Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 84
Пять минут на заправке — это вполне нормально. Хотя и тут есть подводные камни. Поставил «клеммы» на авто. И нужно ждать, а не идти — расплачиваться. Или ограничитель тока какой. Заплатил на 100 руб. (условно) и при достижении это суммы «колонка» отключается. При современной автомобилизации — очереди на таких заправках будут ого-го. Но радует, что электромобили все ближе к народу)
Думаю на электрозаправке будет существенно больше заправочных станций, чем на бензиновых.
Как работаю заправки в новой зеландии/австралии например: приехал на заправку, набрал сумму на которую хочешь заправится, воткнул пистолет, заправился, пистолет назад и пошел платить. заменить на электричество ничего не изменится
Не понятно только, как они будут рядом ставить: обычные колонки и электрические, потому как — по сотовому рядом с колонкой нельзя например
Не понятно только, как они будут рядом ставить: обычные колонки и электрические, потому как — по сотовому рядом с колонкой нельзя например
что то они не привели характеристики этой «зарядки» — силу тока, режим работы. какие то мифические 80км
А какая разница? Вас интересует давление в бензиновом пистолете на обычной зарядке? Вопрос за какое время оно заправляет. И 3 минуты на «пол-бака» многовато, но терпимо. А если это окажется в развёртывании дешевле, чем бензин (пожарные меры, подвоз топлива), то возможно, формат заправки поменяется. Вместо довольно большой площади, это будет маленькая тумбочка на улице с 1-2 коннекторами. И тумбочки будут много чаще, чем заправки…
Вот тут-то с бензином и станет несколько напряжённо, потому что бизнес заправок держится на обороте — если бензина будут покупать 100 литров в день на заправке, то рентабельность резко упадёт. А при равном денежном потоке бензин более сложное в обслуживании вещество, чем электричество.
Вот тут-то с бензином и станет несколько напряжённо, потому что бизнес заправок держится на обороте — если бензина будут покупать 100 литров в день на заправке, то рентабельность резко упадёт. А при равном денежном потоке бензин более сложное в обслуживании вещество, чем электричество.
а разница в том что аккумуляторы даже на одинаковых автомобилях могут стоять разные. и емкости у них будут разные. И вообще на всех зарядках пишут ток заряда. И чтобы было с чем сравнивать или прикинуть за сколько этот агрегат зарядит мой конкретный аккумулятор.
А так получается новость для домохозяек — «наш порошок отстирывает на 43 процента круче чем ваш порошок»
А так получается новость для домохозяек — «наш порошок отстирывает на 43 процента круче чем ваш порошок»
>Вопрос за какое время оно заправляет.
ответ на этот вопрос звучит так «раздели емкость своего аккумулятора (измеряемого в А*ч) на ток заряда (измеряемый в А) и получишь приблизительное время в часах»
так что нужно знать первое это емкость аккумулятора, второе ток заряда.
У разных аккумуляторов разная емкость и время за которое они будут заряжаться будет разным.
Так что «3 минуты на пол-бака» — это абсолютно некорректная величина, апеллировать которой бессмысленно. И не надо считать автомобилистов полными даунами оберегая их от «слишком заумных технических подробностей»
ответ на этот вопрос звучит так «раздели емкость своего аккумулятора (измеряемого в А*ч) на ток заряда (измеряемый в А) и получишь приблизительное время в часах»
так что нужно знать первое это емкость аккумулятора, второе ток заряда.
У разных аккумуляторов разная емкость и время за которое они будут заряжаться будет разным.
Так что «3 минуты на пол-бака» — это абсолютно некорректная величина, апеллировать которой бессмысленно. И не надо считать автомобилистов полными даунами оберегая их от «слишком заумных технических подробностей»
Но мне реально пофигу и на ёмкость бака (всё никак не дойду до мануала почитать, и на скорость заливки — пока она нормальная). Т.е. технически интересно, но суть новости в другом — время зарядки догнали до консьюмерского уровня.
Опять же, не говорится в каком скоростном режиме были преодалены эти 80км. Возможно двигались на энергии попутного ветра? :)
>но суть новости в другом — время зарядки догнали до консьюмерского уровня.
да, согласен что чуваки молодцы если смогли за три минуты до половины зарядить акк этой конкретной машинки. Просто было бы еще круче если бы они привели характеристики старых зарядок и их новой зарядки — примерно как «нам удалось в 18 раз повысить ток заряда — и довести его до 200 ампер — впоследствии чего ваш автомобиль зарядится в среднем от 3 минут до 10». (все цифры взял с потолка).
Просто новости технического плана любят конкретику и точные цифры
да, согласен что чуваки молодцы если смогли за три минуты до половины зарядить акк этой конкретной машинки. Просто было бы еще круче если бы они привели характеристики старых зарядок и их новой зарядки — примерно как «нам удалось в 18 раз повысить ток заряда — и довести его до 200 ампер — впоследствии чего ваш автомобиль зарядится в среднем от 3 минут до 10». (все цифры взял с потолка).
Просто новости технического плана любят конкретику и точные цифры
>>нужно знать первое это емкость аккумулятора, второе ток заряда.
Нужно ли?
Я полтора года проездил на автомобиле, но не знаю объём бака и октановое число бензина. Конечно, я могу прямо сейчас нагуглить эти данные в википедии, но они мне реально ни разу не пригодились в жизни.
И да, я не смогу самостоятельно (без посторонней помощи или изучения мануалов) отремонтировать автомобиль или поставить запаску (у меня никогда и не было запаски) — эти навыки мне тоже не нужны в цивилизованном мире. (хотя лазить под капот мне всё же приходится — идиоты-конструкторы не догадались вывести отверстие для заливки омывателя наружу)
Автомобиль — это лишь комфортное средство доставить мою задницу из пункта А в пункт Б, и ничего более.
Нужно ли?
Я полтора года проездил на автомобиле, но не знаю объём бака и октановое число бензина. Конечно, я могу прямо сейчас нагуглить эти данные в википедии, но они мне реально ни разу не пригодились в жизни.
И да, я не смогу самостоятельно (без посторонней помощи или изучения мануалов) отремонтировать автомобиль или поставить запаску (у меня никогда и не было запаски) — эти навыки мне тоже не нужны в цивилизованном мире. (хотя лазить под капот мне всё же приходится — идиоты-конструкторы не догадались вывести отверстие для заливки омывателя наружу)
Автомобиль — это лишь комфортное средство доставить мою задницу из пункта А в пункт Б, и ничего более.
Ну зарядное устройство с такими токами это круто, только вот интересно, какие аккумуляторы способны заряжаться с такой скоростью? Там же еще в них затык, если я ничего не путаю
Там гибридные батареи — «конденсатор+аккумулятор»
За счет конденсатора идет быстрая зарядка, с которого потом заряжается батарея.
За счет конденсатора идет быстрая зарядка, с которого потом заряжается батарея.
современные LiPO аккумуляторы легко принимают ток заряда до 6 емкостей (6C), то есть полностью заряжаются за 10 минут.
для примера — аккумулятор для радиоуправляемых моделей.
для примера — аккумулятор для радиоуправляемых моделей.
какие-нибудь LiPo. у меня сейчас лежит несколько батарей емкостью 5000mAh и 2650mAh. Ток заряда 5С, а разряда — 25С/35С, 40С/50С, 40С/80С. Так что все просто )
П.С.: C – емкость батареи
П.С.: C – емкость батареи
и на хабре в разделе «сделай сам» появится схема и чертежи, чтобы в домашних условиях из сварочного аппарата, старого телевизора и смекалки — сделать такую же зарядку и заряжать от домашней сети))
и педали! педали забыли!
> и заряжать от домашней сети
… и пожечь все пробки в щитке, проводку в доме и ближайшую подстанцию :)
ну или заряжать пару дней допустимым током.
… и пожечь все пробки в щитке, проводку в доме и ближайшую подстанцию :)
ну или заряжать пару дней допустимым током.
А чтобы автомобиль не загорелся, надо будет в стандартной прошивке на самодельной заправке войти в /etc/power-range/ и отредактировать файл default…
Это ещё для чего? Полагаю, в течении первых лет 10 каждая такая машина будет иметь в комплекте нечто, позволяющее заряжать её от бытовой электросети. А уж скорость зарядки в этом случае определяется мощностью сети, а никак не устройством на её конце.
+1 за идею )
>На сенсорном дисплее я выбираю марку и модель автомобиля или заправочная станция сама определяет какие у меня параметры, в моем случае это Tesla, model S, год производства 2010, емкость аккумулятора…
Ненене! Должен быть полный Plug'n'Play. Заправка сама должна определить марку подключенного авто))))
Ненене! Должен быть полный Plug'n'Play. Заправка сама должна определить марку подключенного авто))))
Теоретически это не должно быть сложно.
Как вариант — бар-код ридер прямо на штекере, а на гнезде — штрих код с VIN-кодом. Пока вставляешь — как раз успеет прочитаться.
Более сложный вариант — с RFID.
Как вариант — бар-код ридер прямо на штекере, а на гнезде — штрих код с VIN-кодом. Пока вставляешь — как раз успеет прочитаться.
Более сложный вариант — с RFID.
Более простой вариант, дополнительный коннектор для передачи данных (например какой-нибудь порт по кругу). И ничего выбирать не надо, и без RFID обойтись можно, и без бар-кодов (которые глючат шокапец)…
ой, какие сложности вы придумываете… добавляем пару проводов с цифровым сигналом, получаем линию связи.
Ваш монитор например уже договорился о своих характеристиках с видеокартой по тому же принципу (DDC это чудо называется, изобрели лет 5 назад).
Ваш монитор например уже договорился о своих характеристиках с видеокартой по тому же принципу (DDC это чудо называется, изобрели лет 5 назад).
А не приведет ли такая быстрая зарядка с более быстрому «износу» аккумулятора?
у аккумуляторных автомобилей в современном виде нет будущего: нужно таскать на борту тонну аккумуляторов, по-хорошему, заряжать несколько часов, разряд, при интенсивном разгоне съедается быстрее (в топгире не тесле вместо обещанных 300 километров проехали 90), нужны принципиально новые «заправки» и т.п.
ИМХО, более перспективны электромобили на топливных элементах, заправка жидким водородом ничем принципиально не отличается от бензиновой, за минуту полный бак, на нём проехать можно 500 километров, из выбросов — только вода.
ИМХО, более перспективны электромобили на топливных элементах, заправка жидким водородом ничем принципиально не отличается от бензиновой, за минуту полный бак, на нём проехать можно 500 километров, из выбросов — только вода.
На топливные Элементы не перешли, если мне не изменяет память, из-за очень большой пожароопасности и «текучести» водорода. Конечно, 80 км — это глупо, но мы уверенно движемся в правильную сторону. А еще, как было неявно сказано выше — нефтяные компании упорно тормозят процесс))
пожароопасность у него не больше, чем у бензина, на самом деле. А нефтяные компании — это да, очевидно не заинтересованы. Но вариантов немного, нефть не «безлимитна», в отличие от того же водорода, которого хоть ушами ешь.
Только этот водород еще получить как-то надо. А элетролиз — дорогостоящий и энергоемкий процесс.
угу, была когда-то передача на эту тему. Разница в том, что при утечке бензина (скажем, после аварии) он вытечет и потом загорится (искры, окурки и пр.), а водород легче воздуха, и он просто «испарится».
А в случае открытого огня водород, скорее, безопасней бензина будет, т.к. водой бензин особо затушить не получится.
Когда приходили бензиновые ДВС, то тоже были крики и статьи на теу того что надо ездить на жидкой бомбе… но ничего, ездим как-то…
А в случае открытого огня водород, скорее, безопасней бензина будет, т.к. водой бензин особо затушить не получится.
Когда приходили бензиновые ДВС, то тоже были крики и статьи на теу того что надо ездить на жидкой бомбе… но ничего, ездим как-то…
Что же касается пожароопасности жидкого водорода, особенно при аварийных ситуациях, то проведенные у нас и за рубежом исследования показали, что в связи с быстрой его испаряемостью эта опасность даже меньше, чем при утечках аналогичного количества керосина. При соблюдении требований к герметичности систем и правил техники безопасности, эксплуатационные требования к жидкому водороду не жестче, чем требования к авиационному бензину, на котором десятки лет велась и продолжается ныне эксплуатация самолетов.
Источник engine.aviaport.ru/issues/08/page29.html
Надо РИТЭГи ставить в свинцовом кожухе :)
и я соглашусь с выводами Кларксона :)
Первая коммерчески успешная лампочка горела всего около суток:
перспектива — сильнейшая вещь.
перспектива — сильнейшая вещь.
Это всегда так, изобретают технологию, по началу она «сырая», а потом если она становится востребованной ее доводят до ума.
именно поэтому я написал «в современно виде». Нужен прорыв в области аккумуляторов, эволюцией тут не обойтись. Если революции не свершится, то «водородники» тупо захватят рынок электромобилей.
Технологии Теслы также были перспективными.
Однако владельцы крупного бизнеса (читай нефтяных скважин) — сильнейшая вещь =(
Однако владельцы крупного бизнеса (читай нефтяных скважин) — сильнейшая вещь =(
Чушь, видимо не настолько перспективные или эффективные они были…
Вы серьезно полагаете, что капиталист Эдисон бы не вложился в перспиктиву полного отказа от нефтяной зависимости его компании?
Если да, то Вам тогда не стоит делать бизнес :).
Вы серьезно полагаете, что капиталист Эдисон бы не вложился в перспиктиву полного отказа от нефтяной зависимости его компании?
Если да, то Вам тогда не стоит делать бизнес :).
Не надо бояться «владельцев крупного бизнеса (читай нефтяных скважин)». Когда люди начнут массово покупать электромобили — им ничего не останется, как переориентировать под новый тренд. Хватит позволять им травить нас выхлопными газами!
Да они уже начинают это делать. Про вставку палок в колеса электромобилей можно было говорить тогда, когда не было такой шумихи вокруг глобального потепления и добыча нефти опережала спрос, т. е. в 1980-90х гг. Сейчас же уже Toyota вкладывается в Tesla, ExxonMobil в водоросли, Microsoft в Linux и т. д., т. е. рынок наконец высосал все из ДВС и созрел для инноваций. Фишка в том, что любое сопротивление им ограничено возможностями _наращивать_ конкурирующие традиционные технологии с опережением. Как только они упираются в тупик — а для нефти и автоклассики это теперь капкан со всех сторон — никакого другого выхода, кроме как в инновации, для них не остается. По нефти и ДВС дело уже с 2008 года запахло жареным, а тут еще и BP с ее разливом — в общем, теперь пошло соревнование «кто зеленее» и этот «зеленый» капитал (инновации + социальный имидж) должен компенсировать им кризис традиционного. Другое дело, все ли эти корпорации смогут перестроиться на новый лад или же кто-то до конца будет пытаться гнать туфту, после чего быстро обнаружит себя в позе Enron.
Нужно понимать, что вокруг нефти идет очень большая игра, которая упирается не только в бензин для автомобилей. Нефть является сейчас едва ли ни главной опорой экономики, позволяющей связывать колоссальную денежную массу, удерживать надутые финансовые пузыри. В этом смысле, перейти завтра на электромобили — значит обрушить всю мировую экономику. Поэтому сопротивление идет не только и не столько с уровня нефтепроизводителей, сколько с еще более высоких уровней.
Так что, пока существует мировая финансово-экономическая система в своем нынешнем виде, электромобилям не дадут зеленый свет. Все надо менять на более высоких уровнях и менять очень серьезно.
Так что, пока существует мировая финансово-экономическая система в своем нынешнем виде, электромобилям не дадут зеленый свет. Все надо менять на более высоких уровнях и менять очень серьезно.
>Нефть является сейчас едва ли ни главной опорой экономики
Чьей экономики?
США, например, спят и видят как бы слезть с нефти. А поскольку основной капитал сосредоточен именно в их руках то я бы с «электромобилям не дадут зеленый свет» не согласился.
Относительно свежая новость — с февраля будет модернизироваться один из главных хайвеев США I-5, связывающий Калифорнию, Орегон, Вашингтон и Канадскую British Columbia. На нем будут ставить электро-заправки для автомобилей. Потом очередь за I-90.
Нефтяные компании — дети, по сравнению с теми, кто заинтересован сегодня в том, чтобы слезть с нефти в мире.
Чьей экономики?
США, например, спят и видят как бы слезть с нефти. А поскольку основной капитал сосредоточен именно в их руках то я бы с «электромобилям не дадут зеленый свет» не согласился.
Относительно свежая новость — с февраля будет модернизироваться один из главных хайвеев США I-5, связывающий Калифорнию, Орегон, Вашингтон и Канадскую British Columbia. На нем будут ставить электро-заправки для автомобилей. Потом очередь за I-90.
Нефтяные компании — дети, по сравнению с теми, кто заинтересован сегодня в том, чтобы слезть с нефти в мире.
А что за батареи у них, что они так быстро заряжаются и не портятся?
В России все опять упрется в тех, кто выделяет землю. У нас среди бензиновых заправок, например, нет конкуренции. На вторую заправку рядом просто не дадут разрешение.
Страшно представить в какой фарс превратится обслуживание электромобилей при такой схеме работы.
Лично мне интересно, чтобы электромобиль можно было воткнуть в обыкновенную сеть в любой деревне, как небольшую стиральную машину. С таким же циклом подзарядки как и стирка. А потом ездить 300-500 километров. Электрозаправки — это будет полная жесть, которая сведет все в минус.
Страшно представить в какой фарс превратится обслуживание электромобилей при такой схеме работы.
Лично мне интересно, чтобы электромобиль можно было воткнуть в обыкновенную сеть в любой деревне, как небольшую стиральную машину. С таким же циклом подзарядки как и стирка. А потом ездить 300-500 километров. Электрозаправки — это будет полная жесть, которая сведет все в минус.
Ту же Теслу можно заряжать от обычной розетки. Только долго. Но помимо прочего электрозаправки вполне возможно смогут дать меньшие цены на зарядку. Для Европы вполне разумно. А возможность зарядиться в деревне от сети на экстренный случай и так есть, её никто не отменял.
переименовываем электрозаправки в электрозарядки и вуаля- можно ставить где хочешь
По ночам, среди недели, именно так и должно происходить — воткнул в розетку и спать пошел, проснулся — поехал на работу, не тратя в пробках заряд. Но приходят выходные и хочется съездить куда-то подальше, тут-то «срочная» подзарядка и будет весьма кстати, вместо эвакуатора ;)
надо заправку прямо в пробке, стоишь, заряжаешься
Хм, а я вот призадумался о денежной стороне вопроса.
Если верить википедии, то мощность двигателя — 215 кВт. Пускай КПД = 80%, туда же и КПД батарей скинем. Т.е. мощность всей этой штуковины — приблизительно 270-300 кВт.
В среднем стоимость одного киловатт-часа в Москве равна 2р 50к. Т.е. час езды на этой машинке обойдется владельцу в 675 — 750 рублей. Отсюда стоимость километра — около 5 руб за километр. Или 500 рублей на сотню.
Что-то дороговато.
Если верить википедии, то мощность двигателя — 215 кВт. Пускай КПД = 80%, туда же и КПД батарей скинем. Т.е. мощность всей этой штуковины — приблизительно 270-300 кВт.
В среднем стоимость одного киловатт-часа в Москве равна 2р 50к. Т.е. час езды на этой машинке обойдется владельцу в 675 — 750 рублей. Отсюда стоимость километра — около 5 руб за километр. Или 500 рублей на сотню.
Что-то дороговато.
215 кВт — это же пиковая мощность, т.е., условно говоря, если ездить с педалью в пол то дорого, а если размерено, то будет нормальная цена, мой авто сейчас мне обходится в 1,5-2 рубля за км. А в пробке электромобиль вообще может стоять без расхода.
Я почемуто думал что такие машинки для города в основном, а в городу макс скорость — 80 км/ч. И исходя из этого — 750/80 = 9,3. Но за это не пинайте, просто интересна методика передова из кВт/ч в километры.
Ночью электричество обычно стоит существенно дешевле.
Ставь машину в гараже на ночь на зарядку — к утра аккумулятор полностью зарядится.
А сколько будет стоит электричество на заправках — это пока вопрос.
Ставь машину в гараже на ночь на зарядку — к утра аккумулятор полностью зарядится.
А сколько будет стоит электричество на заправках — это пока вопрос.
В США миля на бензине стоит 16 центов, на электричестве 2 цента.
Разумеется учитывались различные условия — цена бензина на момент расчетов, ночной заряд, когда электричество дешевле, и т.д. но идея понятна.
Разумеется учитывались различные условия — цена бензина на момент расчетов, ночной заряд, когда электричество дешевле, и т.д. но идея понятна.
Недавно читал про компанию better place, которая разворачивает пока что в израиле систему заправок, где меняется сам аккумулятор. То есть аккумуляторы по сути сдаются в аренду. Заправка занимает около двух минут.
Вобще в той статье много интересного написали. Например о том, что в будущем автомобили будут частью энергосистемы. То есть, стоящие ночью на подзарядке автомобили могут отдавать часть энергии в случае надобности, вобщем учавствовать в распределении энергии по стране. И вобще, к электроавтомобилю нужно относиться как к телефону. Имеешь навороченный девайс — привыкай заряжать его каждую ночь, а то и чаще. Не надо наворотов — бери маленькую машинку, способную работать несколько дней. Конечно главное препядствие — это инфраструктура.
Вобще в той статье много интересного написали. Например о том, что в будущем автомобили будут частью энергосистемы. То есть, стоящие ночью на подзарядке автомобили могут отдавать часть энергии в случае надобности, вобщем учавствовать в распределении энергии по стране. И вобще, к электроавтомобилю нужно относиться как к телефону. Имеешь навороченный девайс — привыкай заряжать его каждую ночь, а то и чаще. Не надо наворотов — бери маленькую машинку, способную работать несколько дней. Конечно главное препядствие — это инфраструктура.
Думаю будет даже функция авто-оплаты, т.е. машина будет про проводку передавать свой ID и владельцу будет приходить счет, даже выходить из машины не надо будет.
Что будет с аккумулятором при такой нештатной зарядке? Новая технология отменила физику? :)
думаю через лет через 10 в Японии будет запрет на автомобили, которые загрязняют (бензиновые, ...).
в блокадном Ленинграде на водороде ездили
Новость в тему, правда из США (добавил из своего комментария).
Gov. Gregoire announces plan to launch nation’s first electric highway.
Вкратце — с февраля будет модернизироваться один из главных хайвеев США I-5, связывающий Калифорнию, Орегон, Вашингтон и Канадскую British Columbia. На нем будут ставить электро-заправки для автомобилей. Потом очередь за I-90.
Gov. Gregoire announces plan to launch nation’s first electric highway.
Вкратце — с февраля будет модернизироваться один из главных хайвеев США I-5, связывающий Калифорнию, Орегон, Вашингтон и Канадскую British Columbia. На нем будут ставить электро-заправки для автомобилей. Потом очередь за I-90.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Трёхминутная подзарядка для электромобилей