Comments 207
Хорошая статейка получилась) Я бы ещё добавил сценарий вкатунов с курсов, которым пообещали за 2 месяца учёбы ЗП 400к в наносекунду, а на практике всё сильно туманнее и сложнее
Их можно не указывать в статьях, потому что всегда найдутся люди, готовые отдать последние деньги за волшебную пилюлю, а потом они будут жаловаться, что их обманули
знаю одного вкатуна который не жалуется ... но есть "немного маленьких ньюансов": вкатывался он не месяцы а несколько лет (и это ещё хороший мат. бэкграунд был и ктн по физике с опытом расчётов и пр.),
да и платят ему очень хорошо - на уровне сеньора, но в отличии от опытных айтишников он работает по 14 часов в сутки без выходных в силу отсутствия опыта и поэтому ему некогда жаловаться - да и ему уже всё равно (лицо - само воплощение выгорания).
ну не 2 месяца а 8, и не 400к а 250, это уже реалистичный сценарий
За 8 месяцев иметь 250к - это человек должен быть ну очень инициативным и самостоятельно параллельно прокачивать себя неистово, кмк
И если решать базовые задачи они научатся на курсах, то быстро влиться в легаси проект с его архитектурой и костылями - одних курсов будет мало, тут ещё насмотренность нужна
Жена прошла курсы системного аналитика, её уволили после начала войны в 40 лет с высокой должности.
через месяц после курсов вышла на 130к, через год 230к перешла.
С какой именно высокой должности? И какое у неё изначально образование? Все известные мне истории "быстрого вкатывания в IT после курсов" рано или поздно сводятся к изначальному наличию у вкатившегося неплохих знаний основ программирования и техническому складу ума.
и в целом - если человек своим трудом дорос до высокой должности - это тоже показатель
Мировая экономика, должность хороший Логист, эксперт наверно, хз подчинённых нет, но важнючка)
Да она очень софтскиловая:трудолюбивая и ответственная.
Вы правы, У ней изначальное наличие мужа IT шника за спиной, которого можно в любой момент спросить о чем угодно.
Когда сисал, подправил в первую неделю багу за ихним тимлидом, доступ ей в репозитории отрубили, но зауважали)
Можете подсказать, где проходили курсы?
Супруга тоже интересуется IT, и аналитика ей понравилась больше всего
скилфактори. Но она негативно о них отзывалась. Куратор куда-то пропал в начале, все дз лайкал не глядя. Там процентов 10 до конца дошло, всё остальные отпали.
Короче это что-то вроде самостоятельного обучения было и мой ресурс юзался нещадно.
Были какие-то лекции,где какой-то самовлюблённый чувак растекалс мыслью по древу и травил байки про системных аналитиков.
За 8 месяцев иметь 250к - это человек должен быть ну очень инициативным и самостоятельно параллельно прокачивать себя неистово, кмк
Он же продажник. Для хорошего заработка не менее важно хорошо себя презентовать, чем хорошо работать.
P.S. перепутал с другим автором из соседней статьи. В последнее время куча подобных, наперебой об одном и том же.
И не в наносекунду, а в месяц, и не джуну, а мидлу
Зачем кому то платить 250к ни чего не умеющему челрвеку? 90% таких людей вообще ни на какую зп устроится не сможет, даже на 50к, не то что на 250к.
Кстати, никто не знает что с этой плашкой? Пару месяцев назад была средняя ЗП 165к
Самое странное, что если нажать "проверить свою зарплату" - то перекинет на страничку с этим графиком. И там зарплата относительно адекватная:
@moderatorпроверьте, у вас, кажется, что-то сломалось
250к/нс все же не очень реалистичный
Мне кажется, еще не учтен базовый момент в виде "образования". Т.е. есть разные "грани" познания, в том числе в ИТ. На курсах могут научить как делать некие заранее определенные вещи. Т.е. шаблонные. Вот так и все. Но не учат основам.
Поясню на примере, средний сын сейчас в 9м классе. Я проверяю его математику и вижу, что он шаблонизирован. Т.е. условно рассказали, как решать квадратное уравнение. Все, есть формула, он может решать уравнения. Даже на хорошую оценку. Но делает ли его этот навык (не знание, а именно навык) хорошим потенциальным студентом в ВУЗе на математико-ориентированной специальности. Ответ очевиден - нет. Вообще. Потому что нет достаточного понимания сути вещей. Конечно в школе расскажут и про другие свойства функции, и производную и т.д. (возможно, я иногда испытываю сложности с пояснением задачи, так как надо как-то понять, что я могу использовать, а что нет). Но понимания нет.
И это отсутствие понимание не дает возможности выйти за рамки шаблонов. Конечно - это возможно. Но тогда той же математикой надо заниматься, и больше, и разнообразнее. Либо искать другое направление.
Тоже самое с ищущи ми способ войти в ИТ. Мне кажется, курсы дают просто навык "делать однотипные примитивные задачи". А дальше чего? Базы то нет.
------------------
Я вспомнил случай из собеседования. QA-автоматизатор, с курсов, с опытом мануального тестирования. Зашла речь за Selenium. Ну я и прошу, нарисуйте мне картинку, как оно работает и мы дальше будем, глядя на нее обсуждать какие-то более детальные вопросы. А она мне - а я не могу. Мне вот рассказали, как делать вот так и все. Ну все ... о чем дальше можно говорить? И таких примеров много. Люди после курсов часто просто могут оттарабанить (в лучшем случае) чего им из навыков вбили, а дальше все. Пустота.
А просят часто денег, как хороший джун или недо-миддл. А с чего их тогда брать? Ну условно если готов работать за еду и показал на собеседовании мозги и желание грызть гранит - можно закрыть позицию "полного junior'a", если такая конечно есть и есть наставник, готовій возиться. А так смысла нет. А часто еще человек 35+. Не, дело не в эйджизме. Просто одно дело, если к 35+ это уже состоявшийся эксперт, с какой-то рабочей этикой. Но чаще всего задаешь себе вопрос. Вот он долбился 10-15 лет, на в общем-то ничем не примечательной работе, или еще хуче примечательной (типа юриста). Чего он к нам поперся? За 10 лет не смог там вырасти в эксперта? А с чего тут выйдет?
Понятно на законе больших чисел некоторые таки входят. Но как по мне, не более того
Бывают разные ситуации, но их не большинство. Например, команда 35+, зачем им 18+ .
Также если есть потенциал, то можно очень хорошо прокачать под компанию специалиста, главное понимать на входе под какие задачи
Например, команда 35+, зачем им 18+ .
А в чем проблема? Как раз норм, молодого засунуть :)
Также если есть потенциал, то можно очень хорошо прокачать под компанию специалиста, главное понимать на входе под какие задачи
Курсы обычно этот потенциал не поднимают, максимум дают примитивные навыки, о чем я и написал. А в 35+ есть законный вопрос - чего ты со своим чудо потенциалом до сих пор его не реализовал?
Сильная разница в возрасте внутри одной команды может приводить к конфликтам, но всё опят же зависит от людей. Поэтому да, можно в 35+ команду взять 18+, но это не всегда хорошо.
Потенциал - это не курсы, тут больше если человек пошёл на курс, то как минимум он учиться хочет.
У моих знакомых были примеры, когда меняли сферу на ИТ именно 35+, в силу обстоятельств, искали интересную работу, а раньше никто не подсказал, график работы и тд, то есть менять профессию можно вне зависимости от возраста.
А в чем проблема? Как раз норм, молодого засунуть :)
Им с такой разнией в возрасте даже поговорить не о чем будет.
И что?
Вам самому будет комфортно работать, когда люди между собой активно общаются, а с вами - только когда задачи вам ставят?
Вы мне будет рассказывать? Я в этой команде более 6-ти лет. И все весьма комфортно.
Разница в возрасте (для умных людей) ничуть не мешает активно общаться.
Разница в возрасте (для умных людей) ничуть не мешает активно общаться.
Вы совсем уж слишком обобщаете. Разница в возрасте между 25 и 45 годами общению не мешает. Разница в возрасте между 18 и 30 годами - это пропасть, хоть она и меньше почти в два раза. Тем более что я вряд ли ошибусь, если скажу, что умных людей в 18 лет практически не бывает, бывают образованные, талантливые, но для того, чтобы ещё и умным стать, социального опыта маловато.
Ну 18-летних у нас в принципе быть не может т.к. ВО в обязательных требованиях. А с 25-летними вполне устанавливается контакт. У меня, например, с детьми всегда были отличные отношения, хотя когда им было 19, мне ныло 40. Что абсолютно не мешало нормальному общению.
Ну и команда - это все-таки больше про работу, а не про "за жизнь потрындеть". И в команде есть люди самых разных возрастов.
т.к. ВО в обязательных требованиях.
ой ну прямо таки... хотя конечно в нынешних реалиях джунского рынка это более чувствительно, но всёравно это не железобетонное требование
У нас железобетонное. Максимум - стажировка для студентов старших курсов.
(а зачем?)
Трудно сказать. Мой личный опыт - люди с ВО более адекватные и с более организованными мозгами. В среднем.
Меньше задают тривиальных вопросов. Легче усваивают новое (есть привычка к систематическому обучению). Более организованы.
Ну и есть база, а одни "практические навыки".
Ну тоесть вы отметаете самоучек как безграмотных олухов?
тоесть я к вам на работу даже сейчас попасть не смогу, не смотря на свой опыт и т.п. потому что я неадекватный, неорганизованный и задающий тупые вопросы ;))... ну ладно может уже организованный
но когда мне было 21 год и я пошел на работу (в 2005 году в ИТ сфере) и к тому моменту у меня было несколько пет проектов, знание трех ЯП и опыт администрирования сетей... я всёравно бы к вам не попал потому что "неудачники вам не нужны" и вы просто выкидываете таких людей не глядя потому что просто вам кажется в среднем? :)
Наличие ВО не мое требование, а работодателя.
знание трех ЯП и опыт администрирования сетей...
В нашем случае не играет ровно никакой роли. Мы работаем с очень специфической платформой, которая принципиально не похожа ни на что из того, с чем вам приходилось сталкиваться.
Ну и основным для нас является специализированный язык, который практически неизвестен за пределами нашей платформы.
Так что первые полтора-два месяца новичку приходится очень интенсивно во все это погружаться. Поэтому обучаемость для нас важна с первых дней.
Более того, если человек привык для решения задачи искать в сети подходящий фреймворк или библиотеку - это тоже мимо. Ничего такого тут нет. Все ручками. И головой.
несколько пет проектов
тоже не показатель т.к. "сам придумал - сам сделал". Или не сделал потому что надоело. У нас ставится задача. Не всегда интересная, но ее надо решить, причем с заданные сроки. Это как сессия - нравится тебе предмет или нет никого не волнует. Или ты сдаешь экзамен в заданные сроки и учишься дальше, или до свидания. Если человек закончил институт - для него это привычная ситуация. Делать то что надо а не только то что хочется. Просто больше уверенность что человек через несколько месяцев не скажет "да мне тут скучно" и уйдет, все бросив.
Это не развлекательное заведение и не стартап. Тут может быть и рутина которую тоже надо делать. С этой точки зрения человек с дипломом более системен.
С точки зрения общения... Ну лично мне проще, когда я знаю что можно человеку кинуть ссылку на какой-то интересный алгоритм, описанный в математических терминах и я буду знать, что чтение его не вызовет затруднений просто потому что у него есть математическая база выше средней школы.
Но, повторюсь, требования к образованию не мое.
Мой всего лишь опыт общения со множеством людей. Самых разных. ВО само по себе не гарантирует что человек умный. Но повышает шанс того, что он обучаемый и что ему в голову заложена какая-то систематическая база знаний на которой потом уже можно что-то строить. И что он способен идти к поставленной цели преодолевая какие-то скучные для него моменты.
Наличие ВО не мое требование, а работодателя.
да ладно уж, вы всёравно за это ратуете и если будете сами работодателем то также это требование и установите ;)
Мы работаем с очень специфической платформой, которая принципиально не
похожа ни на что из того, с чем вам приходилось сталкиваться.
Я бы согласился если вы чтото научное разрабатываете для чего нужны уникальные какието знания, но образование то вы хотите самое обычное...
Более того, если человек привык для решения задачи искать в сети
подходящий фреймворк или библиотеку - это тоже мимо. Ничего такого тут
нет. Все ручками. И головой.
Когда я в ИТ вкатывался у меня была только книжка с описанием бейсика для компа из начала 80х, потом я купил себе книжку по C# и нашел гдето какойто древний вордовский документ по ООП...и всё интернет появился у меня сильно позже
расскажите как надо правильно становится программистом и что это невозможно для простого смертного?
Если человек закончил институт - для него это привычная ситуация
а если он колледж закончил, то уже пролет, все же знают что там только будущие алкаши трактористы учатся? :) вы поразительные вещи говорите, указываете на важность ВО в том плане что "человек там научится просто работать на работе"...нонсенс какойто, ВО изначально создавалось для другого совсем
Это не развлекательное заведение и не стартап. Тут может быть и рутина которую тоже надо делать
вот вот, вы сейчас описали работу дворника например, там тоже ВО обязательно?
И что он способен идти к поставленной цели преодолевая какие-то скучные для него моменты.
я согласен с тем что вы говорите, но подобный способ отбора людей, отсекает для некоторых возможность попасть на эту работу даже если они способны её выполнить
грубо говоря - "мы берем на работу лысых, потому что они утром быстрее моют голову и приходят на работу на 5 минут раньше, нам нужны более эффективные сотрудники" - т.е. мы выкидываем в т.ч. тех людей которые моют голову только по выходным...но это неважно, они "неудачники" ;)
Например, команда 35+, зачем им 18+
Вообще не проблема. У нас в команде и 20+ и 50+ (и даже 50++) есть. При этом общение абсолютно на равных, "без чинов", что называется.
В хороших школах (и у хороших родителей) ребенок постигает обычную школьную математику, которая не шаблонизирована, а логически четко обоснована, и "развивающую, олимпиадную", которая учит творческому мышлению.
Школьная должна быть четкой, как и четки правила русского языка.
Вот он долбился 10-15 лет, на в общем-то ничем не примечательной работе, или еще хуче примечательной (типа юриста). Чего он к нам поперся? За 10 лет не смог там вырасти в эксперта? А с чего тут выйдет?
И что делать тем, кто к 35+ не вырос в эксперта? Застрелиться?
Работать на работах, которые не требуют экспертных знаний.
И что делать тем, кто к 35+ не вырос в эксперта? Застрелиться?
Зачем, в мире не осталось больше путей, кроме как биться головой об двери с надписью "ИТ"?
Но к свитчеру такой вопрос будет задаваться всегда. Иногда (закон больших чисел) будет найден вменяемый ответ
Ну не все же должны быть экспертами. Просто работники же тоже нужны.
В началке мамка о???вала с того что нас не учили мыслить самостоятельно, а просто давали несколько шаблонов решения задач и спрашивали "дети каким способом будем решать эту задачу?".
Проблема этой и всех подобных статей в том, что ничего не поменялось и порог входа не вырос. Просто теперь ИТ стало популярной, хорошо оплачиваемой и все пытаются в нее запрыгнуть не со школы, когда ИТ нравится и ты плавно в нее идешь лет 10, а сразу. В итоге все эти курсы пытают впихнуть в человека 10 лет опыта за месяцы, что проблемно для освоения любой профессии, а не только ИТ. Попробуйте войти в любую другу профессию вот так же за полгода и посоревноваться с людьми, кто там уже работает лет 5-10, результат будет такой же как и в ИТ. Так же в свое время было с популярными профессиями юристов, финансистов и т.д. Поэтому вопрос вообще не верный. "Идти или не идти в ИТ и что не все войдут?" это не вопрос, а констатация факта попытки запрыгнуть в любую профессию не со школы, а потом. И это действительно получается далеко не у всех.
Спасибо за здравую мысль, вот это же хотел написать. Ещё лучше сравнивать со спортом, вот есть ребенок, который с 10 лет пилит свой спорт, и если это не из под палки, то к 20 годам у него уже 10 лет стажа и в добавок мотивация. Как вы выставите против него того же 20 летнего с быстрых курсов? Да, кто-то за счёт природных данных, может и будет рядом, но это единицы.
Более приближенный пример - шахматы. Все знают как ходит конь, но идите в парк и обыграйте 65-летнего деда. Он может и начал вспоминать как играть лет в 50, хотя там многие начали молодыми. Чтобы хотя бы быть на уровне, вы должны запомнить и наиграть все эти сицилийки, каро-каны и драконы, стратегии и эндшпили.
Также, так как надо всё-таки откуда-то брать деньги, многие возрастные игроки в ИТ, просто не дотягивают до нужных знаний. В молодом возрасте придя в технический ВУЗ, у вас есть 5 лет на изучение чего-то не беспокоясь о деньгах, родители спонсируют. В 30 лет вам наврядли кто-то даст возможность - 5 лет втыкать без работы. В итоге эти 5 лет надо впихнуть в 1, а ещё лучше в 0,5 года, да ещё и без отрыва от работы. Конечно вас с такими обрывочными знаниями отсортируют нафиг. Это надо иметь такую мотивацию или интерес, чтобы без положительного поощрения что-то пилить 2-3 года в свободное от работы время.
Но я не верю в возраст в ИТ, если это не 65+ лет. Уже давно подтверждена пластичность мозга до старости, проблема не в этом, а в мотивации и желании. Видел много возрастных айтишников, разных специализаций. У нас работал чувак программером в 55 лет, а начал где-то в 40. Всё возможно, но не сразу и частично. ;)
У нас работал чувак программером в 55 лет, а начал где-то в 40
Мне 58. Работаю в той же Альфе (правда, на центральных серверах, под IBM i). Ну и начинал не в 40, конечно, а в 24-25 (профессионально в разработке с 26-ти).
И не скажу, что самый старый в команде.
Есть очень консервативные области разработки (системная, банки на уровне центральных серверов и т.п.) где во главе угла эффективность и надежность, а скорость выкатывания фич на прод. И где практически нет фреймворков, большая часть работы делается руками, индивидуально под конкретную задачу. И тут возраст ничуть не мешает. Более того, многие веще делаются проще и быстрее за счет большого опыта в разных областях и основанной на нем интуиции. Ибо "как надо вообще" вас научат где-то, а "как не надо именно здесь" - это только с опытом приходит.
Чтобы попасть в ит, нужно
Лёгкие Курсы + мотивация = пройти собес и начать работать. ?
Испыталка + мотивация = самообучение по списку тем для работы. Помощь Меньера и впитывание знаний как Губка
После испыталки + мотивация = составить себе план развития на год, чтобы добиться повышение = другие курсы?
Через год + главное не выгореть = понять нравится ли профессия и найти курсы для роста или переквалификации
А просто работать в свое удовольствие в ИТ нельзя? :-D
Ну очевидно же что это кейс далеко не для всех. Бывает такое, что склад ума человека "не предназначен" для ИТ. Ну, то есть конечно долгой и упорной работой это можно изменить, но стоят ли затраченные усилия, энергия и нервные срывы этой цели? Мне кажется нет. А вот если склад ума подходящий - тут ваш вариант подойдет.
Осталось найти работодателя, который всё это саморазвитие вместо работы оплатит.
Всем привет! Первое что хочу сказать: работы не просто много, а очень много. Пункт 2: хороший программист, IT-шник и т.д. должен знать профессию, для которой он создаëт или сопровождает решение, лучше, чем средний специалист этой профессии. Про это на курсах не говорят: кого я знаю хорошо зарабатывающих IT-шников - они сменили несколько предприятий с различными областями и писали много кода параллельно общаясь с специалистами этих профессий (да, Soft Skills важны). Сейчас вот, например, банки очень много ищут специалистов, им уже не хватает москвичей, они ищут в регионах на удалëнку с ЗП В 2 и больше раз, чем средняя по региону. Они ищут молодых, которые будут разбираться с аналогами cubernetes, переводить с Oracle на Postgre, эти решения уже есть, но их требуется допиливать напильниками под конкретного клиента. Переводят ВРМ с Windows и centOS на Astra Linux с портированием ПО, которое использовали. Что ещё делают - огромное число владельцев ПО ушло из России, даже с условно открытым ПО, когда в организации есть код этой программы, в результате сейчас пишутся аналоги или переписываются под текущие реалии. Тупо не хватает специалистов по Astra Linux, ситуация настолько плохая, что с ним не могут разобраться администраторы Windows. Я сейчас вижу в России ситуацию как в начале зарождения Силиконовой долины, читаю книгу про первую версию Unix и говорю тому, кто ко мне приходит: я могу уделять Вам столько времени и буду работать как самозанятый, вы согласны на эти условия? Сейчас реально рынок свободный и я пишу свои пет-проекты для фирм с рынка. К сожалению, все эти фирмы с Войти в IT тоже опоздали, потому что сейчас можно сделать бабло и/или занять рынок, курсов по IT - дохрена, организаций, которые учат создать условно-быстрое решение под ту фирму, которая находится в соседнем здании - нет.
Я сейчас вижу в России ситуацию как в начале зарождения Силиконовой долины
Ничего общего. Прежде всего разница в том, что в СК был глобальный рынок сбыта и потребности там были естественными, а здесь имитация, не имеющая стратегической перспективы. Конечно, можно радоваться тому, что "сейчас реально рынок свободный", но в перспективе выяснится, что ты стал экспертом по изобретению велосипедов.
Есть те, кто знает, что я в ит, но не знает мой путь. Они не знают, что я не ходила в школу, а штудировала дома сама алгебру, геометрию, т.к. школа была слабая, а мне надо было поступать. Они не знают, что я 6 лет не вылезала из дом-универ связи. Я пропустила почти все тусовки и развлечения. К 7-8 утра я ездила на работу через весь город. Потом у меня был первый универ. В 18:00 начиналась вечерка. После которой я ехала на работу. Я спала и делала домашку в автобусах. Ела, на что хватало денег и, что было быстро. А иногда не было и на это времени. Теперь эти люди говорят, что мне повезло, и я хорошо устроилась.
Мне повезло лишь в том, что мне было интересно учиться, меня это драйвило. Ну а потом ИТ стало популярным..
Обучение 10-15 лет назад было немного другим. Но даже тогда можно было найти информацию в интернетах. Покупая курсы, люди думают, что деньги - гарантия их обучения и трудоустройства, но так это не работает. Александр правильно написал, что с курсов выпускается половина (в лучшем случае). Почему так происходит? Я склонна думать, что идет погоня за "легкой" добычей, но добыча (как по мне) тут совсем не легкая.
И, да, если вы основательно решили обучаться, делайте это с душой и интересом. Ваши усилия не пройдут даром.
В школу ходил. ВУЗ закончил очно. Тут все благополучно было. Но... Специальности была чисто технгическая ("минсредмашевский" факультет с мощной физмат базой). И "программирования" тогда еще не было. Было два семестра "вычтехники" где учились писать на блканках программы на FORTRAN-IV, потом относить их девочкам на ВЦ (где стояли ЕС-1033), потом ходить за распечатками с результатом работы программы...
Если бы тогда мне сказал что буду программистом - долго бы смеялся.
Потом было три года работы по специальности. И вот там (это был, дай бог памяти, год 88-89-й) впервые в жизни увидел PC (как тогда говорили - "персональный компьютер коллективного пользования"). IBM PC XT 8088/87 4.77МГц, CGA, 20Мб HDD, 2х360Кб FDD 5.25". Чтобы поработать на нем пару часов нужно было заранее в тетрадочку записываться - он был один, желающих много.
И вот тогда зацепило... Приезжал на работу к 7-ми утра чтобы пару часов пока никого нет что-то там поделать. А уж если случались длинные эксперименты (когда установка несколько суток работает и надо дежурить около нее) - там вообще праздник был, всю ночь можно было сидеть.
Сначала писал программки для обработки экспериментальных результатов - регрессионный, статистический анализ.... Потом какие-то простенькие игрушки... Потом (руководитель попросил - он что-то студентам преподавал, нужна была демонстрационная программка) демопрограммку по молекулярной динамике - связь между микроканоническим и макроканоническми ансамблями (это когда молекулы газа в сосуде бегают - как связаны их импульсы с температурой и давлением газа в сосуде).
Сначала, как водится, Бейсик. Потом попалась книжка (а с этим тогда туго было - хорошую книжку не купить, интернета еще не было...) С.Пратта "Язык программирования С" (С++ позже появился) - "заболел" им (уж больно книжка хорошо написана была). Нашел С (знакомые поделились) - Turbo C 1.0. Ну и понеслась...
В 91-м году понял что специальность меня не привлекает, хочется программировать. А тут знакомые предложили в какую-то контору программистом. На дворе был 91-й год...
Вот так и вкатился... Не ради денег (денег тогда не сильно много было там). Ради интереса.
Все только и пишут о том, как войти в it. А выйти-то из него как?)
Учись рисовать и продавай фурри-прон
Ах ахах ха ха... т.е. мяу
Это уже тоже вполне IT. Не будешь же ты торговать им в реале?
IT? Разве? Это креативная сфера. Как это относится к IT? Да, рисовать придётся в редакторе, написанном разрабами, использовать для этого графический планшет, а продавать работы на сайтах, написанных разработчиками, с использованием написанных ими же платёжных шлюзов. Ну и что? Вот врач делает укол с помощью шприца с иглой, сделанной из металла, в больнице, построенной строителями. Он что, становится от этого металлургом или работником строительной сферы?
Да и прежде всего люди выгорают не от разработки, а от всего того, что её сопровождает, так сказать, corporate bullshit'a. От переработок, от абсурдных собеседований, от неадекватных сроков и постоянного стресса. Мне нравилось программировать. В детстве я смотрел на всякие программы типа ICQ и RaidCall и думал, что было бы очень круто, если бы я умел создавать такие же. Да вот только на деле профессию следует выбирать не по призванию, а по условиям работы в ней, по ситуации на рынке и т.д., ибо как раз вот это вот всё первично, а ваши конкретные технические задачи на рабочем месте - вторичны
На своём текущем этапе развития нейросети способны генерировать только весьма мусорный и некорректный контент. Если взять Pixiv, то его этим засорили настолько, что разрабы ввели опцию "скрыть весь контент, сгенерированный AI". Настолько людей достало его появление в лентах
Ни один из NSFW-художников, на которых я был подписан, после распространения AI не ушёл со слезами на глазах вытачивать чушки на заводе. Как рисовали, так и рисуют. А подобные новости мы видим по той причине, что тем, кто пользуется нейросетями, вот этого вот мусорного контента от них вполне хватает. Возьмём те же курсы - на них учат рисовать всякую ерунду, которая от стиля WoW отличается ровно настолько, чтобы Blizzard в суд не могли подать. А потом эти армии художников идут рисовать ассеты для таких же безликих мобильных игр. Но для разработчиков этих игр важнее всего не оригинальность и качество, а маркетинг. Так что да, им действительно есть смысл использовать нейросети
А вот если нейросети будут способны генерировать оригинальный контент, который под стать человеческому и даже лучше, то нам уже придётся иметь дело с новым разумным видом по факту. Тут уже проблема будет далеко не в том, что кто-то там отправится на завод =3 Да и отправиться придётся просто колоссальному количеству людей
можно клубнику и малину сажать) достаточно прибыльное дело)
Малина в этом году закупочными ценами не радовала (как минимум в нашем регионе)... Т.е. в рознице цена еще держалась, но непосредственно на местах явно наблюдалось перепроизводство...
Вообще сельское хозяйство нынче, имхо, не про агротехнику, а про маркетинг и логистику.
А потом ты захочешь все это дело автоматизировать на arduino... и ты снова в IT.
К слову, производство еды всегда было прибыльным.
Потому что прибыли от всего этого дела уходят исключительно владельцам и охранникам с АК, наверное, тоже чутка перепадает
Это конечно так... НО прибыль, это не то, что учитывает ВВП. ВВП, это про внутренний валовый продукт, а не прибыль. И если боссы и охранцы балуются элитным внешним потреблением, то ВВП не растет. Посмотрите на то, какое потребление пропагандируют гламурные журналы для псевдоэлиты и вы поймете, на чем держится неоимпериализм.
ну почитайте про банановые республики, прибыль владельцев этих бизнесов превышает ВВП половины стран мира
тут проблема бедности самих стран обеспечивающих продукцию не в экономике, а скорее в политике
В реальности в богатых странах сельхозпроизводство часто бывает дотационным, а если без дотаций,, то не показывает каких-то фантастических прибылей.
Те же фермеры в Европе не просто так буянят периодически. Они явно не за некоторое снижение сверхприбылей переживают.
Потому, что сельхозработнику не надо много платить. В отличи от IT это занятие не требует уникальных навыков.
Соответственно, "рыночек" перераспределяет прибыль в пользу производителей семян и гербицидов, закупщиков, переработчиков, хранителей, торговцев, а не непосредственно производителей. Плюс крупные агрохолдинги прессуют мелких фермеров. А в случае банановых сверхдержав, по типу Анчурии, то еще эти агрохолдинги представлены внешними глобальными корпорациями, которые выводят доходы из страны.
Т.е. такая система глобального неоимпериализма, которая держит аграрные страны в полуголодном состоянии, чтобы дизайнер упаковки для тропических соков мог не задумываясь вылить свой банановый смузи и заказать клубничный.
Если не будет производств семян и гербицидов(а эти производства как раз требуют больше навыков, чем сельхозработы), то сельхозработники смогут вырастить урожай только себе на прокорм, и не больше. Если не будет закупщиков, хранителей и переработчиков - даже если выращено больше, чем "на пропитание" - остаток урожая просто сгниет.
Безусловно. а еще - производство сельхозтехники, топлива и масел для сельхозтехники, производство материалов для производства сельхозтехники, и т.д. Но я просто отвечал стороннику "ограбления трудящихся"
угу, когда на Шри-Ланке ввели запрет на химические удобрения, то урожайность упала настолько, что пришлось закупать еду.
Так я так же и написал - "сельхозработнику не надо много платить". И "рыночек" решает не в его пользу. ВСЕ люди в цепочке нужны. Вопрос в пользу кого пересчитывается прибыль. И тут идут в ход разные ухищрения. Например, патентование семян.
По поводу, "вырастить урожай только себе на прокорм", я так же полностью согласен. Когда смотришь на огромные и безлюдные плантации бананов, то задумываешься, что те же люди, что работают на них, жили бы лучше, если бы выращивали на этой земле маис, кормили свинок и обеспечивали СЕБЕ прокорм. НО это уже не их земля. Земля принадлежит корпорациям, а люди могут только подработать наёмными работниками. И не им определять, ЧТО растить на этой земле.
Так что будете пить банановый смузи - вспоминайте этих людей. Как Радищев вспоминал темнокожих рабов, когда ел сахар или светлых - когда ел хлеб.
Когда смотришь на огромные и безлюдные плантации бананов, то задумываешься, что те же люди, что работают на них, жили бы лучше, если бы выращивали на этой земле маис, кормили свинок и обеспечивали СЕБЕ прокорм.
Они там голодают?
Вырастить чего-то на прокорм себе можно чуть ли не где угодно, кроме разве что совсем некомфортных мест, где люди не живут. С тех пор как люди придумали деньги, они выращивают то, что можно продать. Потому что кроме покушать, появились и другие потребности.
Потому, что сельхозработнику не надо много платить.
Надо. Если это не крестьянин с тяпкой.
В отличи от IT это занятие не требует уникальных навыков.
Требует, просто айтишники почему-то считают, что смузи растет прямо на дереве ;)
Соответственно, "рыночек" перераспределяет прибыль в пользу
производителей семян и гербицидов, закупщиков, переработчиков,
хранителей, торговцев, а не непосредственно производителей.
"Рыночек" не всегда перераспределяет по "нужности" и "уникальности навыков". В том же сельском хозяйстве у самого низового производителя (если это не крупный агрохолдинг) нет возможности долго раздумывать, кому продать и по какой цене. Товар имеет дурную привычку терять товарный вид в результате хранения без переработки или требует существенных затрат на хранение.
В результате перекупщик может диктовать фермерам цены.
Это правда. Поэтому в нормальных странах фермеры, те самые "низовые производители", объединяются, и совместно создают местные перерабатывающие предприятия или элеваторы, при сохранении независимости ферм. В результате исчезает монополизм перекупщика.
То есть фермер может получить прибыль или с фермы, или с переработки своей продукции. Многие известные нам торговые марки как раз принадлежат такому "местному переработчику".
Речь о владельце производства, а не о тех, кто на него работает. "Самозанятый" фермер или владелец агрохолдинга - они распоряжаются прибылью.
Да нет, самые нищие - это Африка. Там этого нет. Но ответ на ваш вопрос проще
бедная страна выращивает пшеницу и экспортирует ее
богатая страна ее покупает и делает например детское питание
детское питание условно продали за 10 евро пачка
1 евро ушел первой стране, 9 ево ушло второй
Поэтому производство еды - выгодно. Выращивание же сырья для него без возможности выпускать продукцию глубокой переработки - так себе.
Понятно, по отдельным позиция могут быть исключения. Если, к примеру, таже клубника и в апреле - думаю очень даже. Но чтобы ее вырастить и привезти туда, где живут те, кто ее купит - надо вложиться в логистику
Короче, работает в комплексе, если в масштабе страны
Почему-то тогда сельхоз страны самые бедные и нищие?
Если вы посмотрите статистику, то увидите, что крупнейшими экспортёрами еды являются развитые страны, а также Китай, Россия и Бразилия. Так что нет, страны с развитым сельским хозяйством - довольно богатые.
Тут есть нюанс. Богатые страны всегда являются не сельскохозяйственными. Все они имеют и другие развитые отрасли экономики.
Курица или яйцо? Может быть, богатые страны именно потому и богаты, что в них выгодно строить разный бизнес, не только сельскохозяйственный? А бедные потому и бедные, когда в них любой бизнес строить невыгодно, но жрать что-то надо, поэтому что-то выращивается?
Может быть, богатые страны именно потому и богаты, что в них выгодно строить разный бизнес, не только сельскохозяйственный?
История на этот вопрос давно ответила: нет. Есть масса стран, которые имели кучу денег и возможностей и всё полностью или частично просрали, иногда - несколько раз. И есть масса стран, где возможностей с гулькин нос, но при этом они их использовали максимально эффективно, и построили сильные экономики.
Разумеется, есть масса стран для обоих вариантов, причём некоторые для обоих в разное время. Ситуация в стране, знаете ли, может и меняться.
Но вы не опровергли мой довод, состоящий как раз в том, что есть страны, в которых выгодно вкладывать усилия, несмотря на изначально мало подходящие условия, и есть страны, в которые вкладываться не стоит, хотя, вроде бы, исходные (естественные, часто природные) условия более благоприятны. Например, в Венесуэле много нефти, и была процветающая страна. Но потом "что-то случилось", и страна быстро скатилась вниз...
Но вы не опровергли мой довод, состоящий как раз в том, что есть страны, в которых выгодно вкладывать усилия, несмотря на изначально мало подходящие условия
Если в таком ключе, то я наоборот, понял его диаметрально противоположно. Если вы имеете в виду, что богатые страны от бедных отличаются не столько природными условиями, сколько системой управления, то да, в этом плане я ничуть не спорю, так и есть.
Нидерланды, например?
нууу.. сейчас аграрный сектор во всем развитом мире везде субсидируемый
Если загубить свой аграрный сектор, то в какой-то момент страна окажется в зависимости от импорта продуктов - это прямой рычаг внешнего влияния на страну. Легко устроить голодомор.
И где голодомор устраивали таким способом, не расскажете?
До такого дошла только Шри-Ланка, загубив недавно свой агросектор. У остальных хватает ума не подрывать свои стратегические ресурсы.
Голодомор извне так все равно устроить нельзя, мир достаточно гетерогенный, и если какая-то страна отказывается поставлять продукты, это охотно сделает другая, деньги-то все любят. и продать агропродукцию с хорошей наценкой нуждающейся стране многие хотят. А если импортные продукты становятся очень дорогими, то с какого-то момента становится выгодным восстанавливать и местное сельское хозяйство. Поэтому голодомор, это всё-таки обычно внутренняя инициатива государства. Когда и покупать не за что, и своё выращивать не дают, или отбирают.
Есть моменты в истории, когда соседи воспользуются внутренними проблемами государства, чтобы немного занять его территории. Естественно для восстановления исторической справедливости. И в этом соседи объединят усилия, в том числе для введения санкций в тех областях, которые это государство само производить не умеет и быстро восстановить не сможет. В условиях голода государство не имеет резерва времени - оно быстро получит такие ситуации как, например, "Новочеркасский расстрел".
Создание с нуля агросектора это долго. Например восстановить сады - это около 7 лет. Если с/х поля застроили, то это десятки лет, пока целина достигнет урожайности тех полей. Если вообще возможно т.к. застроенные земли могли находится в наиболее благоприятных местах для земледелия в этой местности и других таких мест тут нет.
Создание с нуля агросектора это долго. Например восстановить сады - это около 7 лет.
Чтобы не голодать, нужны не сады, нужна картошка и злаковые. Это восстанавливается за сезон, если приобрести семенной фонд. С землёй проблем не будет, т.к. застроить сельскохозяйственные земли невозможно. Для этого страна должна быть размером с Сингапур.
Есть моменты в истории, когда соседи воспользуются внутренними проблемами государства, чтобы немного занять его территории
Бывают, но "немного занять", это не означает, что при этом все будут голодать. Более-менее современное сельское хозяйство (в смысле, хотя бы с начала ХХ века) вообще сложно довести до голода косвенными причинами. Голод обычны вызывается прямыми - когда к негативным внешним факторам (экономическим, военным, неурожаям) добавляется изъятие урожая властями.
Семенной, племенной фонд, гербициды, пестициды - собственные?
т.к. застроить сельскохозяйственные земли невозможно. Для этого страна должна быть размером с Сингапур.
Если страна в зоне рискованного земледелия, а в теплый район стремится переехать всё население страны, то перевод с/х земель в ИЖС вопрос времени и денег.
Семенной, племенной фонд, гербициды, пестициды - собственные?
Вот, я же писал:
Это восстанавливается за сезон, если приобрести семенной фонд
Гербициды, пестициды, удобрения - опционально. Если стоит задача "запустить по-быстрому, чтобы избежать голода", а не "обеспечить цены, конкурентоспособные на мировом рынке", для первого урожая можно обойтись полем, постоявшим под паром, а сорняки пропалывать, а не гербицидами травить.
Семенной, племенной фонд, гербициды, пестициды - собственные?
Приведите, пожалуйста, пример, когда на эти товары санкции были наложены "снаружи", а не изнутри. Современный мир глобален, ни одна страна не производит всего самостоятельно. Другое дело, что большие и развитые страны имеют в своей сельскохозяйственной (химической, микробиологической) индустрии не только плантации, но и племенную и семеноводческую компоненту, и не забывает о науке. Если в стране всем этим заниматься не выгодно, то страна естественным образом попадает в зависимость, и становится страной третьего и четвёртого мира.
Если страна в зоне рискованного земледелия, а в теплый район стремится переехать всё население страны, то перевод с/х земель в ИЖС вопрос времени и денег.
Вы о Канаде говорите? Или о Германии? Норвегии? Финляндии? Почему этот закон природы чётко ограничен географическими границами одной конкретной страны?
На самом деле для современного индустриального сельхозпроизводства много народу не надо. И земель для него вполне хватает.
Это восстанавливается за сезон
В условиях голода сезон - это очень много, тем более, что сезон может оказаться непригодным для сельского хозяйства (для примера, зимой во многих странах что-то вырастить в приемлемых объемах бывает невозможно).
Если вы не заметили, что у вас в стране уменьшаются запасы продовольствия, и есть существенные проблемы с импортом, и ничего не предприняли до того, как вообще еды в стране не стало, это тоже идёт в копилку тезиса, что голод - это всегда результат работы собственного правительства, а не внешних факторов.
В условиях голода сезон - это очень много
Согласен! Но тогда надо смотреть, как это - жила себе нормальная страна, и вдруг за сезон возник голод. При этом ничто другое не изменилось...
Вам не кажется, что такого не бывает? Или страна была изначально ненормальной, и периодический голод в ней и перманентное недоедание (или отсутствие качественного питания) у большинства населения были в ней нормами, или на страну банально напали и идёт война, и тогда жертве агрессии всем миром помогают выжить.
В условиях голода государство не имеет резерва времени - оно быстро получит такие ситуации как, например, "Новочеркасский расстрел".
Там сам голод был вызван тем, что приусадебные участки подрубили "под порог", плюс ростом государственных цен, то есть государственной политикой. Иначе бы люди в том благодатном крае кормились "с огорода", как до событий, собственно, и было.
Про "7 лет на создание агросектора" уже ответили. Если задача банально накормить, то никаких семи лет не надо. Другое дело разнообразное и качественное питание, и здесь надо вспоминать "Продовольственную Программу". А можно не вспоминать, и просто понять, что современный мир глобален, и весь ассортимент рядовой "Пятёрочки" в пределах любой одной страны вырастить невозможно. Тогда станет понятно, что проблема в другом.
До такого дошла только Шри-Ланка, загубив недавно свой агросектор.
У вас сильная дальнозоркость. Начнём с того, что сам термин "голодомор" пришёл к нам вовсе не из Шри-Ланки, что подтверждается и "Продовольственной Программой Советского Союза", и опытом жизни в девяностых. Голодомор устроить можно только изнутри, и было такое ещё и в Венесуэле, Китае, Северной Корее. Но в новое время голодомора, устроенного извне, я не знаю.
Видимо вы телевизор не включали последний год, там любят говорить про угрозу голода в Африке из-за зерна...
вы телевизор не включали последний год, там любят говорить про угрозу голода в Африке
Никто не отрицает угрозы голода в Африке. Но вы утверждаете, что голод в Африке вызывается внешним воздействием, а не действиями местных правительств?
У вас уже и Африка "в зоне рискованного земледелия"?
А телевизор, действительно, не включаю. Да и нет его у меня.
Тема Лебедев когда-то на вопрос "как быстро заработать деньги" давал ответ "пеки пирожки, есть люди будут хотеть всегда".
Зачем выходить?
Всегда можно уйти воевать по контракту.
Подкопить денег и открыть свой "свечной заводик", а кодить для души.
Ну и вот ещё вариант
Те кто вышли, уже про это не напишут :)
Нет из него выхода... "Меня засосало опасное сосало..."
Я для себя выработал такую точку зрения:
В школе информатика (в том числе с алгоритмизацией и программированием) есть почти у всех школьников (за редким исключением). Если человека программирование не заинтересовало ещё тогда, то скорее всего, оно ему не нравится. Стоит ли заставлять себя заниматься нелюбимым делом ради призрачной возможности относительно неплохо (именно относительно) зарабатывать? Я бы не стал.
Не говоря уже о том, что программисту много платят не за то, что он пихает единственно известное ему решение проблемы во все щели, а за то, что он умеет выбрать для каждой проблемы наиболее подходящее решение. А это нарабатывается только с многолетним опытом, и никак ни за 3-6 месяцев курсов (которые в лучшем случае отнимают час в день).
Во многих региональных школах информатика - это изучение ворда, экселя и презенташек, что к программированию отношение не имеет ни какого.
Ну значит, мне повезло, у нас курс программирования был отдельным предметом в 10 и 11 классах. И школа вполне себе провинциальная.
В 2020 закончил школу, на информатике был эксель/ворд/презентации и основы ABC Pascal (по факту хоть что-то на нём делал только я)
На УПК тоже был ABC Pascal и основы HTML+CSS, профессия такая же — оператор ЭВМ
Учился в 80-е, еще до введения информатики. Но на УПЦ была та же специальность - оператор ЭВМ. Подготовка данных на перфолентах. Катушки с лентой - установка в накопители, коммутация. Консул-256 как консоль. Заправка бумаги в АЦПУ. Из программирования - обратная польская запись для какой-то Искры, и рассказы про ЯСК (это такой русифицированный ассемблер для Минск-32)
Помню свою информатику в школе:
Сначала было что-то без компов (где надо было блок-схемки рисовать, алгоритмы повседневных действий записывать и т.д.).
А потом уже помню (в классе 4-5), как я учила одноклассников пользоваться мышкой, ставить знаки препинания на клавиатуре и начальным навыкам (у меня дома рано появился комп, ещё в 00 наверно, если не 99. всему училась у братьев. т.е. до поступления в школу, лет в 5 я уже тыкалась, с ними в героев 3 играла, они мне даже фотошоп в какой-то период времени поставили. а у многих ещё небыло компов совсем). Учитель же по началу пыталась учить, но потом начала просто ставить задачу и тыкать в учебник. А сама безучастно сидела, или уходила куда-то. Задания были связаны с офисным пакетом, пэйнтом.
Ходить на уроки информатики стало скучно (работать бесплатно учителем - тем более). Учитывая оснащение нашего кабинета информатики (Мало компов, где за каждым сидело по 2-3 человека, в лучшем случае. Да и дома железо уже стояло в разы сильнее), даже просто посидеть было лениво. А за 40 минут урока мог и не потрогать мышку - как повезёт с компаньонами по ПК. У многих стали появляться дома компы, там и изучали то, что было интересно: как игрушки поставить, винду установить, дрова накатить, инет подцепить и пользоваться им и т.д. Ближе к 9 классу к нам отправили практикантов (больно инициативных), которые нас учили программированию. Честно, не вспомню, может на бейсике. Они старались, но что они смогут сильно изменить в нашей действительности? Кто-то написал, всёж много сообразительных детей было, да и учебники перед глазами. Остальным помогали ходили, кто совсем не понимал (и мы, кто сами справился, тоже помогали, практиканты не против были). Потом они ушли, снова программирование вышло из нашей школьной повседневности.
Может, в 10 и начали курс программирования. Но я его не застала. Я ушла в колледж после 9. Там впервые и узнала на информатике про системы счисления и основы логики, например. Что делали на информатике в школе? Неясно.
Да, технические статьи у представителей Альфа-банка получаются намного лучше, чем на тему финансовой грамотности из серии "в любой непонятной ситуации всегда поможет наша карта 100 дней без процентов".
Статья жЫзненная, 100%. Сам столкнулся недавно, получив ряд отказов при попытках взобраться на ступеньку выше. Оказывается, за последние 10, да даже 5 лет столько всякой ботвы понапридумывали, и 20-летний опыт не играет роли на фоне отсутствующих галок в чеклисте рекрутера. С одной стороны, неприятно задевает самолюбие, а с другой - повод немного взбодриться и отряхнуть наросший за годы рутины мох и тину
Все прекрасно и тезисы неплохие, для успокоения, но все сводится к одной простой мысли или TLDR:
"Смутное время?" - Да.
А подскажите на счёт контор который помогают в трудоустройстве. Я на консультацию не ходил и подробностях особо не знаю, но как они обещают на на сайте гарантия трудоустройства 100%, при этом цена за такие услуги такая, что окупается вся эта история за первый месяц работы. Правда потом они ещё берут процент от оффера первый год вроде. Сколько статей про поиск работы читал никто этим не пользуется, но на сайте у них куча положительных отзывов.
Не буду называть сайт, но думаю они всео примерно одинаково работают. Прикол в том что они определяют твой скилл, подсказывают что подтянуть, сразу рассказывают о трудностях и типа отсеивают тех кто не готов до оплаты, якобы оттуда и такая гарантия.
Хз, сам хочу сходить на бесплатную консультацию и послушать, но может кто нибудь уже пробовал подобное?
Не пойму почему все зациклились на одном программирование? Есть же другие направления, ну не заточены у тебя мозги под разработку, начни с тех. поддержки, администрирования, сети, работы хватает.
Есть же простое – "делай то, что любишь и люби то, что делаешь". С этой формулой получится перетерпеть внешние обстоятельства и собственные когнитивные загоны.
Войти в айти. Я тут недавно пытался сантехника вызвать. По первым 5 обьявлениям на авито люди были заняты и могли придти сильно позднее, чем мне надо. В итоге, пришел человек. За 1 день работы по замене труб взял 30 тысяч. Знакомый сварщиком получает больше 100 в провинции. В общем, айти уже не особо выгодное занятие по нынешним временам.
Ха, тоже недавно столкнулся. Засорились трубы - нашёл сантехника, готового приехать. Он подключил машинку, пробил засоры. Заняло 15 минут, взял 350 PLN.
А в этот же день на Линкедине приходит предложение поработать синьором за 150 PLN в час.
Но 10 и не надо, хватит 4, чтобы догнать синьора, отработавшего 8 часов ?
Ну это я так, точности ради. Понимаю, что в реале у него может и 4-х не быть, всё зависит от умения "вертеться".
но в итоге сантехник всёравно зарабатывает дайбог как сеньор, а то и меньше, учитывая адскую конкуренцию, сумасшедших клиентов, всяких накладок когда сделал-прорвало - переделал бесплатно. ну факт что в омне ковырятся надо периодически в прямом смысле
у меня вот в прошлом году под новый год канализация в частном доме засорилась, пришлось вызывать спецов... около 10тыс стоит, работы на 10 минут, агрегат высокого давления в кузове газели, приехал тыркнул-уехал... типа о как!!
но так то он ко мне час ехал...т.е. 10тыр не за 10 минут, а уже за два часа, плюс надо гдето воду залить обратно в его агрегат, заказов у него не каждый час расписан, потому что приехал он ко мне буквально через час как я ему позвонил...я еще обзвонил штук 5 объявлений, все были готовы прям сразу явится, плюс это у меня всё просто было, а учитывая количество оборудования у него в газели - не всегда это занимает 10 минут, а ценник в 100тыр за прочистку физлицу если ковырятся полдня выкатывать смысла нет...никто не будет такое заказывать..так что больше 20-30тысяч ценников скорее всего не бывает даже если это черт знает сколько времени займет
так что там не всё так радужно
но и мозг напрягать ему почти уже не надо
Согласен с предыдущим оратором. У меня за установку четырех батарей два сантеха взяли 65к. Не скажу, что сильно легкие, но деньги. Замена крана - 2,5к(ну и хорошо, что я сам не полез, сантехник 2 часа там кряхтел). В общем - есть и другая работа и плата за неё. Основным мерилом, как и ранее, остаётся профессионализм.
У хороших сантехников часто заказов на месяцы вперёд. И им выгоднее брать заказы вроде "полностью оборудовать коттедж".
Хорошая статья. Жизненная. Заменить программист на (сварщик,маркетолог, датасайнтист,логист,финансовыйбог,трейдеропционаминахаях - нужное подчеркнуть), и будет true для любой профессии)))
Сложно поверить, но бывают люди, которым в кайф физкультура. Они день прожить не могут без того, что бы не покачаться часок-другой, украшают инстаграм своими красивыми трицепсами и прессами после тренировок, с энтузиазмом участвуют в соревнованиях и вообще за вот это всё. Такие люди часто идут в спорт или фитнесс-тренинг. Их вообще не надо уговаривать приводить тело в порядок к лету, это очень странная постановка вопроса, их тело хочет быть приведено в порядок, и если им случится не тренироваться неделю, это доставит такому спортивному индивиду прям-таки физиологический дискомфорт. Всё это не значит, что физически культурные люди совсем не знают физической лени - конечно знают, но порог этой лени на физиологически-метаболически-энергетически-гормональном уровне находится существенно дальше такого же порога у людей нефизкультурных.
Так вот, я веду к тому, что категорически не советовал идти в спорт или фитнес-тренинг тем, кому физкультура не в кайф.
Представьте себе, если бы экономика внезапно изменилась как-то так, что культуристы и атлеты начали бы зарабатывать существенно выше среднего за свою способность пробежать 10 км и выжать 150 кг. Тут же открылось бы куча центров профессиональной атлетической подготовки, где всем бы обещали за три месяца научить пробежать марафон и сдать олимпийскую норму. Все фитобро и фитоняки были бы счастливы такому исходу, ведь они бы выиграли в лотерее жизни; но что насчет остальных? Что бы не идти далеко, возьмем в пример вашего покорного слугу, испытывающего перед любой физической нагрузкой более существенной чем легкая прогулка боль и ужас и чувствующего некоторую фрустрацию от самой идеи, что кому-то эти мучения могут нравиться.
И всё же множество людей, чья конституция тела вовсе не предназначена природой к нагрузкам, пойдет тренироваться, и будет терпеть, стиснув зубы, каждый день через мучения и несчастье бежать бесконечные кроссы в погоне за подвешенной перед носом морковкой. А рядом, усугубляя испытания, будет, конечно, бежать счастливый атлет с хорошо поставленной из-за частых тренировок дыхалкой и дружелюбно подбадривать отстающих. Просто некоторым людям тело дарит больше гормонов счастья в расчете на одну усталую мышцу, а некоторым - меньше. Некоторые имеют болевой порог ниже, а некоторые выше. Да, ты можешь пересилить свою природу в погоне за мечтой, заплатить цену боли и страданий и вытянуть свою физуху на нужный уровень - но те, другие, заплатят цену гораздо ниже.
Сложно поверить, но бывают люди, которым нравится процесс изучения айти-технологий. Физиологически нравится. Это, конечно, не значит, что я или другой счастливчик с математически повернутыми мозгами, с детства интуитивно чувствующий логику и алгебру и понявший концептуальный смысл циклов и ветвлений в первые десять минут знакомства с ними на уроке информатики, будет отказываться от вознаграждения со стороны работодателя, достойного своих талантов, труда, выгорающих от интеллектуальной перегрузки, плохих процессов и чужого легаси нервов. Но даже если бы за IT платили меньше, я бы всё равно этим занимался, понимаете?
Люди, у которых всё не так, зачем вы здесь? Из-за денег? Ну, я уважаю ваш труд и вашу волю - если вы стали хорошим, профессиональным и конкурентноспособным программистом, не любя вашу сферу деятельности, это респект (а если вы пытаетесь стать таковым, не любя вашу сферу деятельности, вас заменит нейросеть). Но это же безумие - рядом с вами бегут такие как я, которым чисто красиво от созерцания алгоритмов и решения задачек.
У вас точно нет другого достойного вас занятия?
если бы мне платили и блю карты выдавали за подкачаться и пробежать полумарафон - я бы качалась и бегала.
а пока другого способа переехать в Германию и обеспечить себе там нормальный уровень жизни я не нашла, кроме как свичнуться в бекенд в 35+ после 4хмесячных курсов.
Более того, многие занимались энтим самым IT до того, как за это стали платить ощутимо больше среднего...
Автор прав. Нужна дисциплина. Мотивация не нужна (и даже вредна). Это как в спорте - не надо дурацких "мотивашек", надо вставать каждый день и заниматься. Не важно, снег, дождь, выборы, мигрень - берешь и делаешь. С программированием аналогично - на Хабре была хорошая статья от создателя JQ (вроде), что надо писать 100 полноценных строк кода в день. Каждый день взять за правило написать. Тогда будет толк.
в некоторых ситуациях мотивирующие видео полезны на этапе формирования привычки. Но от просмотра мотивашек мышцы не вырастут) как и от чтения "секретов успеха" тех, кто уже стал программистом)
Согласен касаемо начинающих. Но, основная проблема мотивации - в демотивации. Т.е. в том, что процесс зависит от эмоций. Вот я посмотрел видео про бокс, круто, побежал на тренировку - а там получил, и все, мотивация ушла (как теперь заставить себя пойти? еще надо видео, как допинг). А дисциплина просто приучает ходить на тренировку, вне зависимости от результатов - хоть победил, хоть проиграл.
Фиг с ним, с входом...
ВЫЙТИ КАК?
Вообще-то сейчас никакого смысла идти в IT нет. На заводах платят соизмеримые деньги причем там можно на них выйти месяца за три и работать в свое удовольсвие
Просто нельзя людям "с курсиков" выходить работать без знаний элементарных знаний computer science
"убедись, что рядом с тобой есть близкие люди, которые поддержат тебя и не станут тянуть назад в сонную лощину старой жизни"
а если таких нет, то сразу повеситься или выбрать более длинный путь и бухать?
"позаботься о финансовой подушке или источнике заработка на случай, если дорога к цели затянется"
"следи за дыханием и самочувствием, ведь дорога может быть длинной, возможно, стоит поберечь оставшиеся силы для финального рывка. Учиться и практиковаться нужно усердно, но тело и ум нуждаются в заслуженном отдыхе, его им нужно обеспечить. "
тут видится противоречие - финансовую подушку ненапряжно, сберегая силы и заслуженно отдыхая, не каждый заработает. а кто делает это не напрягаясь, тому вряд ли нужны чьи-либо советы.
1) можно обратиться к психотерапевту, в нашем обществе это уже перестало быть диким. И, готовлюсь принять летящие камни, - можно обратиться к священнослужителю. Если повезет, такой человек будет и хорошим психологом. Сможет поддержать. Если людей вокруг совсем нет, можно попробовать вести дневник. Плюс в век ИИ уже хватает приложений, которые заменят собеседника или даже психотерапевта. В общем, главное - не держать в себе сомнения и боли, а как-то экологично их выводить из себя
2) финансовую подушку можно сформировать до ухода в ИТ. Сберегая силы и заслуженно отдыхая - это значит хотя бы 1 день в неделю отдыхать. А не ждать, пока организм не выдержит и этот отдых будет вынужденным из-за болезни. Противоречия никакого нет, перенапрягаться и не напрягаться - это не одно и то же
большинству, чтобы сформировать подушку безопасности, нужно работать в ИТ, а чтобы туда попасть, нужна подушка безопасности ) психотерапевты тоже будут подушку безопасности жрать, и не факт что кроме уменьшения подушки будет еще какой-то эффект. про священнослужителей комментировать не буду - я далека от религии.
тогда вам остается только один путь: индийские практики йоги. Позволяющие не есть неделями, питаться солнцем, поднимать свою энергию от сил Вселенной , чтобы не нужен был психотерапевт. А если серьезно, то перед моими глазами было много ребят (я сам был таким), у кого получалось совмещать работу с обучением и даже семьей, а также не снижать покупательскую способность на период стажировки и входа в профессию. Если Вы не видите способов этого сделать, возможно, эта дорога не для Вас. Выражаясь Вашими словами, для большинства 5 км окажутся непреодолимой дистанцией. Но я лично знаю людей, которые бегают марафоны и ультрамарафоны. Причем начинали не в 5 лет, а в 30 и даже 40. И они собраны из таких же белков, жиров и углеводов, как и остальные люди.
у одного растения может быть тысячи семян. тоже собранных из одних и тех же составляющих, на них даже солнце может +/- одинаково сведить при созревании и всё такое. и даже если их в одинаковые условия поместить, одни быстрее взойдут, другие медленнее, а какие-то не взойдут вовсе. может, расти - это не для них, а может им тоже психотерапевт просто нужен....
Курсы курсам рознь. Иногда курс за 150К расскажет тебе пафосно о том, что "круглое нужно катить, а квадратное нести". Польза от них (курсов) может быть лишь в том. что они дадут недостоющий структурированный материал по вашей специальности, или вы просто хотите подтвердить свою квалификацию пафосным сетрификатом.
полностью согласен. Ведь сам факт приобретения и даже прохождения курса не обеспечит получение работы. Если продолжить аналогию с физическими упражнениями, это как купить абонемент в зал и занятия с тренером. Даже если попадется классный тренер, таскать железо все равно придется самому. А если мотивации и методологических знаний хватает, можно заниматься и самому. Но наличие тренера поможет привести занятия в систему. Чтобы процесс более структурным. Курсы как по мне могут дать именно такую структуру. Чтобы понимать, что нужно изучать на следующем шаге. Но это не значит, что такую систему нельзя сформировать самостоятельно. Различных роад-мапов в сети хватает. В общем, к истине ведет множество дорог)
Ищу вот работу.
Прочитал, проникся, крепче сжал в руках начавший было крениться флаг с надписью "¡No pasarán! "
Не знаю точно на сколько хватит мне запала, но я дойду! Дойду или до цели, или до следующей мотивирующей статьи, или видео на Ютубах.
PS Здесь только капля иронии, просто не люблю скучно-серые комменты. Прошу понять и простить ;)
"Вот только есть один нюанс. Текущая «разная» способность могла быть результатом череды действий и привычек, которые за многие годы привели тело или мозг именно в такое состояние, которое мы наблюдаем сейчас. То есть причина не во врожденном даре, а в ежедневной тяжелой работе над собой на протяжении многих лет. Или отсутствии такой работы."
Вот да! Как я устал от этого.
"Ну у тебя просто т склад ума, а я гуманитарий" ( мнение:гуманитариев не существует, так себя называют те кто не сумел прокачать логику.)
"У тебя просто врождённая грамотность" (wtf?)
Да нет, просто я с 4 лет с книгой и мне ошибки режут глаз. Тебе кто мешал читать?
мнение: гуманитариев не существует, так себя называют те кто не сумел прокачать логику.
Не всем быть программистами. Например, я гуманитарий, но с логикой у меня всё в прядке.
Да нет, просто я с 4 лет с книгой и мне ошибки режут глаз. Тебе кто мешал читать?
дело не в этом, дело в том что некоторым плевать на ошибки, важен смысл фразы а не детали как она написана.
перфекционизм он у всех разный.
а в ежедневной тяжелой работе над собой на протяжении многих лет. Или отсутствии такой работы."
а вот нет, я для себя например выделит три типа людей
1) те кому чтобы надо чтото добиться - надо тяжело трудится, переступать через себя, учить, тренироватся, муштровать, программирование - читать книжки, мануалы, лекции, курсы..досконально делать задачки...чтото решать
2) те у кого сразу получается, я, блин, например прочитал 4 книжки по программированию... по C# в 01 году, по ООП (тогдаже, причем на примере VB6), и в конце нулевых по Java и по многопоточному программированию...и ВСЁ, я ничего не делал, ни упорно трудился, ни ходил на курсы (честно записался на халявный курс по Go ..за два дня пролистал всё...понял что я это и так всё знаю и закрыл), питон я выучил за две недели после явы тупо посмотрев синтаксис основных конструкций и быстро пробежавшись глазами по какомуто типовому howto ...и главное почти чётко попал в гайды питонячего программирования..
можно сказать что я упорно трудился? да нифига, я пошел на работу и просто писал код подглядывая за другими...работал с 10 до 18...дома ничего уже не делал (жена, дети..уже и некогда)
3) те кто не хочет п.1 и не может п.2
Один из лучших комментариев тут. Это из разряда "тебе повезло". А что за этим стоит - никого не волнует. В бесплатный сыр реальнее поверить.
Талант, судьба и карма — красивые слова, которые работают как обезболивающее для задетого самолюбия.
Я бы заменил бы слово "судьба", на слово "удача". От неё действительно много что зависит.
Конечно, не удачей едины, и от личных усилий зависит не меньше, а даже больше:
Больше изучаешь -> Прокачиваешь навыки -> Выше шанс попасть в IT.
Но очень сильно давит на мотивацию и моральные силы, когда твоё окружение, с навыками и уровнем знаний ниже, чем у тебя, входит в IT с двух ног, а ты так и остаёшься у обочины из года в год.
Пример:
Работал в онлайн-образовании во времена учебы в универе. Предложил в один момент друзьям тоже попробовать поработать там же. В итоге работали в одной фирме, в разных отделах.
Как итог: год работы подобием не то прожекта, не то человека-оркестра 7 дней по 7 часов (запуск новых курсов + методист + помощник директора + контроль качества уроков + преподаватель) - ЗП 35-40 (Последние 3 месяца, за счет большой выработки часов)
Мои друзья за пол года работы: прыгнули с 25 до 45, работа 2 через 2, по 8 часов, перешли с саппортов уроков, на внутренних саппортов. ЗП не от выработки, а фикс. Естественно нужное время, нужное место сыграли свою роль, и предложили им такую должность не за крутые навыки, а за хорошие отношения с замом отдела саппортов, который пропихнул туда самых приближенных.
Тогда это так сильно вдарило по морали, что у меня случилось выгорание, и я последние 2 месяца работал через "немогу", а потом и вовсе уволился. Мне нравилось работать, и я готов был продолжать, но я всё равно понимал, что может я и ценный сотрудник, но только как рабочая лошадь, т.к. платить больше мне были не готовы, и на норм график меня переводить тоже не хотели, хоть я и сидел чуть ли не за пазухой у основателя компании.
Как итог всего: друзья сейчас работают прожектами, в двух крутых и крупных IT фирмах, с высокими зарплатами. Один залетел по знакомству, другой спустя 3 месяца самообучения, попал на должность скрам-мастера. Нужное время, нужное место. Естественно, я рад за них, что у них всё получилось, но всегда есть "НО"
Когда я ушел из онлайн-образования, я с навыками UX/UI, я перебивался фрилансом а потом устроился в фирму-галеру, с минимальной ЗП, и уволился от туда через пол года. Пытался изучать более углубленно верстку, питон, go и брался за всё, лишь бы скорее стать успешным. Но всё давалось очень тяжело. Кидал резюме на HH, стабильно минимум на 5-10 вакансий в течении 2-х месяцев. Минимум обратной связи и отказы. И тогда думал: "Ну может реально, IT - это не моё?". Потом я ещё поработал на фрилансе, но заказов было по минимуму, и в итоге я сдался.
Устроился работать в школу, в маленьком городе, учителем информатики+сис.админом. Зарплата была большая, я зарабатывал иногда больше своих друзей. График офигенный, работаешь по 5 часов в день. Меня реально ценили, на меня чуть ли не молились, но в один момент я понял, что я деграднул. Я забыл много что из программирования, социальные навыки у меня тоже неплохо съехали, про английский язык я вовсе молчу. Развития у меня, последние 2 года не было от слова совсем. Была стагнация и деградация.
Два месяца назад, я решил начать заново. Было страшно, и не было уверенности в завтрашнем дне. Отложив сумму денег, я уволился и перебрался в столицу региона, устроился работать в прожектом-продажником в небольшую IT-компанию. Только сейчас пришло осознание, сколько времени я потерял. Конечно, где-то не хватило удачи, а где-то не хватило навыков. Но в первую очередь, мне не хватало другого отношения к IT. Я долгое время, романтизировал IT, да и когда молодой - море по колено и думаешь, что всё успеешь и всё быстро выучишь, когда захочешь стать успешным, или как снег на голову свалится крутая должность. А сейчас смотрю на то, что я делал, и понимаю, какое кол-во ошибок я совершал.
Сейчас я работаю и параллельно изучаю самые азы программирования. И я впервые делаю всё это, не потому что надо по учебе/работе/личным амбициям/потому что друзья тоже ITшники, а потому что я хочу и мне это интересно. Читаю хабр, не чтобы "быть как все в IT тусовке" или "потому что все крутые ITшники читают его", а потому что мне интересно и я хочу читать лонги про крутые проекты и просто набираться знаний. Я начал получать удовольствие еще и от процесса, а не только от результата или причастности к IT.
Что я могу сказать тем, кто сейчас примерно также как и я, только начал: меняйте отношение к IT. Вырабатывайте дисциплину, и не сравнивайте себя ни с кем. Учитесь и стремитесь, не потому что "надо", а потому что "хочу". Иногда надо пересиливать себя, конечно. Изучать что-то скучное, но нужное, но если приходится себя пересиливать постоянно - остановитесь и подумайте, займитесь чем-нибудь другим. Это правда может помочь. Может вам понравится там, где вы остановитесь, а может вы захотите вернутся на тот путь, с которого уже ушли, и обязательно возвращайтесь и смотрите новым взглядом на него.
А сообществу Хабра, я хочу сказать спасибо, за открытость и честность. Видя сообщество идущих к успеху, достигнувших успеха людей, тех, кто кайфует от того, чем занимается, которые готовы делится своими мнениями и советами - это очень помогает идти к поставленным целям.
Спасибо Вам за Вашу историю. У меня был похожий опыт, делал перерыв в обучении на несколько месяцев, когда после Java зашел в Android и мозг отказался понимать, что происходит))) сделал перерыв на "подумать над жизнью". Потом зашел в гости к своему преподавателю, он как раз в этот момент проводил занятия. Увидел на презентации фрагменты кода по многопоточности. И понял, что соскучился по коду)
Мне 36 и я достиг карьерного потолка в своей должности. Сложные ситуации постепенно стали рутиной и понял, что мозг начал закисать. Много читал, но чего-то не хватало. Однажды почитав и немного написав кода стало интересно. Заглянул в мир IT и увидел бездну новых знаний и вариаций. Писал код для себя, мелочевку. Осознав, что без систематизации стека никак - осознанно пошёл на курсы, понимая, что это не волшебная пилюля, а лишь указание примерного направления. Сначала питон(как тривиально в наше время). Потом открыл для себя linux и отказался от винды (кроме танков, тут без вариантов:)), изучил сети Таненбаума, а теперь взялся за плюсы. Никогда активно не искал работу. Но испытываю глубокое удовлетворение от того, что всегда есть куда копать глубже. Нашлись и единомышленники. Считаю, что поступил верно. Если же меня когда-то заметят как разработчика, то буду считать это приятным бонусом. Всем удачи, добра и позитива!
Многие идут переучиваться в IT, потому как тут хорошие ЗП. Но люди забывают, чтобы получать такие ЗП нужно, чтобы ты обладал несколькими навыками или как сейчас модно говорить скилами)
знания
опыт
самоорганизация
дисциплина
софт скилы
Потому что после курсов вам никто сразу не начнут платить высокие ЗП и у людей сразу падает мотивация развиваться. И софт скилы здесь играют не последнюю роль, вам нужно научиться коммуницировать с людьми и научиться продавать свои знания и опыт.
Проводя собеседования с кандидатами встречал таких, которые 8, 15 и даже 20 лет в профессии, но в силу того, что они не умеют нормально объяснять или доносить свои мысли, а иногда и просто "плавают" в каких-то блоках тем, людям просто отказывают. С другой стороны, пока не залезешь в реку, не узнаешь где рыба) Поэтому может ли человек в ИТ или нет, проверяется только опытным путем. Мне кстати ИТ тоже не сразу зашло, хотя я и учился в профильном институте.
Как жизнь сортирует нас пузырьком, или Почему в ИТ войдут не все