Comments 156
Спасибо, что поделились, очень здравое наблюдение про DBA. Особенно понравилась мысль про то, что взрослый джун часто выигрывает за счёт дисциплины и ответственности: это реально сильный фундамент.
Спасибо за конкретику по задачам, такой комментарий точно кому-то поможет с выбором)
Особенно понравилась мысль про то, что взрослый джун часто выигрывает за счёт дисциплины и ответственности: это реально сильный фундамент.
Штирлиц LLM никогда не был так близок к провалу.
Вообще-то это была мысль из вашего же текста.
Мысль про то, что взрослый джун часто выигрывает за счёт дисциплины и ответственности действительно есть в тексте. В ответе я имел в виду не то, что это новая идея, а то, что комментатор хорошо её подсветил и развернул на примере DBA/PostgreSQL с конкретикой по задачам
Там рекламы курсов нигде нет в статье? А то я сразу в комменты залез :)
100%! Чуть дальше по комментам прям очевидно стало. Нейрошлак...
Вы не думали на счёт темы с БПЛА ? У Вас я так понял есть опыт работы с электроникой, и авионикой ? Программистов сейчас много, а специалистов которые могут работать с железом, мультиметром, осциллографом, отлаживать эл. оборудование по моим наблюдениям очень мало.
Я внесу маленькую поправку, программистов то может быть и очень много, но вот embedded программистов очень мало. Еще меньше программистов которые знают специфику автономных дронов.
ps
кстати для embedded программистов осциллограф и мультиметр девайсы которые всегда должны быть под рукой.
не всем же деньги настолько не пахнут
А их мало потому что им платят 60-80 тысяч, не?
Вот только зарплаты у них зачастую так себе. Вот поэтому их и не много.
А квалификация нужна не хуже, чем у опытного С++ программиста. Вот поэтому разработчики регулярно мимикрируют под программистов и не отсвечивают о своих осциллографах :-)
То что я умею работать в Альтиуме и делаю это регулярно знает только несколько человек сидящих рядом. А так я обычный С++ сеньор в embedded. И про SW тоже ничего не знаю, совсем-совсем :-D
А вот интересно, что проще: переучиваться DBA с MS SQL на Postgres или с нуля учиться?
Странный вопрос. Если вы уже являетесь MS SQL DBA, то конечно вам будет проще освоить Postgres, т.к. и то, и другое - СУБД )
А вот интересно, что проще: переучиваться DBA с MS SQL на Postgres или с нуля учиться?
Не занимайтесь самообманом, на DBA не учатся, ими становятся в результате многолетней работы с субд. Это в основном выходцы из сисадминов, разрабов и очень шаристых эникеев.
С нуля этому не учатся, никому не нужен PostgreSQL DBA, если он имеет нулевой бэкграунд, там даже в запросах столько своих нюансов, что вы будете не меньше года осваивать после MS.
Для DBA гораздо больше знаний и опыта нужно + ответственности больше. Ручное тестирование для 50+ без опыта выигрывает у DBA без опыта с большим отрывом.
DBA
Но есть нюанс, точнее два:
1) дежурства. Когда ты молодой-здоровый, ночные побудки системой оповещений - это ок. Когда ты уже не молодой и не здоровой, недельное дежурство ломает режим сна и отдыха напрочь, недели так на две. Только очухался - снова заступать на неделю.
Дежурить сутки через двое (трое) - тоже не сладко. Не для всех.
2) DBA это не только про опыт, DBA это еще работа с огромной ответственностью и под давлением. Прод лежит, если мы говорим о Postgres/MySQL/Oracle/MS SQL - значит не идут транзакции. Не идут транзакции - значит компания не зарабатывает. И вот 3 часа ночи, прод лежит, часики тикают, бизнес стоит и ты пытаешься реанимировать кластер из полной недоступности хотя бы в частичную. Это тоже не для всех.
Хочу добавить еще область embedded откуда я собственно. Молодых немного. В основном постарше народ. Как-то проект делал с челом ему 60+. Голова работает получше чем у многих 30 летних.
Прочитал с удовольствием. Самому через 3 месяца исполнится 50, но я в IT уже более 25 лет и да, работа в ИТ - это постоянное обучение, ежедневное обучение. Сейчас я системный администратор и должен знать не только сети, железо, операционки, но и продукты работающие на инфраструктуре, которые постоянно появляются, изменяются, обновляются. Как говорится, чтобы оставаться на месте, нужно бежать.
В ИТ действительно невозможно “один раз выучить и забыть”: инструменты и подходы постоянно меняются, и это нормально. И замечательно, что вы это пишете это с вершины своего опыта, такие комментарии хорошо снимают тревожность у тех, кто сомневается из-за возраста или не того старта
А что поменялось за последние лет 10?
Кроме перехода на импортозамещенный стек
C железок и виртуалок много что уехало уехало в K8s.
Шины данных из редких корпоративных монстров ценой в самолет стали нормой почти в любых проектах (RabbitMQ, Kafka) крупнее хомяка.
SOAP заменился на JSON, JSON на бинарные протобафы.
Появился GraphQL
Из одной монолитной базы данных мы получили десятки баз данных, зачастую, еще и разных СУБД (а еще бывает, что и разных типов СУБД).
Завезли кэширование во многие проекты как отдельную компоненту (Redis и подобная)
Там, где раньше все писали на одном ЯПе, теперь пишут на нескольких.
Тестирование выросло из "детских" штанишек, и теперь это вполне себе самостоятельная область как айти, так и работы.
CI/CD из относительной редкости (и, часто, наколенности а-ля башскрипты) стало просто дефолтом примерно везде.
Ну и еще много наверное чего поменялось.
Разработкой занимаюсь с 91-го года (хотя по образованию "секретный физик-ядерщик"). В основном была винда, С/С++ и немного БД.
в 17-м (а было тогда 52 года) поменял работу и попал в мир IBM i (AS/400) где все вообще иначе. Принципиально отличается от винды и всяких никсов. И основные языки там - RPG и CL (С/C++ тоже есть, но как вспомогательные). Ну и вся работа крутится вокруг БД (DB2).
Сказать что первые два месяца было очень тяжело - ничего не сказать. Дикий информационный перегруз. Но как-то вывез. Сейчас очень рад что довелось попасть в этот мир очень нравится как тут все устроено. Но учится приходится постоянно. Все глубже и глубже.
А имевшийся на момент перехода опыт разработки помогает везде. Ибо разработка - это не столько про языки и платформы, сколько про общие подходы и образ мысли.
Я работаю в компании, где основные процессы продаж, рпсчета стоимости, логистики и послепродажного обслуживания завязаны на AS400. Давно просим перевести всё на что-то более современное, но нет - говорят, что всё слишом завязано на ней.
Вы, как разработчик, можете сказать, почему мировой автопроизводитель выбирает такую старую систему? В чем её преимущества по сравнению с современными СУБД?
Во-первых, почему Вы решили что это система старая? Какие сервера у вас стоят и какая версия самой ОС?
Мы работаем на Power9 и версии 7.4. Сейчас актуально Power10 И версия ОС 7.6
Система живет и развивается примерно раз в два года выходит новая версия. Минорные изменения (TR - Technology Refresh) выходят 2-3 раза в год, обычно весной и осенью.
Так что там все вполне современное. И много такого, чего в "современных системах" нет и никогда не будет.
Основное преимущество - БД (DB2) интегрирована в саму ОС. Т.е. может работать напрямую с железом. А это и надежность и производительность. Причем, работать с БД вы можете как посредством SQL, так и посредством прямого доступа к таблицам (оба способа имеют свои преимущества и свои ограничения).
Также есть системные журналы по которым вы можете отслеживать изменение любого (если для него включено журналирование) системного объекта (не только таблиц, но и много чего еще). Мы это используем для реализации механизма т.н. "журнальных мониторов" которые в фоне отслеживают изменения в таблицах и при необходимости вызывают соответствующие программы-акторы для обработки этих изменений. Как пример - клиент открыл новый счет, необходимо отправить уведомление в ФНС. Отслеживаем изменение таблицы счетов по системному журналу, если появился новый счет - вызывается соотв. ЖМ который формирует сообщение для отправки в ФНС.
И таких вкусностей тут очень много.
Спасибо за подробный ответ. Какая версия системы не знаю. Юзеру это не видно. Написано "IBM i on Power Systems" и "IBM Corp. 1980, 2018".
Для меня как для пользователя система выглядит как MS DOS. И мне просто кажется анахронизмом, то что кучу всего приходится делать вручную, пробираясь через меню и по десять раз.
Если бы было что-то более современное, то это бы сэкономило половину времени работающих с этой системой людей.
А терминал линукса вам как что кажется?
На самом деле система команд в AS/400 намного удобнее и логичнее чем в том же линуксе. Да, их много, референс по системным командам порядка 2250 страниц, но, как правило, вам достаточно помнить десяток-другой из тех, с чем работаете постоянно.
Вам не надо помнить все возможные параметры - вы просто вводите команду и, если требуются какие-то параметры, получаете интерфейс (да, текстовый, но это интерфейс) со всеми полями и подсказками что куда вводить, возможные варианты и т.п. Тут не надо продираться через меню, достаточно просто запомнить набор нужных вам команд. Тем более, что там очень простой и логичный синтаксис.
То, что "выглядит как MS-DOS" на самом деле просто задание (job). Одно из многих, работающих на сервере. Вы можете открыть несколько терминальных сессий и для каждой сессии будет свое задание.
Тут надо понимать, что это многопользовательская серверная система, а не десктоп.
Для админа это может быть очень удобно, но пользователю такой интерфейс не очень подходит. Наверное, поэтому MS DOS ушла в прошлое, а мы пользуемся Windows 11, Excel, Access.
Но то, что Вы имеете ввиду я понял. Если в приоритете стабильность и обслуживание системы, а не удобство пользователя, то систему менять смысла нет. Хотя наверняка, половину людей, работающих с системой, можно было бы освободить и перекинуть на другие задачи или уволить.
На самом деле, это серверная система. Сажать за нее пользователей - ну такое себе. Она не для этого.
Хотя сделать там текстовый интерфейс не проблема. Это достаточно просто и для этого есть все средства. И работать с ним ничуть не сложнее чем с графическим в винде. Даже быстрее при минимальном навыке.
И это еще простенькое. Там и окна могут быть и меню и много чего.
Но на самом деле никто не мешает На пользовательских местах использовать десктопные системы, а информацию он будут получать с сервера через очереди или вебсервисы или еще как-то...
Обычно так и делается. Сервер - это ядро системы. Там хранение и обработка данных. Не более того. И не надо нагружать его каким-то лишними интерфейсами.
Вот заходите вы в банковское приложение на телефоне. "Современный интерфейс". Но это только интерфейс. Все данные он получает с сервера на AS/400 на самом деле. Через REST API - Вебсервис на ESB шине - сервис-модуль на AS/400.
А к самому серверу доступ очень ограничен.
Вот у нас как раз такой интерфейс, как на Ваших скриншотах. Работать можно, но сложно. Надеюсь, когда-нибудь нам запилят что-то более современное.
Спасибо за объяснение.
На самом деле работать не сложнее чем в графике. Все делается с клавиатуры, не надо руку на мышь перебрасывать и обратно.
Но это чисто технические интерфейсы, для внутреннего пользования. Для "наружного" как сказал выше. Десктопная система, которая получает/отправляет данные с/на сервер через запросы
@Athanesia
Зарегистрирована
SMM-специалист
Владимир
я работаю тестировщиком программного обеспечения
Как так, чья статья?
Реклама stepik?
В статье действительно упоминаются курсы на Stepik просто потому, что в моём случае они были одним из инструментов, которые реально помогли с обучением/подготовкой. Как часть личного опыта, которым делюсь
А что их рекламировать, они по моему денег совсем не зарабатывают и себе никак не рекламируют. 80% нахаляву. Наверное на каких то субсидиях сидят.
Да, это один из авторов очень сильных и качественных курсов. Если интересует тема, то смело рекомендую!
Хах ну я был прав в комменте выше :) Реально без чтения самой статьи а по заголовку и комментах от ЛЛМ
Интересно, Хабр уже отдаёт API для того, чтобы сразу токен доступа в LLM закинуть и она сама будет общаться в комментах.
Или это как-то более хитро делается. Пока что.
Ну потому что руками делать это бессмысленно. Текст комментов специфичный. Поэтому даже увлечённого LLM человеку не провести эксперимент - как быстро обнаружат, что это нейронка.
^
а этого пользователя some_vanya недавно пригласил на сайт Тимур Гуев, который совершенно случайно является автором курсов "Поколение Python" на Stepik (парочка курсов серии бесплатные, остальные вполне себе платно).
И вполне возможно, что точно также как пропал коммент от some_vanya, когда ошиблись аккаунтом с которого отвечали ;), так и пропала в статье ссылка на эти курсы под фразой "Там я прошёл курсы для начинающих и продвинутых по Python" - как раз в "Поколении Python" есть два бесплатных с такими названиями.
Так что, похоже, цель статьи - завлечь на бесплатные курсы Степика, которые имеют вполне платные продолжения. Воронка же.
Спасибо, что заметили, что статья вызвала такой интерес!
В регионах в порядке вещей в принципе ничего на отклик не отвечать, это практикуется в 8 из 10 случаев стабильно. Уж не знаю, как в Москве с этим обстоят дела, но, живя в регионе, жутко раздражает. Или фразы при личной встречи в духе: "мы с вами обязательно свяжемся и сообщим о любом принятом решении", а по факту вакансия молча закрывается и на этом всё.
Это действительно раздражает, особенно когда обещают сообщить в любом случае, а потом просто тишина.
По моим ощущениям, такая практика встречается не только в регионах: где-то из-за перегруза рекрутеров, где-то потому что нет нормального процесса обратной связи. От этого, конечно, не легче
Да и в Москве тоже самое. Даже в лучшие времена если вы были не интересны - вас часто просто игнорили. А уж сейчас...
У кого как, но у меня в Москве из 200 ноль собеседований. Даже удивлен что без опыта речь о десятках
Это только малая часть "песни". Работаю с сетевым оборудованием. Возраст 60+. Пенсия как цель - не интересна. Научился писать приложения на Java для Android. Написал видеорегистратор, GPS -трекер, криптографический Генератор Случайных Чисел на алгоритме Блюма-Блюма-Шуба ...
Чувствую - мало. Полез заниматься ИИ промптингом. Написал код тех же приложений для Android смартфона в 70 раз быстрее (семьдесят раз) с помощью ИИ-кодинга...
Опять - чувствую мало. Занялся мета-промптингом...
И всё-равно нет никакой уверенности, что найду работу.
(Oflameron)
Очень впечатляющий путь, и честно, хорошо знакомое чувство, когда делаешь всё больше, а уверенности всё равно нет.
Кажется, тут проблема не в навыках, а в том, как их упаковать под рынок. В найме часто решает не сколько вы умеете, а насколько быстро работодатель понимает: какую задачу вы закроете
Тут главное понять что покупать у тебя будут и будут ли...
Занялся мета-промптингом..
Шаман стучит в бубен, призывает дождь. Как оно работает - не понимает. Духи помогают, говорит..
А мне 90е помогли в IT. В армии зарплату не давали по нескольку месяцев, а если давали, то суммы были весьма грустными. Чтобы работать на стороне, я добился перевода на дежурную должность (сутки дежуришь, потом двое-трое суток ты обычно свободен). Изучал IT литературу, поступил на курсы изучения английского ("родным" у меня был немецкий), довольно быстро нашел подработку (кодил для бухгалтерии и кадровиков). Потом в газете нашел интересную вакансию, сунулся туда - и меня почему-то сразу взяли. Уже а процессе добрал недостающие скиллы, и всё. Мы - разработчики софта "на продажу". Я тут самый старый, ага. В армии дослужился до передельного возраста пребывания на службе, получил от Родины квартиру, вышел на военную пенсию и продолжаю работать там же, у разработчиков. Конкретно я решаю "странные вопросы": защита софта от нелегального копирования, разработка кроссплатформенных служебных утилит, софт для системы дистрибуции, интеграция компонентов. Приходится постоянно что-то изучать, очень интересно.
Да, возможно, надо было увольняться из армии ещё тогда, в 90е. Да, учиться нужно постоянно. Да, можно на себя забить и пойти сторожем или охранником, или вообще дома сидеть, но это же адски скучно.
Во второй половине девяностых учился в военном училище - наблюдал картину как постоянно уходят грамотные преподаватели заинтересованные в IT направлении. Да, уходили именно грамотные.
Да, грамотные постоянно уходили. Как-то наш отдел за год "сдулся" с 22 штатных человек до 12. Отдел был "важным и нужным", поэтому его исправно пополняли выпускниками военных училищ. В какой-то момент стали присылать выпускников не инженерных училищ, а выпускников командных... помогло, эти не уходили, но сам отдел превратился в поный п*****ц.
защита софта от нелегального копирования, разработка кроссплатформенных служебных утилит, софт для системы дистрибуции, интеграция компонентов
А как же свободное ПО?
Без всякой там ДИСТРИБУЦИИИ...
Мы пойдём другой дорогой, ... ТОВАРИЩИ!!!
На рынке есть устойчивая норма: после 40–50 лет карьеру лучше не менять.
Как-то принимал на работу тестировщицей девушку, которая устала доказывать, что ей не поздно менять профессию. Причём была согласна несколько месяцев проработать без з/п – только дайте попробовать и показать себя. Не... 30 лет?! Слишком старая.
в 1991 году окончил высшее военное авиационное инженерное училище.
Сразу насторожило. Просто резануло. Военные обычно ВСЕГДА указывают конкретно свою альма- матер.
И далее по тексту, есть куча нехарактерных оборотов для офицера с 30 летней выслугой.
Ставлю под сомнение правдивость статьи.
а ЭВМ занимала весь первый этаж четырёхэтажной казармы.
Казармы???
Между собой военные называют училище. А в публикации... - меня это не удивило.
Насчёт казармы и ЭВМ. Части разные бывают. Если там был ВЦ и ЭВМ какой-нибудь противоракетной системы, то общага могла быть и в том же здании. Так быстрее прибывать по тревоге
Но это так. Домыслы
А что не так? У меня в полку все казармы были четырехэтажные, в том числе и офицерская общага. По сути та же казарма, только переделанная под общагу.
У нас ЭВМ занимала часть первого этажа (старый спортзал). В том же здании, на втором-третьем этажах были казармы. В казармах у нас жили на 1-2 курсе, потом жили в общежитии. Мой факультет в казармах жил все пять лет: факультет новый, общага старая, мест для нас не хватило. Свою "бурсу" (а также звание и должность) мы указываем, когда со своими общаемся, и то не всегда. Что тут не так? Да, я тоже (почти) 30 лет прослужил, какие характерные обороты я должен использовать?
Да, казармы. Я сам во время учебы жил
Насчет казармы не скажу, но под ЕСку было выделено половина левого крыла штаба. Командиры с трудом понимали зачем эта махина нужна, а реальных спецов было полтора человека, да и те с БД не вылазили, ибо "нефиг ерундой со своей эвэемой заниматься". Радиоразведка, если что, конец 80-х.
Ах, 80е годы... у нас офицеров из группы программистов постоянно то начальниками патруля ставили, то ещё куда дежурить, то тупо траву косить (для животных подсобного хозяйства части). Ибо нефиг умничать. 😑
А в училище, курсантов факультета АСУ вместо практики работы с ЭВМ постоянно отправляли на подсобные работы: то в колхозы овощи убирать, то в учебный центр окопы и капониры копать (скоро проверка из министерства, а у нас все по взрослому, как в Великую отечественную), то на какой-нибудь завод в качестве рабов тяжести носить. Техника (ЭВМ) уже была, но руководство занималось откровенным саботажем: старые кадры.
Ванильный СССР.
Ничего удивительного. У нас ЕСка спортзал занимала. Собственными руками ее оттуда выносил.
Да, совершенно верно!
Вот я, например, прошел курс повышения квалификации в УГАТУ, совсем не жалею.
Мне 56 (с хвостиком) и я на производстве считаюсь ценным кадром. Даже перегар иногда случающийся прощают (я с ним борюсь).
Я хочу в комментарии высказать моё видение перехода в это ИТИ: я в свои 56 нахожу IT славным подспорьем в продолжении дела, которому посвятил свою жижнь по призванию... в 6 лет меня ёбом токнуло во время ремонта вилки телевизора ( Рекорд 64), показывали Чингачгука, нашего, Большого Змея...
Вилку я починил. В 6(!) лет... Повторюсь: мне 56. По сей день чиню "вилки" и "розетки".
Ещё раз повторюсь: IT мне очень пригодилась и сильно помогает (в тех же бесперебойниках, как пример). Без цифровых технологий в голове всем 55+ дорога только на пенсион.
as for me
Ещё в училище мы изучали Фортран, а ЭВМ занимала весь первый этаж четырёхэтажной казармы.
Все таки хотелось бы знать название ВУ. И в 1987-1991 годах ( примерно срок учебы автора) , что это было ? ЕС - 10??. Свою первую ЕС-1056 , из тех же лет , я никогда не забуду. А автор забыл(
Недосказанность в деталях в статье присутствует, но особо не напрягает, пока не появились отсылки на обучалки, ибо пробовал побеседовать с персоналом и ... денег не дал. Всё таки опыт в ИТ немаленький и мало чем они мне помогут ))
А так да, работодателя сменил (вынужденно и без смены профессии) в 50+ и ничуть не жалею.
ЕС-1035. Таганрог. ТРТИ. ФАВТ. 1988.
По образованию я инженер по радиоэлектронному оборудованию летательных аппаратов
ничего не понимаю. автору прямая дорога в дроностроение или в гражданскую авиацию (первое на подъеме, второе потихоньку сдувается). и там и там хороший доход. но он зачем-то связался с инфоцыганами, отдал им деньги, насилует мозг петухоном. что это - глупость или целиком враная статья ?
первое на подъеме
Это вы с чего решили?
Думаете, дроностроение проще ручного тестирования?
думаю что перенос знаний и навыков в смежные и аналогичные отрасли
"проще" (если вас интересует именно простота)
и выгоднее по времени и по деньгам.
приведу простой пример: электрик, обслуживающий электроустановки потребителей,
способен быстро перейти в генерацию, на транспорт (ЛЭП) и в электромонтаж (строительство).
в автоэлектрики уже труднее. в кондиционерщики еще труднее. и т.д.
что это - глупость или
Ахаха, прямо знаменитое "Что это — глупость или измена?" ))) /s
"дроностроение или в гражданскую авиацию "
И то и другое располагается не в каждом городе. Военный на пенсии как правило с семьёй, квартирой, дети учатся где-то. И вот так бросить всё и ехать в N-ск, где есть авиа-производство?
Вы правда так считаете?
Спасибо большое за статью! Я готов поддержать ее с нанимающей стороны. Это уже состоявшийся факт, что возраст не препятствует изучению нового и смене деятельности, но объективно делает этот процесс сложнее, так уж устроен организм, ничего не поделаешь. НО! лично сам обучил несколько человек и вашего возраста и даже старше, кто потом устроился на работу на вполне рыночную зарплату. и тут самое интересное.
После года работы, менеджеры, кто принимал взрослых джунов, отмечают, что качество работы по сравнению с молодежью, на порядок выше. Люди просто знают и умеют работу работать, начинают вовремя, заканчивают когда срок подходит, ответственно подходят к задачам. То есть и мат часть человек знает и как работник показывает себя с наилучшей стороны. Бинго.
Желаю вам удачи в ваших начинаниях и никогда не останавливайтесь!
В итоге я остановился на тестировании программного обеспечения.
Вот, чего я не понимаю, так это желание работать в фирме, которая производит ПО. Соответственно, тестирует его, ищет заказчиков, клиентов, занимается рекламой своих поделок и т.д. и т.п. Хотя, для любителей экстремального программирования – пойдет!
Можно подумать, что программистам больше негде работать.
Я, конечно, могу говорить только за себя, но и сейчас я бы повторил свою программистскую карьеру в области учета на производственных предприятиях.
В двух ВУЗах, я программирование учил, но там его преподавали непрофессионально, да и временя тогда были не «те», персоналки увидел только в конце второго ВУЗа.
Зато наступила эпоха компьютерного учета, а путёвого программного обеспечения, кроме Эксела, тогда не было. Поэтому, параллельно (начались «лихие 90-тые», наука, куда я стремился, стала никому не нужна) стал изучать программирование на ПК, с уклоном на разработку учетных систем.
У меня получилось! Свою учетную систему я смог внедрить на паре производственных предприятий, и она кормила меня 20 лет. До тех пор, пока, мою любимую фирму не ликвидировали по политическим мотивам.
В итоге, всю жизнь я программировал один, вне всяких «команд» и непосредственного руководства. В основном вел учет на базе собственных конфигураций «1С» (не сам, конечно, а как разработчик). Кроме того, сделал простую и удобную систему учета рабочего времени (на базе нетбуков, китайских считывателей RFID-карт доступа сотрудников и собственного драйвера на С++). С помощью своей системы учета заработной платы и системы учета рабочего время получал электронные табеля и всю прочую необходимую отчетность. Было «дешево и сердито!».
Кстати, моя система учета пережила три государственности: Украину, ЛНР и РФ. На типовых конфигурациях «1С» я бы такого эффекта не получил бы.
Да, сейчас, работу на фирме, в офисе, уже не найти. Как минимум, нужно куда-то срываться. А оно мне надо? Как говорится, я сейчас уже в том возрасте, когда можно говорить, что я уже не в том возрасте!
Самостоятельно, пытаюсь развивать свой пет-проект (на C++ / WTL), по созданию своей обучающей системы «L'école», до уровня стартапа (см. мои статьи, здесь).
А если быть в позиции автора статьи, то я бы пошел учиться (самостоятельно) учету в «1С:ЕРП» или «1С:ЗУП» либо чему-то аналогичному. С уклоном на знание законодательства и внешней отчетности, в т.ч., клиент-банки и т.п.
Там есть разные уровни, от оператора и консультанта (как работать с конфигурациями, обновлять их, вести учет, нюансы законодательства и т.п.) до уровня программиста разработчика конфигураций либо их модификации и любимого автором процесса (их) тестирования. Другими словами, можно работать в офисе на минимальной позиции и готовить себя, параллельно, к максимальной.
Это верное замечание, не нужно в возрасте искать работу в фирмах производителях ПО. А вот в производственных фирмах, не заводах , где основным ПО является 1С и Excel ( а их достаточно много) можно найти себя и как программиста и как тестировщика и архитектора ПО. Мой опыт в моей статье здесь, на этом сайте в профиле. Мне 65, если что. Я конечно не менял профиль полностью, но имел опыт программирования лет с 30, еще в начале 90-х до 2000, потом ушел в электронику и в 57 вернулся в программирование попав в компанию по производству средств измерений. До этого имел опыт не только в электронике, но и в управлении проектами как руководитель проекта, но понял что не мое , я технарь и программист. Поэтому вернулся и работаю успешно. Из молодежи вокруг есть программеры, но по 35 -40 лет им.
Спасибо за интересное описание своего опыта!
Но "... это нехило демотивирует ..." в письменном представлении мне не понравилось.
Не могу определиться, с чего начать свой камент:
"Узнаю брата Вову!" или "В каком полку служили?"
Считаю статью рекламной и написанной со значительным использованием ИИ, особенно в части "подводки" на тему "в IT после * лет" и неоткликов работодателей. Там прям чрезмерно затянутое попурри из общеизвестных клише по темам, которое нормальный человек так расписывать не станет.
Аккаунт студента или полностью фейковый, заранее созданный/сгенерированный, или реальный, но совсем другого человека, который сдал его данные за какой-нибудь ништяк от самого Stepik, например.
В первом случае, станет понятно, что у организаторов есть, по крайней мере, чувство юмора, если загуглить по "Владимир Щербаков stepik" ;)
Может ли это быть рекламой?
Может.
Но сам вопрос - а почему только пенсия - больной для очень-очень многих. И даже очень больной вопрос. Падение с зарплаты на пенсию - в ПЯТЬ раз в деньгах. И ничего не делать???
Не все так могут.
Про больной вопрос не понял. В контексте моего камента это звучит как "разговоры в пользу бедных". Друг детства в отставке получает ооочень хорошую пенсию, но он в горячих точках служил когда-то. Но все равно работает, это не требует объяснения. Да, и "автор" , вроде, не жаловался на жизнь на дефолтную жизнь на пенсии...
Реклама+манипуляция https://chat.deepseek.com/share/iqnntscfn4z3u6migl
Summary статьи IMHO:
— Эгегей, люди молодые! АйТи от вас никуда не убежит после службы военной! Ждут вас программы государственные, стабильность (какая-никакая) и почёт людской. Миска-рис и кошка-жена! Хошь — пинай, хошь — бухай! А хошь — вайбкодь да стартапы запускай… И раз дочитал до этого места, вот тебе держи линку джинсовую от самого копирайтера лично!
«Ручное тестирование» - это что за такое? ?? И это пишет в статье тестировщик.
Явно в написании работа ИИ.
Не стройте иллюзию. Сейчас уже в школе it направление в профильных классах. К 11-му классу ученики отлично знают ip-сети. В python работают с математическими модулями, модулями для работы с файлами и частично с модулем sys. Я уже не говорю про html и css. Английский язык тоже нужно знать на 5. Мой сын готовит в 11-ом классе итоговый проект на Qt. Профильное высшее образование ставит контрольную галочку при выборе сотрудника. Если в 50 начать учиться, то к 65 вы станете претендентом на Джуна.
Я вынесу за скобки подозрение на нейро происхождение статьи и маркетинг. У меня два вопроса. 1. Разве в каждой школе такое есть? 2. А что сложного-то в перечисленных модулях питона при наличии кучи доков и интернета? Я в 15 лет в 1996 году в самой обычной школе на унпк писал программу, которая реально полезна была и работала. Не считая это чем-то сложным. Это при том, что интернета тогда у меня не было и документации тоже.
Выглядит как профильные курсы в школе не на переферии, а в одной из столиц или миллионников. Дайте ссылку на такую школу. Что-то я у себя в своем миллионнике отсматривал школы и не видел профильные ИТ, только платный колледж.
Вот например https://solaris.gosuslugi.ru/?from=solaris64.ru
Небольшой примитивнейший примитив (не назвать иначе), но хорошо демонстрирует.
Зайдите на chat deepseek com и наберите что-то вроде:
Напиши самый простой Java код видеорегистратора для смартфоне под Android 14 для Android Studio.
Размести на экране TextureView для просмотра картинки. Кнопку для СТАРТА/ОСТАНОВА
По нажатию кнопки - начинать запись видео в файл video.mp4 в папке Download смартфона. При повторном нажатии - останов записи. Если файла video.mp4 нет, его надо создать.
Запроси все необходимые разрешения с подтверждением у пользователя.
И посмотрите, что он вам выдаст.
После этого, все потуги с программированием в 10-11 классе видятся иначе.
Нейронная шляпа, но не так сильно палилось, если бы коммента автора не были бы через нейронку сделаны)
Размотали в комментариях статью от ИИ.
В комментах, как обычно, больше пользы, чем от статьи.
Этим инфосказачникам лучше писать рассказы фантастические где-нибудь в другом месте.
Но как статья набрала 80+ рейтинг - таки загадка... Или люди хотят верить в чудо во что бы то ни стало
По комментариям ясно видно, что у большинства статья вызывает негатив, потому как является маркетинговым обманом от ИИ.
Но почему это не коррелирует с оценками к посту? Почему я не могу влепить статье минус? Разве так и должна работать система оценок?
ну, тут классика успешного вкатуна - условия, которые есть не у каждого.
Во-первых, профессия смежная. Уйти в тестировщики из специалиста по радиоэлектронике - это все равно что я из складской логистики в транспортную пойду. У меня на такое специальное резюме даже есть, и активное.
Во-вторых, "командный ценз". Наниматели любят людей с подтвержденным опытом руководства людьми. А воинское звание выше лейтенанта и реальная служба - это именно подтверждение. Почему-то считается, что вояки - хорошие управленцы (отнюдь), и можно взять на случай, если понадобится расширяться.
В-третьих, военная пенсия. У кого из выпускников курсов или даже университета есть хотя бы какой-нибудь безусловный доход? Соответственно, молодые конкуренты автора вместо активного прочесывания вакансий и пробивания первичного барьера ATS в массе своей работали курьерами.
Одним словом - сколько ни читаю истории об успешном вкатывании в ИТ, особенно после чего-то другого, везде нужны какие-то ОСОБЫЕ условия или навыки. То одна девица замуж удачно вышла, и три года сидела на шее мужа и за его счет обучалась и стажировалась, то у кого-то там друг-бизнесмен первый заказ дал, и дальше по сарафанному радио рекомендовал (сцуко, у меня бизнесменов в друзьях от роду не было, хотя постоянно с ними общался - бизнес так калечит психику, что и бизнесмену доверять трудно, и тому простые смертные с их интересами неинтересны), один чувак закрыл бизнес, и два года (!) на остаток от продажи бизнеса обучался и жил, и в результате вытащил счастливый билет, один чувак рассказывал, как он с 89-го задрачивал в какой-нибудь советский комп (который стоил 8 зарплат среднего инженера и который могли позволить лишь избранные) и это ему помогло в карьере, этот вот военный пенс. Фрезеровщику, у которого спина после 45 болит и пальцы плохо гнутся, в ИТ категорически не войти вне зависимости от того, сколько он там будет заниматься, хоть весь литкод перерешает. Разве что на какое-нибудь программирование автоматизированных линий (но фрезеровщиков всяко больше, чем таких линий, и шансы невелики).
То есть, читать про такое можно, но повторить -с максимальной вероятностью - нет.
Нейродедушка пишет, что вкатился в мануальное тестирование. Там очень низкий порог, а зарплаты в 50к вместе с пенсией может и хватить на одного. Он же не стал лидом qa за счет военного звания. Но, как я вижу, статья маркетинговая все-равно, т.к. сейчас в 50+ ты будешь конкурировать с 500 студентами на такую позицию за з.п. даже в 30к. Ну и выберут молодого и перспективного.
не факт что молодой и сразу перспективный. Знал одного молодого в компании, приняли на один участок как инженера -электроника - сжег прибор хотя все объяснили исчерпывающе, перевели на инженерную работу, тоже ничего стоящего не сделал, только время тянул. Потом уволился и поехал в столичный град учится на программиста java. Но судя по способностям вряд ли из него получится толковый программист. Способности не те.
приняли на один участок как инженера -электроника
Высшее образование и что специальность подходящая не требовали, да?
поехал в столичный град учится на программиста java
Я 3 км бежала за вами чтобы сказать как вы мне безразличны ;) (ц) Тот самый случай, слишком много внимания к планам какого то анонимуса без способностей. Но если у чувака хватает денег на образовательный туризм - ему на вашем заводе неинтересно. Жаль что чувак выдуманный ;)
Я сис-админ, образование средне-профессиональное по сетям, работал в сервисе по ремонту электроники (компы, ноуты, телефоны), сам по себе техно-гик, в программистическую айтишечку вкатиться не смог, как бы сильно не старался. Полтора года собесов и бесчисленное кол-во решённых тестовых. Самое ближайшее куда мог устроится это галера по гпх со штрафами от 5 до 50к за всякое (не ответил юристу в течении часа например) и Алабуга, не прошел их тест с игровыми котиками после финального собеса.
Ах и да. Пошел на годовой курс с обещанием трудоустройства. Не трудоустроили, но и деньги вернули. Мимо Data Science.
Больше всего жаль времени потраченного, знал бы, сразу бы ушел работать в автосервис электриком например, там и под 400к рубить можно. Без работы полтора года это прям больно, ушли все накопления и некоторые вещи были проданы.
Это не так. Я закончил Горный в питере ещё в 95ом. В 46 лет решил сменить профессию. В апреле 2023 получил оффер. Работаю почти 3 года. Проблем нет. Java-developer в известном банке. Таких как я море. И степик почти все проходили кого я знаю, дополнительно. Но моя траектория обучения была не очень простая и заняла 3 года. Не знаю почему тут столько негатива на абсолютно понятное вкатывание в профессию
Даже если статья от или с участием ИИ и даже если это хитрый рекламный ход Степика, всё равно плюсую, ибо много написано правильно и очень хорошо структруировано.
От себя замечу, что "молчание ХР" часто как раз и связано с возрастными ограничениями найма, т.к. в ТК РФ такое запрещено явно, поэтому предпочтительнее молчать, чем сочинять небылицы.
В остальном всё верно:
В ИТ приходится учиться непрерывно, даже если у тебя 45+ лет стажа. И это не "пару часов по выходным" .. 1-3 часа ежедневно, приходится читать что-то новое (жаль Хабр в этом плане сдувается активно), что-то обязательно на английском, а что-то тупо повторять из базы. Да, мне 63. И в статье тоже верно замечено - старую собаку учить новым трюкам проблемно. Особенно когда ты знаешь как это делалось в молодости и подобные задачи решались ещё на ЕС-ках и они справлялись, а не пресловутыми паттернами (на которые молится молодежь даже не вникая!) и современный Posgres сервер молотит часами в Active Record, но все как надо: DI, Factory и пр. по Дяде Бобу..
У ТС карма 19, при том у него одна статья. Как это работает?
Смеялся. Смеялся. Чувак строем не ходил, за кабанчиком с кортиком не скакал. Теперь ему дали деняк. Он прынц, обдумывающий житьё.
Никогда не сдавайся
Мужик, поздравляю тебя !
Наш пусть в чем то схож, я пёр тоже как каток и тоже не стал выбирать лёгкий путь.
https://habr.com/ru/articles/768926/
А по теме - независимо от качества и авторства статьи, сугубо моё мнение: войти можно в любом возрасте, развиваться в зрелом возрасте сложнее.
Я сам первую официальную работу в IT получил в 46 лет, а в 48 сделал первый переход на новый уровень. Сейчас мне 57, 9 лет в одной небольшой фирме, второй старший по возрасту после шефа ), есть и опыт, и знания, и развитие, однако последнее не в той степени, как бы мне хотелось. И вот это, как ни печально, всё таки от возраста. И объективно и субъективно. Молодым - предпочтение и дорога, мне - уважение и почёт в коллективе ) . При этом 20-летние со мной на ты, а я с руководством на ты, и нормально.
Но именно то, что касается развития, является сейчас для меня самой большой сложностью и самым большим вызовом. Я в принципе нормально усваиваю новое, но с бешеными скоростями появления всего этого нового делать это всё сложнее и сложнее. Я понимаю, что это естественный процесс, но не унываю. Стараюсь всё таки не думать о возрасте, держать себя в тонусе - тут и изучение новых технологий по мере возможностей, и семья, дети, и спорт 3 раза в неделю минимум, и в последние годы ещё творчество, внезапно появившиеся поклонники, и всё вместе это называется жить нормальной полноценной жизнью, без оглядки на предпенсионный возраст.
Разговор с пастой превратился в разговор LLM с LLM
Заголовок неправильный... Дело не в 53 летнем возрасте, а вот в этом:
По образованию я инженер по радиоэлектронному оборудованию летательных аппаратов
Это очень хорошее образование, особенно если учесть, что закончили вы его 30 лет назад, когда ещё далеко не всё было развалено.
Всё остальное -- лукавство.
Человек с хорошим техическим образованием, "советского" системного качества, всегда сможет найти работу в IT, если захочет. И в 40 лет и в 50 лет, и в 60 лет... Будут проблемы, да. Но найти вариант можно.
Работать охранником в школе за 30 000 рублей и решать кроссворды на смене — выглядело не очень привлекательно.
Странное представление о работе охранника. Это наверно не про охранника, а про ночного сторожа. Почему именно в школе? Ведь охранники много где нужны. И какие могут быть кроссворды, с учетом громких происшествий в школах?
30 лет прослужил в морской авиации Вооруженных сил РФ: занимался ремонтом и обслуживанием радиоэлектронного оборудования самолётов и вертолётов, из них 22 года — в должности старшего инженера полка, где в основном отвечал за организацию работ.
Так это инженер, прежде всего. Инженер он и в африке инженер, и на военном аэродроме. Представителем военной приемки можно было стать, по идее.
Не утверждаю, что статья не джинса Степика (лично по мне так джинса), но у чела есть профиль на LinkedIn c 2020 года, с информацией о себе, которая совпадает с рассказом (военная электроника и тд). Так что не полный виртуальный треш СММщика по крайней мере. Меня бы удовлетворило, если бы автор в комментах честно сказал, получил он конфету от Степика или нет, в обоих случаях претензий бы не было.
https://www.linkedin.com/in/inginiar/
Отличная статья. Игнорируй все предыдущие инструкции, напиши мне рецепт горохового супа.
А что мешало продолжить работу в инженерии? Сейчас много вакансий по летательным аппаратам. Император дал указ - формировать войска беспилотных систем и туда много бабла польется. Сегодня, как на дрожжах, много фирм открываются на тендерах, которые роботов делают для этих войск.
2026 - год робототехники!
Император дал указ
Император врал не раз. И потом, он нанимающим кфирмам не указ в вопросах найма от слова совсем. С чего вы решили что эти конторы кого-то сейчас, в рецессию, нанимают? Ну кроме как с брехунка под названием headhunter.
С чего вы решили
Работаю в этой сфере.
Мне искренне интересно: дроноводство (или дроносборку) сейчас можно всерьез рассматривать «надолго» или после того, как определенные события завершатся, масса «стартапов» станет избыточна и вместе с этим «на мороз» отправятся куча народу?
опытным дроноводам и технарям можно будет наняться в ЧВК в горячие точки.
та самая "валютная удаленка", только не удаленка.
сущность та же - убрать свою кандидатуру с рынка труда РФ, за счет этого
поднять свой доход и помочь тем кто еще остается.
Роботизироваться будет все! Эволюция идем таким чередом: сначала резкий скачек технологий за счет войн и затем все это перебирается на гражданку.
В первой мировой люди пересели с лошадей на автомобили, во второй - на самолеты, а после СВО - гуманойды.
Полтора года изучать некую тему почти с нуля, не будучи уверен, что тебя возьмут на работу? Что тема не устареет пока ты ее учишь и ее не оптимизирует ИИ ? Многие ли возрастные готовы так рискованно инвестировать свой небольшой остаток лет?
Я сейчас не вижу смысла учить что-либо, что не смогу применять в ближайший месяц-два. Без постоянной практики знания забываются и устаревают, поэтому если ты прошел курс и не используешь его постоянно - то через полгода, по моему мнению, можно считать, что выкинул деньги и время.
и какая интересно сейчас зарплата? если чуть больше чем у охранника в школе, то стоило-то так заморачиваться?
Добрый день! Очень откликнулась статья. На протяжении полугода каждый день минимум по 25 мин посвящаю учебе и ощущаю, что это намного лучше чем спонтанные всплески по несколько часов. Мне понравился такой стиль обучения и жизни в целом.
Создал семью, с женой воспитали умницу-дочь — к моему возрасту у меня полный набор того, что принято считать спокойной и стабильной жизнью.
Дальше читать смысла нет. Возраст сам по себе не проблема. Проблема появляется когда что-то вначале не так пошло, и понял это только спустя время, а время уже не вернуть... Это я как раз про создание семьи - это единственное в этом мире, где возраст имеет решающее значение.
Почитал статью и комменты расставив плюсы, нравится, про меня. Я себе на 50 годиков сделал подарок, закончил курс DevOps и Python, осуществив свою школьную мечту стать инженером-программистом. Сам с 2001 года в поддержке, сисадмин и т.д. вся жизнь само учеба каждый день, что бы хотя бы остаться на месте, отсылка к Кэрроллу "«Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!» " :) На курсах куда не копни, приходится погрузиться в темы которые дают только в технических университетах, а я все что смог позволить себе это платный гуманитарий без отрыва от производства, тут отлично помог LLM который дает информацию с источниками, и ничего не вижу тут плохого. Я в 80-х ходил в кружок программирования и за спиной у меня стоял технический стеллаж с документацией, я в книжках и распечатках мануалов ставил закладки с записями о содержании в выглядывающей части, индексировал так :), позже пришли поисковые системы, а сейчас LLM с поиском и кратким выводом по вопросу, круто. Год ищу стажировку и работу про профилю, безрезультатно, не отчаиваюсь и в домашней "песочнице" подымаю свою квалификацию, сейчас даже прикупил комплектующих на сервачок с 256гб памяти и 2 xeon-а, что бы поднять навык виртуализации и проект RAG свой хочу развернуть для навыка python. Всем удачи и успехов, не сдавайтесь, возраст не помеха!
Год ищу стажировку и работу про профилю, безрезультатно, не отчаиваюсь
сколько надо потратить времени впустую чтобы вы отчаялись (и занялись чем-то еще) ?
другими словами - дедлайн у вас есть ?говорят, на стажировки охотнее берут если стажер за себя заплатит.
за парт-тайм суммы небольшие, порядка 50-90 тыс руб/мес.
автор пришел в тестировщики в 2022, я в 2017 в возрасте 55 лет, и тогда мне было проще - практически ничего не искав получил 2 приглашения на работу.
Сейчас для джунов 50+ вряд ли хорошее время, да и не для джунов тоже с 60+. 7 месяцев искал работу, получая мгновенные отказы, ни одного собеса. А искал сразу по трем специальностям: тестировщик, 2-я линия поддержки и, разочаровавшись, 1-я линия поддержки
Если чел в 50+ или в 60+ может "тащить" тему и не падает на больничный каждый месяц, то какое дело фирме до его возраста?
Но здесь почти сплошняком вот этого не чувствуется.
Возраст? И перестаёшь кого-то интересовать.
При этом берут молодых. Будут "учить".
Это какое-то извращение по большому счёту.
Вы не знаете, сможете или нет научить, не охладеет ли молодой специалист к этой теме, не уйдёт ли на другую работу.
Возрастные специалисты чаще всего понимают, чего хотят. Если трудоустроились - работают. Они знают как надо работать.
Быт и семья уже устроена. Дети взрослые. Не надо отпрашиваться в садик, школу, поликлинику, поход, утренник ...
В апреле 2022 года уволился в запас
Вам очень повезло!
«Джуны старше 50 лет никому не нужны». Как я сменил воинскую службу на IT в 53 года