Comments 311
А ещё не нужно забывать, что растения тоже живые и их тоже убивают.
Ещё видел передачу, в которой говорилось что роща деревьев в Африке, поедаемых слонами, за несколько лет (или десятилетий) научилась вырабатывать яд в составе древесины, чтобы защититься от этих самых слонов.
На самом деле, все не так. Истинный аргумент в том, что вегитарианцы испытывают меньше эмпатии к страданиям растений. Научно доказано, что когда вы срываете какой-нибудь лист, расстение начитает кричать, как умеет — выделяет всякие сигнальные химикаты. Это, видимо, позволяет оповещать соседей о вредителях.
Да, у растений нет центральной нервной системы, но это не значит, что они не страдают. Просто не так как мы.
В таком случае страдание можно увидеть почти где угодно, было бы желание. Попытка восстановить исходное состояние у деформированного материала — может это тоже вид страдания? Если робот при повреждении оповещает других, крича в эфире SOS — это страдание или просто алгоритм работы такой? Есть очень хороший фантастический рассказ про железного паука, которого пытались прихлопнуть, а он отчаянно пытался избежать смерти — действую согласно своим сложным алгоритмам (и допустим, наученным нейронным сетям). И там отношение к пауку меняет от нейтрального (это всего лишь металлический паук) до сострадания (он действительно хочет жить). Так что вопрос это крайне сложный, что есть страдание, и где можно и нужно начинать сострадать.
С тем же успехом "страдание" можно нигде не видеть. Когда человек кричит от боли — это ведь тоже "алгоритм работы такой".
Очень субъективное понятие.
Полагаю, если задавать людям вопросы, страдает ли конкретный робот от чьих-либо действий — ответ будет "страдает", если робот реагирует быстро и дёрганно, и "не страдает" — если не реагирует или реагирует спокойно.
Когда ты определяешь себя только как особь, тебя совершенно не волнует, что чувствуют другие организмы, но только то, что ТЫ чувствуешь и будешь чувствовать.
Веганы же ослеплены этими правилами больше.
Граница проводится по развитости нервной системы. Не знаю точно как именно и где, но по этой системе считается что дельфинов убивать плохо — они страдают, а вот какую-нибудь треску — уже нет, ей пофиг. Есть конечно совсем упоротые веганы, но такие люди пришли к этому либо религиозно и не подключают логику, что в принципе нормально пока они не набрасываются на остальных, либо просто в логику не умеют и тут уже все печально.
Граница проводится по близости вида к нам, а конкретно по критерию "насколько мы способны понимать друг друга, общаться". Робот, умеющий разговаривать будет вызывать сострадание. Дайте ребенку Алису на полчаса, а потом пусть она скажет, что ей больно или плохо.
Так что, те, кто способен "общаться" с растениями, жалеет и их. Мало того, кто-то жалеет свой автомобиль (ласточку). И это логично, например, таксист, который 80% общается с машиной или автослесарь.
Мешок соли, мешок крахмала, мешок перца, мешок камеди, мешок стабилизаторов. Что тут отвратительного.
Был же фильм «Крылышки или ножки» Вот мы и пришли к такому будущему. Массовое производство продуктов питания штука очень технологичная.
С сырьем как количеством так и качеством есть небольшое несоответствие с производимой продукцией. Множество пищевых фабрик буквально переводят добро в говно. Производят продукты питания которые не потребляются в таком количестве. Работаю рядом со складами куда свозят для дальнейшей утилизации просроченную или бракованную кондитерку (печеньки, пряники) со всей Москвы. Примерно в день приходит до 100т просроченных пряников.
Все прозаично и печально одновременно. Производители отгружают в сети товара больше чем потребляют. Сети с поставщиками заключают договор на поставку определенного количества продукции, причем это количество практически всегда больше чем потребляется. Договора примерно все однотипные, где из условий например, отгрузить 15 тонн печенек в каждый магазин этой сети. Чаще всего количество никогда не пересматривается и регулярно в магазины сгружают тонны печенек, которые никто и никогда не купит. Как и в лучших домах лАндона, производитель и магазин закладывают расходы в стоимость купленного товара. Вот и получается, что рядовой потребитель из своего кармана оплачивает "эффективное управление" нескольких персон. Причем если тот же Ашан или Метро могут продать 15 тонн печенек в крупном магазине, то всякие районные пятерочки в лучшем случае за месяц продадут пол тонны.
— технологично
— результат стабилен и воспроизводим
— известно что за сырье и откуда (все мешки подписаны, ведрами ничего не кладут)
— гигиенично, если надо, СЭС легко проверить
Сосиски ем 2 раза в год, но после просмотра захотел попробовать.
Несмотря на восстановление экономического роста
Спорное утверждение.
Спад доходов — это означает спад спроса. Спад спроса — спад экономической активности. Нет роста экономической активности — нет новых рабочих мест. Всё просто.
О чем тут спорить?
Знания же получаются далеко не только о нюансах, но и об общих принципах. Ну и менеджер это больше про руководство проектами и людьми, а люди везде более-менее одинаковые и общие принципы схожие. То же и с проектами — принципы управления проектами похожи везде, нужно только разобраться в нюансах. В общем не очевидно что 15 лет в одной области это прямо плохо, зависит от того как человек развивался и обучался в процессе. Если концентрировался на практических мелочах, что тоже важно естественно, то его опыт скорее всего малорелевантен, а если уходил в абстракции более высокого уровня, то скорее всего этот профессионал и в новой теме разберется быстро на достаточном для начала работы уровне.
Просто пройдите по улице и посмотрите как строители, уборщики, таксисты или уличные продавцы
а о чём же тогда ныть в интернете?
Абсолютно согласен. Я пришел в IT в 33 года (сейчас мне 39). До этого кем только не работал. И строителем и сварщиком и монтажником и даже охранником. Нигде не было и малой доли того комфорта, предлагаемого айтишникам. Причем не важно насколько крутым специалистом ты являешься в своей области.
А в целом это даже не относится ко всему США, а скорее к Силиконовой долине как таковой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
"этимологически верный перевод — Кре́мниевая доли́на"
silicon с английского — кремний, а не силикон
А я до сих пор не понимаю — ну ладно в английском слова отличаются на одну букву, silicon/silicone, но как в русском можно путать кремний и силикон? Это нужно вообще не понимать, о чём говоришь.
Впрочем, да, «девелопер» тоже не говорю, да и не слышал вслух никогда, разве что в разговоре часто сокращают до «разраб».
Примерно такие же ощущения от статьи. Читал и думал, что товарищ, видим, не в курсе "полезности" работы, например, сварщиком, живущим в МО и каждый день встающим в 4.20 утра, чтобы попасть на электричку в 6.10. А затем целый день проводить в траншее глубиной 8-15 метров, где не сильно тепло и сухо. Да и видеть только трубы да огоньки через маску. Особенно клево для легких, прям курорт.
Товарищ из какой-то параллельной вселенной.
PETER
This isn't so bad, huh? Making bucks, getting exercise, working outside.
LAWRENCE
Fuckin' A.
строители, уборщики, таксисты или уличные продавцыпокажется очень классной и приятной.
Но. Чем популярнее сфера, тем от неё больше ждут, а когда приходят, то разочаровываются. И ведь многие верят, что те времена (когда Айтишники были кем-то нереально крутыми, когда их боготворили) ещё не прошли. А реальность суровее.
Я ещё недавно где-то пост видел, как разработчик рассказывал о том, что умственный труд только кажется таким лакомым кусочком, а когда он работал таксистом, то ему не приходилось забивать голову и думать. Он просто работал и всё. И единственная причина по которой он сейчас в it это зарплата. Как ни крути, а зп это сильная штука.
Это вообще как?
Как мне кажется, если человеку не нравится думать, и от это у него болит голова, то наверное действительно такому не место в IT. А в том же такси, в примеру.
В какой то момент начинаешь осознавать, что развиваться стоит не по пути — «получать больше денег за одну и туже работу», а «работать меньше за ту же зарплату»
А можно было просто пойти в более мелкую контору, не из списка 500.
Ну да, поработаешь так лет 5, а потом раз, и мелкую конторку съедает московский холдинг, а персонал — нах.
Купить IT-контору и уволить персонал? А что в ней есть, кроме персонала? Код, который никто не будет знать? Забавные развлечения у московских холдингов, я смотрю.
Довольно эффективная борьба с конкурентами.
Плюсы тут, в основном, для руководства проданных контор встраивание в технологическую экосистему большой конторы, с доступом к новым рынкам сбыта.
Если вы после этого не смогли найти работу хотя бы за такую же зарплату, то кто-то забил на саморазвитие и ССЗБ.
А как личная жизнь мешает удаленной работе? Вас стерегут с кнутом чтобы вы ходили только в офис, а не работали в кафе или где-то еще? Ваша семья не в состоянии понять что даже если вы дома, то это не значит что вы не работаете и вас можно дергать? Нет, я понимаю что такие случаи бывают, но виноваты в текущей ситуации все равно в большой степени вы сами в таком варианте. Да и невозможность переехать из города зачастую всего лишь отговорка тех, кто просто боится что-то менять.
Ваша семья не в состоянии понять что даже если вы дома, то это не значит что вы не работаете и вас можно дергать?
Мой товарищ так и не смог объяснить своему 3-хлетнему ребенку, что не надо дергать папу, когда он сидит перед компом. Коворкинг в итоге стал выходом.
Бюрократия постепенно начнётся при количестве сотрудников > 15-25 человек и чем больше, тем бюрократистее.
Вот в такой небольшой компании и можно спокойно, ненапряжно работать.
Живёшь не рядом с огромными муравейниками.
Так ведь мелкие компании тоже кучкуются в те же муравейники.
«работать меньше за ту же зарплату»
Обычно так описывают работу в госучреждениях, где принято весь день пить чай :)
Про дороговизну — об этом надо рассказать учительнице в каком-нибудь Нижнем Урюпинске. Её будет смешно.
Это вы загнули.
Достаточно будет и доцента в ВУЗе, в городе-миллионнике.
потом на врача
Нет, нынешние врачи, даже внешне похожие на бандитов — зарабатывают довольно неплохо.
зп 80-100к, хотя знакомый врач рассказывал, что у педиаторов в детской государственной поликлинике зп может вполне быть в районе 150к
По моему опыту, социальные отношения на рабочем месте гораздо важнее, чем фактическая повседневная работа.Что-что? Это для кого, для болтолога?
А минусы показаились такими, на примере авто: ну тут конечно кожа, отделка деревом, автоматическая парковка, но вот случайная выборка в магнитоле не такая уж случайная, интерфейс немного подлагивает, нафиг вам это авто нужно.
В зависимости от задачи — или нельзя или можно и нужно. В финансовых графиках, где колебания доли процента, именно так и делается (никому не интересно рассматривать абсолютно равные графики из-за дискретности экрана и не100%ного зрения).
Применительно же к счастью я бы начал от нуля (или вооще не публиковал) — это не финансовый инструмент, где доля копейки — уже разница, это вообще попугаи с потолка. Перемести этих несчастных из миллионников на хутор, где из разумных — только коровы и они вообще поставят -1 из от 0 до 5 — там не будет ни инфраструктуры, ни общения, ни выставок, ни ресторанов, ни клубов — всего, к чему они привыкли.
В зависимости от задачи — или нельзя или можно и нужно. В финансовых графиках, где колебания доли процента, именно так и делается (никому не интересно рассматривать абсолютно равные графики из-за дискретности экрана и не100%ного зрения).
Да, но в финансовых графиках не используют столбцовые диаграммы. Там используют либо свечки, либо линии. Столбцевые диаграммы нужны для визуализации сравнения абсолютных значений. Для визуализации изменений используют другие инструменты.
Нельзя так делать, не смотреть на оси графика при его анализе.
Здесь другая ситуация. Не читатель делает анализ. Анализ делал автор статьи, сделал какие-то выводы, теперь рассказывает нам о них, подкрепляя статистикой. Но сейчас это подкрепление похоже на манипуляцию. Зависимость вроде как есть, но мы ничего не знаем про этот параметр, не знаем, в каких рамках он колеблется и как считается. Насколько плохо падение этого параметра на 0.05 чего-то там?
Почему работать в IT не так уж и классно
В оригинале статья называется Why Working in Tech isn’t Awesome, а в ней там и сям встречаются выражения tech industry и tech company. Заглянем хотя бы в Википедию:
Technology company — Wikipedia
A technology company (often tech company) is a type of business entity that focuses primarily on the development and manufacturing of technology, or providing technology as a service. This can include, for example, business relating to digital electronics, software, and internet-related services, such as e-commerce services.[1][2][3]
Apple, Hewlett-Packard, IBM, Amazon, Microsoft, Google, Intel, Oracle, and eBay, among others, are considered prototypical technology companies.[4]
<...>
Information technology (IT) companies and high tech companies are subsets of technology companies.
(подчеркивание мое)
Итак, в оригинале статьи речь идет о технологических компаниях, к которым относятся информационно-технологические компании и высокотехнологические компании.
Проблема даже не в ИТ, а в том, что для работы выделяют слишком мало времени, при том, что сложность систем значительно возросла.
1. К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части. Тут не получиться, как адвокату или хирургу наращивать репутацию и мастерство до наступления альцгеймера.
2. Здоровье в IT теряется легко и непринуждённо. Вы узнаете об этом уже по факту, потому что никто не признает офисную работу опасной.
Так что, если принять меры по этим пунктам — то не так всё и плохо.
1. К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части. Тут не получиться, как адвокату или хирургу наращивать репутацию и мастерство до наступления альцгеймера.
На мой взгляд слишком сильное утверждение. С одной стороны согласен, абсолютное большинство разработчиков доходят почти до потолка своего профессионализма лет за 10-15. Дальше в лучшем случае идёт небольшое шлифование и изучение новых технологий взамен устаревшим. Но с другой стороны, в абсолютном большинстве работ точно такая же ситуация или даже значительно хуже. Кассир с годом опыта работы ничем не отличается от кассира с 5 годами опыта, а старший кассир (условно) отличается от рядового только наличием ключика для открытия кассы. Но в отличие от других профессий, даже без профессионального роста программист может иметь интересную работу и зарплату на уровне топ 5% по России.
К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части.
Почему так категорично? Рискну ошибиться, но мне почему-то кажется, что вы ограничиваете сферу IT профессиями веб-разработчика\тимлида. В промышленности какой-нибудь аналитик\интегратор\асушник это как раз дядя 35-50 лет. К этому возрасту как раз набирается достаточное кол-во опыта и ценность специалиста достигает пика.
Из моих одногруппников навскидку владельцев/совладельцев хорошо если 20%.
Примерно 10-15% разного уровня менеджемент.
Остальные наемные работники — senior, team lead, architect, lead QA, resource manager, project manager.
Понимаю, что выборка не репрезентативна, но здоровье в среднем такое же (или даже лучше), как у моих одноклассников.
Сидячая работа компенсируется более качественной медициной и отдыхом.
Почему же нельзя?
Я начинал с сайтиков на php, затем были сложные crm на python, затем ушел в highload и там было весело, сейчас 34 и я сделал шаг в распределенные системы и rnd проекты. Точись — не хочу! Мастерство в своих областях растет и, что характерно, качество и отдача от работы тоже. Не вижу проблем и дальше этим заниматься.
К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части.
Недавно видел одного знакомого айтишника — его вернули с пенсии, предложив ему интересную, творческую работу.
Человеку 71 год.
(Забавно, но многие не осознают, насколько стары информационные технологии)
Недавно видел одного знакомого айтишника — его вернули с пенсии, предложив ему интересную, творческую работу.
Человеку 71 год.
Что ему такое предложили, точнее на чем он специализировался, мне тут сразу вспомнились «Cobol Cowboys»:-)
Ничего удивительного, например у связистов люди которые помнят как прокладывались те или иные маршруты в большинстве своем люди в возрасте.
К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него
Кому и почему должны?
Стать владельцем — это уже совсем другое, это все те ненавистные многим айтишникам социальные коммуникации и потери времени на отчётности и переговоры. Когда зарабатываешь больше этих «бузнисманов», «владельцев» и руководителей разных рангов, а проблем имеешь сильно меньше, становиться ими выглядит не очень разумным решением.
К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части.
Да-да, чтобы вместо 7,5 часов в день, работать 12.
Если такая величина не сложилась- тогда да, IT не лучшая сфера, гораздо перспективней выглядят финансы или менеджмент.
1. К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него
Yes, sir! Через 4 года пойду в дворники
Статья исходит из средней планки. А в условиях, например, России, надо исходить из нижней планки, где в СПБ зелёный студент выше 20-30 никогда не будет получать своими силами.
Причём по опыту всё может поменяться координально даже в рамках одного отдела, потому что в курсе на 4 я поработал в одной конторе и отделе и ушёл через 3 месяца, потому что отношения к опозданиям было жёсткое, а то что ты пересиживаешь потом всем было пофигу (был на полставки — катался после универа). А на 6м курсе опять позвали в тот же отдел, но он переехал в другую компанию. Вот тут мне стало очень комфортно, потому что без лишней волокиты начальство поняло и приняло, что у меня аспирантура и я могу где-то задерживаться и опаздывать, потому что у меня есть аспирантура.
Я не скажу что тут зарплата больше 100к или какие-то суперские условия труда, но всё вполне хорошо.
А морали тут особо и нет. Интересная и хорошая работа — дело случая и менять работу время от времени, если есть желание, не так уж плохо.
«О боже, мы работаем в таких же условиях как 90% других работников и получаем за это в несколько раз больше! Немедленно увольняться!»
«Ugh» и впрямь
Кружка олдфага?
p.s. дальше ИТ-шников эта точка зрения распространяется на всех офисных сотрудников и руководителей… в зависимости от «уровня пролетариата» в голове
Вам должно быть пофиг. Как будто они в рабочие шли чтобы сделать мир лучше. С такой целью обычно идут в медицину, МЧС/пожарные/полиция или в науку, и то не всегда.
Вы везде будете сталкиваться с такими людьми. Некоторые С++ программисты будут плохо говорить о программистах на C#, Java
-ничего сложного не делают, а зп получает выше нашей
А C#, Java программисты будут ругать front-end разработчиков, а те в свою очередь дизайнеров. И это работает и в обратном направлении.
Везде будут встречаться такие люди, которые будут пытаться себя поставить выше вас, и обращать на них внимания смысла нет.
С такой целью обычно идут в… МЧС/пожарные/полиция
Ха ха! Нет. -.-
ЗЫ. 9 лет в пожарной охране.
Работал в одной компании, где ИТ это основное ядро которое обеспечивает то что «продают», отношение было именно такое «ИТшники тратят бабло и вообще груз на шее давайте еще сократим админов и техподдержку, а вот продажники!!! даа!!! накинем премий»…
P.S. компания не разработчик ПО на сторону, скорее очень крупный сервис финансового плана
Прибыль приносит отдел продаж, а на ваше производство одни расходы.
P.S Дополнительно непонятно зачем перевод «этого» в корпортаивном блоге на хабре. Это неудачная попытка освоить рекламны бюджет? Или компании просто нечего рассказать интересного о своей деятельности?
Сравнивать завод/пятерочку и IT не стоит, это не альтернатива для белых воротничков, эти два мира слабо пересекаются. Почему не предлагаете стать врачем, менеджером, юристом, бухгалтером?
Дополнительно непонятно зачем перевод «этого» в корпортаивном блоге на хабре.
Тема провокационная и привлечет большое количество просмотров и дисскуссию в комментариях. Узкотехническая статья их не привлечет.
1. Сидячая работа? Так она везде сидячая практически. Стоячая работа еще вреднее.
2. Низкий старт? Серьезно? На других работах еще больший низкий старт. В It одна из самых больших стартовых зарплат.
3. Про конкуренцию непонятно. В других отраслях сильно лучше? Данные hh за 2 года вы пытаетесь тиражировать на 20 лет вперед. Смешно.
4. Приходиться постоянно учиться? Вроде как это теперь нужно практически в каждой профессии высокооплачиваемой.
Работа с большим количеством людей делает меня социофобом, но это больше косяк современного мира, а не IT
тут либо тебе нравиться твоя работа больше чем не нравиться, либо наоборот
Я тоже в ИТ больше 10 лет, но я не программист, и у меня ситуация координально отличается от вышеописанной.
Перефразируя "Берегись автомобиля":
Каждый кто не работает в IT, мечтает туда попасть, и каждый IT-шник, мечтает оттуда уйти.
И не делает этого только потому, что, уйдя, останешься без привычного круга ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Это начинаешь понимать годам к 40.
По статье — все верно, особенно за уровень счастья.
Приезжая из мегаполиса в деревню с населением 1000+человек, чувствуешь покой и умиротворение.
Знакомые из соседнего поселка 4+ тысячи людей тоже отмечают особую атмосферу у нас.
Индустрия высоких технологий не заботится о тебе. И это серьезно.
Плюшки вроде бесплатной медстраховки и абонементов в тренажерки/бассейны не покрывают ущерба здоровью.
Я реально видел молодых, умных и энергичных, но несмотря на это физиически больных IT-шников.
И никакие деньги мира не оправдывают 12-часового рабочего дня и невозможности принимать участие воспитании ребенка и общении с семьей.
В завершение скажу — бывших айтишников не бывает — они уходят в смежные области — от того-же управления IT-подразделениями, до создания средств автоматизации для сельского хозяйства.
Правда где-то рядом — после 40 уже совсем не прикольно проводить 8 часов в день сидя — надо совмещать/разбавлять производственной гимнастикой/физической нагрузкой — с утра айтишник, после обеда механик, но не тот что со Стейтемом ;-) Теслы и Лифы тоже кому-то надо чинить, а дядя Вася из гаража микроконтроллеры не освоит.
Каждый кто не работает в IT, мечтает туда попасть, и каждый IT-шник, мечтает оттуда уйти.
Если вы серьезно, то конечно же вы не правы. Я, например, совсем не мечтаю отсюда уйти, мне моя работа в кайф. И я уверен что я такой не один.
Приезжая из мегаполиса в деревню с населением 1000+человек, чувствуешь покой и умиротворение.
Знакомые из соседнего поселка 4+ тысячи людей тоже отмечают особую атмосферу у нас.
Кому как. Я сейчас живу в городе на 200 тысяч населения и был бы не против переехать в город вдвое больше. Впрочем здесь тоже замечательно. Переезжать в село на тысячу человек? А что я там буду делать в свободное время? Я не охотник, не рыбак, шашлыки тоже хороши только пару раз за сезон, а больше там ничего и нет. Книги, да интернет то понятно, но сходить в театр или на концерт мне нравится куда больше.
Плюшки вроде бесплатной медстраховки и абонементов в тренажерки/бассейны не покрывают ущерба здоровью.
Я реально видел молодых, умных и энергичных, но несмотря на это физиически больных IT-шников.
Конечно не покрывают если человек ими не пользуется. Спортом в первую очередь нужно заниматься, а не просто абонемент в зал получить у эйчара. Я тоже видел массу больных айтишников, но даже для них самих ни разу не секрет почему — машина, лень, пивко по пятницам-выходным.
И никакие деньги мира не оправдывают 12-часового рабочего дня и невозможности принимать участие воспитании ребенка и общении с семьей.
Уходить надо из такой конторы где заставляют работать по 12 часов. Человек плодотворно длительный срок может работать часов 6 в день, если не меньше. Более напряженный график уже грозит выгоранием.
где заставляют работать по 12 часов.
Простите, но с необходимостью держать свои навыки на уровне up to the market как раз так и выйдет — 8 часов работа + 4 часа после нее на поддержание профквалификации. Или я что-то упустил?
Считается правильным когда в рабочие часы закладывается время на самообучение. На текущем месте это примерно 10-15% в день. Да, приходится и личное время тратить, но это все же сильно далеко от работы, заметно другой вид деятельности.
Потому что более опытный работник выгоднее работодателю?
С чего Вы взяли? В большинстве работ требуется просто соответсвовать уровню, а не превосходить его. За это платить больше почти никто не будет. Ну или будет, если решать объем задач будешь больше в 4 раза, а оплату подниму ну хорошо если в 1.5.
Правда где-то рядом — после 40 уже совсем не прикольно проводить 8 часов в день сидя — надо совмещать/разбавлять производственной гимнастикой/физической нагрузкой — с утра айтишник, после обеда механик, но не тот что со Стейтемом ;-) Теслы и Лифы тоже кому-то надо чинить, а дядя Вася из гаража микроконтроллеры не освоит.
Это полумера, я думаю развитие событий должно быть примерно таким — в один прекрасный день ты отрываешь взгляд от монитора, смотришь в окно(если оно есть), говоришь, что ты через пять минут вернешься и вот ты на Окинаве, с японской женой ныряешь за жемчугом.:-)
Конечно, порой невольно задумываешься на тему «а что бы было...», но век человеческий краток, и нереально попробовать себя во всём и везде. Поэтому приходится принимать недостатки такого карьерного пути и учиться с ними жить.
Текучесть в ИТ-компаниях из-за профессионального роста и перехода на лучшие условия.
Это несравнимые показатели.
— резкие изменения условий труда типа перевода на другой проект, дробление проекта, добавление обязанностей, смена стека, смена методологии, да банальный переезд в другой офис или перевод из кабинета в опенспейс
— неоправдавшиеся ожидания, не важно обещанные или нет
— нежелание компаний рыночную оплату, причём лично тебе: ты просишь 15%, тебе отказывают, ты уходишь и находишь +25%, и видишь вакансию на твоё бывшее место на те же +25%, а то и более.
как и в любой отрасли надо быть специалистом высокого уровня чтоб таких как ты было сложно найти, ну и умение себя продать необходимо, кучу денег не дадут если сам не попросишь и согласен работать за меньшее
2. Сначала не обратил внимания, но по некоторым местам сразу стало видно, что перевод. Например, «потребуется жить в или рядом с крупным городом». Вернулся к началу, действительно перевод. Открыл оригинал, действительно «probably live in, or adjacent to, a major city».
3. Ну и если про ИТ — мне лично больше нравится и подходит ithappens.me/story/12301
Потому что айти — это такое место, где всегда найдётся 13-летний прыщавый подросток, который уже знает половину того, что знаешь ты
Ну, такое себе. Это редко работает. Как правило, они только на словах много чего знают. Объем необходимых знаний огромен, и ты о нем узнаешь только с опытом. Если 13-летниму пацану сказать "Учи шаблоны проектирования", он не сможет, т.к. понимания того, в каких вещах они могут пригодиться. Это понимание есть даже не у всех уже работающих программистов. Поэтому по такому поводу думаю можно не париться.
Потому что айти — это такое место, где всегда найдётся 13-летний прыщавый подросток, который уже знает половину того, что знаешь ты
Удачи 13-летнему прыщавому подростку с управлением железками энтерпрайз уровня — хранилками данных, блейд-системами, оборудованием сотовой связи.
Это понимание есть даже не у всех уже работающих программистов.
Как мне сказали однажды — «учить шаблоны сами по себе смысла нет. Ты просто в один прекрасный день пишешь некий кот, а потом понимаешь, что ты только что использовал один из шаблонов.»
По сути мне не нравятся всего несколько моментов:
1 Порой моя работа похожа на хождение по аллее с граблями: ты стукаешься об первые грабли пытаешься решить проблему и, наконец, решив, ты радостно идёшь дальше, делаешь пару шагов и натыкаешься на следующие грабли.
2 Работа иногда застревает в голове и не выходит оттуда даже после окончания рабочего дня, например, в поездке домой.
3 Есть проблемы которые невозможно решить: я бился однажды над задачей, а в итоге выяснилось что при помощи библиотеки Х это вообще не решаемо, by design.
В целом, много минусов работы в IT распространяется на большинство офисной работы. Большая часть нормально оплачиваемой работы сидячая, практически везде надо работать с компьютером, но в IT хотя бы платят нормально и есть интересные проекты.
К тому же надо понимать, что IT это огромный спектр работы.
сотрудник розничной торговли, (...) останется в своей компании дольше, чем программист компьютерных игр, который, вероятно,сделаетзарабатывает в два или три раза больше.
Индустрия высоких технологий не заботится о тебе
…
Качества труда
Учитывая, что вы проводите больше времени с людьми на работе, чем с близкими дома, вы должны сближаться со своими коллегами, верно?
Почему это должны?
При чем тут IT — не совсем понятно
Работая удаленно по гибкому графику, ты можешь сам планировать свой рабочий день и сам организовывать свое рабочее место. Это снимает кучу минусов офисной работы, хотя и добавляет один новый: развиваться в одиночестве труднее. Зато о большинстве остальных проблем можно забыть. Хорошо, что с каждым годом такой формат работы становится все популярнее.
— крайне желательно иметь изолированное/выделенное место для работы дома или снимать какое-то рабочее место отдельно (мини-офис или коворкинг).
— гибкий график часто вырождается плюс-минус в тот же «офисный» из-за необходимости подстраиваться под социум, семью и детские учреждения прежде всего
— дополнительные области ответственности перед работодателем типа самостоятельного обеспечения себя техникой, электричеством и интернетом
— неполноценность дистанционных коммуникаций (может гля кого-то и плюс)
Вы сами называете ещё два минуса: необходимость планировать и организовывать :)
Так это же плюсы :)
Насчет остального: маленький ребенок не сильно мешает (если тебе самому есть возможность им не заниматься во время работы) — проверил на себе. Отдельный кабинет — отличный вариант, но даже без него комфортнее, чем в офисном боксе. Когда любой подъем из-за стола для разминки или хождения туда-сюда во время размышлений начинают бесить всех присутствующих в офисе и создают тебе лишнее нервное напряжение.
гибкий график часто вырождается
Ну если получается (или необходимо по внешним причинам) работать всегда в одно и то же время — это неплохо. Лично мне нужен гибкий график для возможности расставить перерывы так, как мне удобно и как нужно для поддержания организма в рабочем состоянии. Например, если я работаю одним куском 4 часа, то после мне нужен двухчасовой перерыв как минимум, чтобы успеть не только поесть, но и восстановиться психически и физически.
Что касается обеспечения техникой… Я думаю 99% программистов и так ей обеспечены дома :) Дополнительно, я могу обеспечить себе стоячее и лежачее рабочее место, чего в офисе сделать крайне трудно.
А вот про неполноценность коммуникаций — ущерб чувствуешь только в плане отсутствия личного, внерабочего общения. Что же касается рабочего общения, то и в офисе оно ведется в 90% случаев дистанционно (по крайней мере у нас так было). Собственно, это послужило для меня одним из толчков к уходу из офиса: программировать за компьютером и переписываться в чате или электронной почте с коллегами я могу и из дома (или из парка/поезда/гостиницы) без ущерба для рабочего процесса.
Так это же плюсы :)
Плюсом скорее является конечный результат, если хорошо получился :) А вот тратить на это внимание, время, другие ресурсы — этот точно минус. Ну или на та профессия выбрана если планирование рабочего графика и организация рабочего места доставляют больше удовольствие чем, например, разработка :)
но даже без него комфортнее, чем в офисном боксе.
Мой личный опыт говорит об обратном. Сидеть где-то в квартире на кухне или в коридоре с ноутом, когда не просто мимо народ ходит, а каждый считает своим долгом что-то сказать, спросить или просто поцеловать куда сложнее чем в опенспейсе, где пускай на порядок больше людей слоняется по делу или без дела, но лично до тебя им обычно дела нет.
Например, если я работаю одним куском 4 часа, то после мне нужен двухчасовой перерыв как минимум, чтобы успеть не только поесть, но и восстановиться психически и физически.
Не скажу за всё ИТ, но в разработке очень часто гибкий график типа "приходить не раньше 8 утра, уходить не позже 9 вечера, отрабатывать за неделю не меньше 40 часов и хоть на час каждый день появляться по умолчанию". 2-3 часа перерыва можно себе позволять и оговаривать это на этапе найма.
Я думаю 99% программистов и так ей обеспечены дома :)
Я не о факте обеспечения говорил, а об ответственности. на работе сломался комп — сообщил кому надо и честно бездельничаешь проводишь совещания, рисуешь архитектуры на доске, пишешь код на бумажке, получая деньги. С удалёнкой обычно такое не проходит. Максимум пару дней дадут на решение проблемы, включая настройку нового компа.
Что же касается рабочего общения, то и в офисе оно ведется в 90% случаев дистанционно (по крайней мере у нас так было)
С одной стороны, вроде так, да. Но есть и оставшиеся 10% формального рабочего (совещания всякие например), а есть ещё и вроде рабочее, но не формальное. Грубо, сидишь за компом и почти головой о клаву бьёшся и материшься, потому что не получается что-то. Дома если кто и заметит, то помочь скорее всего не сможет, разве что морально. А в офисе кто-то да поинтересуется в чём проблема, может тут же ип оможет, может посоветует к кому обратиться, а может скажет что-то типа "да это нерешаемая задача!"
Возможно, это разные типы характера. Для кого-то и работать из-под палки — это плюс. Лично мне больше нравится, когда необходимо воспитывать дисциплину и организовывать свою работу самостоятельно, потому что такой навык требуется и в личных делах.
Конечно, домашние должны понимать, что вы — на работе, даже если физически присутствуете дома. Лично я прекрасно уживаюсь с женой и ребенком в двухкомнатной квартире. В однокомнатной, если с ребенком, конечно будет сильно сложнее. Но среди моих знакомых-удаленщиков есть и такие, которые прекрасно работали, живя в одной комнате с женой и младенцем. Так что не для всех это проблема. А если вы не можете договориться со своей супругой (а такие случаи я знаю), то по-моему нужно задуматься: а с тем ли человеком вы вообще живете?
2-3 часа перерыва можно себе позволять и оговаривать это на этапе найма.
Ох, это не просто. Часто за "особые" (в глазах нанимателя) условия, требуют и особой отдачи. То есть, как только ты заикаешься о каких-то доп. условиях, сразу начинается торг. И вроде-бы в итоге договариваешься, но осадочек остается. Но даже если удастся без проблем получить себе поблажки от руководства, то напряженность в коллективе все равно остается. Я уже проходил через это, когда выторговал себе в офисе четырехдневную рабочую неделю.
По поводу поломки оборудования: пару раз у меня бывало, что на сутки отключали интернет. Это напрягало, но никаких санкций за это небыло. У всех случается, обычно к такому относятся с пониманием, если это не происходит слишком часто.
а есть ещё и вроде рабочее, но не формальное
Такой формат общения сильно нужен на раннем этапе в профессии. Когда ты еще толком не умеешь решать серьезные проблемы самостоятельно. Во всяком случае мне это сильно помогло в первый год работы. Я бы советовал новичкам начинать работу с офиса, где пришлось бы работать бок-о-бок с опытными. Но дальше… Таким ментором уже становишься ты сам, и проблемы, если возникают, вполне нормально решаются через чат. Это чуть дольше, но зато остаются записи обсуждений на будущее.
в соседнем пригороде всего в 45 минутах езды. Однако, не стоит недооценивать психологическое влияние ежедневных поездок на вашу мотивацию
Согласен.
45 минут наслаждения своей тачкой — это ужас (надо было брать движок не 4 литра, а 5.5 все же).
45 минут Эрика Клэптона, Битлз и Игги Попа — это мучение.
45 минут уединения от начальника и шумных детей — это вообще не перенести никак.
45 минут без бреда про трампа-путена-хохлов-москалей-дерьмократов-пенсионной-реформы… я называю это геноцидом.
Хоспаде, бедненькие мы.
Вот лишь несколько примеров, основанных на моем собственном опыте, почему работа в отрасли высоких технологий не так прекрасна, как большинство людей думают.
Ну давайте посмотрим, что там думает большинство:
Средняя стоимость аренды жилья в Лос-Анджелесе составляет $2200+.
В Сан-Франциско — $3400+.
Цены на жилье выстрелили вверх только потому, что у кого-то было слишком много денег. Они не выстрелили в Монтане или Небраске почему-то. У вас сбита причино-следственная связь.
После того, как вы учтете повышенные расходы на еду, одежду, топливо, коммунальные услуги, налоги, и другие вещи, связанные с жизнью в большом городе, сколько действительно останется?
Дохера. Как вам такой ответ? Остается дохера.
В Тель Авиве ты приходишь в аэропорт в Четверг вечером — там одни айтишники. Все летят в Афины/Рим/Прагу попить пивка на сутки и вернуться. И так два-три раза в месяц. Бедные несчастные!
В Калифорнии стоянка фейсбуковских сотрудников вся уставлена Теслами. Не тянут парни Бентли никак просто — нищета, ничего не остается после расходов на еду. От зарплаты до зарплаты на последнюю Теслу копят.
В Москве зарплата хорошего сениора 200-300 килорублей. При цене квартиры в этом же городе 6-7M. И эта пропорция сохраняется почти во всех крупных русских городах.
Расскажите мне еще про финансовую бездну айтишников.
У меня аж пригорело от этой девальвации уровня «минимума». Пердак разогрет так, что сейчас на Луну улечу.
В Москве зарплата хорошего сениора 200-300 килорублей. При цене квартиры в этом же городе 6-7M. И эта пропорция сохраняется почти во всех крупных русских городах.
Расскажите мне еще про финансовую бездну айтишников.
У меня аж пригорело от этой девальвации уровня «минимума». Пердак разогрет так, что сейчас на Луну улечу.
Успокойтесь. Сколько тех московских senior'ов? И сколько на них приходится обычных «лошадок» с обычной зарплатой, у которых даже аренда квартиры отъедает солидную часть.
Что-то не видать в моем окружении айтишников, которые «летают на выходные в Рим». Обычные ребята, в выходные на велосипеде катаются в местном парке.
Ну вы далеко от Рима. А у нас 2 часа лететь.
Потому что вы из России. У вас соотношение зарплат и цен такое же, но в абсолютных цифрах не можете себе позволить. А из Израиля пачками люди летают. Но все они айтишники или медики по случайному совпадению.
обычных «лошадок» с обычной зарплатой, у которых даже аренда квартиры отъедает солидную часть.
Вы эти цифры называете «обычными»?
Ваш пример означает всего-навсего, что в Израиле (как и в Калифорнии) бОльший перекос по зарплатам, но мир этими местами не исчерпывается.
Там, где я живу, средняя зарплата в IT в 1.5 — 2 раза выше средней, но это вообще и никак не способствует разгульной жизни.
Вы эти цифры называете «обычными»?
На протяжении последних нескольких лет наблюдал множество таких исследований и все они, основываясь на разных данных, друг с другом не бьются. Да еще и эффект выжившего накладывается.
Что такое вдвое большая зарплата? Это + $2k к тому, что обычно люди тратят. На эти деньги можно каждый месяц покупать машину, хоть и старенькую. Можно летать в Рим хоть кажды выходные.
Знаете, почему этого не происходит? Потому что с повышением зарплат вырастают потребности по всем статьям и эта дельта сжирается. Но вы не замечаете, как все ценники для вас обрасли жирком. Как вы кушаете в чуть более вкусном ресторане, ездите на чуть более престижной машине, летаете в чуть более далекие города и так далее — вот они все деньги и высосались.
Кстати, о вашей жизни в ЕС. Вы знаете, что обычные люди, которые пишут на русском языке, практически не имеют шансов там оказаться, как вы? Они остаются в России или беженцами в ЕС.
Что такое вдвое большая зарплата? Это + $2k к тому, что обычно люди тратят.
Где-то 2к, у нас в прибалтике это +1-1.2к евро.
Можно летать в Рим хоть кажды выходные.
Знаете, почему этого не происходит? Потому что с повышением зарплат вырастают потребности по всем статьям и эта дельта сжирается
бхах, так если есть доширак, и копить-копить-копить, то можно… и подохнуть.
Если ты платишь по ипотеке, а еще хуже, не дай бог — снимаешь такую же квартиру — то уже всё не так жирно. Ну да, купить жилье — немного легче. Ну да, можно подкопить и взять старенькую машину — да. Но никаких тебе Тесл и Мальдив.
Строители, кстати, зарабатывают немногим меньше у нас, также работая вовне.
Но вы не замечаете, как все ценники для вас обрасли жирком. Как вы кушаете в чуть более вкусном ресторане, ездите на чуть более престижной машине, летаете в чуть более далекие города и так далее — вот они все деньги и высосались.
Неа. Вот взяли и подняли акцизы на бензин из-за дебильных требований ЕС по экологии. Или масло раз и взлетело вдвое в цене, потому что кризис по молочке и все сырье легче в старые страны ЕС гнать. Или раз — заболел ты — а номерок бесплатный через полтора месяца, платишь из своего кармана — 40-45 евро за один прием, все анализы и исследования за свой счет. Глядишь и нет никаких излишков. А так-то да — вон аэропорт, сел и ты обедаешь в Париже.
Если жить только путешествиями — кто ж спорит — можно летать часто. Только в норме подразумевается, что у человека это не основное времяпрепровождение, что есть семья, дом и так далее. Иначе, думаю, и учитель на свою ЗП смог бы порхать по выходным туда-сюда.
Кстати, о вашей жизни в ЕС. Вы знаете, что обычные люди, которые пишут на русском языке, практически не имеют шансов там оказаться, как вы? Они остаются в России или беженцами в ЕС.
Я бы с радостью переместился, скажем, в Москву — покупательная способность моей зарплаты и качество товаров и услуг бы выросло. Но есть нюансы и с перемещением в обратную сторону, не только в ЕС тяжело попасть.
Тогда на что у вас уходит дельта между средней зарплатой и зарплатой айтишника?
С другой стороны — человек, зарабатывающий среднюю или меньше, не будет покупать квартиру вовсе, но я, право слово, отказываюсь это признавать за излишнюю потребность или «жирок». Опять же — приведенные в пример строители, работающие по региону, могут зарабатывать и больше. И это при том, что лично мое место работы — филиал американской компании.
В общем — все очень сильно зависит от места.
ну серьезно, откуда такая информация про 300К?
ну 200К хорошему специалисту можно выжать, но 300К получает разве что руководитель отдела и то не везде.
и не будем брать в расчет 2-3 компании в Москве, которые могут завалить деньгами если им очень нужен твой опыт — это еще не весь IT.
что мешает ему переместиться в компанию, которая платит в два раза больше?
То, что таких компаний ограниченное количество, им нужен только определенный стек технологий и ограниченное количество именно сеньоров и для попадания туда нужны определенные софт скилы? Ну то есть да, возможно, но очевидно что не для всех одновременно.
Если кому-то нужны очень специфические плюшки, о которых он специально договорился, потеряв в зарплате, то да, вполне логично зарабатывать меньше. Согласен, что это объясняет часть людей, работающих за меньшие деньги.
Например, о вариантах без свободного графика и частичной удаленки я вообще уже очень давно не слышал.
Запросто. Например, в банковской сфере.
ну серьезно, откуда такая информация про 300К?
ну 200К хорошему специалисту можно выжать, но 300К получает разве что руководитель отдела и то не везде.
и не будем брать в расчет 2-3 компании в Москве, которые могут завалить деньгами если им очень нужен твой опыт — это еще не весь IT.
работать в айти, имхо, сегодня не классно только по 2 причинам:
1. половина заказчиков грезит «мемасиками и хеппи стори», в том числе и с хабра. увы, но да, ребята, я говорю это на хабре) а то что их проект в реальности сложнее на 2 порядка чем хеппи-стори для статьи на 1 страницу — это понимает не так уж и много людей.
2. демпингующая школота, которая реально не понимает на что подписывается. извините еще раз, пожалуйста. ситуация: к заказчику категории пункта 1 приходит бравый молодец пункта 2 и обещает что вот все быстро просто и легко сделаем. и приправливает сверху списком «хеппи стори», да давит на «браво-модно-молодежно». в итоге через год он наконец «прозревает»… что типа «да, не надо было писать это на руби» (не в руби огород камень, а в сторону людей не понимающих границы применимости технологий)… но бюджет уже съеден и остатков не хватит что бы нанять нас и исправить ситуацию. молодец, понимая что тут больше не кормят, валит в туман, проект накрывается медным тазом, а на его место приходит другой молодец, так же браво заявляющий что вот уж он то сейчас все это быстро перепишет. скажем «на питоне, за месяц, чо уж там. сейчас на гитхабе 90% проектов начинают именно на *этом супер языке и мега фреймворке*. „
а ты сидишь рядом с этой воркующей парочкой и тихо материшься, понимая, что будет через год будет точно такой же песец.
видишь что заказчик не понимает что ему впариваю. и что тебя, с опытом и пониманием, видевшего эту ситуацию не раз, не отличают от выпускника “заочной школы программистов на мейллу».
понимаешь, что такой швах творится практически везде, куда ни глянь.
— вот это и мешает. наличие с обоих сторон людей которые не понимают как это работает.
и которые не хотят понимать )) синдром начинающего программиста, сдобренный слащавой рекламой.
слишком много людей сейчас набилось в it, которые к it не имеют практически никакого отношения. увы. Это примерно как в художники, музыканты, психологи будут приходить технари. не выйдет ничего хорошего.
а в остальном работать в it, имхо, не лучше и не хуже чем в любой другой области.
Он, вошёл, но оказалось — не его. lol
Нужно, чтобы эту статью ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ и остальные мечтающие вайти-в-айти — чтобы было поменьше новых говнокодеров.
Но потом я в свободное время стал халтурить по сайтам и постепенно свалил в програмисты, зп в 3 раза больше, но за 5 лет мощно убил зрение, но это опять же по моей вине, тут много статей как сохранить зрение.
Тогда офис вспомнишь, зажрались вы там :)
Негативные моменты в кончепции „гастарбайтер“ вызывают следующие ассоциации с этим словом:
— Низкоквалифицированая работа (выписаный из-за границы специалист гастарбайтером в общепринятом понимании не является)
— Плохие условия проживания на время занятости (гастарбайтеры теснятся в общагах)
— Полулегальный статус
— Работа нередко или сезонная или „пока виза не закончится“.
К аутсорсу/аутстаффу это относится не чаще чем к другим сферам, работающим с зарубежьем.
Такие части понятия как „демпинг“ и „экспорт товаров/услуг“ я негативными моментами не считаю, и характерны они не только для айти.
И для страны откуда экспортируют товары/услуги это как раз однозначный плюс (программист работающий на забугор по удаленке приносит +ХХХХ долларов в экономику родной страны ежемесячно), так что соотечественникам-«гастарбайтерам» это надо ставить не в вину, а в заслугу.
Есть такие, где решающим признаком является готовность работать дешевле местных при прочих равных.
Именно поэтому я и написал:
в ряде случаев по сути гастарбайтерство… редких специалистов, которых отрывают с руками, не рассматриваем.
В ряде случаев — как раз о более низкой оплате. Мало контор в нашей части света работает на аутсорсе где бы то ни было потому что баланс «качество-цена» таков, что «уже дешевле местных, но код еще не индуский»?
Любимое дело, если его правильно организовать, именно в IT нише способно принести массу удовлетворения исполнителю.
Опять же — "искусственно навязанные" возможности для роста и прямо таки глобальная необходимость постоянного развития (и работы над собой в том числе) — это скорее плюс, чем минус.
К тому же работа айтишника — это определенный статус и довольно высокий умственный порог (как минимум).
Ну и планктон — он и в Африке планктон.
А вот это вообще по мне так супербонус:
"Российский айтишник уже сегодня любит работать из дома за несколько тысяч километров от головного офиса, не обременяя себя переездом, пробками или давкой в метро, а работодателя — созданием подходящего для себя рабочего пространства."
Деморализовать себя или развиваться — тут уж каждый решает сам.
не обременяя себя переездом, пробками или давкой в метро, а работодателя — созданием подходящего для себя рабочего пространства."
Работодателю — несомненный плюс: не нужно выделять и оплачивать +n квадратов офиса с кондиционированием и соответствующим санитарным нормам освещением, бесплатными чаями-кофеями-фруктами-печеньками и пр. Это все перекладывается на самого работника при той же ЗП, потому что работать из дома это как бы «бонус».
Есть нюанс.
Когда работник съедает печенек (или расходует электричество) на сумму 100 рублей за свой счёт, работодатель платит сотруднику 100 рублей зарплаты, и рублей 50 различных налогов и взносов с зарплаты. Но если сотрудник жрёт печеньки за счёт работодателя, то работодатель тратит 100 рублей. С кондиционированием, освещением, электричеством, стоимостью оборудования — аналогично. С арендой, может быть, уже не так.
Здесь не "несомненный плюс", а сложный баланс.
Да и зарплата вроде и норм, а по итогам года — в ноль всё выходит. Прибыльно — нет конечно. Рентабельно — снова нет.
Не рентабельно тратить жизнь на работу. На заработок — да, но это не каждому дано. Поэтому поработав в Айти 12 лет ухожу в производство, но — собственное. Без зарплат, без короративов, без осто… офисов и начальства
Принявший решение всегда свободен.
Почему работать в IT не так уж и классно