Comments 69
офф Первое фото странное — это не производственное помещение завода, а некий открытый складской ангар — теплообменники кондиционеров на стене.
Вот тут очень много фото по теме. Думаю, что обязательно найдете что-то менее странное для себя :)
Там наверное за стеной начальник сидит, главное что у него нормальная температура.
Можно узнать, не звучит ли arslab неблагозвучно для англоругающихся потребителей? Все-таки arse — задница
Про arstechnica.com тогда не забудте, а лучше не позорьтесь :)
Видать, задело сильно. Аудиофильскую священную песрчницу пошевелили?
Очень украшает отношение к потребителю у вашей конторы. Вам указвают на существенный недостаток, а в ответ — оскорбление и стадо кидаюшихся г. бандерлогов.
В этом и есть главная проблема отечественного производителя — уровень сервиса.
В этом и есть главная проблема отечественного производителя — уровень сервиса.
При чем тут вообще отношение к потребителю и существенные недостатки? Пост о производстве акустических систем, вместо этого мы тут обсуждаем название, которое чем-то напоминает ругательное слово на английском, а парой тредов ниже опять пришли борцы за справедливость, которые хотят спасти мир и раскрыть ему глаза на заговор аудиофилов, прямо-таки под дулом пистолета заставляющих покупать провода по 200к рублей. И какая реакция на это все должна быть, интересно просто.
При том, что для многих название, внешний вид тоже важны. Хотя, если ориентироваться на исключительно русскоязычную аудиторию… Как пример — фирма 1С. Все иностранцы от ее названия смеются.
Что-то уже из Задорнова пошло… Вот вам базовая транскрипция алфавита, может пригодится :)
Arslab — бренд, работающий в России. Ars — в переводе с латыни — "искусство". Причем здесь какие-либо другие слова с другими буквами — вопрос. У Вас по существу есть, чего или как в том анекдоте про "а ты — негр"?
Практически любая самодельная акустика(если конечно кривизна рук не запредельная) будет лучше, чем 95% ширпотребной акустики, ценой до 8 тысяч.
Другое дело, что сделать корпус, например мне, самая сложная из задач.
А с номиналами мощности как они врут. То динамики соответствуют паспортным ТТХ, а усилитель по максимальным ТТХ в 2.5 раз, а в реальной кострукции в 6 раз, слабее. То транс в блоке питания стоит максимальной мощностью 1/3 от мощности усилителя (в усилителе 4 TDA2030, а транс 1.7A 12V).
Другое дело, что сделать корпус, например мне, самая сложная из задач.
А с номиналами мощности как они врут. То динамики соответствуют паспортным ТТХ, а усилитель по максимальным ТТХ в 2.5 раз, а в реальной кострукции в 6 раз, слабее. То транс в блоке питания стоит максимальной мощностью 1/3 от мощности усилителя (в усилителе 4 TDA2030, а транс 1.7A 12V).
"Они" – это кто?
Производители акустики. Тот же JB упомянутый в статье.
Колоночки JetBalance JB-114 стоят передо мной на столе.
Паспортная мощность 12Вт.
Разбираем, хм, там и правда стоят 4 динамика на которых написано 3W, чтож поверим.
Добираемся до усилителя. И там, о чудо, стоит TEA2025B, которая выдает при питании 12В, 2.3Вт на канал.
Но ведь колонки питаются от USB, где как мы помним 5В * 0.5А. Т.е. теоретический максимум 2.5Вт.
Читаем даташит на микросхему, там пишут, что её мощность при питании 6В составляет 1Вт на канал. В итоге имеем акустику паспортной мощностью 12Вт, а по факту около 1.5Вт.
Колоночки JetBalance JB-114 стоят передо мной на столе.
Паспортная мощность 12Вт.
Разбираем, хм, там и правда стоят 4 динамика на которых написано 3W, чтож поверим.
Добираемся до усилителя. И там, о чудо, стоит TEA2025B, которая выдает при питании 12В, 2.3Вт на канал.
Но ведь колонки питаются от USB, где как мы помним 5В * 0.5А. Т.е. теоретический максимум 2.5Вт.
Читаем даташит на микросхему, там пишут, что её мощность при питании 6В составляет 1Вт на канал. В итоге имеем акустику паспортной мощностью 12Вт, а по факту около 1.5Вт.
Вы этим что хотели доказать?
Спорить об этом смысла нет. Зависит от "кривизны" рук, конечно. А вот сделать что-то на уровне современного Hi-Fi, это уже другой вопрос, как вы верно заметили.
Практически любая самодельная акустика(если конечно кривизна рук не запредельная) будет лучше, чем 95% ширпотребной акустики, ценой до 8 тысяч.
Спорить об этом смысла нет. Зависит от "кривизны" рук, конечно. А вот сделать что-то на уровне современного Hi-Fi, это уже другой вопрос, как вы верно заметили.
Была передача 'как это делается', так там хайэнд акустику американскую ловко руками делали чуть ли не в гараже. Никаких особых точных инструментов.
И много насобирали? :)
Поддерживаю, имея деньги на покупку "современного Hi-Fi" и немного времени и желания. Без проблем можно добиться такого же качества, раза в 2 дешевле.
Без желания запилить что-то свое, проще конечно же купить.
Без желания запилить что-то свое, проще конечно же купить.
Можно несколько проще — руки использовать чужие.
Друг чертежи отдал мебельщику вместе с материалами и практически обучил его сборке колонок: дал подробные инструкции как клеить, как стыковать и т.д. И проконтролировал на разных этапах.
В результате получил покрашенный и лакированный фанерный корпус. Дальше сам обклеивал внутри поглотителем (некая автомобильная шумовка), вставил динамики, спаял фильтры.
Друг чертежи отдал мебельщику вместе с материалами и практически обучил его сборке колонок: дал подробные инструкции как клеить, как стыковать и т.д. И проконтролировал на разных этапах.
В результате получил покрашенный и лакированный фанерный корпус. Дальше сам обклеивал внутри поглотителем (некая автомобильная шумовка), вставил динамики, спаял фильтры.
Да-да, всё правильно. И в этом случае такие же колонки, как и на производстве, получатся примерно в полтора раза дороже (если, конечно, "знакомому" что-то платить, если нет, то примерно на 15-20% дороже).
Получается дешевле, так как мы не платим за:
- гарантию
- упаковку
- маркетинг
- разработку дизайна
- доставку из тридевятого царства
- ненужные фичи
О, боже. Это заблуждение. Большинство вещей НЕВОЗМОЖНО сделать дома, не говоря уже о разработке (не дизайна, мы, например, на разработку дизайна не тратим время/деньги). Нужно иметь как минимум инженерное образование, чтобы спроектировать акустику.
А уж про изготовление корпуса в домашних условиях я молчу.
Даже если вычесть доставку, упаковку и всё остальное, всё равно не получится. Попробуйте :)
Теоретически всё очень просто. Как до практики доходит, то… Просто попробуйте :)
А уж про изготовление корпуса в домашних условиях я молчу.
Даже если вычесть доставку, упаковку и всё остальное, всё равно не получится. Попробуйте :)
Теоретически всё очень просто. Как до практики доходит, то… Просто попробуйте :)
Давайте по пунктам, что из акустики нельзя сделать? Только динамики.
Инженерное образование? Так это вроде портал инженеров. Был когда-то( Набежало всяких.
Инженерное образование? Так это вроде портал инженеров. Был когда-то( Набежало всяких.
Портал инженеров? ))
Судя по Вашим комментариям, это скорее портал пионеров.
Сделайте уже что-то… чесать языком — это очень просто всегда.
Судя по Вашим комментариям, это скорее портал пионеров.
Сделайте уже что-то… чесать языком — это очень просто всегда.
Вы не ответили на мой вопрос. Да и вообще не можете аргументировать достойно. А все ваши ответы несут точку зрения, что компании-производители могут все, а одиночки не могут ничего, этакие д'Артаньяны среди ахтунгов.
По вашему вопросу, делал ли кто нормальную акустику за вменяемые деньги.
https://geektimes.ru/post/257132/
Плохо сделано? Скажите мне что можно сравнимого купить за те же 2k$, которые потратил автор. Ну ладно облегчу вам задачу, за 5k$.
По вашему вопросу, делал ли кто нормальную акустику за вменяемые деньги.
https://geektimes.ru/post/257132/
Плохо сделано? Скажите мне что можно сравнимого купить за те же 2k$, которые потратил автор. Ну ладно облегчу вам задачу, за 5k$.
Того же качества ЧЕГО?
Купить динамики — не сложно. Они в Аудиомании же и продаются. А дальше-то что?
Сколотить ящик из фанеры? :)
Купить динамики — не сложно. Они в Аудиомании же и продаются. А дальше-то что?
Сколотить ящик из фанеры? :)
Звука.
Ну если вы не знаете как сделать недорогой и качественный корпус для АС, это не значит что все не знают. Лучше MDF брать, а не фанеру.
Ну если вы не знаете как сделать недорогой и качественный корпус для АС, это не значит что все не знают. Лучше MDF брать, а не фанеру.
"можно"… что-то не вижу толпы тех, кто сделал… Можно и пешком до луны.
Что такое "особо точные инструменты"? :)
Начнём с того, что мощность в характеристиках акустики — это рекомендуемая мощность усилителя!
Громкость измеряется в децибелах.
За 8 тысяч рублей самодельная акустика вообще невозможна? Покажите хоть один пример!
Ох, сходите на специализированные форумы, например, vegalab или soundex…
Громкость измеряется в децибелах.
За 8 тысяч рублей самодельная акустика вообще невозможна? Покажите хоть один пример!
Ох, сходите на специализированные форумы, например, vegalab или soundex…
Да, это я по старому курсу считал( Сейчас в 2 раза больше. Все привыкнуть к этому аду не могу.
Можно и в 8 уложиться, если купить только динамики и доски, остальное руками. Полочники двухполосные можно запилить литров на 10.
Можно и в 8 уложиться, если купить только динамики и доски, остальное руками. Полочники двухполосные можно запилить литров на 10.
А что вы скажите на счет проводов для аудио техники, которые стоят 100-200 тыс.руб. или еще дороже, в чем их особенность? Или это конкретный развод аудиофилов?
Буквально пару дней назад обсуждалась частично тема и ранее, конечно. Для этого мы и ведем блог, чтобы обсуждать разные темы в разных публикациях ;)
Если у кого-то есть желание и возможность потратить сотни тысяч рублей на провода, то на рынке будут такие провода, а также подставки под провода из красного дерева, покрытые соплями девственницы, которые якобы радикально улучшают звучание.
Развод, как и всякие «направленные провода», подставки из бивней мамонтов и т.д.
В заголовке надо написать "качественную систему своими руками".
Ибо возможность создания абы чего сомнений не вызывает.
Ибо возможность создания абы чего сомнений не вызывает.
Из некоторого заданного «набора» элементов инженерам необходимо сложить идеальную картинку
Что есть идеальная картинка в данном контексте?
Возьмём некий набор для 2хполосной АС с заранее известными АЧХ динамикамов. В какую сторону крутить ачх фильтра?) Чтобы получить а-ля мониторы или специально выделять некие частоты, ослаблять другие?
Что есть идеальная картинка в данном контексте?
Возьмём некий набор для 2хполосной АС с заранее известными АЧХ динамикамов. В какую сторону крутить ачх фильтра?) Чтобы получить а-ля мониторы или специально выделять некие частоты, ослаблять другие?
Вот кстати интересует очень сильно вопрос, за счёт чего складывается такая высокая цена на "хорошую" акустику?
Казалось бы, практически во всех сферах стоимость изделия зависит от количества выпускаемых единиц, и у завода серийно выпускающего какую либо акустику стоимость должна быть много меньше нежели у человека решившего изготовить данное изделие самостоятельно. Но на практике, судя по отзывам, всё совсем на оборот.
Казалось бы, практически во всех сферах стоимость изделия зависит от количества выпускаемых единиц, и у завода серийно выпускающего какую либо акустику стоимость должна быть много меньше нежели у человека решившего изготовить данное изделие самостоятельно. Но на практике, судя по отзывам, всё совсем на оборот.
UFO just landed and posted this here
Всё так и есть. Покажите такие отзывы. И не забудьте про корпус. Ибо сделать корпус по качеству, хотя бы близко похожий на изготовленный на производстве, дома… ну… мягко скажем, весьма затруднительно.
гарантия
упаковка
маркетинг
разработка дизайна
доставка из тридевятого царства
ненужные фичи
и на зарплату топ-менеджерам и директорату, а также на разработку новых устройств и налоги государству
упаковка
маркетинг
разработка дизайна
доставка из тридевятого царства
ненужные фичи
и на зарплату топ-менеджерам и директорату, а также на разработку новых устройств и налоги государству
Очередная аудио тема скатывается в очередное…
Просто попробуйте старый двухбитный тест — http://www.ant-audio.co.uk/test/2bit_fragment.zip — колонки это "конец линии", если нет "сигнала", то и смысла в дорогих колонках тоже нет.
Если вы ничего не слышите при проигрывании этого файла, то вашей системе колонки не помогут. Начните путь к дзену с АЦП.
Просто попробуйте старый двухбитный тест — http://www.ant-audio.co.uk/test/2bit_fragment.zip — колонки это "конец линии", если нет "сигнала", то и смысла в дорогих колонках тоже нет.
Если вы ничего не слышите при проигрывании этого файла, то вашей системе колонки не помогут. Начните путь к дзену с АЦП.
описание файла
Вот здесь я выложил файл в формате 16 бит/44,1 кГц, 25 секунд длиной. Запись сделана с использованием только трёх младших бит.
То есть значения сигнала от -3 до +3, а в основном даже от +2 до -2 минимальных значений-шагов.
Воспроизводя этот фрагмент на своих ЦАПах (как с RME Digi 96/8 PAD), так и с подключённого по SPDIF внешнего OBH-14) я могу совершенно отчётливо услышать и опознать мелодию и различить слова песни.
То есть значения сигнала от -3 до +3, а в основном даже от +2 до -2 минимальных значений-шагов.
Воспроизводя этот фрагмент на своих ЦАПах (как с RME Digi 96/8 PAD), так и с подключённого по SPDIF внешнего OBH-14) я могу совершенно отчётливо услышать и опознать мелодию и различить слова песни.
Спасибо не знал о таком. Как ни странно на максимальной громкости слышно. В шумах, но слышно. Аудиотракт у меня откровенное УГ. PCM5102 + Microlab Solo 1 с почти стоковым усилителем. Завтра еще на наушниках послушаю, должно намного чище быть.
Проясните, пожалуйста, несколько вопросов:
А что значит "дорогие"? "Дорогие" для кого? "Дорогие" относительно чего? Если источник отсекает младшие биты, то колонки в какой максимальной ценовой категории должны быть? Если источник отсекает младшие биты, то, скажем, Microlab Solo 1 и Dynaudio Focus 200 XD, звучать будут одинаково? Если встроенная звуковая карта проигрывает данный трек, то значит любой другой ЦАП прирост в качестве вообще никакого не даст?
Вы так лихо всё под одну гребёнку постригли…
Путь к дзену лучше начать хотя бы с чтения комментариев к статье "Сравнение 24-битного и 16-битного звука: результаты аудиотеста" на Geektimes. После дальнейшее чтение, прослушивание, осознание, чего хотите и сколько готовы потратить
А что значит "дорогие"? "Дорогие" для кого? "Дорогие" относительно чего? Если источник отсекает младшие биты, то колонки в какой максимальной ценовой категории должны быть? Если источник отсекает младшие биты, то, скажем, Microlab Solo 1 и Dynaudio Focus 200 XD, звучать будут одинаково? Если встроенная звуковая карта проигрывает данный трек, то значит любой другой ЦАП прирост в качестве вообще никакого не даст?
Вы так лихо всё под одну гребёнку постригли…
Путь к дзену лучше начать хотя бы с чтения комментариев к статье "Сравнение 24-битного и 16-битного звука: результаты аудиотеста" на Geektimes. После дальнейшее чтение, прослушивание, осознание, чего хотите и сколько готовы потратить
Дороги относительно других компонент. Скажем замена звуковой карты Asus, Creative на более менее приличный ЦАП даст эффект уже на существующей системе. Дополнительно будет полезно определиться чем, как и что будет воспроизводить звук на ЦАП. Это всё будет заметно на слух. Затем надо думать о усилителе (как минимум попробовать у кого-то одолжить послушать ламповый, но если вы фанат динамической, тяжелой музыки, то он вас, скорее всего, разочарует), о колонках (стоит подумать о самодельных колонках с динамиками с бумажными диффузорами ). Потом следующий ЦАП, "джиттер" и пошло поехало.
Не могу с этим до конца согласиться. Зачастую акустика даёт немного больше, чем то, что человек может слышать. Особенно касается хороших сабвуферов. Но и приличной акустики тоже.
Тут я с вами соглашусь, динамики могут дать очень качественный звук. Но акустика это не только динамики. Но и ящик, кроссоверы и акустическое окружение, все это очень эффективно может убивать звук.
Добавлю еще и важно что слушать — даже вопрос не MP3 vs FLAC. Когда уже в аппаратуре все идеально для данного количества вложенных средств, на проверку "качественные записи" оказывается очень разными. Очень часто современные записи подвергаются обработке издателем — отдельная тема зачем. Но как результат на качественной системе звучат они хуже, чем музыка с минимальной обработкой.
Дополню.
PCM5102 + Sennheiser HD205 II — шумит, но музыка и слова слышны тихо, но отчетливо.
Realtek ALC887 + Sennheiser HD205 II — тишина, просто тишина и фоновый шум.
Теперь буду знать чем угнетать любителей встроенного звука.
PCM5102 + Sennheiser HD205 II — шумит, но музыка и слова слышны тихо, но отчетливо.
Realtek ALC887 + Sennheiser HD205 II — тишина, просто тишина и фоновый шум.
Теперь буду знать чем угнетать любителей встроенного звука.
Нужно понимать, что у многих ЦАП цифровой фильтр может добавлять случайный шум в младшие биты (dithering). Если дизеринг неотключаемый или нерегулируемый, то ничего услышать не получится. При этом ЦАП может быть высокого класса.
Странно, что в массы не пошли электростаты. Очень подходящий продукт для единичного производства — буквально на коленке можно собрать. Небольшие компании могли бы этим вполне себе заняться.
Sign up to leave a comment.
Разработка акустики: что делают звукоинженеры и можно ли создать акустическую систему своими руками