Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 270
На компьютерах линукс стал единственной ОС или dual-boot?
Нет, есть еще ОС-насос БолгенОС
В этой школе на компьютерах осталось 2 ОС. В двух предидущих Школьный Linux стал основной ОС (двойная загрузка делалась только на компьютере преподавателя)
Бедные предыдущие школы… Насильно переставлять человека на другую религию (Ось).
Вы задайте себе вопрос нафиг рядовому школьнику, который должен учится пользоваться Office-пакетом, возможно прогать на Logo и Pascale, Linux? (Чтобы всему этому через призму Linux (жопу) учится?
Имхо для обычной работы на компьютере, пользователю, тем более не опытно легче и удобнее пользоваться Windows…
И кстати вы проводили до этого соц опрос среди школьников?
Вы задайте себе вопрос нафиг рядовому школьнику, который должен учится пользоваться Office-пакетом, возможно прогать на Logo и Pascale, Linux? (Чтобы всему этому через призму Linux (жопу) учится?
Имхо для обычной работы на компьютере, пользователю, тем более не опытно легче и удобнее пользоваться Windows…
И кстати вы проводили до этого соц опрос среди школьников?
А почему вообще надо жалеть школьников?
Школа — это не место для жалости, вообще.
Школа — это там, где тебя через силу пичкают навыками.
С этим нельзя ничего поделать — те же квадратные уравнения тоже неудобны непривычному ребёнку. Давайте их всех жалеть теперь?
Школа — это не место для жалости, вообще.
Школа — это там, где тебя через силу пичкают навыками.
С этим нельзя ничего поделать — те же квадратные уравнения тоже неудобны непривычному ребёнку. Давайте их всех жалеть теперь?
Бред.
Школа — дожна расширять кругозор во всех направлениях.
А обучение linux — это узкая специализация, которая нормальным людям особо и не нужна.
В школе же не учат по биологии, разновидности инфарктов их признаки как че лечится, как влияют какие лекарства на сердце и тп.
А говорят, лишь есть такой насос у человека называется сердце, работает он так то и так то… (И этого в принципе, если вы не врач вам хватает)
Школа — дожна расширять кругозор во всех направлениях.
А обучение linux — это узкая специализация, которая нормальным людям особо и не нужна.
В школе же не учат по биологии, разновидности инфарктов их признаки как че лечится, как влияют какие лекарства на сердце и тп.
А говорят, лишь есть такой насос у человека называется сердце, работает он так то и так то… (И этого в принципе, если вы не врач вам хватает)
Почему обучение linux — это узкая специализация, а Windows — нет?
Или должна быть какая-то другая операционная система, на примере которой надо учить?
Или должна быть какая-то другая операционная система, на примере которой надо учить?
Я тоже не понимаю. Объясните…
Я тоже пока попкорном запасусь в ожиданиях пояснений.
Не узкая специализация — это обучение попадать мышкой по экрану. И набивать текст в текстовом редакторе.
Что с равным успехом можно делать в любой современной ОСи.
А учить что-то специфичное, Windows- ли, linux- ли — это узкая специализация просто по определению.
Я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы.
Что с равным успехом можно делать в любой современной ОСи.
А учить что-то специфичное, Windows- ли, linux- ли — это узкая специализация просто по определению.
Я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы.
Угу. Запретить преподавание Java. Даешь всем VB. Он же самый распространенный, а то ни дай бог люди узнают больше чем нужно.
А вообще фантастическая способность переворачивать все с ног на голову. Вам говорили, что узкая специализация — это вдаваться в детали какой либо одной системы — неважно это виндовс или линукс. Вы же узкую специализацию (фокусирование на ОС виндовс) называете широкой — по ареалу обитания.
А вообще фантастическая способность переворачивать все с ног на голову. Вам говорили, что узкая специализация — это вдаваться в детали какой либо одной системы — неважно это виндовс или линукс. Вы же узкую специализацию (фокусирование на ОС виндовс) называете широкой — по ареалу обитания.
В школе должны учит основам работы к компьютерными интерфейсами.
Вместо того чтобы учить дрессированых собачек приученных нажимать
три кнопки.
А windows, linux или macos это уже дело десятое.
В идеале конечно желательно было бы дать представление обо всех основных семействах систем вместе взятых.
Вместо того чтобы учить дрессированых собачек приученных нажимать
три кнопки.
А windows, linux или macos это уже дело десятое.
В идеале конечно желательно было бы дать представление обо всех основных семействах систем вместе взятых.
Вы себе сами противоречите. С таким же успехом можно сказать, что Windows — узкая специализация.
> которая нормальным людям особо и не нужна
Что в Вашем понятии нормальный? Или Вы решили обидеть некоторую аудиторию?
Ваши высказывания слабо аргументированы.
Чем же так узок Linux?
Например, я на работе использую Linux, дома — Windows и Linux. Неудобств не ощущаю.
Жена, кстати, тоже, хотя она, как Вы выразились, изучала разновидности инфарктов — она медик.
Вы правильно сказали «Школа — дожна расширять кругозор во всех направлениях», в школе должы научить понимать принципы, а не давать реальные навыки (этим занимаются другие учебные учреждения)
> которая нормальным людям особо и не нужна
Что в Вашем понятии нормальный? Или Вы решили обидеть некоторую аудиторию?
Ваши высказывания слабо аргументированы.
Чем же так узок Linux?
Например, я на работе использую Linux, дома — Windows и Linux. Неудобств не ощущаю.
Жена, кстати, тоже, хотя она, как Вы выразились, изучала разновидности инфарктов — она медик.
Вы правильно сказали «Школа — дожна расширять кругозор во всех направлениях», в школе должы научить понимать принципы, а не давать реальные навыки (этим занимаются другие учебные учреждения)
Увы, Вы слишком категоричны в своем выссказывании. На счет офис-пакетов — OpenOffice. А прогать учится обязательно на Pascal? Кстати он есть и под Linux.
>Имхо для обычной работы на компьютере, пользователю, тем более не опытно легче и удобнее пользоваться Windows…
Мне кажется, как раз для рядового пользователя разница уменьшается, т.к., как правило, концепция пользовательского интерфейса уже не особо отличается во многом ПО
>Имхо для обычной работы на компьютере, пользователю, тем более не опытно легче и удобнее пользоваться Windows…
Мне кажется, как раз для рядового пользователя разница уменьшается, т.к., как правило, концепция пользовательского интерфейса уже не особо отличается во многом ПО
О, класс, соцопрос среди школьников рулит!
Давайте проведем соцопрос, нужно ли изучать математику? А английский? Нужна ли русская литература? А русский язык? Физ-ра? Про домашние задания тоже нужно спросить.
Можно на основании опроса здорово подсократить программу.
p.s. Если бы в школе я в свое время изучал не «школьный алгоритмический» на бумаге, а что-то полезное типа писать скрипты на sh или программирование на C, мне это здорово бы пригодилось. До сих пор очень выручает умение писать bat-ники под dos. Не в последнюю очередь благодаря linux-community, есть и под винды очень много command-line инструментов.
p.p.s. Школьник, которого учили под линухом, винды, конечно же не освоит. Если он знаком с openoffice, ms office для него потерян. Ознакомившись с MC, ему нечего делать в total commander, ознакомившись с gnome и kde — в windows explorer. Да здравствуют дебилы!
Давайте проведем соцопрос, нужно ли изучать математику? А английский? Нужна ли русская литература? А русский язык? Физ-ра? Про домашние задания тоже нужно спросить.
Можно на основании опроса здорово подсократить программу.
p.s. Если бы в школе я в свое время изучал не «школьный алгоритмический» на бумаге, а что-то полезное типа писать скрипты на sh или программирование на C, мне это здорово бы пригодилось. До сих пор очень выручает умение писать bat-ники под dos. Не в последнюю очередь благодаря linux-community, есть и под винды очень много command-line инструментов.
p.p.s. Школьник, которого учили под линухом, винды, конечно же не освоит. Если он знаком с openoffice, ms office для него потерян. Ознакомившись с MC, ему нечего делать в total commander, ознакомившись с gnome и kde — в windows explorer. Да здравствуют дебилы!
>>>Бедные предыдущие школы… Насильно переставлять человека на другую религию (Ось).
Ой-ой, а какие же тогда бедненькие маленькие будущие офисные планктоны (таких ведь много сейчас, уже мало кто хочет быть летчиком или врачом), их ведь в школе на уроках труда заставят работать на станках!
Ой-ой, а какие же тогда бедненькие маленькие будущие офисные планктоны (таких ведь много сейчас, уже мало кто хочет быть летчиком или врачом), их ведь в школе на уроках труда заставят работать на станках!
Довольно таки интересный пост.
Я бы на вашем месте всем ученикам раздал бы мануал по emacs. Пускай со школы привыкают к хорошим программам.
Ммм… А emacs и gcc уже есть в дистрибутиве?
Я бы на вашем месте всем ученикам раздал бы мануал по emacs. Пускай со школы привыкают к хорошим программам.
Ммм… А emacs и gcc уже есть в дистрибутиве?
Знал бы, что на Хабре столько поклонников vim, не писал бы свой комментарий.
А emacs действительно одно из чудес мира ПО.
Если я был бы школьным учителем, то сидел бы в позе лотоса на столе и учил детей emacs Си и lisp.
А emacs действительно одно из чудес мира ПО.
Если я был бы школьным учителем, то сидел бы в позе лотоса на столе и учил детей emacs Си и lisp.
А чему надо?
Это я не провоцирую — просто начиная с некоторого момента начал сомневаться, зачем нужны школы, и чему там надо учить.
Это я не провоцирую — просто начиная с некоторого момента начал сомневаться, зачем нужны школы, и чему там надо учить.
Ой как вы не правы. Современный школьник уже с первого класса знает все про почту и эти ваши антивирусы.
Учить нужно философии UNIX.
Обязательно учить Си. Я вообще считаю за преступление учить бейсику или паскалю в школе. Эти языки давно показали свою несостоятельность в реальной жизни. (говорю про qbasic и обычный pascal).
Нужно во всех подробностях рассказать как работает современный компьютер и ОС. Рассказать все. Про память, про кэш, про регистры, про промахи кэша, про сети, про протоколы, про всевозможные порты, про провода, про видеокарты, растеризацию и трассировку лучей, про OpenCL, про охлаждение, про flash память. В общем про все.
А если дети так и будут печатать на скорость в Ворде, то мы далеко не уедем в ит сфере.
Учить нужно философии UNIX.
Обязательно учить Си. Я вообще считаю за преступление учить бейсику или паскалю в школе. Эти языки давно показали свою несостоятельность в реальной жизни. (говорю про qbasic и обычный pascal).
Нужно во всех подробностях рассказать как работает современный компьютер и ОС. Рассказать все. Про память, про кэш, про регистры, про промахи кэша, про сети, про протоколы, про всевозможные порты, про провода, про видеокарты, растеризацию и трассировку лучей, про OpenCL, про охлаждение, про flash память. В общем про все.
А если дети так и будут печатать на скорость в Ворде, то мы далеко не уедем в ит сфере.
Точно. Зачем будущим рабочим нефтяникам, уборщикам, шахтерам (ну кто там еще нужен в сырьевом придатке) вообще какие то знания. Зарплату может сосчитать, расписаться — всё, свободен!
А для чего вообще учить биологию? Для чего историю? Математика и геометрия тоже ведь не всем нужна.
Научить минимально считать и писать — остальное от лукавого.
Научить минимально считать и писать — остальное от лукавого.
А я бы был счастлив, если бы в школьные годы у нас были опыты с субатомными частицами…
>>Обязательно учить Си. Я вообще считаю за преступление учить бейсику или паскалю в школе.
Эти языки используются в школе отнюдь не из-за нужности «потом». Они очень просты. В школе нужно учить алгоритмизации, а не языку.
В пятом классе ребенку не объяснишь даже типы данных, они должны рисовать и делать «введи свое имя» -> Вася -> «привет, Вася!» (читай — нужен бейсик). Мне в пятом классе это было очень интересно, и излишняя сложность написания только бы отталкивала.
В более старших классах начинался паскаль — там уже и работа с файлами, и типы данных.
Паскаль и бейсик — очевидные языки. Ты — семиклассник. Ты пишешь write(a,b) и все понятно. Тебе показывают printf("%i%i",a,b) — и тебе не понятно.
Человек должен понимать циклы, условные операторы, функции. Понимать суть. А язык — это всего лишь синтаксис (в таких масштабах). И ничего глубже на данном этапе ему не нужно.
Сам Си (да и любой другой) понадобится единицам, ведь не всем же становиться программистами и компьютерщиками вообще?
Эти языки используются в школе отнюдь не из-за нужности «потом». Они очень просты. В школе нужно учить алгоритмизации, а не языку.
В пятом классе ребенку не объяснишь даже типы данных, они должны рисовать и делать «введи свое имя» -> Вася -> «привет, Вася!» (читай — нужен бейсик). Мне в пятом классе это было очень интересно, и излишняя сложность написания только бы отталкивала.
В более старших классах начинался паскаль — там уже и работа с файлами, и типы данных.
Паскаль и бейсик — очевидные языки. Ты — семиклассник. Ты пишешь write(a,b) и все понятно. Тебе показывают printf("%i%i",a,b) — и тебе не понятно.
Человек должен понимать циклы, условные операторы, функции. Понимать суть. А язык — это всего лишь синтаксис (в таких масштабах). И ничего глубже на данном этапе ему не нужно.
Сам Си (да и любой другой) понадобится единицам, ведь не всем же становиться программистами и компьютерщиками вообще?
>>>Рассказать все. Про память, про кэш, про регистры,
Ну вы тоже палку перегибаете. Хотя если посчитать сколько времени гробится на бессистемное ковыряние в пейнте и вордпаде, то можно бы ученикам действительно дать немало.
А еще я считаю, что в школах очень полезно дать навыки работы в CAD софте.
Во-первых это в жизни пригодится, для кого-то потом это станет профессиональной необходимостью.
И было бы просто замечательно сделать комплексный курс из уроков информатики, черчения и труда, где ученики сами разработали бы детали, вычертили их, например, в Компас 3D LT, и в мастерской изготовили бы их на станках. Для мальчиков нет ничего лучше, чем совмещение творчества ума и рук.
Ну вы тоже палку перегибаете. Хотя если посчитать сколько времени гробится на бессистемное ковыряние в пейнте и вордпаде, то можно бы ученикам действительно дать немало.
А еще я считаю, что в школах очень полезно дать навыки работы в CAD софте.
Во-первых это в жизни пригодится, для кого-то потом это станет профессиональной необходимостью.
И было бы просто замечательно сделать комплексный курс из уроков информатики, черчения и труда, где ученики сами разработали бы детали, вычертили их, например, в Компас 3D LT, и в мастерской изготовили бы их на станках. Для мальчиков нет ничего лучше, чем совмещение творчества ума и рук.
Я имел в виду даже более общие подходы — не применительно к «информатике».
Как выделять те навыки и умения, которые пригодятся в обычной жизни? Как их отделять от тех, что не пригодятся?
Кто из здесь присутствующих решал квадратное уравнение за последний месяц?
А ПДД нет в школьной прграмме, хотя всех через дорогу ходят.
Как выделять те навыки и умения, которые пригодятся в обычной жизни? Как их отделять от тех, что не пригодятся?
Кто из здесь присутствующих решал квадратное уравнение за последний месяц?
А ПДД нет в школьной прграмме, хотя всех через дорогу ходят.
>>>Ну во-первых и линуксу-то, объективно говоря, учить не надо. Я сомневаюсь, что придя на работу с требуемым «знанием ПК» сотрудник увидит ПК с линуксом.
А потом по вашему совету получаются «собачки Павлова», которые не в состоянии и хваленым за простоту Windows пользоваться, потому что их в школе приучили к Windows 2000, а в Windows 7 (о ужас!) уже другие кнопочки. Защищаемая вами методика подготавливает вообще «недееспособных» пользователей.
А потом по вашему совету получаются «собачки Павлова», которые не в состоянии и хваленым за простоту Windows пользоваться, потому что их в школе приучили к Windows 2000, а в Windows 7 (о ужас!) уже другие кнопочки. Защищаемая вами методика подготавливает вообще «недееспособных» пользователей.
>в школе, как мне кажется, есть более приоритетные цели для обучения.
>А обучать одной операционной системе внутри другой всех подряд просто излишне — объективно же не всем понадобится.
Полностью с вами согласен. Почему бы этой Linux не стать этой ОС и нам не перестать отправлять тонны денег зарубеж?
>А обучать одной операционной системе внутри другой всех подряд просто излишне — объективно же не всем понадобится.
Полностью с вами согласен. Почему бы этой Linux не стать этой ОС и нам не перестать отправлять тонны денег зарубеж?
Уже несколько лет пользуюсь эмаксом и скажу, что Эмакс — плохая программа. Единственное что останавливает от того, чтобы не использовать его — все остальные еще хуже.
Оправдано было бы раздавать мануалы по эмаксу 25 лет назад, во времена лисп-машин, когда эмакс был основой системы, а не инородным отщепенцем как сейчас.
К тому же, школьных десяти лет не хватит чтобы изучить эмакс :)
Оправдано было бы раздавать мануалы по эмаксу 25 лет назад, во времена лисп-машин, когда эмакс был основой системы, а не инородным отщепенцем как сейчас.
К тому же, школьных десяти лет не хватит чтобы изучить эмакс :)
Чёрт, красавцы на первой фотке.
Ребята заняты действительно полезным делом, которое им еще и удовольствие доставляет (:
Тем, что хотя бы в наших школах не будут использовать не лицензионное ПО и тем самым нарушать законы.
Они же дуалбут оставили.
А в школах уже несколько лет не используют нелицензионное ПО, в отличие от всяких там милиций и администраций.
У меня вопрос, а что делать с закупленным софтом, который исключительно МС-совместимый? Он ведь в некоторых случаях стоит многие тысячи рублей.
У меня вопрос, а что делать с закупленным софтом, который исключительно МС-совместимый? Он ведь в некоторых случаях стоит многие тысячи рублей.
А вы в курсе что в школах закупленного софта порядка 10% (первую помощь не считать — она в этом году заканчивается). Это сведения по г. Ростову-на-Дону
Это почему же не считать, она что, не лицензионная? А что мешает вновь закупить необходимые лицензии? У школ сейчас деньги есть в достаточном количестве. Наблюдая за тем, на что же сейчас тратятся эти деньги могу сделать вывод, что дирктора на местах уже с трудом представляют куда их девать (связано это не с количеством денег, а со странным их распределением по статьям). Сумма на ВинПО в итоге выйдет не такая уж и большая, при этом мы экономим на обучении, на книжках, на совметимости старого ПО т.к. всё это уже есть.
Сумма на вин ПО выйдет большая, не лукавьте. А как экономить на обучении и на книжках я что то вообще отказываюсь понимать! Что есть? К закупке предлагается виндовс7 — что есть у нас про нее? а кроме виндовс? графические пакеты, офисы, антивирусы? а апгрейд железа? На большую часть компьютеров школ г. Ростова-на-Дону W7 не встанет.
В этом весь проприетарный мир. Давай те поставим проприетраный софт — и вы можете сэкономить на обучении и на книгах. А то что книги не те, да какая разница…
В этом весь проприетарный мир. Давай те поставим проприетраный софт — и вы можете сэкономить на обучении и на книгах. А то что книги не те, да какая разница…
Даунгрейд никто не отменялю
даунгрейд на XP закончится после выхода первого сервис-пака, так что выходит, что MS его отменил.
они хозяева своего продукта. Захотели -отменили.
Сейчас всё в силе. Так что не в тему. Тем более компьютеры можно закупать с уже предустановленной Windows.
Можно закупать компьютеры с предустановленной виндовс, а как офис, а как граф-редакторы и т.д. и т.п. И самое главное то что-то можно закупать не означает что это нужно делать.
Кстати, чтобы не быть голословным можно пруфлинк про даунгрейд? Этот даунгрейд касается только W7 которя сейчас раздается для школ? Но как быть с ограничением использования до 31.12.2010?
Кстати, чтобы не быть голословным можно пруфлинк про даунгрейд? Этот даунгрейд касается только W7 которя сейчас раздается для школ? Но как быть с ограничением использования до 31.12.2010?
BolgenOS?
Не читал, но осуждаю?
заебали уже
SAGE, как говорится. Подобные вам люди напоминают Картмана, пердящего в 15 раз и впадающего в истерику от этого. И пусть окружающие твердят, что это уже неделю как не смешно и не остроумно, найдётся охуенный шутник, который напишет это.
Да, изначально это было смешно и вброс был хороший, но вырос он в такой абсурдный ад, что захотелось плакать и убивать, убивать и плакать. И когда пузырь разросся до таких размеров, что стало уже не смешно, а панически грустно, он, к счастью, лопнул и утащил за собой всё веселье.
Из всей истории получилось неплохое нравоучение. Вся история оставила за собой так же след из мемов. Но постоянное тупое их перечисление не говорит о чувстве юмора, а лишь о недалёкости собеседника. Этим я хочу сказать, что пошутить на эту тему можно, но пошутить, а не тупо пиздануть.
Карма — это ничто, просто нельзя опускаться до юмора попугаев, это унижает достоинство и разжижает мозг.
PS Обращаюсь не конкретно к вам, а ко всем шутникам на тему БолдженОС. И извините за оффтоп и возможную кормёжку тролля.
Да, изначально это было смешно и вброс был хороший, но вырос он в такой абсурдный ад, что захотелось плакать и убивать, убивать и плакать. И когда пузырь разросся до таких размеров, что стало уже не смешно, а панически грустно, он, к счастью, лопнул и утащил за собой всё веселье.
Из всей истории получилось неплохое нравоучение. Вся история оставила за собой так же след из мемов. Но постоянное тупое их перечисление не говорит о чувстве юмора, а лишь о недалёкости собеседника. Этим я хочу сказать, что пошутить на эту тему можно, но пошутить, а не тупо пиздануть.
Карма — это ничто, просто нельзя опускаться до юмора попугаев, это унижает достоинство и разжижает мозг.
PS Обращаюсь не конкретно к вам, а ко всем шутникам на тему БолдженОС. И извините за оффтоп и возможную кормёжку тролля.
Очипятки Очипятки…
3500р — это кто кому и зачем платит?
Вы проводите установку из энтузиазма или это оплачивается?
Вы проводите установку из энтузиазма или это оплачивается?
Я так понимаю это стоимость коробка с дистрибутивными дисками, мануалами и лицензией. Да в РФ нужна лицензия и на Линукс ) Но она не ограничивает установку на определенное кол-во компьютеров. А парни наверно работали за бутерброды с чаем )
… стоимость коробки… Простите. Пятница, утро… (((
А что конкретно из содержимого этой коробки стоит 3500 р.?
наклейки же…
Возможность в течение года доставать техподдержку глупыми вопросами. И наклеечки, да.
А кому не нравится — пусть совершенно бесплатно качают образы.
Вообще, не совсем понятен смысл вопроса. GPL не запрещает продавать свободное ПО — пожалуйста, пишите тот же Debian и продавайте по любой удобной цене.
А кому не нравится — пусть совершенно бесплатно качают образы.
Вообще, не совсем понятен смысл вопроса. GPL не запрещает продавать свободное ПО — пожалуйста, пишите тот же Debian и продавайте по любой удобной цене.
Эту коробку как я понял, не они принесли — они ее увидели там и сфотографировали…
"… лицензия от ALT Linux"
ну реально смешно и печально
* ушел продавать лицензию на linux mint с моими обоями
ну реально смешно и печально
* ушел продавать лицензию на linux mint с моими обоями
ну почему Альт? :(
Почему нельзя взять дебиан-стэйбл, доставить нужных пакетов, запаковать и устанавливать?.. Там работы — на пол дня. Ну еще неделю потом на тесты, чтоб уж точно все работало и не глючило.
А потом отключить апдейты, кроме секьюрити и все, больше вообще ничего не трогать никогда.
Почему нельзя взять дебиан-стэйбл, доставить нужных пакетов, запаковать и устанавливать?.. Там работы — на пол дня. Ну еще неделю потом на тесты, чтоб уж точно все работало и не глючило.
А потом отключить апдейты, кроме секьюрити и все, больше вообще ничего не трогать никогда.
Можно, все можно. Но как тогда купить себе новый Лексус?
Потом локализовать, написать книжку по нему, разработать программу обучения и постоянно заниматься поддержкой пользователей
Он локализован. Как и подавляющее большинство дистрибутивов линукса.
«Книжки» написаны.
Программа обучения дестрибутиво-независима.
Техническая поддержка, при прочитанной документации, будет в 20 случаях из 100 касаться вин-принтеров и аналогичного оборудования, которое в любом случае просто не работает и еще в 80 — вопросов освещенных в документации. К тому же вот:
Поддержка
Консультанты
«Книжки» написаны.
Программа обучения дестрибутиво-независима.
Техническая поддержка, при прочитанной документации, будет в 20 случаях из 100 касаться вин-принтеров и аналогичного оборудования, которое в любом случае просто не работает и еще в 80 — вопросов освещенных в документации. К тому же вот:
Поддержка
Консультанты
Это не тот тип документации по которой можно учить людей мало пользовавшихся компьютером вообще до этого. 5 консультантов по 30 баксов в час маловато на все школы страны :)
В конце-концов кто-то должен собрать и поддерживать этот новый дистрибутив. Альт это подрядчик, он не просто втюхал какую-то коленочную сборку, а сделал целостное решение по требованиям минобразования.
Я не думаю, что 3500р за коробку это какой-то мега-попил-бабла, без прибыли альт, конечно, не остался, но и виллу себе там никто не купит.
В конце-концов кто-то должен собрать и поддерживать этот новый дистрибутив. Альт это подрядчик, он не просто втюхал какую-то коленочную сборку, а сделал целостное решение по требованиям минобразования.
Я не думаю, что 3500р за коробку это какой-то мега-попил-бабла, без прибыли альт, конечно, не остался, но и виллу себе там никто не купит.
Документация нужна для учителей информатики. По логике вещей они не являются людьми, которые «мало пользуются компьютером».
Образовательная же программа вообще не имеет к дистрибутиву никакого отношения.
Я согласен, коммерческая поддержка — вещь нужная. Но…
Но к сожалению я имел дело с Альтом, некоторое, довольно продолжительное, время. К сожалению этот опыт был отнюдь не позитивный и вызвал впечатление именно коленочной сборки. Много багов, которых нигде больше нет. Странные и кривые решения по организации настройки пакетов. Странные зависимости — обновления это отдельная тема. Много всего странного и загадочного.
Правда это было давно. Надеюсь, что в нынешней версии всё устранили и она работает идеально, но осадок у меня остался…
Образовательная же программа вообще не имеет к дистрибутиву никакого отношения.
Я согласен, коммерческая поддержка — вещь нужная. Но…
Но к сожалению я имел дело с Альтом, некоторое, довольно продолжительное, время. К сожалению этот опыт был отнюдь не позитивный и вызвал впечатление именно коленочной сборки. Много багов, которых нигде больше нет. Странные и кривые решения по организации настройки пакетов. Странные зависимости — обновления это отдельная тема. Много всего странного и загадочного.
Правда это было давно. Надеюсь, что в нынешней версии всё устранили и она работает идеально, но осадок у меня остался…
Если взять примерную плотность по одной школе на 8 тысяч человек, то получается больше 50 миллионов. С масштабом обычных попилов конечно не сравнить, но за написание книжки + штамповка дисков тоже не мало.
Как я обожаю это линуксоидное «там работы на полдня», вы бы знали
раньше всё было прекрасно — поиск, укнц, ввел две команды, выбрал софтину из менюшки и работаешь. никаких локальных дисков, никаких локальных ОС, одни тонкие клиенты. на базе того же PXE делается элементарно, ставится один сервак на всю школу и все довольны. приходит стандартизированный компутер со стандартизированным софтом и туда кроме учителя по инструкции никто не лазит.
теперь видимо девиз — даешь админов локалхостов в массы. потом ни сервера нормально работать не будут когда «специалисты» в них свои ручки засунут, ни информатику люди нормально не выучат, ни офисные приложения, используемые в реальном продакшне. зато будут уметь ставить и трахаться с линуксом
в школе ОС общего назначения — беда для учеников. что, надо обязательно торчать в контакте, аську аськать и в гугле искать такую важную инфу, как на бейсике програмить сотрировку пузырьками? совершенно верно, приучаемся к дибилизму на рабочем месте смолоду.
теперь видимо девиз — даешь админов локалхостов в массы. потом ни сервера нормально работать не будут когда «специалисты» в них свои ручки засунут, ни информатику люди нормально не выучат, ни офисные приложения, используемые в реальном продакшне. зато будут уметь ставить и трахаться с линуксом
в школе ОС общего назначения — беда для учеников. что, надо обязательно торчать в контакте, аську аськать и в гугле искать такую важную инфу, как на бейсике програмить сотрировку пузырьками? совершенно верно, приучаемся к дибилизму на рабочем месте смолоду.
мне иногда кажется что фгм поразил все слои общества. никто не думал на уроках информатики заняться таке информатикой, а не жанглированием виндовсами и линагзами? госпаде, какой бред на почве попила бабла устроили с этим ПО в школах. :(
Что-то странное творится… Вот со всей страны раздаются радостные вопли «класс перевели на Школьный Линукс», «внедрение Школьного Линукса» и т.д. А у нас в институте (Новокузнецк) уже полтора года Школьный Линукс и НауЛинукс и ЭдуБунту стоят — так никто никому на всю страну не хвастался. Скромные мы? Или остальные праздник на пустом месте устроили?
Не люблю RPM-based дистрибутивы (но уверяю вас работать с ними можно), но с другой стороны это лучше чем пиратская винда, так что пусть ставят — по крайней мере линукс точно пригодится в жизни — интернет-провайдеры (а интернет ведь будет развиваться), хостеры, встраиваемые системы (те же модемы-роутеры) — все это в конечном итоге линукс-решения.
извиняюсь за оффтоп — столы страшно неудобные в этой школе, сколиоз обеспечен
да, такие столы (а то и хуже) в каждой второй школе…
за такими столами, да с такими мониторами… мышка лежит черт знает где…
Моя мама (будучи директором школы), когда создавала компьютерный класс (ещё до всей этой эпопеи по компьютеризации) для каждого компьютера выделила по 2 парты (немецкие, с изменяемой высотой). Получилось мегаудобно, сам компьютер стоит на отдельной парте, поэтому никто у него провода не обрывает, и носом в монитор ну никак не уткнёшься и пальцами его не потыркаешь особо. А для работы у ученика целая парта, хоть спи на ней. Как только моя мама ушла на пенсию, новый директор (считает себя очень прогрессивным) выкинул эти парты нафиг и купил вот такое же гавно, как на фотографии. Красиво, ёпт. А головой думать наши люди не умеют видимо.
Ребята молодцы на самом деле, хорошим и нужным делом занимаются, так держать!
На последней фотографии приклеено лицо Столмена? O_o
Отличный пост. Молодцы. А вот я, когда еще в школе учился, предложил информатичке поставить линукс рядом с 98 виндой. Она лишь покрутила пальцем у виска и сказала, что этим никто не будет пользоваться. Тогда я сказал, что можно и занятия перестроить. Но она была непоколебима — просто она не знала линукс и не хотела знать, ибо считала бесперспективной системой.
Но в конце выяснилось что в принтере нет картриджа и мы оставили наши 5 минутные попытки распечатать пробную страницу :)
Мигающая красная лампочка вас не смутила?
Мигающая красная лампочка вас не смутила?
Может быть, драйвера не поддерживали лампочку. :)
Я здесь смотрел. Да и вспоминая армию, вроде были там лампочки.
3500р. за школьный линукс… Хм, а сколько тогда стоит винда, мне интересно?
10$ за комп в год.
10 баксов никакого отката, а вот с 3500… :)
Вот ведь странное дело — бесплатный линукс оказался дороже щедро поливаемого насквозь проприетарного коммерческого Windows.
Ну да. Если не учитывать того, что цена в 3500 тысячи это цена не за ОС, а за поддержку, причем до 20 компьютеров.
А саму ОС как бы можно бесплатно скачать и устанавливать и это будет абсолютно легально.
А саму ОС как бы можно бесплатно скачать и устанавливать и это будет абсолютно легально.
а у мс саппорт давно вымер?
А он реально помогает? Что-то я не заметил — у меня до сих пор висят три проблемы не решенные в Windows 7, официально купленной боксовой версии…
А что они вам ответили по телефону?
А почему я должен им звонить? У них сервис еще с Vista появился — отправляется запрос на решение проблемы через интернет — я и отправил. В Vista кстати работало — через пару дней присылали решение, а тут уже месяц без ответа.
Вряд ли вы им чего-то должны, в любом случае это не мое дело.
Но судя по опыту общения с различными службами тех. поддержке, по не понятной для меня причине, истоки которой наверное кроются в человеческой психологии, несмотря на то, что есть много других способов связи, телефонный звонок все еще остается наиболее эффективным с точки зрения потраченного времени способом решения технических(и не только технических) проблем.
Поэтому если вы хотите решиь ваши проблемы по-быстрее, то я вам советую все-таки сделать телефонный звонок. В любом случае, вы, как пользователь легально приобретенного программного продукта, имеете право на тех. поддержку, и MS согласно условиям лицензионного соглашения обязаны вам ее оказать. Впрочем, как это часто бывает в нашей стране, соблюдения своих прав приходится добиваться.
Но судя по опыту общения с различными службами тех. поддержке, по не понятной для меня причине, истоки которой наверное кроются в человеческой психологии, несмотря на то, что есть много других способов связи, телефонный звонок все еще остается наиболее эффективным с точки зрения потраченного времени способом решения технических(и не только технических) проблем.
Поэтому если вы хотите решиь ваши проблемы по-быстрее, то я вам советую все-таки сделать телефонный звонок. В любом случае, вы, как пользователь легально приобретенного программного продукта, имеете право на тех. поддержку, и MS согласно условиям лицензионного соглашения обязаны вам ее оказать. Впрочем, как это часто бывает в нашей стране, соблюдения своих прав приходится добиваться.
Хехе, в том и ситуация, что плати — добивайся… Не плати — тоже добивайся. В чем прелесть тогда решений от Microsoft?
На самом деле то, что вы описали — это нештатная ситуация, они обязаны отвечать на вопросы. И обычно все-таки отвечают, другое дело, что может на мейлы долго отвечают — скорее всего для них call-центр приоритетнее.
А вот если ты не платил, то звонить не куда, никто никому ничего не обязан, и соответственно, решение всех проблем ложится на юзера, которому предстоит в полной мере насладиться процедурой поиска решения по различным форумам и блогам. Не то чтобы это было смертельно, но для многих это сложновато и долго.
А вот если ты не платил, то звонить не куда, никто никому ничего не обязан, и соответственно, решение всех проблем ложится на юзера, которому предстоит в полной мере насладиться процедурой поиска решения по различным форумам и блогам. Не то чтобы это было смертельно, но для многих это сложновато и долго.
Зато мозги работают. Смотря на растущий офисный планктон, которых выбивает в ступор любая нештатная ситуация, я прихожу в ужас. И по мне, уж лучше пускай юзер разбирается в свое оси и учится ею пользоваться, а не тупо получил, тупо сказали куда жать и сидит, работает…
Ну это уже вопрос концепции. Развитие — это все здорово, но на самом деле далеко не всем это нужно, и поэтому я не считаю, что это правильно, пытаться воспитать из каждого пользователя локального админа.
Если проводить аналогии с машиной, то для того, чтобы на них ездить, не обязательно знать, как они устроены. Конечно, знание, как работает движок и все остальное помогут пользоваться автомобилем лучше и эффективнее, но задумайтесь — какая часть современных автолюбителей действительно хорошо разбирается в том, как устроена их тачка? ;)
Если проводить аналогии с машиной, то для того, чтобы на них ездить, не обязательно знать, как они устроены. Конечно, знание, как работает движок и все остальное помогут пользоваться автомобилем лучше и эффективнее, но задумайтесь — какая часть современных автолюбителей действительно хорошо разбирается в том, как устроена их тачка? ;)
Точка зрения моя не изменилась — не зря среди автомобилистов проводят то акции «синие ведерки», то «я паркуюсь как блондинка».
Честно говоря, я и не думал брать на себя неблагодарное занятие убеждать кого-то в чем-то.
В любом случае, если вернуться к тех поддержке MS (а именно с нее и начался наш разговор), то если вы хотите, чтобы они вам быстро помогли с вашими проблемами в 7-ке, то вам стоит позвонить им.
В любом случае, если вернуться к тех поддержке MS (а именно с нее и начался наш разговор), то если вы хотите, чтобы они вам быстро помогли с вашими проблемами в 7-ке, то вам стоит позвонить им.
я звонил по вопросу терминальных лицензий в сервере.не помогли.
а что сказали? Неужели они так просто смогли нарушить взятые на себя обязательства. Конечно, все возможно, но все-таки, я уверен, что у MS должна быть хороша служба клиентской поддержки.
что то невнятное начали говорить про то что так не должно быть, возможно что вы что делали не так и т.д. А как вы понимаете когда простаивает корпоративный сервер, приходится принимать быстрые решения. Так что пришлось просто снести и поставить «сервер лицензирования терминалов» (господи, кто бы вдумался в суть этого сервера!). Так теперь и делаем каждые три месяца.
Devil in details, как обычно. С другой стороны, я не понимаю, почему вы не описали подробно это конкурентное преимущество перед Windows, тем более что этот вопрос очень легко предугадать заранее.
> 10$ за комп в год.
и деньги на апгрейд железа.
и деньги на апгрейд железа.
8$ за комп + лицензии на Microsoft Windows 7, Microsoft Office 2007, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio и Core Client Access License. К тому же, любой школьник может получить набор софта от MS домой бесплатно по программе DreamSpark
Это сладкое слово — ОТКАТ :))
3500 заплатил и ставь сколько угодно. А на винду за каждый комп плати ежегодно — в итоге даже со всеми скидками выйдет дороже.
Мне кажется надо заплатить 3500 за каждый, чтобы была поддержка от альта.
«И ставь сколько угодно».
«А саму ОС как бы можно бесплатно скачать и устанавливать и это будет абсолютно легально.»
"— Купон технической поддержки на 1 год до 20 компьютеров"
То есть 3500 за поддержку на год. Интересно, как выражается эта поддержка. Тогда уже можно будет оценить, стоит 3500 в год или нет.
«А саму ОС как бы можно бесплатно скачать и устанавливать и это будет абсолютно легально.»
"— Купон технической поддержки на 1 год до 20 компьютеров"
То есть 3500 за поддержку на год. Интересно, как выражается эта поддержка. Тогда уже можно будет оценить, стоит 3500 в год или нет.
Вообще то там кроме техподдержки в коробке еще документация, диски, наклейки и бумажка с лицензией…
диски и наклейка — копейки. Бумажка с лицензий это реалии маразма в нашей стране. Документация пишется один раз! на оооочень дофига компов. Стоимость ее разработки не более 100К руб (200к?). Если разделить на кол-во копий, то в 3500р стоимости коробки стоимость документации ~10рублей +стоимость бумаги + стоимость печати. В итоге стоимость самой коробки, если включить еще и транспортные расходы, составляет менее 800-1000р.
Одна бумажка с лицензией на неограниченное использование стоит 600 рублей у Инфра-Ресурса на Ubuntu…
600 рублей на один комп? Альт покупает эти бумажки по 600 руб за штуку, или он таки получил право выдавать их (с себестоимостью ~20р штука?).
Чего то я не понимаю в таком СПО. ОЕМ версия Висты стоит 1900рублей, а бумажка на право пользования Бесплатным линуксом — 600р.
Чего то я не понимаю в таком СПО. ОЕМ версия Висты стоит 1900рублей, а бумажка на право пользования Бесплатным линуксом — 600р.
Бумажка не для права использования :) Бумажка для проверяющих.
И не сравнивайте с OEM Windows — там лицензия на 1 компьютер, а тут — на неограниченное количество.
И не сравнивайте с OEM Windows — там лицензия на 1 компьютер, а тут — на неограниченное количество.
Ну сколько уже можно путать свободное с бесплатным?
Вы хотите сказать что линукс таки платный? Свободное не равно бесплатное, но линукс вроде как и свободный и бесплатный.
Линукс свободный и бесплатный, а дистрибутивы, базирующиеся на Линукс, бесплатными быть не обязаны.
Это софистика. Слова ради слов. Конкретно альт линукс бесплатен.
GPL таки софистика? ALTLinux бесплатен, а упаковка, диски, полиграфия и услуги поддержки — нет. Ещё вопросы?
Ваши комментарии софистика. Прочитайте ветку повыше и увидите, что речь идет о 600 рублей за лицензию на бесплатное ПО.
Нет, Линукс только свободный. А продавать его за деньги лицензия не запрещает, лишь бы для покупателя лицензия осталась той же.
Забавные вы =)
Эпическое количество глупых ошибок в вашем тексте повергает меня в пучины отчаяния.
После распаковки достаточно было перейти в chroot и восстановить загрузчик командой lilo.
Он же устарел и не поддерживается, уж больше трёх лет как не обновлялся. Если GRUB/GRUB2 вам не нравится тем, что для его установки нужно печатать больше 4ёх букв — заскриптуйте.
Хотя я ни Alt вообще ни его школьную инкарнацию не пробовал. Неужто для него LILO умолчателен? Тогда у меня возникает неудержимое желание момнухнуть.
Вы меня извините я работаю в школе и считаю попытки внедрения линукса у нас в стране маразмом, 90 процентов преподавателей сами систему не знают, а 72 часовые удаленные курсы никоим образом не способствуют хотя бы 80 процентному уровню знаний, чтобы потом детям это давать. Надо это было вводить поэтапно, а не так, что вот в 2011 кончается Гос. контракт удаляйте винду ставьте Линукс и вот Вам 73 часа на курсы. Кстати, чтобы не писали в инете, что учителя рады внедрению Линукса,- могу точно сказать, что у преподов желания переходить на Линукс нету. Мне собственно интересно посмотреть какие они знания будут давать детям.
Нам каждый год выделяют по 1-4млн. на закупку техники и на эти деньги выписать софт, одним словом Россия.
Нам каждый год выделяют по 1-4млн. на закупку техники и на эти деньги выписать софт, одним словом Россия.
Да не надо там ничего знать, не морочьте себе голову. Графическая оболочка ничем принципиально от win не отличается, а в дебри системы в рамках школьного курса вам так и так лезть не нужно.
нельзя выписывать софт хотел сказать. И кстати 1 раз пришло часть дисков бракованных и на часть компов (НОВЫХ) он ни в какую дальше установки ставиться не хочет пишет, что привод не наиден. Еще интересная штука опытные зоны=) Вы думаете много кто подходит к компу с линуксом, чтобы сделать тест-драйв? Да и учитывая, что дома у большинства учителей и учеников винда и на работу куда они поидут, думаю будет скорей всего винда Линукс опять как-то прям ни в тему.
Насчёт поэтапного внедрения абсолютно согласен, обучение учителей работе с linux нужно начинать ещё в университете. Я сам учусь на преподавателя информатики и только к концу первого курса мы пересели с пиратских XP на убунту. Для большей части группы это было шоком, ибо они впервые видели linux.
А вас не смущает, что софт надо закупать каждый год? Читайте условия Микрософт по школьной программе. А на закупку ПО первой помощи (трехлетней) уже потратили 3,5 миллиарда. Может хватит?
Учитывая, что нам выделяют каждый год по 4 млн. на технику, из которых нельзя «слить» тысяч 50 на софт в год странно это.
8 баксов с машины за win7 насколько помню из письма MS, у нас их 70=16800 на винду, не такие уж большие деньги с 4 миллионов на ненужную технику, которую выписываем каждый год, потому что их нужно тратить куда-то, скоро ученикам по буку наверное раздавать будем.
8 баксов с машины за win7 насколько помню из письма MS, у нас их 70=16800 на винду, не такие уж большие деньги с 4 миллионов на ненужную технику, которую выписываем каждый год, потому что их нужно тратить куда-то, скоро ученикам по буку наверное раздавать будем.
Простите меня, но на 1-4 мил вы никакого софта не закупите.
По предложению MS с 8$ за компьютер (которые, кстати, можно купить только сразу на все компьютеры области!) на нижегородску область нужно около 5 мил рублей.
И, кстати говоря, проект по созданию ПСПо начался еще три года назад. И большенство из преподавателей информатики об этом знали и уж как минимум слышали. Другой вопрос что всем «очень не хочется переделывать что то» «на мне платят за это деньги» я слышу каждый раз. Ну давайте не будет на маразм страны сваливать. Русская лень она есть и очень большая.
Чужие деньги стратить очень легко. Возмите коллективом школы и сбросьтесь на покупку всего что нужно под новый год. Не хочется, правда? Хочется что бы «кто то все купил и мы жили спокойно». Это, конечно, хорошая позиция.
Я думаю, все читали про «общество потреления». Ну вот мы как бы и детей так же учим быть обществом потребления.
По поводу нашего проекта я скажу просто. Решение о покупке коммерческого ПО или о переходе не ПСПО будет приниматься школами самостоятельно. Наша задача дать возможность школам посмотреть что такое Linux не на уровне «мы видел, он не ставится, и там ничего из нашего ПО не работает», а на уровне нормально развернутого класса со всеми необходимыми инструментами управления учебным процессов и набором ПО необходимым для проведения занятий по информатики (кстати, набор ПО бал утвежден МинОбром на этапе разработки дистрибутива!).
Мы тут никого ни к чему не принуждаем. Решение принимать вам.
По предложению MS с 8$ за компьютер (которые, кстати, можно купить только сразу на все компьютеры области!) на нижегородску область нужно около 5 мил рублей.
И, кстати говоря, проект по созданию ПСПо начался еще три года назад. И большенство из преподавателей информатики об этом знали и уж как минимум слышали. Другой вопрос что всем «очень не хочется переделывать что то» «на мне платят за это деньги» я слышу каждый раз. Ну давайте не будет на маразм страны сваливать. Русская лень она есть и очень большая.
Чужие деньги стратить очень легко. Возмите коллективом школы и сбросьтесь на покупку всего что нужно под новый год. Не хочется, правда? Хочется что бы «кто то все купил и мы жили спокойно». Это, конечно, хорошая позиция.
Я думаю, все читали про «общество потреления». Ну вот мы как бы и детей так же учим быть обществом потребления.
По поводу нашего проекта я скажу просто. Решение о покупке коммерческого ПО или о переходе не ПСПО будет приниматься школами самостоятельно. Наша задача дать возможность школам посмотреть что такое Linux не на уровне «мы видел, он не ставится, и там ничего из нашего ПО не работает», а на уровне нормально развернутого класса со всеми необходимыми инструментами управления учебным процессов и набором ПО необходимым для проведения занятий по информатики (кстати, набор ПО бал утвежден МинОбром на этапе разработки дистрибутива!).
Мы тут никого ни к чему не принуждаем. Решение принимать вам.
4 млн. повторюсь выделяют НАМ на НАШУ ШКОЛУ, а не на область и на город. И почему бы школе не закупить на эти деньги лучше софт?, чем очередной проектор или ноут, которых хватает сполна.
Слушайте, ну у вас сообще никаких проблем. Покупайте и не парьтесь!
Так проблема в том, что по каким-то статьям (я не бух. поэтому не могу точно сказать) можно спустить деньги, только на технику и на наглядные пособия. Софт идет по другой статье как ни печально.
наверное неспроста так сделано?
Там много странностей с этими статьями, к примеру на ремонт школы — выделяется очень немного, а вот на на технику и на наглядные пособия — дофига. Т.е. в школе на счетах есть куча бабла, все классы упакованы ненаглядностью по самое набалуйсь, и при этом крыша течёт, трубы все сгнили и т.д.
Т.е. система распределения денег по статьям, в принципе, верная — основной упор на обеспечение учебного процесса. Но только если школа новая и ещё не обросла старыми капитальными проблеммами. А много у нас в стране новых школ?
Но самое смешное даже не это, деньги на счетах школы не сохраняются. К примеру нужно купить охрененно крутую и полезную мегахреновину, с которой все дети становятся вундеркиндами, но стоит она кучу денег. Как в такой ситуации поступают предприятия — берут кредит или копят потихоньку. Школа взять кредит не может, т.к. отдавать его будет не с чего, но может, по идее, немного поужавшись копить…
А вот и хрен, если деньги не потрачены за отчётный период, то они просто «испаряются». Куда они деваются понятия не имею. Но если ты всё не потратишь, то на следующий год, тебе бюджетик урежут. Именно по этому у нас в городке приблизительно к 1 сентября можно наблюдать толпы школьных директоров, которые скупают всякую хрень за любые деньги, не потому что нужно, а чтобы обнулить счета.
Но и это ещё не всё, успешно обнулив счета школа остаётся на несколько месяцев (до полугода) без денег, т.к. новые средства практически всегда поступают с опозданием.
Вот такая «весёлая» система финансирования наших школ.
Т.е. система распределения денег по статьям, в принципе, верная — основной упор на обеспечение учебного процесса. Но только если школа новая и ещё не обросла старыми капитальными проблеммами. А много у нас в стране новых школ?
Но самое смешное даже не это, деньги на счетах школы не сохраняются. К примеру нужно купить охрененно крутую и полезную мегахреновину, с которой все дети становятся вундеркиндами, но стоит она кучу денег. Как в такой ситуации поступают предприятия — берут кредит или копят потихоньку. Школа взять кредит не может, т.к. отдавать его будет не с чего, но может, по идее, немного поужавшись копить…
А вот и хрен, если деньги не потрачены за отчётный период, то они просто «испаряются». Куда они деваются понятия не имею. Но если ты всё не потратишь, то на следующий год, тебе бюджетик урежут. Именно по этому у нас в городке приблизительно к 1 сентября можно наблюдать толпы школьных директоров, которые скупают всякую хрень за любые деньги, не потому что нужно, а чтобы обнулить счета.
Но и это ещё не всё, успешно обнулив счета школа остаётся на несколько месяцев (до полугода) без денег, т.к. новые средства практически всегда поступают с опозданием.
Вот такая «весёлая» система финансирования наших школ.
А деньги? Вручили?
А вот с принтером пришлось немного повозиться. Вообще, все принтеры класса HP LJ p1005, 1018, 1020 и подобные дешевые варианты запускаются через подсистему HPLIP командой hp-setup.
С ваших слов линукс нормально работает только с дорогим оборудованием? = )
Дешевые — это обычно так называемые вин-принтеры. В которых железной логики нет, а есть только софтварная эмуляция. Догадайтесь с одного раза под какую платформу производители делают эту эмуляцию…
Т.е. MacOS с ними не будет работать?
Со многими даже линукс работает. Просто не всегда просто и удобно это реализовывается.
А у маков с периферией получше. Новые устройства наверняка работать будут, старые… зависит от устройства.
К слову есть один занимательный проект:
code.google.com/apis/cloudprint/docs/overview.html
Пока что он только начинается, но в не столь далеком будущем вполне возможно напрочь устранить эту проблему :)
Если конечно не загнется ^^
А у маков с периферией получше. Новые устройства наверняка работать будут, старые… зависит от устройства.
К слову есть один занимательный проект:
code.google.com/apis/cloudprint/docs/overview.html
Пока что он только начинается, но в не столь далеком будущем вполне возможно напрочь устранить эту проблему :)
Если конечно не загнется ^^
для дорогих hp-setup-expensive
Черт возьми, на Убунту 10.04 HP 1018 заводится с полпинка — даже делать ничего не надо — само скачивается и устанавливается.
угу… как и большинство оборудования (переводил школу в WinXP на Edubuntu 9.10… теперь обновляться блин), Alt даже сетевушку не нашел однажды, хз чего его ставят — страшная штука, половина софта или старьё или просто не работает
но вот как на зло в местной школе принтеры и сканеры именно те, что не заводятся в пол пинка =(
но вот как на зло в местной школе принтеры и сканеры именно те, что не заводятся в пол пинка =(
Скажите, а каждая установка дистрибутивов основанных на ядре linux достойно внимания? Я серьёзно. Я просто часто бываю в деревне у родителей ну и там школа есть. Могу тоже установить на их парк из 4 писюшек Ubuntu допустим… сфоткать как дети улыбаются на фоне компьютеров… linux же…
Просветите пожалста, а чем бесплплатная и стабильная убунта, например, хуже платного школьного линукса?
Что даёт сертификат? (Ну кроме откатов и подобного)
Что даёт сертификат? (Ну кроме откатов и подобного)
Тех поддержка.
У них бизнес модель как у КраснойШапки.
У них бизнес модель как у КраснойШапки.
повторюсь. сборник школьного ПСПО от АЛТ линукс — бесплатен. Качай и пользуйся. А платная коробка. не хочешь не бери.
А лучше, тем что он по гос-заказу разрабатывался для школ. Там к примеру есть очень немало методических материалов, да и много что еще.
А лучше, тем что он по гос-заказу разрабатывался для школ. Там к примеру есть очень немало методических материалов, да и много что еще.
Вообще не понимаю зачем людям давать этот линукс, это знаете уже как мода пошла типа все истинные айти сидят на линуксе и т.д. и т.п. образовательные учреждения имеют право на бесплатный пакет нормального ПО получить от государства, зафига людям портить жизнь? Кучу раз ставил разные лини ну фуфло фуфлом, настолько не оптимизированные системы, так все там усложнено зачем то. Последний релиз убунту выдержал неделю, потом убрал ее в загрузчике. У самого родной брат имеет сертификат специалиста линукса и мне пришлось многое повидать, у него дочка кроме линукса ничего не видела, обязательно ей втихаря продемонстрирую все прелести виндоуса :)
«Сертификат специалиста линукса» — это мощная штука. Да.
Лучше ремонт в школе сделать, чем каждый год платить дань MS.
> настолько не оптимизированные системы, так все там усложнено зачем то.
вот так все кричат, а реально рассказать что ж там так сложно никто не может… просто кричал, брызжя слюнями, что кнопки «Пуск» нету и всё
смешно даже, особенно когда лично пересадил нескольких человек (замечу что далеких от ИТ вообще) в винды на убунту и НИКТО не жалуется что что-то сложно — 2-3 раза за первый месяц пользования спросят как то или иное настроить и всё, просто используют компьютер для повседневных дел (офисный пакет, веб (почта, чаты и всё прочее)) и не звонят каждый 5 минут с вопросами, что тут повисло, тут банер с сиськами вылез, тут не загружается, тут платить надо и т.д.
вот так все кричат, а реально рассказать что ж там так сложно никто не может… просто кричал, брызжя слюнями, что кнопки «Пуск» нету и всё
смешно даже, особенно когда лично пересадил нескольких человек (замечу что далеких от ИТ вообще) в винды на убунту и НИКТО не жалуется что что-то сложно — 2-3 раза за первый месяц пользования спросят как то или иное настроить и всё, просто используют компьютер для повседневных дел (офисный пакет, веб (почта, чаты и всё прочее)) и не звонят каждый 5 минут с вопросами, что тут повисло, тут банер с сиськами вылез, тут не загружается, тут платить надо и т.д.
Знаете, покрутил я этот «юниор» на виртуалке. Не нашел в нем решительно ничего выделяющего его как супер учебный дистрибутив с интуитивно понятным интерфейсом. Нет, то есть, я не собираюсь хаять Альт, про него уже давно все сказано и понято. Но ведь можно было бы сделать что-то действительно нормальное. В том плане что я же это видел. Это вполне возможно.
97 год. Класс на тонких клиентах, бездисковая загрузка, РэдХэт, три запущеные ДЕ, для удобства каждого. И это был восторг. Все было настолько удобно, настолько практично, и совершенно заточено под обучающий процесс. Composer, emacs, gimp. Мы даже гоняли в xevil на переменах. В общем, деревья были больше, а солнце ярче.
97 год. Класс на тонких клиентах, бездисковая загрузка, РэдХэт, три запущеные ДЕ, для удобства каждого. И это был восторг. Все было настолько удобно, настолько практично, и совершенно заточено под обучающий процесс. Composer, emacs, gimp. Мы даже гоняли в xevil на переменах. В общем, деревья были больше, а солнце ярче.
lilo?O_O Неужели в альте всё настолько плохо? Вообще конечно само мероприятие супер, но как и многие я считаю что предпочтительней ставить нормальные дистрибутивы. Если уж такая тяга к RPM, то федору, хотя мне жалко детей, которые (а вдруг) захотят её изучить не на уровне тыканья в ярлычки. Поэтому как говорили выше — для школы идеальней всего подходит Ubuntu, Mint etc, т.е. все десктопные deb-based дистрибутивы.
Вы хотите сказать, что в школе техподдержка не нужна???
Да, определённо. На уровне школы сисадмин школы должен уметь работать с системами. Или вам нужна кластерная почтовая система и виртуальные облака в школе? Техподдержка конечно отвечает на вопросы «что делает cp -a», но основное её предназначение — помогать ынтырпрайзу в решении действительно сложных вопросов. Если главный по компам в школе не способен справится с простейшей настройкой Linux — то ему не место в школе ну никаким раком. Особенно учитывая, что главный по компам зачастую учитель информатики.
Скажите, а чем deb`овские пакеты убунты больше способствуют изучению линукса, чем rpm`овские альта? :)
Альт вполне адекватный дистрибутив, есть над чем работать, но ничего в нем криминального нет.
Альт вполне адекватный дистрибутив, есть над чем работать, но ничего в нем криминального нет.
Нету. Я что, говорил про криминал? Просто по той же бубунте в разы больше инфы в интернете, лучше сообщество, и на самом деле гораздо лучше ситуация с пакетами. Если приглядеться, то почти каждый автор какой-либо софтинки имеет свой Ubuntu репозиторий с последними версиями. А для альта такое есть? Сам по себе rpm — это не плохо, но вот динозавроподобное внутренне устройство потомков редхат линукса — это не для неокрепшей психики. Плюс запаздывание по технологиям, думается, в альте немалое. Если и вправду до сих пор лило используется… Зачем детям ставить то, что уже устарело? Мне почему-то всё время хочется для детей только лучшее использовать, но конечно это не панацея, да.
У альта достаточно большой репозиторий, конечно это не дебиан/убунту, но более чем достаточно. Реально граб на альте ставить можно, это описано в вики по альту, как раз, если найдутся продвинутые школьники, им есть куда развиваться. Хотя это все очень просто:
apt-get install grub2
grub-install /dev/sda
grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg
В убунте, кстати, также вручную пришлось на второй граб переходить, так как последовательные апдейты с 9ки оставили старый граб.
apt-get install grub2
grub-install /dev/sda
grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg
В убунте, кстати, также вручную пришлось на второй граб переходить, так как последовательные апдейты с 9ки оставили старый граб.
Да, конечно всё можно сделать. Но просто вопрос в том насколько сложно и вообще надо ли. Никто ведь не будет ставить граб на альт — так и останется он со старым убогим загрузчиком. Равно как и репозитории. Неужель альт добавляет в репозитории все выходящии версии большинства десктопного софта? Это всё по сути мелочи, но в текущий момент ввсе различия между дистрами линукса как раз заключаются в мелочах.
Поставьте им Убунту, пускай рассказывают друзьям про «Супер виндовс в школе».
Убунта вроде 3.500 не стоит для установки в школах?
Убунта вроде 3.500 не стоит для установки в школах?
Ответьте, пожалуйста, на вопросы знакомого админа, перед которым стоит такая же задача (развернуть линукс в школе).
1) Подскажите есть ли централизованное управление этими линукс классами (типа домена и перемещаемых профилей), если есть то какими сервисами и на каком дистрибутиве сервера?
2) Какая схема прав на общие папки: стандартная для линукса RWX или расширенная, — если расширенная то чем она поддерживается (NFS, Samba или что-то еще)?
3) Каким образом реализован контент-фильтр, если можно подробнее — что за программа-фильтр, какие именно фильтры включались, откуда брались стоп-списки?
1) Подскажите есть ли централизованное управление этими линукс классами (типа домена и перемещаемых профилей), если есть то какими сервисами и на каком дистрибутиве сервера?
2) Какая схема прав на общие папки: стандартная для линукса RWX или расширенная, — если расширенная то чем она поддерживается (NFS, Samba или что-то еще)?
3) Каким образом реализован контент-фильтр, если можно подробнее — что за программа-фильтр, какие именно фильтры включались, откуда брались стоп-списки?
>1) Подскажите есть ли централизованное управление этими линукс классами
Управление или схема аутентификации пользователей?
Вас видимо интересует схема централизованной аутентификации. Есть присловутый «Домен» с присловутым «перемещаемым профилем пользователей» (термины абсолютно дурацкие придуманные MS и не отражающие сути дела… но уж раз тах хотите — получайте). Читайде документацию на Школьный Сервер.
В ALT Linux эта штука реализована очень хорошо!
>2) Какая схема прав на общие папки: стандартная для линукса RWX или расширенная, — если расширенная то чем она поддерживается (NFS, Samba или что-то еще)?
Если хотите по NFS то такая же RWX.
Не совсем понимаю что вы имеете ввиду под «расширенной системой прав». Напишите четкий круг зада чоторые вы хотите рашить — я вам скажу как это сделать. SMB умеет все что умеют сетевые ресуры в Windows.
Система прав RWX крайне мощная и не требует дополнительных инструментов (это так, к слову).
>3) Каким образом реализован контент-фильтр, если можно подробнее — что за программа-фильтр, какие именно фильтры включались, откуда брались стоп-списки?
С помощью присловутого NetPolice. Читаем инструкцию на сайте NetPolice. netpolice.ru/filters/altlinux/help/
По пятой платформе инструкцию я пишу. Будет на сайте freeschool.nnov.ru
Управление или схема аутентификации пользователей?
Вас видимо интересует схема централизованной аутентификации. Есть присловутый «Домен» с присловутым «перемещаемым профилем пользователей» (термины абсолютно дурацкие придуманные MS и не отражающие сути дела… но уж раз тах хотите — получайте). Читайде документацию на Школьный Сервер.
В ALT Linux эта штука реализована очень хорошо!
>2) Какая схема прав на общие папки: стандартная для линукса RWX или расширенная, — если расширенная то чем она поддерживается (NFS, Samba или что-то еще)?
Если хотите по NFS то такая же RWX.
Не совсем понимаю что вы имеете ввиду под «расширенной системой прав». Напишите четкий круг зада чоторые вы хотите рашить — я вам скажу как это сделать. SMB умеет все что умеют сетевые ресуры в Windows.
Система прав RWX крайне мощная и не требует дополнительных инструментов (это так, к слову).
>3) Каким образом реализован контент-фильтр, если можно подробнее — что за программа-фильтр, какие именно фильтры включались, откуда брались стоп-списки?
С помощью присловутого NetPolice. Читаем инструкцию на сайте NetPolice. netpolice.ru/filters/altlinux/help/
По пятой платформе инструкцию я пишу. Будет на сайте freeschool.nnov.ru
Перезалейте фотографии на какой-то более устойчивый сервер, а то не грузятся.
Вот в наше время сделал быстро контрольную или самостоятельную — играй до конца урока в HL или Serious Sam. Теперь с этим вашим Линуксом у школьников не будет никакой мотивации=\
Очередной пост из серии «Прыщавые подростки захватывают мир»…
Ленина на вас нет с его «Учиться, учиться и еще раз учиться».
Ленина на вас нет с его «Учиться, учиться и еще раз учиться».
жесткий преподаватель. Я так думаю что если надо, то сам преподаватель может им потом лабораторную устроить. А то что делается по инсталляциям, это лишь помощь в совершении первого шага, тем кому трудно его сделать.
Bolgenos?
Это первая мысль в ответ на просьбу прокомментировать… А вообще у хорошего преподавателя обычно собственная методика преподавания — если это учитель ориентируется на такое воспитание своих учеников, значит он молодец и реально справляется с этой задачей… Было бы хуже, если бы он бы вообще никак не интересовался подобной тематикой.
Пожалуйсто, отнесите ему Ubuntu — я сам пользуюсь этим дистрибутивом и очень им доволен.
Если он с учениками может установить Linux — я только рад… нам меньше работы.
Еще раз повторюсь — наша задача дать представление преподавателям школы о «нормальном» Linux уже развернутом и установленном.
Если люди готовы сами установить — я только ЗА. Это именно такие преподаватели информатики, которых бы я хотел видеть в школах!!!
Если он с учениками может установить Linux — я только рад… нам меньше работы.
Еще раз повторюсь — наша задача дать представление преподавателям школы о «нормальном» Linux уже развернутом и установленном.
Если люди готовы сами установить — я только ЗА. Это именно такие преподаватели информатики, которых бы я хотел видеть в школах!!!
Счастливые линуксоиды. =))))
Вопрос — какая будет система на компьютерах к Новому году.
TYPICAL LINUX USERS
У меня вопрос: сейчас ALT в России монополист в сфере Линукс?
Вы в курсе, что у каждого, у кого есть диск с линукс, авотматически становится ВЛАДЕЛЬЦЕМ этого ПО? Это в общих чертах прописано в лицензии. А теперь вопрос, как кто то может быть монополистом в СПО?
Вот в проприетарном софте там да — «8. ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование программного обеспечения. Корпорация Майкрософт оставляет за собой все остальные права.» Это MS EULA
Вот в проприетарном софте там да — «8. ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование программного обеспечения. Корпорация Майкрософт оставляет за собой все остальные права.» Это MS EULA
А вот фирм могущих производить ОС в России действительно не много. Как то нет у нас силиконовых долин…
Глядя на фотографии людей, ставящих linux, мне кажется, что лучше выбрать windows и девушек :) Чем Linux, очки, прыщи и рейтинг на хабре :))))
на фотках жесткие ботаны :)
Первое фото напомнило вечеринку БРСМ.
Здорово и гадко как-то все у вас) И, что, в школе не нашлось ни одной ныне модной интерактивной доски с которой пришлось бы попотеть пару дней? Учителя не задали вопрос про то, что делать с тоннами УМК под Windows? Только принтер и глючный Open Office? Либо вы чего-то не договариваете, либо не доделываете… А учебники по информатике в которых прописано обучение под linux вы им тоже привезли? Или в Нижнем «надзор и контроль» из управления образования не злобствует и не требует побуквенного совпадения программ обучения с федеральными программами и авторскими программами для учебников, в которых везде и сплошь русским по белому обучение в среде Windows (тому же Visual Basic или Delphi).
Совсем не гадко!
a) вас никто не обманывает
b) Что касается УМК
Состав УМК по школьному и вузовскому курсу “Информатика”
Угринович | Каймин
1) базовые учебники “Информатика” для 7-9 классов средних школ / Windows
1) базовый учебник “Информатика” для студентов вузов / Linux | Windows /
2) профильный учебник “Информатика” для 10-11 классов средних школ / Windows
2) профильный учебник “Информатика” для 10-11 классов / Linux | Windows /
3) пособие “Практикум по информатике и ИКТ” для школ / Windows
3) учебное пособие “Информатика: Практикум на ЭВМ” для вузов / Windows
4) методическое пособие “Преподавание информатики и ИКТ” / Windows | Linux/
4) сборники трудов “ИТО: Технологии Linux и Open Source” для преподавателей
5) Linux-CD программной поддержки “Информатика и ИКТ” / ALTLinux
5) Live-CD программной поддержки курса “Информатика” / LinuxCenter
6) Windows-CD программной поддержки курса “Информатика и ИКТ”/ ALTLinux
6) дистрибутив Linux поддержки учебной сети ЭВМ / МОПС Linux | LinuxCenter
Т.о. УМК для линукс существуют еще как. Привезти их не есть задача волонтеров. Это задача методических отделов.
c) А вот в ЕгЭ никаких указаний на виндовс нет.
a) вас никто не обманывает
b) Что касается УМК
Состав УМК по школьному и вузовскому курсу “Информатика”
Угринович | Каймин
1) базовые учебники “Информатика” для 7-9 классов средних школ / Windows
1) базовый учебник “Информатика” для студентов вузов / Linux | Windows /
2) профильный учебник “Информатика” для 10-11 классов средних школ / Windows
2) профильный учебник “Информатика” для 10-11 классов / Linux | Windows /
3) пособие “Практикум по информатике и ИКТ” для школ / Windows
3) учебное пособие “Информатика: Практикум на ЭВМ” для вузов / Windows
4) методическое пособие “Преподавание информатики и ИКТ” / Windows | Linux/
4) сборники трудов “ИТО: Технологии Linux и Open Source” для преподавателей
5) Linux-CD программной поддержки “Информатика и ИКТ” / ALTLinux
5) Live-CD программной поддержки курса “Информатика” / LinuxCenter
6) Windows-CD программной поддержки курса “Информатика и ИКТ”/ ALTLinux
6) дистрибутив Linux поддержки учебной сети ЭВМ / МОПС Linux | LinuxCenter
Т.о. УМК для линукс существуют еще как. Привезти их не есть задача волонтеров. Это задача методических отделов.
c) А вот в ЕгЭ никаких указаний на виндовс нет.
Только ответил, как получил прекрасный обзор УМК linuxformat.ru/download/LXF130.school.pdf
По моему вопросов уже никаких быть не может.
По моему вопросов уже никаких быть не может.
> Мы на радостях сказали «здесь все есть». Запускаем Impress, а он нам говорит «Ошибка при загрузке шаблона, общая ошибка»
> По результатам ошибки оформили buig'у в BugZilla Altlinux
Обоже, в ALTЛинухе как небыло контроля качества, так, видимо, и не появится никогда. Нет, конечно, формально QA в конторе есть. Но чем занимается этот отдел — совершенно неясно.
Я с трудом представляю себе учителя, который с железобетонным спокойствием скорректирует учебную программу (создание предентаций отложит на неопределенное время), и оформит багу в BugZilla Altlinux. Затем станет отслеживать багу, а потом поймет, что нужно сделать, из ответа «Обновите openoffice.org до версии 3.2.0.7 из бранча p5».
> По результатам ошибки оформили buig'у в BugZilla Altlinux
Обоже, в ALTЛинухе как небыло контроля качества, так, видимо, и не появится никогда. Нет, конечно, формально QA в конторе есть. Но чем занимается этот отдел — совершенно неясно.
Я с трудом представляю себе учителя, который с железобетонным спокойствием скорректирует учебную программу (создание предентаций отложит на неопределенное время), и оформит багу в BugZilla Altlinux. Затем станет отслеживать багу, а потом поймет, что нужно сделать, из ответа «Обновите openoffice.org до версии 3.2.0.7 из бранча p5».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Очередное внедрение Школьного Linux в Нижнем Новгороде