Comments 83
Ничего прикольного. По моему просто вороньё налетело. Отвяжитесь от человека и всё будет нормально.
Человек ниже пишет
Незапланированный человек на приёме - это швах, "Segmentation Fault" и долгие часы отладки.
Какие то аналогии странные, мягко сказать
Эм. Нет, "а почему так дорого" не связано с адаптацией под конкретного пациента. Адаптация под конкретного пациента увеличивает время работы с конкретным пациентом и увеличивает его счет.
Связь тут только в том, что они так умеют, а потому круче, а круче = дороже. Ну так да, все хотят получать больше за то, что они круче :) Это правильно и разумно. С точки зрения клиента я плачу больше за опыт врача, и вопросы типа "сколько часов уже наработал бор в машинке" не возникают вообще.
Поддерживаю! Такое же сложилось впечатление, платит среднестатистический клиент. И вывод напрашивается, что всю свою психиатрию можно выкладывать на входе. И правомерно ожидание адекватной реакции со стороны персонала и подстройку расписания под клиента.
конечно же, это был не Java-разработчик
Ясен пень, что это был плюсист. Незапланированный человек на приёме - это швах, "Segmentation Fault" и долгие часы отладки. Неудивительно, что он разнервничался. Писал бы на расте, вообще бы такими вещами не парился, пил себе смузи и поругивался на несговорчивый конпелятор.
Очень возможно что вообще фронтенд-дизайнер. Съехавшие пиксели, css-файл от сторонней библиотеки и баг-репорт от посетителя сайта на IE4.0. И из дома лучше не выходить чтобы не видеть несовершенства мира..
Ясен пень, что это был плюсист.
не все так однозначно
Один пацан писал все на JavaScript, и клиент, и сервер, говорил что нравится, удобно, читабельно. Потом его в дурку забрали, конечно.
Но вполне вероятно https://habr.com/ru/company/belayaraduga/blog/678412/#comment_24573428
А почему композиционные материалы требуют больше визитов чем стеклоиономерный цемент? Это же про материалы пломб? Или нет?
Верно, речь о материалах пломб. Количество визитов одинаковое, но временные затраты в рамках одного визита сильно выше для композитов.
Но один кариес залечить -- это же 30-40 минут, не больше? Сверлить один и тот же объём всё равно, разница -- сколько она затвердевать будет и как долго полировать? Прям вот сильно-сильно дольше?
Мне несколько лет назад все пломбы поменяли со старых цементных на новые композитные. И ещё новых понаставили. Делал по 2-3 зуба за визит, то есть одну сторону целиком, чтоб под одну анестезию за раз, а все зубы за 4 визита. Ну точно я не по 4 часа сидел с открытым ртом, у меня бы челюсть свело бы )))
Один кариес вылечить с композитной реставрацией это, действительно, 40, возможно, 60 минут. Лечение со стеклоиономером потребует от меня лишь 15 минут. Для пожилого человека или инвалида такая разница очень существенна. Если очагов несколько, то это будет в итоге означать очень большую экономию времени.
А я всегда боюсь того, что когда врач будет сверлить зуб глотательный рефлекс заставит челюсти немного сжаться, и сверло зайдёт куда-то намного глубже :(
спасибо за коммент. теперь этого боитесь не только Вы)
При удалении нервов вкрутили в каналы иголки\сверла с пластиковыми крышечками, которые торчали из зуба так, что рот, естественно, не закрыть. И повели на рентген\КТ. По дороге появилось острое желание чихнуть...
И да, к типам страха, описанным в статье, я бы добавил страх счетов...
меня так же повели, красивого, а путь к кабинету на снимок пролегал через детскую зону где как раз была толпа детишек маленьких. и один из них (не заметив меня) ткнулся мне прям в ноги, посмотрел вверх , увидел мою открытую пасть с торчащими там инструментами... боже как он орал..
с пластиковыми крышечками
Случайно не вот такие?
Это гуттаперчевые.
Рука врача не висит в воздухе, так что сверло в руке просто подвинется вместе с вашей челюстью.
Я не имел ввиду продольные движения. Я имел ввиду сдавливание.
И я тоже. Рука опирается на челюсть, поднимается челюсть - поднимается рука с бормашиной. Конечг рука прям не лежит у вас всем весом, но, насколько я помню, всегда в плотном контакте с челюстью. Ну конечно если вы с силой и очень быстро сожмете челюсть, тогда может и будут какие то повреждения прежде чем фреза остановится, а останавливается она очень быстро.
Мне доктор так и говорила, не надо сильнее открывать нижнюю челюсть, я на неё опираюсь.
Раньше я даже не задумывался о таком исходе. А через 4 дня на прием как раз...
Переписка в телеге только что добавила еще один:
Они хотели, чтобы на дезинфекционных препаратах было написано «эффективен против ВИЧ и гепатита». С точки зрения медицины это анекдот, потому что это настолько нестойкие вирусы, что сами разваливаются за считанные минуты при температуре, на пару градусов отличающейся от температуры крови. Кстати, поэтому не стоит бояться «заражённых иголок» в креслах кинотеатров, например (это популярная городская легенда). Точнее, заражённых конкретно этими вирусами, бывают и другие более стойкие. В общем, если препарат может погубить вирус гепатита, то это вообще об его эффективности никак не говорит. Нас интересуют обычно те, которые могут погубить стрептококк или синегнойную палочку.
Yuri Myasoedov, [28.07.22 13:07]
Ага. У меня знакомую заразили гепатитом в стоматологии. Ну так, на секундочку.
И как пациенту от этого "нарушения антисептики" защититься?
<sweetDreams>
Хорошо бы принцип вмененной ответственности как владельца источника повышенной опасности распространиить на ЛПУ и самих врачей (тем более, что от врачебных ошибок гибнет людей в разы больше, чем в ДТП - https://www.hopkinsmedicine.org/news/media/releases/study_suggests_medical_errors_now_third_leading_cause_of_death_in_the_us). Тогда владельцы клиник и врачи перестанут отмазываться словами типа он не у нас этот HCV подцепил, а неизвестно где, а буду просто платить за вмененный ущерб пациенту, который у них побывал на операции.
</sweetDreams>
Защититься никак. Но в наших клиниках, например, стерилизационные комнаты открытого типа, то есть, со стеклянными стенами. Любой желающий может посмотреть, что и как делают в ЦСО.
А разве расходники не одноразовые?
Это довольно распространённый страх, но стандартная ситуация для врача. Помимо простой готовности, есть дополнительные приспособления, блокирующие смыкание зубов, плюс, ассистент собирает слюну.
Я тоже боялся, потом пришел к выводу, что там врач все-таки не с циркулярной пилой. Судя по тому, сколько времени уходит на сверление дырки, там при всем желании резко намного глубже не сделаешь.
Попросите поставить распорку, не знаю как это правильно называется.
Однажды врач предложил, когда лечил дальний зуб и мне приходилось держать рот максимально открытым. После этого сам стал просить и даже долгие приёмы проходили намного легче, можно полностью расслабиться и даже слегка подремать.
Хотя, конечно, распорка во рту сама может быть причиной паники.
Не бойтесь. Мне как-то зуб "шилом" удаляли (я и не догадывался что в стоматологии для удаления подобные инструменты используются). Ну и во время процедуры врач попросил меня немного расслабиться потому что "вы мне сейчас пальцы откусите". Привычные они к подобному))
Когда сверлят, челюсть неплохо еще поддерживают. И моя клиника (не та что в статье), ставит такую резиновую распорку в рот, очень удобно. Горлом да, сгладывать иногда хочется и получается, но и сверлят-то не по 5 минут без остановки. В общем, не бойтесь. И лучше это сразу врачу говорите. Я вот в свое время открыл для себя, что с врачем надо пообщаться, сказать что мне, например, интересно, говорите что вы делаете, хотя бы просто "сейчас сверлим, сейчас полируем" и тогда мне не то что не страшно, мне даже интересно становится.
Нормальные врачи и препарирование, и лечение каналов проводят в коффердаме. Если пациент дёргается, то коффердам моментально останавливает бор, ну и не даёт проглотить ни один дорогой инструмент)
Аналогично, такой же страх с детства.
На приемах стоматолога мысленно контролировала руку врача, плюс с визуалкой перебор, так что визит превращался в голове в какую-то "игру на выживание")
Ой! До меня только к концу поста дошло что речь о зубном враче, и я ломал голову - что это за хирургические процедуры в психиатрии :-)
Дык, лоботомия, о чём там голову ломать.
Вот да, после целой страницы текста про психиатрические проблемы, прочитать про то как человек просыпается после седации с новыми зубами было неожиданно )
вы наверное не страхи врача выше описываете, а страхи пациента? это не очевидно читается. а так очень интересно, спасио за пост
Стандартные страхи врача я описывал
Не приведен самый главный страх.. Где взять бабла.
Один мост на имплантах - 600 тыс..
Почитав про пропофол на википедии, нисклько не удивляюсь реакции чувака из первой истории, цитата:
"По официальным данным американский музыкант Майкл Джексон скончался в 2009 году от остановки сердца после передозировки пропофола. Ввёл ему препарат лечащий врач Конрад Мюррей, в 2011 году он был осуждён за непредумышленное убийство пациента. В ходе судебного процесса выяснилось, что доктор нарушил множество медицинских стандартов, допустив применение пропофола без надлежащего контроля[27][28].
Американская комедийная актриса Джоан Риверз по медицинским отчётам скончалась в больнице в сентябре 2014 года от остановки дыхания в связи с введённой по ошибке двойной дозой пропофола[29].
В Санкт-Петербурге в июне 2017 года балетмейстер Мариинского театра, заслуженный артист Российской Федерации Сергей Вихарев умер в кресле стоматолога в частной клинике после инъекции пропофола[30]." Конец цитаты.
Мне кажется, этот чувак слишком много читает (видимо профессиональное).
Мгого лет назад я получил реальную психологическую травму, когда мне сверлили зуб в пинерском лагере лет этак сорок назад (когда зубоврачебный кабинет с чисто механическим аппаратом был похож на комнату пыток. С тех пор мне всегда делали анестезию, причём в два этапа - сначала пшикали таким пульверизатором, а потом вкалывали укол (я до сих пор не представляю, как это можно в десну делать - она ж довольно твёрдая).
А потом я сменил врача, мне понадобилось отремонтировать зуб и когда я ему сказал, что "нужно вначале попшикать", он рассмеялся - мол это мы только детям делаем и предложил сверлить вообще без анестезии. Он также сказал, что всегда может это сделать, но в данном случае это не нужно. С тех пор он всегда всё делал без наркоза и никогда не сделал реально больно. Я теперь хожу к нему регулярно каждые шесть месяцев и очень благодарен за то, что я перестал бояться зубных врачей.
Кстати, видел вот любопытную историю, когда после местной зубной анестезии пациент потерял память, точнее не совсем потерял, а может помнить лишь последние полтора часа:
https://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150714083022.htm
Они хотели, чтобы на дезинфекционных препаратах было написано «эффективен против ВИЧ и гепатита». С точки зрения медицины это анекдот, потому что это настолько нестойкие вирусы, что сами разваливаются за считанные минуты при температуре, на пару градусов отличающейся от температуры крови.
Это получается, что ВИЧ и гепатит можно лечить, опустив температуру градусов до 32 или подняв градусов до 40?
Или разница температур начинает иметь значение только если вирус уже не в крови, а в воздухе? Тогда не в том ли дело, что нет крови, а не что температура неподходящая?
Вирион и заражённая клетка — разные вещи. Вирионы гепатита и ВИЧ мрут при температуре 60° и резких перепадах температуры, при температуре выше 100° достаточно нескольких минут. При обработке спиртом тоже достаточно нескольких минут. Но по протоколу инструменты в замочке лежат полчаса, потом в автоклаве 40 минут, при температуре 134°.
Спасибо посмеялся над слогом.
А как можно материться в активной фазе лечения, когда рот открыт?
Дочитал до:
Они хотели, чтобы на дезинфекционных препаратах было написано «эффективен против ВИЧ и гепатита». С точки зрения медицины это анекдот, потому что это настолько нестойкие вирусы, что сами разваливаются за считанные минуты при температуре, на пару градусов отличающейся от температуры крови.
Открыл Википедию на статье "Гепатит B":
Вирус отличается чрезвычайно высокой устойчивостью к различным физическим и химическим факторам: низким и высоким температурам (в том числе кипячению), многократному замораживанию и оттаиванию, длительному воздействию кислой среды. Во внешней среде при комнатной температуре вирус гепатита B может сохраняться до нескольких недель: в пятнах крови, на лезвии бритвы, конце иглы. В сыворотке крови при температуре +30°С инфекционность вируса сохраняется в течение 6 месяцев, при температуре −20°С около 15 лет; в сухой плазме — 25 лет. Инактивируется при автоклавировании в течение 30 минут, стерилизации сухим жаром при температуре 160°С в течение 60 минут, прогревании при 60°С в течение 10 часов.
Теперь не знаю, кому верить...
Некоторое время назад проходил одну безопасную, но крайне БОЛЕЗНЕННУЮ (из-за индивидуальных особенностей моего организма) процедуру, не стоматологическую. Обезболивания на эту процедуру не делается.
И этот самый организм (несмотря на попытки мужественно терпеть "как мужик") самым позорным образом меня подвёл. То есть отринул контроль сознания и сжимался, сползал с кресла и орал аки грешник в адском котле. Аж доктора сказали, что другие пациенты пугаются. А от моего предложения "просто привяжите меня к креслу, заткните рот и ХРЕНАЧЬТЕ" - врачи почему-то отказались.
Этический вопрос - а допускается ли, например, зафиксировать особенно беспокойного пациента? С его согласия, естественно.
Прежде всего, я хочу заступиться за ваш организм, он не подвёл, а выполнил то, что ему предписано эволюцией — защитил вас от угрозы. Также я понимаю и отказ врачей, не пожелавших причинять вам страдания.
Случаи связывания пациентов с их согласия мне знакомы только по какому-нибудь суровому кино. В стоматологической же практике мы иногда сталкиваемся с требованиями родителей лечить ребёнка в удержании (это такое мягкое словцо, переводится как «насильно»), но никогда на это не идём, предпочитая более гуманные методы, рассказали о них тут.
Мне в детстве удаляли аденоиды. Привязали к креслу и завязали глаза. Сама процедура по ощущениям заняла секунд десять: вроде только брызнули заморозкой и уже все закончилось, но кровищи потом было море.
Обезболивания на эту процедуру не делается.
Что значит не делается? Заплатить пробовали?
Как мы лечили Senior+ Java Developer с психиатрическим диагнозом