ПРОЕТКИРОВАНИЕ. Это относиться и к промышленному и графическому м веб и к дизайну обуви. Пусть старики-преподаватели не дадут тенденций современного дизайна, этим студенты вообще сами должны заниматься, но они дадут основы проеткирования проектов. я уж молчу о курсах рисования и живописи которые есть в каждом вузе.
«Это ПРОЕТКИРОВАНИЕ»
Спасибо, Кэп!
А теперь пойдите и расскажите это в ВУЗ типа того, что в сабже.
И посмотрите, как там местные старики этому учат.
Не порите чушь.
Не иметь формального образования — не значит ничего не знать.
Можно быть режиссером или сисадмином по образованию, но это не мешает читать правильные книги/сайты/блоги и заниматься саморазвитием, читая всю ту нужную теорию от маститых мастеров и людей, которые добились успеха в этой отрасли, а не слушать тупое блеянье древних «доцентов» которые за свою жизнь не продали ни одного дизайн-проекта!
Это не мешает пойти на курсы рисования и живописи.
Это не мешает учиться и набивать шишки.
Диплом — до жопы. Тем более наших вузов. Это пустая трата времени, где тебя НИЧЕМУ не научат (за оочень редким исключением, если тебе повезло и в 16 лет ты попал туда, где есть чему поучиться)
Кто умеет — делает. Кто не умеет — идет учить других.
Так было, есть и, к сожалению, в ближайшее время будет.
Среди преподавательского состава большинства вузов в большинстве направлений, преподавателей которые в своей жизни реально что-то делали и чего-то достигли — по пальцам сосчитать. По одной простой причине — люди, которые реально умеют что-то не будут идти в систему образования, им итак работать и зарабатывать своей головой комфортно и выгодно. А учить идут неудачники и бездари, в подавляющем большинстве.
От посещения парочки специальных, хороших, дорогих курсов и десятка семинаров от успешных профи толку в разы больше, чем от 5 лет просиживания в вузе
Спасибо, Кэп!
А теперь пойдите и расскажите это в ВУЗ типа того, что в сабже.
И посмотрите, как там местные старики этому учат.
Не порите чушь.
Не иметь формального образования — не значит ничего не знать.
Можно быть режиссером или сисадмином по образованию, но это не мешает читать правильные книги/сайты/блоги и заниматься саморазвитием, читая всю ту нужную теорию от маститых мастеров и людей, которые добились успеха в этой отрасли, а не слушать тупое блеянье древних «доцентов» которые за свою жизнь не продали ни одного дизайн-проекта!
Это не мешает пойти на курсы рисования и живописи.
Это не мешает учиться и набивать шишки.
Диплом — до жопы. Тем более наших вузов. Это пустая трата времени, где тебя НИЧЕМУ не научат (за оочень редким исключением, если тебе повезло и в 16 лет ты попал туда, где есть чему поучиться)
Кто умеет — делает. Кто не умеет — идет учить других.
Так было, есть и, к сожалению, в ближайшее время будет.
Среди преподавательского состава большинства вузов в большинстве направлений, преподавателей которые в своей жизни реально что-то делали и чего-то достигли — по пальцам сосчитать. По одной простой причине — люди, которые реально умеют что-то не будут идти в систему образования, им итак работать и зарабатывать своей головой комфортно и выгодно. А учить идут неудачники и бездари, в подавляющем большинстве.
От посещения парочки специальных, хороших, дорогих курсов и десятка семинаров от успешных профи толку в разы больше, чем от 5 лет просиживания в вузе
Я бы не хотел, на самом деле, опускаться до критики работ конкретного самоучки, так что, давайте оставим этот вопрос в теоритической плоскости.
Ноя от вас пример известного успешног осамоучки без образования профильного.
Ноя от вас пример известного успешног осамоучки без образования профильного.
Олег Пащенко:
Рома Воронежский:
Людвиг Быстроновский начал учиться в ВАШГД, но так и не кончил.
Олег Тищенков:
Это достаточно успешные самоучки?
Можно еще вспомнить Кристиана Диора, ага. Хоть он из другой области.
Тома Диксона.
И еще ооочень многих.
Искать и уточнять сложно, так что если захотите — гугл вам подскажет
По образованию я математик, но ненастоящий. Я, правда, закончил с отличием факультет вычислительной математики и кибернетики, но тема диплома не имела никакого отношения ни к математике, ни к кибернетике, ни к computer science: мне удалось усыпить бдительность научного руководителя и защитить в качестве дипломной работу по юнговской аналитической психологии.
Рома Воронежский:
Учился в школе. Потом в институте, но я его бросил через месяц. А вот как давно занимаюсь дизайном, ответить не могу. Не уловил тот момент, когда кончилась дурь и начался дизайн.
Людвиг Быстроновский начал учиться в ВАШГД, но так и не кончил.
Олег Тищенков:
Учился в МЭИ, по специальности «робототехника»
Это достаточно успешные самоучки?
Можно еще вспомнить Кристиана Диора, ага. Хоть он из другой области.
Тома Диксона.
И еще ооочень многих.
Искать и уточнять сложно, так что если захотите — гугл вам подскажет
Можно про разному относится к Артемию Лебедеву, но не успешным назвать его нельзя. Его образование — чуть менее одного курса журфака МГУ.
Еще могу много самоучек назвать из других областей. Например, тот же Томас Алва Эдисон не имел даже школьного образования.
Ежегодно всевозможные учебные заведения, в том числе и ВУЗы выпускают сотни тысяч всевозможных специалистов. Это поток, это простой путь, получить высшее под силу подавляющему большинству. А учится самостоятельно способны лишь единицы.
это глупый вопрос.
посмотрите на ведущих дизайнеров СНГ — практически ни у кого из них нет профильного образования. Самоучки. Потому что учиться негде.
В Москве есть британка и еще что-то (не помню как называется).
Остальное — архизлобный феерический шлак, учиться в котором — гробить себя на корню.
посмотрите на ведущих дизайнеров СНГ — практически ни у кого из них нет профильного образования. Самоучки. Потому что учиться негде.
В Москве есть британка и еще что-то (не помню как называется).
Остальное — архизлобный феерический шлак, учиться в котором — гробить себя на корню.
Пожалуйста, используйте встроенную проверку орфографии.
Автор сидит в одном адресе с этой «тряпочкой»?
Ну, пост в идеале должен был начаться с макета, потому что иначе всё остальное работает против автора поста. Допускаю, что вы рисуете безупречный дизайн, а в не названном вузе это делают хуже, но определить это сейчас невозможно.
Кроме того, у вас в какой-то момент мысль вышла из-под контроля и вы этим своим постом случайно попытались уесть менеджмент и систему управления в вузах в полной уверенности, что говорите про дизайн. Разделяйте, что ли, тёплое с мягким.
Ну и дизайн дизайном, но даже несмотря на то, что у вас последний мак, а у них нет, хотя бы одна из сторон должна понимать цели создания сайта. В идеале, заказчик. Вполне себе альтернатива — исполнитель. А тут вообще тишина в этом плане.
В общем, если вы хотели потешить самолюбие, стоило это делать более умно, а то бревноглазие местами заметно чересчур.
Кроме того, у вас в какой-то момент мысль вышла из-под контроля и вы этим своим постом случайно попытались уесть менеджмент и систему управления в вузах в полной уверенности, что говорите про дизайн. Разделяйте, что ли, тёплое с мягким.
Ну и дизайн дизайном, но даже несмотря на то, что у вас последний мак, а у них нет, хотя бы одна из сторон должна понимать цели создания сайта. В идеале, заказчик. Вполне себе альтернатива — исполнитель. А тут вообще тишина в этом плане.
В общем, если вы хотели потешить самолюбие, стоило это делать более умно, а то бревноглазие местами заметно чересчур.
Гении дизайна, да.
В моем институте есть кафедра, одним основных направлений ее исследований являются порталы (т.е. сайты).
Готовят инженеров по ИС (230201).
При этом кафедра сама не может сделать себе сайт. Оторванность от практики — 100%.
Готовят инженеров по ИС (230201).
При этом кафедра сама не может сделать себе сайт. Оторванность от практики — 100%.
Автору поста — покапайтесь и выложите уже сайт, будем глумиться не только над преподавателями и их замечаниями.
Я специально избежал любой конкретики о месте действия, фамилиях, самом сайте и т.д. Это статья не о сайте, как же вы не понимаете. Хороший сайт или плохой, это вообще никак не влияет на статью. Я рассказал о людях, которые преподают у нас веб-дизайн.
Я понимаю разницу. Разница в том, что люди, которые преподают веб-дизайн — не умеют делать сайты. И те кто делает сайты — делают настолько плохие/хорошие сайты, что боятся их засветить. И это влияет на статью. Требую продолжения — расскажите о людях, которые делают веб-дизайн для тех людей, которые его преподают.
Все бы так избегали конкретики: «Да-да, дорогие хабравчане, питерский Союз дизайнеров это та самая организация, на логотипе которой изображена плохо завуалированная эрегированная мужская пиписька, которая самым наилучшим образом олицетворяет суть этой организации.»
Все бы так избегали конкретики: «Да-да, дорогие хабравчане, питерский Союз дизайнеров это та самая организация, на логотипе которой изображена плохо завуалированная эрегированная мужская пиписька, которая самым наилучшим образом олицетворяет суть этой организации.»
Я ничего не боюсь засветить, кому было интересно — уже все нашел, тред забит ссылками. Глупо было бы думать, что хабравчане при желании не найдут необходимые ссылки. А специально рекламироваться, если честно, не особенно хотелось.
И я не думаю, что топик о нас будет интересен кому-то кроме вас, можете к нам в офис приехать если хотите.
По поводу Союза дизайнеров согласен, нехорошо вышло :-) Но, логотип у них действительно смешной, согласитесь?
И я не думаю, что топик о нас будет интересен кому-то кроме вас, можете к нам в офис приехать если хотите.
По поводу Союза дизайнеров согласен, нехорошо вышло :-) Но, логотип у них действительно смешной, согласитесь?
Вот допустим, сайт — говно. Каким образом изменится ваше отношение к идее топика. Вы с ней согласны/не согласны.
Допустим, сайт прекрасен на сколько вообще может быть прекрасен сайт. Каким образом изменится ваше отношение к идее топика. Вы с ней согласны/не согласны.
Допустим, сайт прекрасен на сколько вообще может быть прекрасен сайт. Каким образом изменится ваше отношение к идее топика. Вы с ней согласны/не согласны.
Я не вижу идею топика — я вижу цель: «высмеять нашу систему образования».
Да, образование у нас говно; да, специалистов почти нет — но смеяться не хочется, отнюдь.
По линкам в посте понятно что вы не могли сделать прекрасный сайт. Вот только глупо высмеивать людей, разбираясь в предмете ненамного лучше их.
И вот тут становится видна совсем другая ситуация: что у нас не только преподаватели веб-дизайна — УГ, но и люди, которые работают в «веб-студиях» ненамного лучше преподавателей разбираются в веб-дизайне. И тут становится совсем грустно.
Да, образование у нас говно; да, специалистов почти нет — но смеяться не хочется, отнюдь.
По линкам в посте понятно что вы не могли сделать прекрасный сайт. Вот только глупо высмеивать людей, разбираясь в предмете ненамного лучше их.
И вот тут становится видна совсем другая ситуация: что у нас не только преподаватели веб-дизайна — УГ, но и люди, которые работают в «веб-студиях» ненамного лучше преподавателей разбираются в веб-дизайне. И тут становится совсем грустно.
Ладно, вы сами задали правила игры
Вы веб-дизайнер?
По линкам в посте понятно что вы не могли сделать прекрасный сайт. Вот только глупо высмеивать людей, разбираясь в предмете ненамного лучше их
Вы веб-дизайнер?
Я менеджер по рекламе.
А в свободное от работы время — всего-лишь навсего задрот, который обожает красивый html и CSS, модульные сетки, типографику, хорошие интерфейсы и юзабилити с удобочитаемостью и accessability(не знаю как лучше написать по-русски).
А в свободное от работы время — всего-лишь навсего задрот, который обожает красивый html и CSS, модульные сетки, типографику, хорошие интерфейсы и юзабилити с удобочитаемостью и accessability(не знаю как лучше написать по-русски).
А я в свободное время — задрот, который обожает хорошее образование и профессионализм.
Если вы обожаете профессионализм — то почему делаете такие неудобные сайты с такими корявыми ошибками, к тому же?
Профессионализм не пропьешь!
Зачем нажимать на что-то, чтоб открыть 2 пункта меню? Неужели сложно было обойтись без лишних кликов?
Дальше не вижу смысла обсуждать с вами( задротом, который обожает профессионализм) веб-дизайн.
Профессионализм не пропьешь!
Зачем нажимать на что-то, чтоб открыть 2 пункта меню? Неужели сложно было обойтись без лишних кликов?
Дальше не вижу смысла обсуждать с вами( задротом, который обожает профессионализм) веб-дизайн.
Автору бы еще порактиковаться в композиции. А еще, путсь сыроватая, н оинтересная форма «ростка» разбивается линией насыщенного горизонта, окончательно ломая восприятие.
Давайте уж и ваш сайт тоже обсудим заодно. Сыроватая, но интересная строчка с адресом сайта разбиваетя огромным массивом белого пространства
О, спасибо что напомнили. Проект умер, к сожалению, вмешалcя кризис, который не особо то щадил проекты с большим финансированием. Можете погуглить, впринципе, в сети полно осталось обзоров. Пойду удалять ссылку.
А вообще, дорогой вы наш, новый Лебедев, вы написали статью, которая имела слишком много опасных для вас мест, и не постарались «прикрыть зад». Конечно, отреагировав на тезис «образование в Раше в параше», вы получили плюсики и интерес к теме. Но давайте чесно, вы тоже не особо соответствуете образу «Гуру веба». Ну да, столкнулись с тяжелым клиентом, по сути, проблема даже больше «чиновничья». Ну так уж получилось, преподаватели уважаемые должны были перед руководством опускать «молодых выскочек». Вам перечили бы даже на пустом месте, даже если бы у вас был нереально крутой проект.
А вообще, дорогой вы наш, новый Лебедев, вы написали статью, которая имела слишком много опасных для вас мест, и не постарались «прикрыть зад». Конечно, отреагировав на тезис «образование в Раше в параше», вы получили плюсики и интерес к теме. Но давайте чесно, вы тоже не особо соответствуете образу «Гуру веба». Ну да, столкнулись с тяжелым клиентом, по сути, проблема даже больше «чиновничья». Ну так уж получилось, преподаватели уважаемые должны были перед руководством опускать «молодых выскочек». Вам перечили бы даже на пустом месте, даже если бы у вас был нереально крутой проект.
Вы знаете, вот даже если несколько ребят, которые видят себя дизайнерами не пойдут учится в наши дизайнерские вузы я буду удовлетворен.
А гуру-не гуру, лебедев-не лебедев, статья вообще не об этом
А гуру-не гуру, лебедев-не лебедев, статья вообще не об этом
Вы говорите мне «статья не об этом», другому человеку «статья о другом», потрудитесь и оформите наконец свою мысль — о чем все-таки статья!
Вы понимаете разницу между темой, идеей и сверхзадачей?
Тема — это о чем. Тема: российское дизайнерское образование (не трудности работы с заказчиком, не взаимотношения преподавателей с дизайнерами, а образование)
Идея — это смысл, это главный посыл. Идея: российское образование не способно выпускать веб-дизайнеров.
Сверхзадача — это вывод, который должен сделать читатель. Сверхзадача: не поступайте в российские дизайнерские вузы.
Определенная вариативность в определениях здесь, конечно, возможна, но вот это как бы по классике, по Константину Сергеевичу :-)
Тема — это о чем. Тема: российское дизайнерское образование (не трудности работы с заказчиком, не взаимотношения преподавателей с дизайнерами, а образование)
Идея — это смысл, это главный посыл. Идея: российское образование не способно выпускать веб-дизайнеров.
Сверхзадача — это вывод, который должен сделать читатель. Сверхзадача: не поступайте в российские дизайнерские вузы.
Определенная вариативность в определениях здесь, конечно, возможна, но вот это как бы по классике, по Константину Сергеевичу :-)
Если у вас чего то нет, согласитесь, это еще не значит, что это плохо само по себе. Судя по всему, вы реально не представляете что там преподается. Я вам могу сказать точно — преподаватели «не в тренде». Нередно, преподаватели сами учатся у студентов чему то, особенно технологиям. Но преподаватели дают обязательные, универсальные знания, которые очень помогают всем дизайнерам.
А вот мой опыт подсказывает, что работать с молодыми дизайнерами без образования это трата времени и имение собственного мозга. Есть, правда, у них плюс — некая невероятная тяга и развитый навык копирования. Но это и их минус.
Статья о том, что один вроде-бы специалист, столкнулся с людьми, которые может быть не компитентны в данной области, но обязаны поддерживать статус.
А вот мой опыт подсказывает, что работать с молодыми дизайнерами без образования это трата времени и имение собственного мозга. Есть, правда, у них плюс — некая невероятная тяга и развитый навык копирования. Но это и их минус.
Статья о том, что один вроде-бы специалист, столкнулся с людьми, которые может быть не компитентны в данной области, но обязаны поддерживать статус.
Что касается первой картинки, то это, конечно, не оправдание, но сайт переделывался заказчиком.
Вы же понимаете, что мы с вами не в равных условиях. Результаты вашего «задротства» нам не увидеть.
Хотя, ваше ЖЖ говорит о многом:
Тут и удобочитаемость и хороший интерфейс и типографика.
Вы же понимаете, что мы с вами не в равных условиях. Результаты вашего «задротства» нам не увидеть.
Хотя, ваше ЖЖ говорит о многом:
Тут и удобочитаемость и хороший интерфейс и типографика.
Вам не приходит в голову, что это диз не моего жж, а некоего заказанного дизайна сообщества, в котором не будет utube-роликов и на дцатой странице не будет изображений, которые будут обтекаться текстом (прописанным в теле), а также что это бета-версия? (которая попиксельно одинакова в разных браузерах)
А ещё не мешало бы выяснить ТЗ чтоб понять что и почему.
В первой картинке вас смутил тэг: cyberpunk? или shareaz?)
А ещё не мешало бы выяснить ТЗ чтоб понять что и почему.
В первой картинке вас смутил тэг: cyberpunk? или shareaz?)
Так, подождите, так вы задрот все-таки или нет?
Вы же приводите в пример сайт неработающего инет-магазина с пятью товарами.
В первой картинке смущает в первую очередь удобочитаемость :-)
Вы же приводите в пример сайт неработающего инет-магазина с пятью товарами.
В первой картинке смущает в первую очередь удобочитаемость :-)
Не обращайте внимания, человек пытается как то оправдаться. Давайте понаблюдаем. Вообще, приятно читать критику по пунктам, аргументированно, а не «смотрите УГ!»
Вы знаете, мне тоже это приятно, я принял ваши же правила игры, о чем предварительно написал.
Я описал в статье обычных преподавателей обычного российского дизайнерского вуза, вы же начали закидывать тред ссылками на другие наши работы по вами же обозначенному принципу «смотрите УГ!».
Хороший сайт или плохой — ну никак не относится ни к теме ни к идее топика.
Я описал в статье обычных преподавателей обычного российского дизайнерского вуза, вы же начали закидывать тред ссылками на другие наши работы по вами же обозначенному принципу «смотрите УГ!».
Хороший сайт или плохой — ну никак не относится ни к теме ни к идее топика.
Складывается мнение, что автора очень обидели в свое время «преподаватели-вредители», а теперь ещё и на хабре.
Кстати, что ж вы не показали кроссбраузерное выпадающее меню? Было бы забавнее.
Кстати, это копия дизайна сайта заказчика для жж-комьюнити.
Кстати, что ж вы не показали кроссбраузерное выпадающее меню? Было бы забавнее.
Кстати, это копия дизайна сайта заказчика для жж-комьюнити.
Сразу скажу: я не дизайнер, хоть это можно и в профиле поглядеть.
Но с fenrillium я согласен. Почему? Потому что вы изложили творческий сокращенный пересказ некого конфликта с некими людьми. При этом мы не можем быть уверены, что:
а) данный конфликт имел место
б) «старички» (назовем их так для краткости) говорили именно такие фразы, как это описано в топике (особенно про 20 лет веб-дизайна)
в) фразы старичков не вырваны из контекста. Например, замечание про ссылки содержит в себе слово «спорить», значит преподаватель о чем-то с вами спорил, либо пытался спорить. Обычный человек, когда хочет что-то безапелляционно заявить, говорит «я не собираюсь тебе ничего доказывать/объяснять». То есть тут диалог выглядит разорванным.
Далее, если, как вы сами выразились, «сайт — говно», то это изменяет в корне идею топика — отныне это обида и стремление обелить себя за счет очернения конкретных преподавателей, которые неизвестны 99% посетителей Хабра. Так сказать, распространение общего мнения «отечественное образование говно» (очень популярного, к слову, среди посетителей Хабра) на конкретный случай.
Если же «сайт прекрасен на сколько вообще может быть прекрасен сайт», то идея топика правильная, вы незаслуженно обижены, в образовании надо что-то срочно менять.
Кстати, неплохо было бы выслать сайт на бизнес-линч. Только не Теме (он может ограничиться одним словом), а Илье Михайлову — тот более обстоятелен и, как мне кажется, объективен.
Я понимаю, что ссылки в комментах проскакивали, но честнее было бы запостить скрины дизайна в статье. Да еще и с комментариями: «старичкам не понравилось это, это и это». Многие посетители Хабра, иначе, могут сделать неправильные выводы с ходу.
Кстати, на сайте вашей студии, навигация по портфолио совсем не очевидна. Я например, не сразу понял, что надо мышку подвести к краю экрана, а стрелки — не работают. Да, я не дизайнер, может я чего-то не понимаю, но ведь дизайн он не вещь в себе, он же не для дизайнера, он ведь для пользователя???
PS (Юзабилити, в данном контексте, я отношу к области дизайна, так как вряд ли в вашей конторке есть для этого отдельный специалист)
Но с fenrillium я согласен. Почему? Потому что вы изложили творческий сокращенный пересказ некого конфликта с некими людьми. При этом мы не можем быть уверены, что:
а) данный конфликт имел место
б) «старички» (назовем их так для краткости) говорили именно такие фразы, как это описано в топике (особенно про 20 лет веб-дизайна)
в) фразы старичков не вырваны из контекста. Например, замечание про ссылки содержит в себе слово «спорить», значит преподаватель о чем-то с вами спорил, либо пытался спорить. Обычный человек, когда хочет что-то безапелляционно заявить, говорит «я не собираюсь тебе ничего доказывать/объяснять». То есть тут диалог выглядит разорванным.
Далее, если, как вы сами выразились, «сайт — говно», то это изменяет в корне идею топика — отныне это обида и стремление обелить себя за счет очернения конкретных преподавателей, которые неизвестны 99% посетителей Хабра. Так сказать, распространение общего мнения «отечественное образование говно» (очень популярного, к слову, среди посетителей Хабра) на конкретный случай.
Если же «сайт прекрасен на сколько вообще может быть прекрасен сайт», то идея топика правильная, вы незаслуженно обижены, в образовании надо что-то срочно менять.
Кстати, неплохо было бы выслать сайт на бизнес-линч. Только не Теме (он может ограничиться одним словом), а Илье Михайлову — тот более обстоятелен и, как мне кажется, объективен.
Я понимаю, что ссылки в комментах проскакивали, но честнее было бы запостить скрины дизайна в статье. Да еще и с комментариями: «старичкам не понравилось это, это и это». Многие посетители Хабра, иначе, могут сделать неправильные выводы с ходу.
Кстати, на сайте вашей студии, навигация по портфолио совсем не очевидна. Я например, не сразу понял, что надо мышку подвести к краю экрана, а стрелки — не работают. Да, я не дизайнер, может я чего-то не понимаю, но ведь дизайн он не вещь в себе, он же не для дизайнера, он ведь для пользователя???
PS (Юзабилити, в данном контексте, я отношу к области дизайна, так как вряд ли в вашей конторке есть для этого отдельный специалист)
Дорогой Yeah, мы не обижены, статья не об этом. Статья о людях, которые преподают веб-дизайн.
Что касается спора, то его суть была изложена в одном из коментов. Нам было не объяснить, что если сайт резиновый, то ширина текстового блока не обязательно будет растягиваться на широком мониторе на 2 тысячи пикселей.
Что касается истинности написанного, то понятно же, что я не смогу вам это доказать, равно как и опровергнуть. После тех событий прошел год, так что никакой агрессии здесь нет. Так, воспоминания.
Сайт отправлялся на линч, но отлинчен так и не был, вот
Что касается спора, то его суть была изложена в одном из коментов. Нам было не объяснить, что если сайт резиновый, то ширина текстового блока не обязательно будет растягиваться на широком мониторе на 2 тысячи пикселей.
Что касается истинности написанного, то понятно же, что я не смогу вам это доказать, равно как и опровергнуть. После тех событий прошел год, так что никакой агрессии здесь нет. Так, воспоминания.
Сайт отправлялся на линч, но отлинчен так и не был, вот
да-да, и весёлая игра — успей вовремя отдёрнуть мышь, чтобы прочитать текст х)
Могу я поинтересоваться у господина ciage? Какое у вас профильное образование? Видите ли, без этой небольшой информации, которой я не увидел, ваш пост — сущий плач.
Итак, для начала расскажу почему «союзы дизайнеров» не любят Тему Лебедева. Во-первых, не смотря на свою вопиющую необразованность в академических дисциплинах, он успешен. Это сильно задевает чувства «старичков», которые вынуждены влачить жалкое существование на зарплату преподавателя. Во-вторых, если вы посмотрите работы известных европейских дизайнеров (например, того же Броди) вы увидите там и академизм (грамотную формальную композицию, колорит, пластическое единство) и использование современных технологий и понятие о образном решении, а не только понты и качественный 3д-рендер. В-третьих, культурный специалист никогда не скажет «ваш дизайн гавно», но, увы, в немытой России легко раскрутиться лишь за счет обсирания других. Так проще, гопота все поймет.
Теперь о уважаемой студии, которую «незаслуженно» отвергли «метры художественной науки». И те и другие в кавычках. Потому что оба не правы. К сожалению, все что вы знаете из дизайна — это грубость и наглость господина Лебедева — остальное весьма посредственно. Да, ваши работы свежи. Да, они в современном тренде. Но, кроме умения всегда подчеркивать ссылки на сайте, дизайнер должен уметь рисовать (для тех кто в танке, рисовать «руками» на листе бумаги карандашом) и знать законы композиции. Иначе он не будет чувствовать пластику и пропорции. Иначе, все его потуги не более чем слабое подражание «тем кто типа крутой дизайнер».
Что касается, «метров дизайна». Эти господа полностью оторваны от реальности. Не знаю как в СПб, но в ведущих московских ВУЗах вас точно научат рисовать и вдолбят законы формальной композиции — без этого никуда. Но, увы, больше вы не узнаете ничего. Остальное будет старческим задростством. Тем не менее, получить этот базис _ОБЯЗЯТЕЛЬНО_ должен каждый, кто занимается дизайном. Поверьте, отсутствие таких знаний видно сразу. А остальное в России можно познать только самостоятельно. Соблюдайте баланс, господа. Берите лучшее в двух лагерях, и… удачи вам!
Итак, для начала расскажу почему «союзы дизайнеров» не любят Тему Лебедева. Во-первых, не смотря на свою вопиющую необразованность в академических дисциплинах, он успешен. Это сильно задевает чувства «старичков», которые вынуждены влачить жалкое существование на зарплату преподавателя. Во-вторых, если вы посмотрите работы известных европейских дизайнеров (например, того же Броди) вы увидите там и академизм (грамотную формальную композицию, колорит, пластическое единство) и использование современных технологий и понятие о образном решении, а не только понты и качественный 3д-рендер. В-третьих, культурный специалист никогда не скажет «ваш дизайн гавно», но, увы, в немытой России легко раскрутиться лишь за счет обсирания других. Так проще, гопота все поймет.
Теперь о уважаемой студии, которую «незаслуженно» отвергли «метры художественной науки». И те и другие в кавычках. Потому что оба не правы. К сожалению, все что вы знаете из дизайна — это грубость и наглость господина Лебедева — остальное весьма посредственно. Да, ваши работы свежи. Да, они в современном тренде. Но, кроме умения всегда подчеркивать ссылки на сайте, дизайнер должен уметь рисовать (для тех кто в танке, рисовать «руками» на листе бумаги карандашом) и знать законы композиции. Иначе он не будет чувствовать пластику и пропорции. Иначе, все его потуги не более чем слабое подражание «тем кто типа крутой дизайнер».
Что касается, «метров дизайна». Эти господа полностью оторваны от реальности. Не знаю как в СПб, но в ведущих московских ВУЗах вас точно научат рисовать и вдолбят законы формальной композиции — без этого никуда. Но, увы, больше вы не узнаете ничего. Остальное будет старческим задростством. Тем не менее, получить этот базис _ОБЯЗЯТЕЛЬНО_ должен каждый, кто занимается дизайном. Поверьте, отсутствие таких знаний видно сразу. А остальное в России можно познать только самостоятельно. Соблюдайте баланс, господа. Берите лучшее в двух лагерях, и… удачи вам!
мЭтры, метр — это единица измерения
Если вы заметили, я ничего не сказал против питерских Академии художеств и Мухи. Против любого хорошего художественного академического образования я тоже ничего не говорил. Эрик Шпикерман, например, блестящий график и типограф. Или, например, Владими Ефимов. Но, они никогда не преподавали и не будут преподавать веб-дизайн. В этом и заключается профессионализм. Взаимная ненависть Лебедева и Союзов дизайнеров это не борьба академизма и авангарда.
Если вы заметили, я ничего не сказал против питерских Академии художеств и Мухи. Против любого хорошего художественного академического образования я тоже ничего не говорил. Эрик Шпикерман, например, блестящий график и типограф. Или, например, Владими Ефимов. Но, они никогда не преподавали и не будут преподавать веб-дизайн. В этом и заключается профессионализм. Взаимная ненависть Лебедева и Союзов дизайнеров это не борьба академизма и авангарда.
Прошу прощения, за «очепятку».
Абсолютно с вами согласен. Вот именно, что не больба академизма и авангарда. Думаю, что ненависть к Лебедеву со стороны союзов — это ненависть неудачников, которые завидуют успешному коллеге.
Абсолютно с вами согласен. Вот именно, что не больба академизма и авангарда. Думаю, что ненависть к Лебедеву со стороны союзов — это ненависть неудачников, которые завидуют успешному коллеге.
К знакомой приезжал Лебедев в гости в позапрошлом году — город посмотреть.
Она с ним день провела, водила повезде, рассказывала.
Говорит, полное чмо этот ваш Лебедев, заносчивый, кичливый, без царя в голове мудак.
Так что я Союзы ваши понимаю. Там не столько зависть, сколько обыкновенное презрение к нему, как к личности.
Она с ним день провела, водила повезде, рассказывала.
Говорит, полное чмо этот ваш Лебедев, заносчивый, кичливый, без царя в голове мудак.
Так что я Союзы ваши понимаю. Там не столько зависть, сколько обыкновенное презрение к нему, как к личности.
Общая мысль вашего поста просто шикарна. Но вот насчет умения рисовать, знание композиции и прочего не стоит так с плеча рубить, ведь то, что дизайнер должен уметь рисовать и знать композицию нет ни одного закона, в конституции не написано, и нигде черным по белому не сказано. Так что, всё очень индивидуально. Знание и понимание композиции — у некоторых это интуитивное знание. Человек не знает как он делает именно так, он просто знает что это правильно. Ну а дизайнеры у которых есть художественное образование — на многие их работы, да и самих дизайнеров, без слез не взглянешь.
Топик ни о чём, эпатаж на пустом месте. Похожую историю, и не один десяток даже, может рассказать практически любой студент, который обучался у преподавателей, не поспевающих за временем. И это вовсе не означает, что они плохие люди.
Тема статьи — совсем не про дизайнерское, а просто про образование. Его уже задолбали, честно. Оно и так на ладан дышит. Можно быть недовольным чем угодно, импульсивно писать на хабр, в жж, твиттить гневные твитты — нет предложений по изменению ситуации в лучшую сторону. Что было бы более ценно — конкретных действий.
А так сейчас всё очень похоже на травлю, как стервятники накинулись: «Образование умирает! Оно никакое! Да вы посмотрите!»
И как заметил друг, «Хочется в *лицо* *ударить* тем, кто говорит „Рашка“. Это всё равно что мне в лицо плюнуть».
Тема статьи — совсем не про дизайнерское, а просто про образование. Его уже задолбали, честно. Оно и так на ладан дышит. Можно быть недовольным чем угодно, импульсивно писать на хабр, в жж, твиттить гневные твитты — нет предложений по изменению ситуации в лучшую сторону. Что было бы более ценно — конкретных действий.
А так сейчас всё очень похоже на травлю, как стервятники накинулись: «Образование умирает! Оно никакое! Да вы посмотрите!»
И как заметил друг, «Хочется в *лицо* *ударить* тем, кто говорит „Рашка“. Это всё равно что мне в лицо плюнуть».
да-да, знаю, явно этого сказано не было, но общая гнутая линия именно такова
Не стоит Ваших нервов простое неумело вставленное слово.
Хорошо бы было таки услышать мнение людей, которые хоть какие-то мысли имеют по поводу того, как можно IT-образование в «Этой Стране» подтянуть.
Я вижу решение в более строгом отношении к преподавателям в плане квалификации, или периодически дополнять или обновлять преподавательский коллектив. Борьба с коррупцией не на последнем месте.
Но никто не может менять каждые 3 года преподавательский состав на более прогрессивных, да и кто это позволит.
А как самое верное на, мой взгляд, направление — движение к самообразованию. У нас же такие инструменты под руками, и в тоже время каких-то действенных и доступных ресурсов от мин.образования нет (или раз-два и обчёлся).
Тот же intuit.ru — не думаю что в миллионы обойдётся разработка такого ресурса.
Хорошо бы было таки услышать мнение людей, которые хоть какие-то мысли имеют по поводу того, как можно IT-образование в «Этой Стране» подтянуть.
Я вижу решение в более строгом отношении к преподавателям в плане квалификации, или периодически дополнять или обновлять преподавательский коллектив. Борьба с коррупцией не на последнем месте.
Но никто не может менять каждые 3 года преподавательский состав на более прогрессивных, да и кто это позволит.
А как самое верное на, мой взгляд, направление — движение к самообразованию. У нас же такие инструменты под руками, и в тоже время каких-то действенных и доступных ресурсов от мин.образования нет (или раз-два и обчёлся).
Тот же intuit.ru — не думаю что в миллионы обойдётся разработка такого ресурса.
Знаете, один американский журналист, которого упрекали в непатриотизме за объективный анализ войны в Ираке, сказал «Правда всегда патриотична». Вот и я так думаю.
Вы уж простите, если задел ваши чувства, направленные на любовь к своему отечеству, право же не хотел. О сверхзадаче этого топика я уже высказывался выше. Если хотя бы несколько ребят, желающих стать веб-дизайнерами, после этого топика не будут терять в таких местах полмиллиона рублей и 5 лет жизни, свою задачу я выполнил. У нас есть прекрасное образование в сфере искусства, я сам режиссер по образованию, у нас одна из лучших режиссерских школ в мире, это факт. Сейчас я пишу диссертацию по искусствоведению и меня окружают такие мозги, что э-ге-гей! Но вот это вот, то что описано в статье это не круто. Мне стыдно за это, я хочу, чтобы веб-дизайну у нас учили хотя бы на десятую долю также круто, как у нас учат режиссуре.
Вы уж простите, если задел ваши чувства, направленные на любовь к своему отечеству, право же не хотел. О сверхзадаче этого топика я уже высказывался выше. Если хотя бы несколько ребят, желающих стать веб-дизайнерами, после этого топика не будут терять в таких местах полмиллиона рублей и 5 лет жизни, свою задачу я выполнил. У нас есть прекрасное образование в сфере искусства, я сам режиссер по образованию, у нас одна из лучших режиссерских школ в мире, это факт. Сейчас я пишу диссертацию по искусствоведению и меня окружают такие мозги, что э-ге-гей! Но вот это вот, то что описано в статье это не круто. Мне стыдно за это, я хочу, чтобы веб-дизайну у нас учили хотя бы на десятую долю также круто, как у нас учат режиссуре.
Да нет же никакой сверхзадачи у топика, и задачи тоже, откуда такие модные слова? Про систему образования всё всем давно известно. Это просто очередной довольно таки годный вброс, не больше.
Более абстрактно: топик — нытьё. Если что-то не устраивает и хочется как-то изменить, надо менять, а не ныть в интернетах о том, как всё плохо, якобы открывая людям глаза на то, что они и так знают, да ещё и с такими дикими обобщениями (Вы для одного университета сайт делали, а не для всех по стране, это по меньшей мере слишком необъективно).
Более абстрактно: топик — нытьё. Если что-то не устраивает и хочется как-то изменить, надо менять, а не ныть в интернетах о том, как всё плохо, якобы открывая людям глаза на то, что они и так знают, да ещё и с такими дикими обобщениями (Вы для одного университета сайт делали, а не для всех по стране, это по меньшей мере слишком необъективно).
Да нет же никакой сверхзадачи у топика, и задачи тоже, откуда такие модные слова?
habrahabr.ru/blogs/design/96337/#comment_2948603
Про систему образования всё всем давно известно.
habrahabr.ru/blogs/design/96337/#comment_2949884
Та-дам!
Та-дам? Если я назову сверхзадачей *что-то*, то оно от этого сверхзадачей не станет, этот коммент я читал. Лучше бы дали нормальный prooflink.ru
И единичный пример а-ля «хорошо что я прочитал, не буду поступать» — это пример человека, который просто безоговорочно опирается на чужое субъективное мнение. Вузы — отнюдь не секретные закрытые структуры, есть дни открытых дверей, есть приёмные комиссии, работающие круглогодично. Кому надо и кто всерьёз задумется — сам пойдёт, проверит и узнает. Вы же навряд ли будете покупать автомобиль, основываясь только на отзывах в интернетах.
И единичный пример а-ля «хорошо что я прочитал, не буду поступать» — это пример человека, который просто безоговорочно опирается на чужое субъективное мнение. Вузы — отнюдь не секретные закрытые структуры, есть дни открытых дверей, есть приёмные комиссии, работающие круглогодично. Кому надо и кто всерьёз задумется — сам пойдёт, проверит и узнает. Вы же навряд ли будете покупать автомобиль, основываясь только на отзывах в интернетах.
Вся проблема в том, что режиссуре в нашей стране дофига лет, а веб-дизайну — считай нисколько. Просто неоткуда взяться мэтрам, которых можно уважать за то, что они профессионалы. Думаю, далеко не все из ваших преподавателей — режиссеров отлично разбираются в совнеменных технологиях, но в любом случае у них есть опыт, к которому стоит прислушаться.
А где вы возьмете людей, у которых за плечами 50 лет лучшего в мире веб-дизайна?
А где вы возьмете людей, у которых за плечами 50 лет лучшего в мире веб-дизайна?
Я не говорю о том, что преподаватели веб-дизайна должны быть нереально крутыми. Я говорю о том, что людям, которые преподают веб-дизайн не мешало бы хоть чуть-чуть, хоть самую малость в этом разбираться, вот и все.
У нас есть практики, которые были бы готовы преподавать, просто им не дают этого делать. И если спрос на плохое дизайнерское образование благодаря таким вот статьям упадет в минуса, то вузовскому начальству придется волей не волей что-то менять. И будут приглашать практиков, может быть не самых лучших, не самых умных. Но за плечами этих людей будет хоть какое-то понимание.
Речь идет об огромных в масштабе всей страны деньгах, понимаете. Попытка об этом сказать всегда выливается в срач со следующими видами аргументации:
— хватит срать наше образование
— да ты сам не лучше их
Как вы понимаете, когда аргументы выглядят таким образом, что-либо говорить бесполезно.
У нас есть практики, которые были бы готовы преподавать, просто им не дают этого делать. И если спрос на плохое дизайнерское образование благодаря таким вот статьям упадет в минуса, то вузовскому начальству придется волей не волей что-то менять. И будут приглашать практиков, может быть не самых лучших, не самых умных. Но за плечами этих людей будет хоть какое-то понимание.
Речь идет об огромных в масштабе всей страны деньгах, понимаете. Попытка об этом сказать всегда выливается в срач со следующими видами аргументации:
— хватит срать наше образование
— да ты сам не лучше их
Как вы понимаете, когда аргументы выглядят таким образом, что-либо говорить бесполезно.
Самое обидное в том,
что после этого поста не поменяется ничего и лучше не станет.
что после этого поста не поменяется ничего и лучше не станет.
Может просто как-то подумаем, как сделать мир лучше?
Давайте.
И все сразу подумали, да. И перестали)
высказал своё мнение, можете поправить или дополнить.
habrahabr.ru/blogs/design/96337/?reply_to=2948928#comment_2948892
habrahabr.ru/blogs/design/96337/?reply_to=2948928#comment_2948892
Эти люди преподают «дизайн» в нашем городе, и им не стыдно признаться, что сайт у них не очень, поэтому просят помощи официально. :)
Статья вполне злободневная. Отношение «профессионалов», за всю свою жизнь не сделавших ничего достойного, но поучающих всех и вся, и простых «самоучек» вроде Темы, «делающих Инернет» — вообще тема для отдельной повести… Но. Я не увидел ни одного примера. Где можно посмотреть ваше портфолио? И — я бы считал свою работу незаконченной, если бы не посмотрел на сам сайт университета, который вы сделали ;) Очень сложно воспринимать картину в целом. Вот вы говорите — «Я хороший. Я сделал отличный сайт, а эти недалекие идиоты его обосрали». Так предъявите же сайт — мы посмотрим. И станем либо на вашу сторону, либо, простите тоже станем для вас недалекими идиотами :)
Сейчас Вам ответят, что топик вовсе не о сайтах и дизайнах, и он может быть как хорошим, так и плохим.
Вы правы. Судя по отсутствию ответа, и по тому, что пост перенесен в закрытую область «Дазайна» — автор просто хотел помутить воду. А заодно и выставить себя в выгодном свете на манер Темы. Только вот Тема может подкрепить свое поведение весьма крепким портфолио — а этот человек видимо просто решил попеарить себя, не имея за козырей в кармане.
учю communication design в Португалии. Такого непонятного предмета, как веб дизайн нет. Даже в курсе PhD. Т вообще: как этому можно преподавать?
мне почему-то кажется, что это общая болезнь бюджетной сферы
я в свое время делал наброски дизайна в месте где учился и в какой-то момент, после жестоких споров как расположить менюшку и какие еще «небольшие» изменения в макет внести, мне было сказано что человек, который принимает дизайн — это мой оппонент и пока он не примет макет, те, кто его заказывал его просто не увидят :) на этом работы больше не продолжались :) я тогда как раз впервые увидел как такие вещи могут происходить.
по-моему все это идет от непрофессионализма, неуверенности и отсутствия понятия «ответственность».
то есть бюджетники (не буду говорить, что все, конечно, но как правило принимающие решения), к сожалению, не имеют нужного уровня знаний, но несмотря на это (и чем выше по должности, тем больше и чаще) лезут в области где не имеют необходимых навыков. неуверенность при этом маскируется как раз под разного рода дипломы, звания и регалии, причем любые притянутые, а также приглашаются соседи и знакомые, чтобы получить «консенсус» и размыть ответственность. типа если кого припрут к стенке — можно будет сказать, что вот эти и эти видели, давали советы, но их отклонили. ну или «все смотрели, вроде ничего»
к сожалению, уровень профессионализма и ответственности принимающих лиц в бюджетной сфере таков, что они сначала не могут выбрать правильного поставщика услуг, а с другой стороны не могут проконтролировать качество, поэтому и не могут морально положиться на поставщика. вообще говоря, это грустно, а тем более грустно видеть, что институт с дизайнерской кафедрой не может сделать сам сайта института.
я бы назвал это полной деградацией :)
зы для тех кто коментирует этот пост в духе «а покажи сайт», могу сказать, что не надо быть пекарем, чтобы оценить вкус пирожка. и не надо быть гениальным дизайнером, чтобы понять, что люди, которые преподают конкретный вид дизайна не знают про него ничего. или те, кто занимается приемкой дизайна некомпетентны на своем месте. как-то так.
я в свое время делал наброски дизайна в месте где учился и в какой-то момент, после жестоких споров как расположить менюшку и какие еще «небольшие» изменения в макет внести, мне было сказано что человек, который принимает дизайн — это мой оппонент и пока он не примет макет, те, кто его заказывал его просто не увидят :) на этом работы больше не продолжались :) я тогда как раз впервые увидел как такие вещи могут происходить.
по-моему все это идет от непрофессионализма, неуверенности и отсутствия понятия «ответственность».
то есть бюджетники (не буду говорить, что все, конечно, но как правило принимающие решения), к сожалению, не имеют нужного уровня знаний, но несмотря на это (и чем выше по должности, тем больше и чаще) лезут в области где не имеют необходимых навыков. неуверенность при этом маскируется как раз под разного рода дипломы, звания и регалии, причем любые притянутые, а также приглашаются соседи и знакомые, чтобы получить «консенсус» и размыть ответственность. типа если кого припрут к стенке — можно будет сказать, что вот эти и эти видели, давали советы, но их отклонили. ну или «все смотрели, вроде ничего»
к сожалению, уровень профессионализма и ответственности принимающих лиц в бюджетной сфере таков, что они сначала не могут выбрать правильного поставщика услуг, а с другой стороны не могут проконтролировать качество, поэтому и не могут морально положиться на поставщика. вообще говоря, это грустно, а тем более грустно видеть, что институт с дизайнерской кафедрой не может сделать сам сайта института.
я бы назвал это полной деградацией :)
зы для тех кто коментирует этот пост в духе «а покажи сайт», могу сказать, что не надо быть пекарем, чтобы оценить вкус пирожка. и не надо быть гениальным дизайнером, чтобы понять, что люди, которые преподают конкретный вид дизайна не знают про него ничего. или те, кто занимается приемкой дизайна некомпетентны на своем месте. как-то так.
Вспоминается история — работал у нас один преподаватель. То ли с худграфа, то ли с архитектуры, не помню. Хороший человек, отличный рисовальщик — за минуту нарисует Бармалея в полной боевой выкладке. Но его первый (и последний) опыт в области дизайна сайтов вызвал даже не улыбку, а просто минуту молчания. Больше его такой непосильной работой никто не нагружал.
«У этого человека вообще-то сертификат Микрософта» — оказывается, довольно-таки популярный довод при обсуждении дизайна, мне тоже попадались подные персонажи
Краткая версия этого топика только на bash.org.ru/abyssbest
Что-то я ничего не нашел про «Отечественное дизайнерское образование. Бессмысленное и беспощадное».
В основном наезд на преподавателей и сотрудников некоего питерского вуза. А про дизайнерское образование, современное состояние и проблематку ничего и нет.
А наезд на логотип питерского союза дизайнеров вобще непонятен. Он явно никакого отношения к дизайнерскому образованию не имеет.
А желание увидеть везде фаллический символ — это к Фрейду.
Правильно ранее сказали: в СССР дизайн был невосстребован и особо не нужен. Поэтому что имеем то и имеем.
Думаю, если бы автора действительно волновали проблемы образования, то и текст был бы другой. А так сарказм и легкий стеб. Читать прикольно и легко, но более того.
В основном наезд на преподавателей и сотрудников некоего питерского вуза. А про дизайнерское образование, современное состояние и проблематку ничего и нет.
А наезд на логотип питерского союза дизайнеров вобще непонятен. Он явно никакого отношения к дизайнерскому образованию не имеет.
А желание увидеть везде фаллический символ — это к Фрейду.
Правильно ранее сказали: в СССР дизайн был невосстребован и особо не нужен. Поэтому что имеем то и имеем.
Думаю, если бы автора действительно волновали проблемы образования, то и текст был бы другой. А так сарказм и легкий стеб. Читать прикольно и легко, но более того.
Я учился на специальности «Промышленный дизайн» 10 лет назад. Сейчас мне хотелось бы посмотреть в глаза тем людям, которые открывали кафедру и специальность совершенно не представляя что такое дизайн вообще.
Самообразование и опыт — рулят.
Самообразование и опыт — рулят.
Во многом с автором согласен, но вот как они заказчику аппелировали по поводу растяжности текста на резиновом дизайне. Поскольку здесь заказчик абсолютно прав — как только ширина колонки становится не постоянной, с текстом тут же вылазят куча проблем!
Столкнулся с подобным — директор студии интерьерного дизайна и художественной ковки решила, что разбирается в любом дизайне в принципе и в web-дизайне в частности, ибо по ее словам «дизайн — един»… к дискуссии присоединилась ее сподручная художник-иллюстратор… и понеслось.
Для себя сделал один вывод из топика: дизайну не нужно учить, ему нужно учиться.
Для себя сделал один вывод из топика: дизайну не нужно учить, ему нужно учиться.
Комментов много, но очень хочу добавить и свой.
Нельзя безаппеляционно заявлять, что:
человечество когда-нибудь поймет все преимущество сайтов без подчеркнутых ссылок. Я, правда, надеюсь, что не доживу до этого момента.
Ссылки, по-моему мнению, должны выделяться, а не просто быть подчеркнутыми!
А уж как их выделить, зависит от выбранного стиля оформления. Не стоит слепо верить тому, что кто-то великий когда-то сказал. Думать надо своей головой.
Нельзя безаппеляционно заявлять, что:
человечество когда-нибудь поймет все преимущество сайтов без подчеркнутых ссылок. Я, правда, надеюсь, что не доживу до этого момента.
Ссылки, по-моему мнению, должны выделяться, а не просто быть подчеркнутыми!
А уж как их выделить, зависит от выбранного стиля оформления. Не стоит слепо верить тому, что кто-то великий когда-то сказал. Думать надо своей головой.
Всё-таки, какой милый срач тут развёлся :) Даже автор перевёл пост в разряд «только для подписчиков».
ciage, что эти буквы могли бы означать, не перепутай мы геополитику? XCD
Пишим на лбу, на стенах, большими буквами XCD XCD XCD, и выгуливаем длинные полосатые ленточки «Билайн» по парку, улыбаясь и гордясь.
Вам много полезного сообщили, а Вы…
Если двойку поставлю — напишите про меня пост?
ciage, что эти буквы могли бы означать, не перепутай мы геополитику? XCD
Пишим на лбу, на стенах, большими буквами XCD XCD XCD, и выгуливаем длинные полосатые ленточки «Билайн» по парку, улыбаясь и гордясь.
Вам много полезного сообщили, а Вы…
Если двойку поставлю — напишите про меня пост?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отечественное дизайнерское образование. Бессмысленное и беспощадное