Comments 257
КУВТ расшифровывается как «комплект учебной вычислительной техники»
КУВТ было много, разных.
Причем Yamaha КУВТ2 мне так ни разу и не попалась — возможно, их распределяли только по столичным школам.
Зато КУВТ УКНЦ был представлен на выставке, которая проходила в ноябре 1987 года на ВДНХ (выставка была посвящена 70-летию Октябрьской революции и проводилась с большим размахом).
И надо сказать, это было достаточно жалкое зрелище.
Дело в том, что специалисты к этому времени уже вполне представляли, как выглядит и на что способен персональный компьютер (напомню, что IBM PC/AT выпускался с 1984 года)
Всего через полгода после этой выставки на нашем НПО работал уже целый компьютерный зал, оснащенный 20 клонами PC/AT (тогда, по инерции, ПК не раздали по отделам, а собрали их в одном месте ).
Сама концепция КУВТ то ли отстала от жизни, то ли значительно опередила ее («Net PC» :), но реализован процесс обучения был крайне примитивно (речь идет о выставке, где все должно было бы работать идеально)
UFO just landed and posted this here
Я родился и вырос в Киргизии, у нас Yamaha были в школах.
Кто-то из вашего руководства пролоббировал выделение их для вашей республики.
Обычное дело в СССР.
В Благовещенске (дальний восток 200к населения) тоже были.
В Гродно (Беларусь, 250к) тоже были.
В Томской области были. Не помню модель, но точно помню, что были Yamaha КУВТ2 с цветными мониторами EIZO, модель монитора тоже к сожалению не помню. И было один или два монитора с изображением только в зелёном цвете, я до сегодняшнего дня думал, что это неисправные мониторы, а оказывается это нормально? И учились мы на них года так до 2000- 2001 примерно.
Помню игру- головоломку про волка козла и капусту, но найти не могу, может кто подскажет название именно той игры для DOS? Ещё помню раскраску- нужно было раскрашивать, давая команды. Тоже к сожалению не знаю названия.
Помню игру- головоломку про волка козла и капусту, но найти не могу, может кто подскажет название именно той игры для DOS? Ещё помню раскраску- нужно было раскрашивать, давая команды. Тоже к сожалению не знаю названия.
Про волка и капусту — гляньте на роботландию, там в комплекте была:
www.botik.ru/~robot/sale/robot.htm — на страничке даже скрин козы есть.
Редактор, возможно, тоже оттуда был.
Правда скачать оттуда не дают, что-то у них с фтп-сервером, анонимуса не пускает.
goldies.ru/games/2142 — отсюда можно скачать весь пакет.
www.botik.ru/~robot/sale/robot.htm — на страничке даже скрин козы есть.
Редактор, возможно, тоже оттуда был.
Правда скачать оттуда не дают, что-то у них с фтп-сервером, анонимуса не пускает.
goldies.ru/games/2142 — отсюда можно скачать весь пакет.
Точно! Роботландия же! Спасибо, аж олдскулы свело!
Ещё была весьма похожая Алгоритмика.
www.old-games.ru/forum/threads/centr-uchebnyx-programm-instituta-novyx-texnologij-obrazovanija-i-laboratorija-dice-soft.58998
www.old-games.ru/forum/threads/centr-uchebnyx-programm-instituta-novyx-texnologij-obrazovanija-i-laboratorija-dice-soft.58998
В Ашхабаде, в 17 школе был класс Ямаха КУВТ2
pikabu.ru/story/yamaha_kuvt2_kak_ya_byil_sisadminom_v_kompyuternom_klasse_shkolyi_17_goroda_ashkhabada_5188128
pikabu.ru/story/yamaha_kuvt2_kak_ya_byil_sisadminom_v_kompyuternom_klasse_shkolyi_17_goroda_ashkhabada_5188128
Ни только, у нас на ДВ были в некоторых школах и УПК (учебно-производственный комбинат) там я с ними и столкнулся единожды на олимпиаже. В нашей школе УКНЦ Электроника были.
Во Владивостоке в 45 школе точно был класс ямах. У учеников зеленые мониторы у учителя цветной. Ходил туда на курсы комп грамотности в 3 классе. Учили ЛОГО ну и играли
прежде всего, нужно было выбрать между 8-битными бытовыми компьютерами типа Atari, Amstrad, Yamaha MSX и IBM PC совместимыми машинами.
Интересно, почему не был выбран IBM PC, о котором в то время не слышал только ленивый.
Ну, например, потому, что очень дорого. Отечественные клоны IBM PC (точную маркировку не помню уже, боюсь соврать) во второй половине 80x выпускались, но встречались in the wild нечасто и, стоили каких-то тысяч рублей за экземпляр, в то время, как БК и УКНЦ стоили от примерно 700 и до 1000 руб. за комплект с монитором и сетью.
Сколько стоила Yamaha я не знаю, поскольку в свободной продаже (ну насколько она была свободной во время тотального советского дефицита) их никогда не было.
стоили каких-то тысяч рублей за экземпляр
Если брать ЕС ПЭВМ 184х, то нескольких десятков тысяч за экземпляр. В тысячах стали измерять стоимость бытовых х86, которые появились уже под самый конец десятилетия. Поиск в 1988-м, Электроника МС 1502 в 1989-м, МК-88 где-то так же и иже с ними. И если проц там был пошустрее, память поширше, то по игровым возможностям MSX их всех уделывал даже тогда.
ЕС ПЭВМ 184х, то нескольких десятков тысяч за экземпляр
Да, вполне возможно. Мне тогда цифру называли и я помню что ох… ох как удивился, но за давностью лет уже не припомню, кроме того что порядок был другой. Сама машина, что я работал, была в двухкорпусном исполнении с цветным CGA монитором т.е. скорей всего клон XT. Видимо EC 1841, как я тут погуглил по-быстрому.
Наиболее массовыми, я так понимаю, были классы на базе БК-0010 с головным ДВК в качестве сервера. Но да, 8-битные Ямахи были по мультимедийным возможностям круче.
Наиболее массовыми, я так понимаю, были классы на базе БК-0010 с головным ДВК в качестве сервера
Мне кажется, самыми массовыми были всё-таки классы на УКНЦ. Ну, архитектура та же, хотя сам агрегат поинтереснее. И вообще рай для программиста — два процессора, 96К видеопамяти и т.д.
Но качество исполнения было так себе. Насколько помню загрузка всех компьютеров по токен-рингу удавалась раза с второго-третьего после шелевения/перетыкания разъемов. Блоки питания плавили пластмассу корпусов. Вроде бы зависания были частым делом, но это уже помню не точно — мне было 13 лет.
Графика — классная, да. Четыре уровня яркости, разрешение… хм, в википедии написано 640х288, но мне кажется, что было больше. Я там рисовал псевдотрехмерные картинки с помощью многократной отрисовки многоугольника с ребрами разной яркости со смещением и поворотом, и пиксели вроде бы были близки к квадратным.
Давайте меряться ;) В Ямахах было три процессора и по 128К памяти, обычной и видео. Плюс были нормальные компиляторы и на все процессоры были доки. В общем, на ямахах тоже был рай для программиста…
Мне не довелось на ней попрограммировать, спорить не буду. Но вот тут говорят, что агрегат был поскромнее. Может быть, они разные там были, конечно. Ну и опять же, в УКНЦ процессоры был 16-битными :)
Да, вполне возможно. Мне тогда цифру называли и я помню что ох…
Там цена была ох… завышена.
В то самое время мы получили задание на разработку железа (в буквальном смысле ) для советских АРМ (корпуса, стойки, столы и проч.).
В стоимость разработки (а следовательно — и самого изделия) было заложено все — и строительство специального цеха, и закупка оборудования, и прочее, прочее, прочее…
Но все это были разовые затраты — и при массовом выпуске цена изделий резко бы снизилась.
Если верить всяким википедиям, их всех моделей было суммарно выпущено порядка 100 тысяч экземпляров за все годы выпуска. Это не нынешние тиражи, когда в год счет на миллионы идёт. Поэтому там и доля разовых затрат в каждом девайсе была ого-го. Да и драгметаллов там насыпали щедрой рукой, по крайней мере, в спецификации :)
1841 были уже с жесткими дисками, 1840 — были в вариантах с текстовым (желто-зеленым) и графическим GCA монитором.
Еще были Нейроны.
Были и классы ДВК-2 (учительский, в 8-дюймовым дисководом) и ДВК-1 (ученические). Но такую конфигурацию с сетевой работой я не видел.
БК-ки были как с пленочной клавиатурой с фокалом, так и с нормальными кнопками (правда эти кнопки надо было регулярно смазывать).
еще были комплекты УКНЦ на чем-то совсем отечественном, забыл название, они в школе уже после нас появились.
Еще были Нейроны.
Были и классы ДВК-2 (учительский, в 8-дюймовым дисководом) и ДВК-1 (ученические). Но такую конфигурацию с сетевой работой я не видел.
БК-ки были как с пленочной клавиатурой с фокалом, так и с нормальными кнопками (правда эти кнопки надо было регулярно смазывать).
еще были комплекты УКНЦ на чем-то совсем отечественном, забыл название, они в школе уже после нас появились.
то по игровым возможностям MSX их всех уделывал даже тогда
Задачей КУВТ было не научить играть в компьютерные игры, а обучить будущих инженеров навыкам работы на ПК.
Где, на советских уроках информатики? Нет, ничего подобного. Товарищ академик Ершов весьма адекватно осознавал роль ПК в будущем обществе, и внедрял информатику как базовый предмет для общей компьютерной грамотности. А учебники информатики были вполне себе «детскими». Мы на уроках информатики на этих машинках точно так же рисовали, пищали спикером, помогали себе решать задачки по математике и т.д. В общем, детей там заинтересовывали, а не задалбывали.
Да дело в том, что порисовать-попищать можно по разному организовать.
Можно попищать из DOS командой beep 30, а можно и на асме написать код, который будет без OS работать.
И, собственно, второй вариант мало чем отличался от полноценного написания приложений (кроме, разве что, функциональности — но функциональность со временем наращиваться должна, а вот базовые знания пригодятся всегда)
Можно попищать из DOS командой beep 30, а можно и на асме написать код, который будет без OS работать.
И, собственно, второй вариант мало чем отличался от полноценного написания приложений (кроме, разве что, функциональности — но функциональность со временем наращиваться должна, а вот базовые знания пригодятся всегда)
Ну, на ассемблере вообще никто ничего не писал из нас в школе. Собственно и такое слово единицы слышали, кто к умным книжкам доступ имел. В MSX Basic была команда SOUND, которой можно было задавать параметры звука, и т.к. Ямахи были вполне себе многоголосыми, то можно было и музыку сооружать.
Да, у нас там из старших классов кто-то типа синтезатор писал — разными тонами на разные нажатия кнопок пищал, да ещё и пианину на экране нарисовал. За бейсик не поручусь, правда, может и на чём-то другом.
ассемблера для MSX я не помню. Я вот в машинных кодах мы программировали только в путь!
Даже в бейсике был какой-то оператор, который выполнял массив как скомпилированный код.
Даже в бейсике был какой-то оператор, который выполнял массив как скомпилированный код.
и внедрял информатику как базовый предмет для общей компьютерной грамотности.
У меня где-то еще завалялась пара книг периода 1985...86 годов, специально написанных для людей, которые должны были преподавать информатику в школах.
Там под всеобщей компьютерной грамотностью именно что понималось подготовка молодежи к использованию компьютеров на производстве. Отсюда, кстати и акцент на программировании в этом курсе.
Всё же спикера там не было. Был аудиовыход, в который наушники надо было втыкать. Или в монитор подключать аудиосигнал. Ну или в RGB-разъем подключать монитор цветной, который 8020, он был тоже с динамиком.
Хотя звуки издавать было чем - реле магнитофона. Хорошо так щелкало... Но если из него пытаться получить писк, то он довольно тихий, надо сказать. Впрочем, писал я программу, которая мелодию на нем играла, да.
Ну, например, потому, что очень дорого
Оригинальные — да.
Но ПК ЕС-1840 выпускался с 1986 г.
ЕС-1841 — с 1987 года, причем их было выпущено свыше 80 тыс. штук.
Кроме того, были клоны «Robotron» и «Правец» (те самые, что были в нашем НПО в 1988)
БК и УКНЦ стоили от примерно 700 и до 1000 руб. за комплект с монитором и сетью.
Они были дешевы, но это было единственное их преимущество. В остальном они были совершенно бесперспективны — в итоге, все кто должен был на них учится — в дальнейшем работали на IBM -совместимых (продукция Эппл в те времена встречалась в нашей стране в единичных экземплярах).
Т.е., приняв стратегически неверное решение — государство выкинуло огромные деньги на ветер.
Конечно, и советские клоны ПК стоили недешево. Но весь фокус в том, что при массовом производстве стоимость каждого отдельного экземпляра резко снижается, а качество изготовления — возрастает.
Если при создании ДВК в СССР еще были возможные варианты, то к 1987 году лидерство IBM -совместимых уже было очевидным, и сделанный выбор был продиктован, очевидно, интересами конкретных разработчиков, усиленно лоббировавших свои разработки.
Если же было бы выбрано правильное направление — вакантное на то время место «желтых ПК» вполне могли бы занять «красные ПК».
В середине 1980-х? Если бы у вас был выбор между распространённым бытовым компьютером «всё-в-одном», с очень хорошими для своего времени мультимедийными возможностями, и в десять раз более дорогим профессиональным компом, у которого из звука есть только пищалка, а чтобы добавить хорошей графики, надо отсыпать за EGA-карту больше денег, чем стоит та Ямаха или Коммодор, вы бы что выбрали?
В середине 1980-х? Если бы у вас был выбор между распространённым бытовым компьютером «всё-в-одном», с очень хорошими для своего времени мультимедийными возможностями, и в десять раз более дорогим профессиональным компом,
Тут суть не в мультимедийных возможностях.
Выбиралась база для обучения ИТ.
А обучение всегда рассчитывается на перспективу.
А в СССР перспективой было массовое применение ПК на производстве
(к тому времени инженеры были просто перегружены вещами, которые легко и быстро бы выполнялись при помощи ПК, причем ПК с тогдашним уровнем производительности).
Системы CAD были нужны как воздух.
А вместо этого в СССР принялись массово изготавливать достаточно дорогие игрушечные компьютеры.
А вместо этого в СССР принялись массово изготавливать достаточно дорогие игрушечные компьютеры.
Ну и правильно делали. Миллион игрушечных компьютеров для обучения в сто раз ценнее, чем сто тысяч профессиональных.
Системы CAD в школах все равно не преподавали, ни сейчас, ни тогда. Тут же цель была побороть компьютерную безграмотность среди детей, а не выпустить их из школы операторами ПК или инженерами. А освоив один компьютер, всегда можно легко пересесть на другой. Так что поставленную задачу эти машинки решали вполне успешно.
Миллион игрушечных компьютеров для обучения в сто раз ценнее, чем сто тысяч профессиональных.
Я и тогда и сейчас сталкивался и сталкиваюсь с бывшими школьниками, изучивших в школе курс информатики.
Какое-то число из них заинтересовались программированием, и пошло учиться дальше по этому профилю.
Но большинство программистами не стало.
И среди этой категории выпускников — уровень реальных знаний в ИТ в эпоху «игрушечных компьютеров» был практически равен нулю.
(Зато они почти все играли в компьютерные игры )
Прогресс стал более-менее заметен только тогда, когда в школах массово появились PC — помимо игр (это уже никуда не денется ) — выпускники уже были знакомы с ОС Windows, табличными и текстовыми редакторами.
(Сейчас заметен некоторый обратный процесс, когда выпускники не занают, где находится кнопка Delete на клавиатуре).
уровень реальных знаний в ИТ в эпоху «игрушечных компьютеров» был практически равен нулю.
Что понимать под реальными знаниями?
В своё время я перешел из школы с MSX'ами в школу, где было два класса — PS/2 и MSX. Казалось бы, PS/2 всяко круче — х86, цветные и вообще. Но, когда дали выбор, те, кто действительно интересовался компьютерами, пошли в класс с MSX. Потому что там работал лучший преподаватель.
выпускники уже были знакомы с ОС Windows, табличными и текстовыми редакторами.
Это не программирование, это прикладные юзерские знания.
Вещь в жизни полезная, но во времена «игрушечных компьютеров» курс информатики был рассчитан именно на программирование. А этим можно на чём угодно заниматься. Тот же кумир под все платформы был. Даже когда MSX заменили на 386, инструментарий не изменился. К старшим классам, правда, паскаль уже был, но младшие по прежнему робота гоняли, как и мы на ямахах.
выпускники не занают, где находится кнопка Delete на клавиатуре).
А может у них маки были? :)
Что понимать под реальными знаниями?
Человек приходит в универ/институт или сразу на производство.
Первое, что от него требовалось на производстве — умение создать спецификацию по готовому образцу (более сложные задачи перед свежими выпускниками не ставили )
Т.е., как минимум, от него требовалось знание того, что означают стрелки и надписи на клавиатуре, особо — назначение клавиш Backspace и Delete (с Return и пробелом проблем ни у кого не было )
В ВУЗе требовалось примерно тоже самое, если, конечно, там были персональные компьютеры (в 1988 там были только ЕС и СМ).
Наш политех поступал просто — он присылал к нам студентов для проведения практических занятий. Конкретно в то время (конец 80х… начало 90х) мы (инженеры +студенты) должны были изучать Автокад, еще под ДОС (самый большой имеющийся монитор на тот момент — 14", мы знали толк в извращениях )
Уровень умения работать с ПК у студентов/выпускников был нулевой — похоже было на то, что клаву ПК они видят впервые в жизни.
Про фичи типа autoexec.bat & config.sys знания отсутствовали в принципе.
Это не программирование, это прикладные юзерские знания.
Программистов у нас тогда было целых два отдела. Они занимались разработкой САПР-Т и САПР-К для машин ЕС.
С появлением ПК половина из них оказалась нафиг никому не нужна — использование готового стороннего (и на тот момент — фактически бесплатного ) софта оказалось намного эффективнее любых их разработок.
А писать программы для ПК они не умели (за исключением двух-трех человек из 60)
но во времена «игрушечных компьютеров» курс информатики был рассчитан именно на программирование
Для тех, кто стал потом программистом — это было важно. Но для большинства эти знания оказались лишними (да и были ли эти знания у них фактически?).
А вот элементарных навыков работы с ПК у них не было.
Даже когда MSX заменили на 386, инструментарий не изменился.
А это уже проблемы учителей/преподавателей.
А может у них маки были? :)
В данной строчке речь идет о современных выпускниках школ, у которых на смартфонах нет такой клавиши )
Кстати, клавиша Delete вполне себе есть на маках. Там нет Backspace )
Первое, что от него требовалось на производстве
«Забыть всё, чему вас учили в ___».
Из школы на производство, кстати, не припомню — всё же хотя бы через училище.
Плюс ещё УПК был во время школы, там более прикладные знания давались. «Секретари-делопроизводители» во офисе ковырялись, «мультимедия» про фотошопы с корелами рассказывала, программисты всё в том же паскале страдали.
Уровень умения работать с ПК у студентов/выпускников был нулевой — похоже было на то, что клаву ПК они видят впервые в жизни.
Учитывая то, что во многих школах компьютеров могло не быть вообще никаких, ничего странного.
А это уже проблемы учителей/преподавателей.
Это проблемы учебной программы. Что сверху спускают — тому учителя и учат. Плюс ещё вопрос частоты занятий. Если они у вас раз в неделю, да ещё и 20 человек на 10 компьютеров, то навыки сложно развивать — тупо будут забываться.
Для этого нужны компьютеры дома или более частые занятия. Ну или более долгие. Я во все кружки компьютерные кидался, которые появлялись в округе. Потом компьютер у товарища, за которым по нескольку часов каждый день торчали — он в плане именно юзерской грамотности дал больше, чем все эти кружки и школьные занятия.
Но вот именно основы программирования была у меня заложена на ямахах. Хотя программистом я не стал, не моё это — админить веселее.
Из школы на производство, кстати, не припомню
Была масса неинженерых должностей, на которые брали со средним образованием. За кульманом они не работали, но делопроизводством активно занимались).
Наиболее толковых потом отправляли на заочный в вузы или техникумы, и они все время учебы продолжали работать.
(Самое смешное — именно им и пришлось больше всего времени работать с компьютерной техникой )
«Секретари-делопроизводители»
«Секретарь-делопроизводитель» — это на начальном этапе была обычная машинистка. Если она до этого успевала закончить специальные курсы (не УПК ) — то это был очень ценный кадр: умение печатать вслепую, быстро и без опечаток (ни один инженер так не умел) крайне ценилось во времена без лазерных принтеров.
И именно их тут же отправляли работать с документами в компьютерный зал (там были матричные принтеры и АЦПУ, каким-то образом приспособленный к работе с ПК. Хотя, возможно, он был просто подключен к ЕС ЭВМ этажом ниже)
Учитывая то, что во многих школах компьютеров могло не быть вообще никаких, ничего странного.
Ну, КУВТ там понаставили много разных. По крайней мере — в нашем городе. Правда, по одному на двух учеников — но и так сошло )
Что сверху спускают — тому учителя и учат
Я помню жалобы учителей информатики — что мол, все надо самим делать.
Да и тяжело сверху было что-то спускать, кроме общей учебной программы — компьютеры везде были разные. Или не везде )
Если бы все делалось по уму — вначале бы определились с перспективой и общим направлением обучения, затем бы создали материальную базу в виде единого для всех школ типа компьютера (на тот момент — IBM совместимого) и разработали одинаковую учебную программу с учебниками, учебными пособиями и рабочими тетрадями.
После чего организовали бы КПК для подготовке учителей информатики.
Лет пять бы на это ушло (1985...1989), зато и результат был бы много лучше.
Потом компьютер у товарища, за которым по нескольку часов каждый день торчали — он в плане именно юзерской грамотности дал больше, чем все эти кружки и школьные занятия.
Любые знания, пригодные для дальнейшего изучения или выполнения профессиональной деятельности — в обязательном порядке должны быть систематическими.
Это целая наука (методика изучения предмета).
Провалы в знаниях неизбежно вылезут в самый ответственный момент, по закону подлости.
«админить веселее»
Что общего у ямах и Cisco? )
Если она до этого успевала закончить специальные курсы (не УПК )
Если успевала закончить курсы, то это обычно была уже не выпускница, а кто-то несколько постарше.
умение печатать вслепую, быстро и без опечаток
Вслепую и быстро — это не так уж и сложно. А вот без опечаток — тут тяжко может быть. Меня в своё время в армии посадили за печатную машинку в секретной части — так и не смог ни одного листа без исправлений набрать. В итоге плюнули, поставили солдата на стрёме, чтобы он ФСБшника пас и сделали всё на компьютере.
КУВТ там понаставили много разных
Но хватило не всем. У нас в городе (45 тысяч) восемь школ, по-моему было в те времена. В трёх компьютеров точно не было, в трёх или четырёх были.
тяжело сверху было что-то спускать, кроме общей учебной программы — компьютеры везде были разные
У нас везде были кумир и учебник кушниренко (синенький такой, с шаттлом и монитором).
Потом учебник кончался и начинался паскаль или разброд и шатание.
Но кумир был кроссплатформенный — точно для доса, ямах, УКНЦ и корветов, может и ещё для чего.
Так что что-то явно делалось в нужном направлении — но медленно, ибо это уже была почти середина девяностых, а не восьмидесятые.
Это целая наука (методика изучения предмета).
Обычно достаточно было задаться вопросом «а почему оно так?» и начинать копать. Дальше систематизировалось как-то само собой. Именно прикладное юзерское — команды оболочек, интерфейсы, системные утилиты и т.п.
Если желания копать не было, то жили по инструкции «запустить синие таблицы, три раза вниз, ввод, пять раз вниз, ввод — будет турбобухгалтер». А когда появлялся или удалялся файл/каталог и «три раза вниз» перставало работать, то «компьютер не работает».
Что общего у ямах и Cisco? )
У цисков свой MSX какой-то был. А вообще я их не админю.
Если успевала закончить курсы, то это обычно была уже не выпускница, а кто-то несколько постарше.
Это были совсем юные девочки.
У нас везде были кумир и учебник кушниренко (синенький такой, с шаттлом и монитором).
Да, помню такой. Я его своему ребенку покупал )
Где-то, наверное, и сейчас лежит в неразобранных завалах в гараже.
Так что что-то явно делалось в нужном направлении
Выбор правильного направления чудесным образом совпал с моментом появления IBM-совместимых компьютеров в семьях людей, принимающих решения )
И тут как-то сразу закончились все другие варианты (хотя «спектрумы» еще довольно долго держались, но больше в частном порядке )
Обычно достаточно было задаться вопросом «а почему оно так?» и начинать копать. Дальше систематизировалось как-то само собой.
Неа… Память подсказывает мне, что без ряда книг Питера Нортона и др. — ничего не систематизировалось (первая книга по дос третьей версии у меня появилась еще до первого моего ПК )
будет турбобухгалтер
Первая моя работа, после того, как наше НПО накрылось и всех специалистов из НИИ уволили — была в бухгалтерии интуристовской (по сути, а не по названию ) гостиницы.
Вот эти самые инструкции я и составлял )
Это были совсем юные девочки.
17-18 тоже юные. Но уже не «только из школы».
Выбор правильного направления чудесным образом совпал с моментом появления IBM-совместимых компьютеров в семьях людей, принимающих решения )
На ютубе встречал видеоролик, где семейная пара американцев то ли ДВК распаковывают. Из комментариев жены — «Делать клон PDP-11 в 1989? Эти русские действительно копировали только самое лучшее».
без ряда книг Питера Нортона и др. — ничего не систематизировалось
Справка к тогдашним программам была не хуже некоторых книг. А так — всеми любимый Фигурнов, да и ещё что-то было, правда почему-то в памяти по юниксу больше книжки остались — был какой-то толстенный древний талмуд про такой же древний юникс — но команды линукса я по нему с неплохими результатами изучал.
Справка к тогдашним программам была не хуже некоторых книг
Нет. Справка это для тех, кто знал, но забыл.
С таким расчетом она и пишется.
А хорошие книги были и до Фигурнова, который, по существу, был просто компилятором )
был какой-то толстенный древний талмуд про такой же древний юникс
Ну вот у меня на полке стоит: Эви Немет, Гарт Снайдер и др.: UNIX system administration handbook — third ed. (Питер, 2005)
Не он? )
Нет. Справка это для тех, кто знал, но забыл.
Это сегодня. А тогда полноценные руководства могли прикладываться, даже с теорией, а не с «нажми три раза вниз, ввод».
Не он? )
Не помню уже. Помню только, что мягкая обложка была. А может просто книга настолько драная была, что обложка оторвана была и не было никакой обложки.
Это сегодня. А тогда полноценные руководства могли прикладываться, даже с теорией, а не с «нажми три раза вниз, ввод».
Вместе с коробочным софтом (1995 г.) шли достаточно толстые книги.
Там были вещи, о которых в справке говорилось только вскользь или вообще не упоминалось.
Потом я купил еще более толстую книгу, и история повторилась )
Так я и не спорю, что на бумаге было больше. Но в справке и ридми тогда тоже было достаточно информации, чтобы начать понимать, а не просто изображать из себя исполнителя программ-инструкций «нажми три раза вниз». Такие юзеры ничем не отличались от того же робота из кумира. :)
Да, справка в бумажном виде шла что надо! До сих пор с содроганием вспоминаю коробочную версию седьмого паскаля с турбовиженом — почти 7 кило живого весу! Даже MS Pascal и Qbasic стопкой столько не весили :-)
Нет. Справка это для тех, кто знал, но забыл.
С таким расчетом она и пишется.
То вы справки тех времен мало видели. Я Турбо Паскаль выучил без единой книги, по F1. А ещё у меня был лицензионный Нортон Коммандер и DOS 5.0. Лицензионный — для советского ИТ малоизученная, но… к ним прилагалась печатная инструкция. К Нортону страниц на 300, к DOS раза в два толще.
Что общего у ямах и Cisco?
Что те делают роутеры, что эти, и оба через консольку настраиваются :-)
(правда на территории СНГ и западнее ямаховских роутеров не встречал ни разу)
(Сейчас заметен некоторый обратный процесс, когда выпускники не занают, где находится кнопка Delete на клавиатуре).
Сейчас на многих нотбуках производители развлекаются тем, что удаляют некоторые нужные кнопки. В случайном порядке. Мне как-то попался то-ли Леново, то-ли HP, у которой Del извлекался из клавиатуры только через Fn и был подписан темно-синим по черному. Так что найти клавишу Delete на клавиатуре — это вполне может быть сложной задачей, да.
Не ставилась тогда задача обучить ИТ, тогда и термина такого не существовало «Информационные технологии». Тогда ставилась задача дать школьникам «Основы компьютерной грамотности». Ликбез проводили в масштабах страны, с компьютерной неграмотностью боролись.
Ликбез проводили в масштабах страны, с компьютерной неграмотностью боролись
Ликбез 20х годов проходил в стране, в которой имелись библиотеки, книги, газеты и просто вывески. Т.е. было чем пользоваться, но большинство не умело, хотя грамотность была нужна каждому.
В 1986 (начало кампании) и в последующие годы — для большинства населения компьютеры были недоступны, а неумение ими пользоваться — вовсе не было критичным.
Ваше сравнение с ликбезом абсолютно некорректно.
а неумение ими пользоваться — вовсе не было критичным.
Можно подумать, рабочим и крестьянам в 1920-е годы умение читать было так уж критичным для повседневной жизни.
Можно подумать, рабочим и крестьянам в 1920-е годы умение читать было так уж критичным для повседневной жизни.
Оно было критичным даже в самом начале 20 века, когда моего деда отправили в школу со словами «иди, а то из борозды никогда не вылезешь» (в смысле — всю жизнь будешь пахать, в прямом смысле этого слова )
Кстати, в результате из пяти его детей — четверо получили высшее образование (старший сын воевал, и не успел)
(в смысле — всю жизнь будешь пахать, в прямом смысле этого слова )
А разве это было признаком чего-то плохого в те времена? Ну да, ваш дед вырвался из своего класса (причем, полагаю, в его карьере основную роль сыграла рабоче-крестьянская 17-го года, без неё в царской России социальных лифтов даже для самых образованных крестьян не особо много было). Но это примерно как говорить «иметь свой бизнес сейчас критично». Не всем нужно прыгать выше головы. Я бы сказал, подавляющему большинству не нужно.
А разве это было признаком чего-то плохого в те времена?
По его словам*, это занятие имело низкий социальный статус.
Кстати, когда в деревне началась коллективизация — к этому же выводу пришли многие, но было уже поздно.
без неё в царской России социальных лифтов даже для самых образованных крестьян не особо много было
Конечно, получение высшего образования его детьми — это прямое следствие революций 17 -того года.
Но и до нее были социальные лифты — именно умение читать, писать и проч. позволило ему покинуть село и стать бизнесменом в городе, еще до революции.
Правда, его тут же замели на первую империалистическую, так что особо развернуться он не сумел. Кстати, и там грамотность сильно способствовала выживанию, так как грамотных было мало, а какая-никакая техника уже была.
*речь не прямая, естественно )
Какой-то когнитивный диссонанс у вас получается, с одной стороны вы говорите
что нужны базовые знания большой массе людей, с другой что эти игрушечные ПК справлялись с стоящими перед ними задачами (т.е. были адекватны на тот момент).
С другой стороны вы говорите
Вы не находите эти посылы противоречащими друг другу?
А обучение всегда рассчитывается на перспективу.
А в СССР перспективой было массовое применение ПК на производстве
(к тому времени инженеры были просто перегружены вещами, которые легко и быстро бы выполнялись при помощи ПК, причем ПК с тогдашним уровнем производительности).
что нужны базовые знания большой массе людей, с другой что эти игрушечные ПК справлялись с стоящими перед ними задачами (т.е. были адекватны на тот момент).
С другой стороны вы говорите
В 1986 (начало кампании) и в последующие годы — для большинства населения компьютеры были недоступны, а неумение ими пользоваться — вовсе не было критичным.
Вы не находите эти посылы противоречащими друг другу?
Вы не находите эти посылы противоречащими друг другу?
В смысле?
а. перспективой было массовое применение ПК на производстве
б. для большинства населения компьютеры были недоступны,
в. неумение ими пользоваться — вовсе не было критичным.
Большинство населения не использовало компьютеры на производстве и неумение ими пользоваться не было для них критичным.
Прим. Про «с другой что эти игрушечные ПК справлялись с стоящими перед ними задачами» — я не писал.
Основной мой тезис в том, что все эти КУВТ были напрасной тратой денег и времени.
Интересно, почему не был выбран IBM PCЯ предположу, что потому, что на тот момент IBM-ки были совсем не домашними машинами. Во всяком случае, таковыми считались, а учить детей желательно было на том, что большинство из них теоретически смогут потом приобрести себе домой.
Но мне интересно другое. Почему в качестве архитектурных вариантов вообще рассматривался 8-битный хлам, хотя было очевидно, что он морально устареет ещё до окончания массового внедрения, а «большие» ЭВМ на предприятиях также имели разрядность несколько пошире? Моторолки m68k появились ещё в 1979 году, за это время можно было передрать и наладить производство хотя бы самых простых вариантов 68000 либо 68008. Вроде ж тогда академические соображения превалировали над рыночными?
И почему БК оставались с каким-то непонятным Фокалом, хотя на PDP-совместимую архитектуру просилась ОС Unix, которую можно было даже не драть, а заказать официально и портировать потом самостоятельно (под экспортные ограничения она не подпадала)?
Я предположу, что потому, что на тот момент IBM-ки были совсем не домашними машинами. Во всяком случае, таковыми считались, а учить детей желательно было на том, что большинство из них теоретически смогут потом приобрести себе домой.
В 1986 году издательство Мир выпустило книгу «Современный компьютер», созданную на основе статей, опубликованных ранее в журнале «В мире науки».
(Эта книга до сих пор стоит у меня на книжной полке, и я периодически в нее заглядываю )
В одной из замечательных статей рассказывалось о механизме ценообразования на примере IBM 5150. Из приложенной диаграммы было видно, что собственно цена основных комплектующих крайне мала, в сравнении с расходами на логистику и рекламу.
Из чего можно было сделать вывод о том, что цена на ПК будет снижаться, а производительность при этом — возрастать. (Про закон Мура тогда еще не упоминалось ).
Вполне можно было просчитать вариант, при котором ПК вскоре станет доступным домашним пользователям, как до этого стали доступны цветные телевизоры.
Но на этот вариант в СССР и не рассчитывали — без Интернета домашний ПК был нужен только профессионалам. Для игр же вполне подходили приставки.
И вся подготовка детей к компьютеризации страны — делалась исключительно из расчета на будущее использование ими компьютеров на производстве (или при проведении научных исследований).
И тут была допущена промашка — данный процесс был воспринят как очередное строительство БАМа, как очередной выброс денег на ветер ради решения политических задач.
«Партия сказала — надо! Комсомол ответил есть!» (с) — и понеслось… Без обдумывания, без расчетов, без подготовки.
«Всех школьников обучить программированию!»
Зачем? Почему всех? Кто будет обучать? На каком оборудовании все это делать? — Неважно, главное — побыстрее отчитаться о проделанной работе.
хотя было очевидно, что он морально устареет ещё до окончания массового внедрения
без Интернета домашний ПК был нужен только профессионалам
Какой ещё интернет в 1986 году в СССР? Да и вообще интернет в восьмидесятые? Интернеты — это вторая половина девяностых, до этого разве что BBS и прочее фидо.
Какой ещё интернет в 1986 году в СССР?
Это вы мне карму минуснули?
Специально для вас: поскольку Интернета в СССР в 1986 году не было, то и домашним пользователям (если они не профессиональные программисты, инженеры, ученые или писатели, берущие работу на дом) — персональный компьютер был не нужен.
Кстати, эта тема была актуальна еще в начале 90-х.
Именно тогда в журнале Компьютер-пресс была статья, в которой обсуждался вопрос, зачем домашнему пользователю может понадобится персональный компьютер и что он с ним будет делать.
Выводы были неутешительными (но тогда доступа к Интернет в стране еще не было)
(в игры в то время играли, в основном, на приставках, и даже думеров тогда еще не было, как и журнала Магазин Игрушек)
Руководство СССР тоже отлично понимало эти вещи, поэтому вся программа по изучению информатики в школах априори была ориентирована на подготовку будущих специалистов и работников промышленности (науки и обороны).
О подготовке домашних пользователей ПК и мысли не было.
Интернеты — это вторая половина девяностых, до этого разве что BBS и прочее фидо.
Спасибо, я в курсе и «сети друзей» и бибиэсок — и даже принимал во всем этом определенное участие.
и домашним пользователям (если они не профессиональные программисты, инженеры, ученые или писатели, берущие работу на дом) — персональный компьютер был не нужен.
Вы хотите сказать, что домашние компьютеры в мире появились только благодаря появлению домашнего Интернета? Ну так себе идейка, честно говоря. Те самые восьмибитные домашние компьютеры научились считать электронные таблицы, писать тексты, решать задачки, играть музыку и т.д. намного раньше, чем они же научились подключаться к сети. Не говоря уже о компьютерных играх.
Конечно, если вы доярка или слесарь, вам домашний компьютер был не нужен до появления вконтактика. Да и сейчас не нужен. Но, минуточку, дефицит домашний компьютеров в СССР был огромный, их мгновенно разметали с магазинов. Может, не надо пренебрегать этими самыми программистами, инженерами, учеными, писателями, а ещё шахматистами, учителями, студентами, математиками, бухгалтерами, музыкантами и т.д. — всеми, кто так или иначе находил применение любому компьютеру?
домашние компьютеры в мире появились только благодаря появлению домашнего Интернета?
Не появились, а стали популярными.
На Западе существовал мелкий бизнес, для которого домашние компьютеры были полезными. В СССР его не было, до определенного момента.
Те самые восьмибитные домашние компьютеры научились считать электронные таблицы, писать тексты, решать задачки, играть музыку и т.д. намного раньше, чем они же научились подключаться к сети.
Это все как бы на моих глазах происходило.
И, по большей части это было развлечением для энтузиастов-программистов.
VisiCalc работал на маках, которые в СССР вообще не поставлялись (см. «КОКОМ»).
Поэтому первой программой электронных таблиц, с которой худо-бедно можно было работать была SuperCalc для IBM PC (я еще успел проработать с SuperCalc 5)
Тексты (именно деловые тексты, а не разную графоманию ) начали набирать в редакторах только со времен 286 компьютеров, т.е. довольно поздно.
До этого все печатали на машинке (в 1987 году мне нужно было отпечатать несколько экземпляров диссертации, о компах тогда и речи не было — все печатали на машинке, причем это было довольно дорогое удовольствие)
играть музыку
Какие-то звуки заставить издавать 8 битный комп было можно )
Но о работе с музыкой, как таковой, на компьютере — я услышал впервые от какого-то фаната Амиги )
А нормальная работа со звуком, как с товаром — это уже времена писюков, времена великих битв между сторонниками карт Gravis Ultrasound, Sound Blaster AWE и Roland (первая половина 90х )
домашний компьютер был не нужен до появления вконтактика. Да и сейчас не нужен
И сейчас не нужен. Смартфоны его успешно вытесняют, там, где речь о создании контента не идет.
дефицит домашний компьютеров в СССР был огромный, их мгновенно разметали с магазинов
В СССР, в тот самый период (конец 80х) с прилавков разметали все, и разные электронные штучки — в первую очередь.
всеми, кто так или иначе находил применение любому компьютеру?
По моим наблюдениям — применение они находили, в подавляющем большинстве, как устройства для игр. Конечно, были и энтузиасты, увлеченные программированием, но их было очень и очень мало.
(почитайте здесь темы, посвященные древне-компьютерным временам. И даже здесь, на профильном сайте — все равно доминируют воспоминания о том, в какие игры играли )
На Западе существовал мелкий бизнес, для которого домашние компьютеры были полезными. В СССР его не было, до определенного момента.
Но в СССР тогда многое тянули с запада, стянули и домашние компьютеры. А потом стали разбираться «а что с ними делать-то?»
И, по большей части это было развлечением для энтузиастов-программистов.
Потому что в СССР в распространении сделали ставку на энтузиастов, вся эта печать схем в журналах и т.п.
В то время как на западе компьютер и для набора текстов применялся, и для электронных таблиц, и для обучающего софта — ну и для игр, само собой — если уж дома появился.
Смартфоны его успешно вытесняют, там, где речь о создании контента не идет.
Да и к созданию тоже скоро притрутся. Уже ловил себя на мысли, что при попытках начинать видеоблог про технические древности, всегда было быстрее снять на телефон, и на нём же смонтировать и отрендерить, чем перекидать видео с телефона и импортировать в монтажку.
Конечно, десктоп у меня древненький уже, но всё равно не покидает ощущение, что от полноценной полнометражки, снятой на какой-нибудь майфун-11-про, нас отделяет только отсутствие в нём резьбы для штатива, байонета под объективы и уж больно мелкий экран :-)
А уж многочисленным видеоблогерам и прочей попсе для неискушённого зрителя такого "телефонного" производства будет за глаза.
Про «снять» вопросов нет. На счёт штативов же… Весной в Барселоне видел вечером в начале Рамблы — приходят два серьёзных товарища, один ставил большой штатив, второй крепит на него какой-то смартфон. А объективы есть на прищепках.
Но вот монтировать на телефоне как-то уже не фонтан, на мой взгляд. Либо в очень стесненных рамках.
Но вот монтировать на телефоне как-то уже не фонтан, на мой взгляд. Либо в очень стесненных рамках.
Это вы мне карму минуснули?
Не, зачем? Я вообще не вижу особого смысла в карме, потому редко этими инструментами пользуюсь.
зачем домашнему пользователю может понадобится персональный компьютер и что он с ним будет делать.
В СССР со школьными и домашними компютерами в конце восьмидесятых повторялось примерно то же самое, что на западе происходило в конце семидесятых. У них там тоже были эпплы, коммодоры, трс80 и прочие ввс-микро. И на них тоже использовался разный софт, и тоже никто не знал, нахрена компьютер дома, кроме как для игр…
О подготовке домашних пользователей ПК и мысли не было.
Но были попытки использовать компьютеры в преподавании других предметов. Мы на тех же ямахах по русскому языку задания делали, к примеру — расставляли пропущенные буквы и знаки препинания.
Ещё на экономике какие-то там пособия были, правда там уже PS/2 стояли.
Но были попытки использовать компьютеры в преподавании других предметов.
Да, были.
Но сильно мешало отсутствие специального софта, да и вообще — самого умения передавать знания таким образом.
Оно (умение) и сейчас не сильно продвинулось — софт дорог (iSpring Suite, например), и все, в конечном итоге, сводится к презентациям и тестам.
Или к презентациям, текстам и тестам, доступным через веб )
Но сильно мешало отсутствие специального софта, да и вообще — самого умения передавать знания таким образом.
Но его пытались разработать. Причём делая всё одновременно — распихивая какие-никакие компьютеры по школам, разрабатывая софт для обучения, разрабатывая учебную программу и пытаясь продвигать домашние компьютеры. Потому что осознавали, что уже на десять лет отстали и пытались сделать хоть что-то. А если бы сели всё обдумать и разработать своё единое — то сделали бы это году к 90-91, когда уже не было бы ни интереса, ни возможностей своё запускать в продакшн. Ибо страна развалилась.
Потому все эти разговоры «а как можно/надо было делать» — это всё спекуляции на тем «а вот если бы у бабушки был...»
Это через 30 лет мы все такие умные, сидя
Причём делая всё одновременно — распихивая какие-никакие компьютеры по школам, разрабатывая софт для обучения, разрабатывая учебную программу
Это все была имитация бурной деятельности (причем хорошо осознаваемая всеми имитация)
А если бы сели всё обдумать
Если бы был другой подход к делу, в принципе, и 1991 год был бы совсем другим.
Это через 30 лет мы все такие умные
Вообще-то я пересказываю здесь мысли и идеи того времени.
И вижу другой подход — «что вы тогда могли знать и понимать о ПК, тридцать -то лет назад» )
Да, до фактического начала кампании в начале 1986 г. со знаниями о ПК в СССР было крайне сложно (можете на досуге пролистать номера журнала «Радио» за 1982...85 г. и поискать там упоминание IBM PC или продукции Apple ).
Но с 1986 — буквально понеслось, в технических кругах это была самая модная тема, и буквально через год большинство интересующихся были в курсе основных тенденций и проблем.
Кстати, основной поток новостей шел через так называемые «переводные журналы» (брали зарубежные журналы, переводили текст (иногда и не переводили), переносили фото и схемы, и издавали в черно-белом варианте).
Эти журналы в продажу (да и в обычные, не научные/технические библиотеки не поступали и об их существовании известно только тем, кто их читал )
Название уже не помню, но заголовки типа «минисуперкомпьютер на базе процессора 386» — помню до сих пор )
В одной из замечательных статей рассказывалось о механизме ценообразования на примере IBM 5150.
У меня есть некоторый, кхм, скепсис в отношении анализа ценообразования производимого в США компьютера советскими аналитиками. Особенно если учесть тогдашнюю привычку досыпать в цифры идеологическую составляющую а-ля: «Посмотрите, у капиталистов 50% стоимости компьютера составляет реклама, чтобы убедить его продать! Мы в СССР сделаем его дешевле и доступнее!»
Это будет иметь место, даже если саму статью изначально стянули у американского автора. Если же автор советский, то там 100% весь анализ — фонарь. Никто там реальную себестоимость не анализировал, у них просто доступа к источникам данных в 1986-м не было. Поэтому так себе источник, если честно.
Вполне можно было просчитать вариант, при котором ПК вскоре станет доступным домашним пользователям, как до этого стали доступны цветные телевизоры.
Ну так просчитали же. В школы завозили в основном именно ПК, аналогичные тем, которые были массово доступны домашним пользователям в цивилизованном мире. Что не так? Что через десять лет стали доступны другие ПК?
Но на этот вариант в СССР и не рассчитывали — без Интернета домашний ПК был нужен только профессионалам.
В 1986-м году? Интернет? Это та сверхдорогая сеть, с которой в мире работает пара тысяч университетов и крупных предприятий, и которую через пару лет заведут в СССР?
У меня есть некоторый, кхм, скепсис в отношении анализа ценообразования производимого в США компьютера советскими аналитиками.
Я выше рассказал об источнике этой информации.
На всякий случай:
Издательство Мир издавало переводную литературу (о чем, собственно и говорит его название)
Журнал «В мире науки» был переизданием в СССР американского журнала Scientific American.
Так что советские аналитики тут абсолютно не причем.
В школы завозили в основном именно ПК, аналогичные тем, которые были массово доступны домашним пользователям в цивилизованном мире.
Еще раз.
В СССР планировалась подготовка специалистов для народного хозяйства.
Не домашних пользователей.
Но, как вы правильно заметили выше — в школы СССР поставлялись компьютеры, которые использовали домашние пользователи «цивилизованного мира».
В 1986-м году? Интернет? Это та сверхдорогая сеть, с которой в мире работает пара тысяч университетов и крупных предприятий, и которую через пару лет заведут в СССР?
Я там выше ответил уже, но повторюсь:
«поскольку Интернета в СССР в 1986 году не было, то и домашним пользователям (если они не профессиональные программисты, инженеры, ученые или писатели, берущие работу на дом) — персональный компьютер был не нужен»
Но мне интересно другое. Почему в качестве архитектурных вариантов вообще рассматривался 8-битный хлам, хотя было очевидно, что он морально устареет ещё до окончания массового внедрения, а «большие» ЭВМ на предприятиях также имели разрядность несколько пошире? Моторолки m68k появились ещё в 1979 году, за это время можно было передрать и наладить производство хотя бы самых простых вариантов 68000 либо 68008. Вроде ж тогда академические соображения превалировали над рыночными?
Потому что бизнес не считал 8-битные машины хламом, их использовали в виде CP/M машин, текстовых процессорах (тогда это были вполне материальные специализированные компьютеры), бухгалтерские терминалы, и т.д. фактически до начала 90-х.
А о разрядности «больших» ЭВМ, в данном разрезе, нет смысла рассуждать там разрядность могла быть любой, и 21 бит, и 56, и 72 бита.
А на счет передрать… 8086 передирали с 1979 по 1986 год, в нем было 29000 транзисторов. В 68000 их было более 70000, так что 1991 наверное его передрали-бы. Только к этому моменту в серию ушли 486, а 386 пережили две реинкарнации DX/SX.
А с UNIX на БК не все так легко, имеют место непонятные зависания.
Интересно, почему не был выбран IBM PC, о котором в то время не слышал только ленивый.
Как уже сказали IBM PC(ХТ/АТ) был в разы дороже, цена за один системный блок была в районе 1100-1500 долларов США. Ямахи же были куплены по бартеру по эквивалентной сумме 300 долларов за компьютер с монитором.
И MSX выиграл конкурс из-за большей совместимости с IBM PC.
Первое: формат дискет физический и логический одинаковый (FAT12) — не требовалось ни каких телодвижений просто вставь дискету. Попробуйте с ходу прочитать маковскую или атаришную дискету, не используя дополнительный софт.
Второе: MSXBasic был очень близок к GWBasic (отличия были из-за разницы в архитектурах IBM И MSX)
Третье: MS-DOS и MSX-DOS обладали одинаковым интерфейсом и набором команд. А автор у них был вообще один Тим Пэтерсон
Четвертое: отличная совместимость с CP/M, программ под который было как минимум столько же как и под IBM PC
Пятое: отличные графические возможности видеопроцессора Yamaha V9938 по факту не уступающему VGA, а в чемто опередивший время на лет десять (исполнял команды копирования, заливки без участия CPU.
И главное: MSX(MSX2) не попадали под эмбарго и запреты КОКОМ, и то что японцы были согласны на бартер.
Из-за КОКОМ вылетели из конкурса все машинки на Motorola 68000 и 386-е, поскольку первые стояли на крылатых ракетах Тамагавк, а вторые обслуживали комплекс ПВО Патриот
Как уже сказали IBM PC(ХТ/АТ) был в разы дороже, цена за один системный блок была в районе 1100-1500 долларов США.
Речь не шла о закупки компьютеров производства IBM (оно и потом было большой редкостью, до появления в продаже ThinkPad ).
Речь шла о машинах собственного (или совместного с соц.странами) производства (см. выше)
Ямахи же были куплены по бартеру по эквивалентной сумме 300 долларов за компьютер с монитором.
Как было сказано еще сто лет назад — «лучше меньше, да лучше».
Эти деньги, не торопясь, можно было бы вложить в «красную сборку» (о чем я уже писал).
В те времена японцы сильно помогли СССР в деле избавления страны от излишков валюты — одна история с закупкой завода для производства роботов-манипулятров у фирмы Фанук обошлась стране дороже, чем если бы закупались именно IBM АТ для всех школ страны.
(если вы не в курсе — завод закупили, построили в Москве, водили туда делегации (там в цехах даже была специальная галерея для этого) — но сами роботы-манипуляторы оказались совершенно ненужными на производстве — их там просто выбрасывали «на кислород» )
И главное: MSX(MSX2) не попадали под эмбарго и запреты КОКОМ, и то что японцы были согласны на бартер.
Вот как раз к отмене ограничений со стороны КОКОМ и была бы готова база для массового производства советских IBM-совместимых компьютеров. Благо политическая ситуация четко двигалась в сторону отмены запретов.
Причем, как я уже упоминал — кое какие шаги в этом направлении уже предпринимались в 1987 году, я выше писал о том, что должен был заниматься внедрением в производство «железа» для советских АРМ (которые должны были делать или в Курске, или в Орле, сейчас уже не помню).
Но в 1988 этот проект отменили.
Речь шла о машинах собственного (или совместного с соц.странами) производства (см. выше)
А какие были машины собственного производства на тот момент? Вы видели EC-1841? Там корпусов пятьсот, из них полтора десятка БИС, с соответствующей себестоимостью. На кой ляд они в школах нужны?
Самый дешевый советский х86, Поиск-1, появился лишь в 1988-м году. И то, минуточку, почти 90 корпусов. И неполная совместимость, и куча глюков до обновления модели в 1991-м. И по возможностям ничуть не лучше Ямахи. А то и хуже. Ну вот эти Поиски в школы поставляли массово, да.
Самый дешевый советский х86, Поиск-1, появился лишь в 1988-м году.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает (с)
Любому коллективу разработчиков надо пройти через этапы от «очень похож на настоящий, но не работает» до «мы опередили конкурентов».
А если покупать готовое — прогресса в разработках не будет в принципе.
Тем более, если покупать устаревшую и неперспективную технику.
Кстати, первый «Поиск» не был полным барахлом, и таки был лучше ямахи, поскольку хоть и частично, но был совместим с IBM PC.
(я его чуть не купил в свое время )
Второй «Поиск» был совместим полностью, а третий так вообще был с Intel 8086 на борту. Учитывая темпы появления этих моделей — в 1994 они бы добрались до 386, а в 1996 — и до пентиума )
Тем более, если покупать устаревшую и неперспективную технику.
В 1986-м во всем мире ещё был расцвет 8-битных машинок, и они были ни капли не устаревшими.
Кстати, первый «Поиск» не был полным барахлом, и таки был лучше ямахи, поскольку хоть и частично, но был совместим с IBM PC.
Первый «Поиск» — это два разных компьютера. Первый первый «Поиск» отвратителен во всём, кроме щедро насыпанных КМок. Он даже загружался только после пинка по reset'у, а количество багов в нём не поддавалось исчислению. Второй первый «Поиск» появился примерно одновременно со вторым «Поиском». В нём была проведена огромная работа над ошибками, он стал нормально работать, стал почти полностью совместим с IBM PC (полностью было в принципе невозможно в силу значительно отличавшейся аппаратной реализации). Ну а к Поиску-2 вообще в этом плане не могло быть никаких претензий, т.к. это аппаратно классический 100% совместимый клон IBM PC, причем значительно улучшенный, с 16-битной шиной, 8 МГц процем, аж 2Мб ОЗУ, с видео EGA, с часами, схемой аппаратного отключения поврежденных микросхем памяти и т.д. Печатные платы, кстати, шестислойные там были. В общем, он был крут… был бы крут, если бы в начале 1990-х на Западе уже 486 не начали клепать.
Учитывая темпы появления этих моделей — в 1994 они бы добрались до 386
Так добрались же. Были и Поиск-4, Поиск-5 с 386 и 486 на борту, и в Минске ЕС ПЭВМ тогда делали и с 386, и с 486. Поздно только было уже.
Речь не шла о закупки компьютеров производства IBM (оно и потом было большой редкостью, до появления в продаже ThinkPad ).
Речь шла о машинах собственного (или совместного с соц.странами) производства (см. выше)
Эээ пардон муа, а где я говорил об оригинальных ПК именно производства IBM? Они, скорее всего, были дороже своих клонов наверное в разы.
И в СЭВ клепались совместимые IBM PC, просто совместимость с оригиналом иногда была ооооочень специфическая
Как было сказано еще сто лет назад — «лучше меньше, да лучше».
Но «лучше синица в руках, чем журавль в небе»
И «дорога ложка к обеду» передирание 386-го закончили в 94-95 когда по факту он уже никому не был нужен.
По хорошему надо было идти в сторону первых ARM, количество транзисторов было сопоставимо с 8086 (ARM2 30000 транзисторов)/8086 29000 транзисторов), и процессор уже был 32 разрядный.
Вот как раз к отмене ограничений со стороны КОКОМ и была бы готова база для массового производства советских IBM-совместимых компьютеров. Благо политическая ситуация четко двигалась в сторону отмены запретов.
В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания»
В перестроечную и постперестроечную эпохи подход КоКом к экспорту товаров в страны СНГ и Восточной Европы смягчился. Организация прекратила свою деятельность 31 марта 1994 года.
Ну и качество советских микросхем, было далеко не на высоте. Проблемы в производстве были, с выходом годной и отбраковкой.
Организация прекратила свою деятельность 31 марта 1994 года.
Это вы вики цитируете?
Напрасно, так как ограничения на поставку компьютерной техники в СССР были сняты намного раньше, но вики об этом не знает )
После 87(88) года перестали жестко щемить когда 386 стали завозить. А запреты КОКОМ на процессоры определенной производительности действовали до 92 года (распада СССР).
После 87(88) года перестали жестко щемить когда 386 стали завозить.
В самом первом посте было сказано:
«КУВТ УКНЦ был представлен на выставке, которая проходила в ноябре 1987 года на ВДНХ (выставка была посвящена 70-летию Октябрьской революции и проводилась с большим размахом)»
Как раз в то самое время. И нет бы воспользоваться изменившейся ситуацией…
Ситуация настолько резко не меняется. Даже сегодня может несколько месяцев пройти между написанием запроса и выделением денег, пока все согласования пройдёт и т.п. А ещё «в бюджете на этот год не предусмотрено». А ещё бюджеты, бывает, на несколько лет составляются…
Что уж про советские времена говорить, особенно на уровне государства.
Что уж про советские времена говорить, особенно на уровне государства.
Что уж про советские времена говорить, особенно на уровне государства.
Это было время перемен, когда все менялось очень быстро.
Кстати, все дальнейшие события показали, что большинство было готово к переменам: компьютеризация без руководства со стороны государства — пошла быстро и в правильном направлении.
Вот именно что без участия — на уровне отдельных людей и организаций, они изначально более мобильны.
Вот именно что без участия — на уровне отдельных людей и организаций, они изначально более мобильны.
Тут не в мобильности дело.
У государства было много лоббистов — интересы разных министерств, ведомств, конкретных НИИ и конкретных разработчиков.
Каждый из которых думал не о результате, а о процессе — и о том, какие плюшки от государства он сможет получить.
Частников же интересовало только получение прибыли и немедленно.
Поэтому они очень быстро выяснили, что именно будет пользоваться спросом, и какие перспективы есть на ближайшее будущее (я имел возможность наблюдать подобный процесс ) — и начали действовать, формируя рынок, которого еще не было.
Я думаю за давностью лет это просто кажется что все было предопределено
Я тут решил поискать сколько проц 386DX в 1987 году стоил, не нашел к сожалению. Но нашел прайс-лист Никса от 1994 года в баксах… Думаю умножив цены на два/на три мы получим уровень цен на комплектовку в 1987 году.
Так что даже самая минимальная конфига (типа pc/xt) вылезет в 1500$ и выше, про 386 я просто умолчу.
И выскажу своё частное мнение: надо было не просто КУВТ-ы покупать, а присоединятся к стандарту MSX (совместимому по формату носителей и данных с IBM PC), директивно останавливать разработку компьютеров не имеющих аналогов в мире, покупать лицензию на производство ямаховских VDP V9938 и чипсета S3527/S1985. Приобретать завод по производству СБИС и все что с ним в обвязке нужно (а с сопутствующей обвязкой было все очень худо). Набивать руку на этих «кошечках» чтобы в последствии иметь возможность выпускать свои чипсеты. Подчеркну MSX при данном раскладе не конкурент IBM PC. он скорее коллега подготавливающий почву для его роста.
Опять же повторюсь — это моё частное мнение.
Я тут решил поискать сколько проц 386DX в 1987 году стоил, не нашел к сожалению. Но нашел прайс-лист Никса от 1994 года в баксах… Думаю умножив цены на два/на три мы получим уровень цен на комплектовку в 1987 году.
Так что даже самая минимальная конфига (типа pc/xt) вылезет в 1500$ и выше, про 386 я просто умолчу.
И выскажу своё частное мнение: надо было не просто КУВТ-ы покупать, а присоединятся к стандарту MSX (совместимому по формату носителей и данных с IBM PC), директивно останавливать разработку компьютеров не имеющих аналогов в мире, покупать лицензию на производство ямаховских VDP V9938 и чипсета S3527/S1985. Приобретать завод по производству СБИС и все что с ним в обвязке нужно (а с сопутствующей обвязкой было все очень худо). Набивать руку на этих «кошечках» чтобы в последствии иметь возможность выпускать свои чипсеты. Подчеркну MSX при данном раскладе не конкурент IBM PC. он скорее коллега подготавливающий почву для его роста.
Опять же повторюсь — это моё частное мнение.
Если покопаться в американских журналах конца девяностых, то материнка с 386 процессором стоила 1000-1500$.
Так что даже самая минимальная конфига (типа pc/xt) вылезет в 1500$ и выше, про 386 я просто умолчу.
Это все расчеты со стороны домашнего пользователя.
Упомянутый мною ранее завод по производству роботов -манипуляторов (оказавшихся бесполезными, не путать с нынешними промышленными роботами) — обошелся СССР в 400 с лишним миллионов долларов (платили именно в валюте, причем еще в 1987 году приводили эту цифру с гордостью)
Посчитайте, сколько компьютерных классов на базе PC можно было закупить за эти деньги.
(Наше НПО в том же году получало прибыль в 1,5 млн. долларов с каждой проданной за рубеж установки. А их клепали серийно)
обошелся СССР в 400 с лишним миллионов долларов (платили именно в валюте, причем еще в 1987 году приводили эту цифру с гордостью)
Посчитайте, сколько компьютерных классов на базе PC
Ну а смысл считать? Вы ещё посчитайте, почем СССР обошлась война в Афганистане или там безвозвратные кредиты странам третьего мира, и сколько комплектов КУВТ на эти деньги можно было выдать лично каждому советскому школьнику. Понятное дело, что в плановой экономике СССР неверных управленческих решений было не счесть.
Ну а смысл считать? Вы ещё посчитайте, почем СССР обошлась война в Афганистане
Причем тут война в Афганистане?
Речь же о сфере ИТ и вложениях в эту сферу. Роботизация производства вполне в тему.
Тем более, что речь про тот самый завод, на которым детали к станкам доставляли робо-кары, игравшие негромкую музыку (что б никого не задавить )
Завод, построенный в стиле хай-тек, чистенький и похожий на декорации к фильму «Одиссея 2001 года».
Но на котором, почему-то, возле каждого станка с ЧПУ, помимо неработающего (временно, как нам объяснили ) манипулятора, стоял и рабочий, подававший и снимавший детали вручную.
Причем тут война в Афганистане?
Речь же о сфере ИТ и вложениях в эту сферу
При том, что окупившие себя вложения друг от друга отличаются. А бесполезные — все одинаковые, и нет разницы, куда прокакать деньги, в завод или в войнушку и поддержание марионеточного правительства.
При том, что окупившие себя вложения друг от друга отличаются. А бесполезные — все одинаковые, и нет разницы, куда прокакать деньги, в завод или в войнушку и поддержание марионеточного правительства
Это все слова для газет.
А в государстве есть бюджет, в котором есть конкретные средства, выделенные на развитие того или иного направления в науке и технике.
И можно, обдумав, потратить их на закупку оборудования для школ.
Или потрать их на то, что бы пускать пыль в глаза.
В СССР был два направления в автоматизации производства:
1. Создание автоматических линий для крупносерийного и массового производства (дешево, эффективно, но не гибко)
2. Создание гибких автоматизированных производств (ГАП), специально для мелкосерийного и единичного производства.
Для создания ГАП использовались станки с ЧПУ и обрабатывающие центры. Причем это, в конце концов — таки начало эффективно работать и оказалось весьма выгодным.
Но была одна маленькая загвоздка.
В автоматических линиях детали передавались от одного станка к другому при помощи довольно простых манипуляторов (я сам проектировал такие ), предназначенных для выполнения одной и той же повторяющейся операции с деталью одного веса и размера.
Но ГАП-то детали были разные (в теории — каждый раз разные ).
Поэтому логично напрашивалось применение специального манипулятора, способного быстро перестроится с одного вида деталей на другой.
А у японцев такой уже был, готовый.
И тут наших перфекционистов понесло.
Ради достижения идеала (как в фильмах про будущее) — пошли на закупку производства по их производству.
Инерция мышления проявилась в чистом виде — раз один обрабатывающий центр может заменить сразу целый участок фрезеровщиков шестого разряда — то уж замена сотен тысяч операторов у станков…
Но там, наверху, никто не подумал, что точно такую же операцию может производить и человек с образованием в 4 класса.
При этом он занимает намного меньше места, более универсален, а его зарплата (плюс вся социалка) составит сотую долю процента от стоимости робота-манипулятора (за весь срок эксплуатации, с амортизацией).
Зато это сразу поняли на производстве.
Самая большая проблема была в том, что это было «внедрение».
Т.е. в то время нельзя было купить краснопролетарский станок с ЧПУ без нагрузки в виде робота- манипулятора (естественно, прозванного в инженерной среде «Красный Фанук»).
И эти деньги, потраченные на упомянутый завод — пытались, в конечном счете, слупить с тех заводов, на которые и поставлялось это оборудование.
(так что Афган и помощь развивающимся странам — тут абсолютно не причем )
Доб.: кино на тему — в фильме показаны манипуляторы для серийного и массового производства, но общая тенденция просматривается четко.
1982
Таки нашел фильм по обсуждаемой теме:
Те самые краснопролетарские манипуляторы, о которых я написал выше: в самом начале фильма и далее.
Хорошо видна скорость их работы и занимаемое ими место.
(как и модель станка с ЧПУ, с которым эти роботы поставлялись)
Ну и общий сопроводительный текст фильма )
Надеюсь, что теперь вопросов «для чего в СССР в 1986 начали компанию по компьютеризации» больше не возникнет )
Те самые краснопролетарские манипуляторы, о которых я написал выше: в самом начале фильма и далее.
Хорошо видна скорость их работы и занимаемое ими место.
(как и модель станка с ЧПУ, с которым эти роботы поставлялись)
Ну и общий сопроводительный текст фильма )
Надеюсь, что теперь вопросов «для чего в СССР в 1986 начали компанию по компьютеризации» больше не возникнет )
Это все слова для газет.
А в государстве есть бюджет, в котором есть конкретные средства, выделенные на развитие того или иного направления в науке и технике.
Есть. Но вот тут вы можете даже не пытаться со мной спорить :) В советском бюджете финансирование внедрения АСУТП и финансирование внедрения КУВТ школах находились ничуть не ближе друг к другу, чем выдача кредитов Кубе и штамповка значков октябрят. В обАСУчивании участвовали профильные производственные министерства, коих было не счесть, поставщиками техники обычно являлся Минприбор. У школ другая цепочка, заказывал Минобразования, поставлял обычно МЭП, соответственно, компьютеры в СССР разрабатывало и производило два министерства с независимыми бюджетами.
1. Создание автоматических линий для крупносерийного и массового производства (дешево, эффективно, но не гибко)
Это в вашем фильме и показывали. Я его весь не смотрел, только до кинетических схем. Но там, начиная с заставки, обычные автоматические производственные линии, которые успешно внедрялись и по стране, и во всем мире в те годы. Пионером был автопром, такие были на АЗЛК, на ВАЗе, на ЗИЛе (она была в фильме) и т.д. И там всё это были вполне себе успешные внедрения.
И эти деньги, потраченные на упомянутый завод — пытались, в конечном счете, слупить с тех заводов, на которые и поставлялось это оборудование.
В СССР «последнее возвращение хозрасчета» было лишь с 1987 года. Поэтому слупить деньги с предприятия было нельзя, ввиду отсутствия оных у предприятия для свободного распоряжения.
Надеюсь, что теперь вопросов «для чего в СССР в 1986 начали компанию по компьютеризации» больше не возникнет )
Да не было в СССР какого-то хитрого плана относительно повсеместного внедрения компьютерной автоматизации и, соответственно, подготовки к нему армии операторов :)
Не надо ничего додумывать за Политбюро. Это просто очередная попытка догнать Запад, где уже вовсю летела волна компьютеризации и образования, и быта, и, кхм, народного хозяйства.
У школ другая цепочка, заказывал Минобразования, поставлял обычно МЭП, соответственно, компьютеры в СССР разрабатывало и производило два министерства с независимыми бюджетами.
А кто в СССР определял, «кому сколько выделить из бюджета»: Минприбор или МЭП?
«21 марта 1986 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ об образовании Государственного комитета СССР по вычислительной технике и информатике.»
Это в вашем фильме и показывали. Я его весь не смотрел, только до кинетических схем. Но там, начиная с заставки, обычные автоматические производственные линии
Я же специально пояснил в своем сообщении пункт а)
(свой диплом я делал в МосСКБ АЛ АС )
В фильме №1 главное — общие тенденции в стране, в фильме №2 идут кадры с упомянутым мною «Красным фануком» — завод по его выпуску в 1986 еще не построили и в фильм он не попал.
Пионером был автопром, такие были на АЗЛК, на ВАЗе, на ЗИЛе (она была в фильме) и т.д. И там всё это были вполне себе успешные внедрения.
На ЗИЛе был успешно внедрен автоматический склад — единственный в стране.
Еще был контейнерный завод в Ильичевске, тоже закупленный и построенный за валюту — туда тоже возили толпами делегации. Но там автоматический склад, хоть и был официально внедрен — но работал в ручном режиме (как и системы в док. фильме по ссылке )
Что там было на АЗЛК — не знаю, не был. Но хорошо знаком с качеством выпускаемых в то время на нем автомобилей (два соседа по гаражу и один по дому ).
В СССР «последнее возвращение хозрасчета» было лишь с 1987 года. Поэтому слупить деньги с предприятия было нельзя, ввиду отсутствия оных у предприятия для свободного распоряжения.
Если вы следили за общим ходом дискуссии, то конечно заметили, что речь идет о ноябре 1987 года (КУВТ на ВДНХ и посещение «автоматического завода»)
Да не было в СССР какого-то хитрого плана относительно повсеместного внедрения компьютерной автоматизации и, соответственно, подготовки к нему армии операторов :)
Не, таки был четкий план:
— коренное повышение технического уровня средств вычислительной техники, организация совместно с министерствами и ведомствами производства этих средств (включая программные средства),
— улучшение их использования в отраслях народного хозяйства, организация и совершенствование работ в области информатики;
— определение основных направлений развития вычислительной техники и информатики с учетом их приоритетности, контроль за выполнением решений Партии и Правительства по вопросам, касающимся развития вычислительной техники и информатики;
— обеспечение комплексного развития производственной и научно-технической базы вычислительной техники и информатики в стране и решение межотраслевых задач в целях наиболее полного удовлетворения потребностей народного хозяйства в средствах вычислительной техники и информационно-вычислительных услугах;
— дальнейшее совершенствование организации работ в области вычислительной техники, координация работ по созданию комплектующих изделий (включая изделия электронной техники) и специальных материалов для вычислительной техники.
Не надо ничего додумывать за Политбюро
А что там додумывать — все открытым текстом сказано )
уже вовсю летела волна компьютеризации и образования, и быта, и, кхм, народного хозяйства.
Ой ли. На ресурсе недавно была статья, про тогдашние их цены на компьютеры: «Древности: 1992 год в компьютерной прессе»
По ценам видно, что компьютеры стали доступны для большинства и у них и у нас примерно в одно и тоже время.
Это все расчеты со стороны домашнего пользователя.
Вот только КУВТ-ы покупал МинОбр. А МинОбр, ни тогда ни сейчас не был богатым Буратино. Им правительство отсчитало малую сумму на выполнение этой программы, а в рамках этой суммы и крутись как знаешь, Можешь купить сотню классов белых 386, образно на Москву и Подмосковье, а остальные пусть по бумажкам учатся. А можно на те же деньги купить несколько тысячи классов и охватить уже гораздо большее количество учеников школ.
Упомянутый мною ранее завод по производству роботов -манипуляторов (оказавшихся бесполезными, не путать с нынешними промышленными роботами) — обошелся СССР в 400 с лишним миллионов долларов (платили именно в валюте, причем еще в 1987 году приводили эту цифру с гордостью)
Угу, только проблема была не в этом, а в том что директора заводов небыли нацелены на модернизацию производства, их цель была выполнить план. И этот план легко выполнялся при загрузке производства на четверть, А все остальные усилия прилагались на надувание щек и на напряжение чтоб пот выступил.
А снабженцы бегали выбивали лимиты, проводили сделки, чтоб в капстране купить скажем высокоточные станки с ЧПУ. И обычно эти станки покупались в качестве понтов, для отчетов типа «Наш завод приобрел на 400 млн долларов станков с ЧПУ, смотрите какие мы прогрессивные». А эти станки хранились на открытой площадке и тихо гнили, и никто их ни куда не собирался устанавливать. А потом часто, уже в лихие 90-е, их утаскивали на металлолом по цене чермета. Сам был свидетелем такого события. И даже единичные случаи попыток модернизации производства натыкались на барьеры встраивания в производство, отсутствие кадров или их низкая квалификация, проблемы с логистикой.
Так что как ни грустно говорить но «в руках папуаса любая вещь становиться банальной дубинкой»
(Наше НПО в том же году получало прибыль в 1,5 млн. долларов с каждой проданной за рубеж установки. А их клепали серийно)
А ваше НПО могло позволить потратить свою «прибыль» на покупку классов для МнОбра?
Им правительство отсчитало малую сумму на выполнение этой программы
Если бы сумели доказать правильность выбора IBM-совместимых — могли бы получить больше.
Но, подозреваю, что как раз у Министерства образования и не было понимания того, чему учить и как учить — конечно, применительно к ИТ.
И тут должны были сказать свое веское слово специалисты, а не педагоги. Но увы, в правительстве сделали все по собственному разумению, без привлечения экспертов и анализа ситуации.
Можешь купить сотню классов белых 386
Вообще-то именно так и следовало сделать.
Поскольку в позднем СССР де-факто уже существовали привилегированные школы и классы — вполне можно было создать несколько школ с ИТ-уклоном.
И за пару лет разработать и обкатать учебные планы и методику преподавания.
А параллельно — искать пути к развертыванию производства собственных ПК (и не обязательно только из собственных комплектующих).
Угу, только проблема была не в этом, а в том что директора заводов небыли нацелены на модернизацию производства, их цель была выполнить план.
Вы это рассказываете человеку, основной задачей которого и была модернизация производства )
Для каждого предприятия, для каждого цеха на нем, каждые пять лет составлялся план модернизации производства. В обязательном порядке.
Давали план на выпуск новой продукции, нашей задачей было изучить существующее производство (конкретно — облазить каждый квадратный метр цеха и нанести на план все имеющиеся объекты, в масштабе).
Затем разрабатывались предложения по изменению технологии, для того, что бы обеспечить выпуск заданного количества новой продукции, в данном конкретном цеху.
После выбора конкретного варианта — разрабатывался план перепланировки цеха, перемещения и добавления нового оборудования, с учетом всех возможных деталей и нюансов (я легко мог в то время задать закупку оборудования на сотни тысяч рублей, если, конечно, правильно обосновывал свой выбор )
Потом, когда план утверждался — мы осуществляли контроль за его выполнением, внося оперативные корректировки (в то время я не вылезал из командировок, иногда и очень дальних).
И все эти циклы повторялись вплоть до 1993 (несмотря на развал СССР) — конец наступил после известных событий осени того года.
А ваше НПО могло позволить потратить свою «прибыль» на покупку классов для МнОбра?
После 1987 года, когда начался «хозрасчет» — наше НПО закупило около 20 IBM-совместимых 286 компьтеров, во второй половине 1988 г. они уже стояли у нас — я об этом писал выше.
При этом наше НПО имело свое собственное ПТУ (здание в 10 этажей, со спорт и актовыми залами), в которое все эти двойки и переехали, когда им на смену пришли более новые модели ПК.
Так что да, могло.
Если бы сумели доказать правильность выбора IBM-совместимых — могли бы получить больше.
МинОбр должен учить школьников и студентов, а начальное и средне-специальное образование подготовки специалистов было отдано под эгиду профильных министерств (если память не изменяет).А среди министерств нет единства, кто за Интел топит, кто за ДЕК, а кто-то городит свою уникальную архитектуру не имеющую аналогов в мире.
«Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.»
Нет единой потребности — нет единого понимания заказа. Нет заказов — нет потребности. А виновным директивно назначаете воз- МинОбр который вообще не при делах.Так что сами они себе злобные буратины.
И тут должны были сказать свое веское слово специалисты, а не педагоги. Но увы, в правительстве сделали все по собственному разумению, без привлечения экспертов и анализа ситуации.
И каждый из этих спецов сидел на своей любимой жердочке и чирикал свою любимую песню. В результате чего правительство исполнило свою любимую песню «вот тебе три рубля — ни в чем себе не отказывай МинОбр»
Вообще-то именно так и следовало сделать.
Поскольку в позднем СССР де-факто уже существовали привилегированные школы и классы — вполне можно было создать несколько школ с ИТ-уклоном.
Не было понятия ИТ на тот момент, оно появилось во второй половине 90-х не ранее. Де факто могли конкретно учить программированию, возможно железу, текстовым редакторам, электронным таблицам и базам данных. Теоретически могли дать базу для работы с AutoCAD. И все. И сколько человек смогли бы подготовить эти пресловутые 100 классов элиты для всей страны? Тысячи, в лучшем случае десятки тысяч, а промышленность нуждалась многих сотен тысяч специалистов.
И все эти циклы повторялись вплоть до 1993 (несмотря на развал СССР) — конец наступил после известных событий осени того года.
Циклы модернизации проходили, средства освоены и тп и тд. Вот только отставание производства от запада нарастало с каждым годом.
После 1987 года, когда начался «хозрасчет» — наше НПО закупило около 20 IBM-совместимых 286 компьтеров, во второй половине 1988 г. они уже стояли у нас — я об этом писал выше.
(Наше НПО в том же году получало прибыль в 1,5 млн. долларов с каждой проданной за рубеж установки. А их клепали серийно)
А что так мелко? Всего 20 машин когда и так все ясно было? Потрачено 30000 вечнозеленых из 1500000? 2%? А что специалисты обосновать больший размах закупок не могли?
А сколько времени освоение этих 286 шло? А какой софт на них крутился?
При этом наше НПО имело свое собственное ПТУ (здание в 10 этажей, со спорт и актовыми залами), в которое все эти двойки и переехали, когда им на смену пришли более новые модели ПК.
Именно в свое учебное заведение из своего министерства, а не в целом в МинОбр. И «модернизация» j,hfpjdfybz по принципу «держи убоже что нам не гоже».
Так что да, могло
Так что не могло и не делало в целом для страны.
П.С.На 1,5млн$ можно было приобрести 454 КУВТ2 Ямаха (3300$ за типовой класс 1+9)
А среди министерств нет единства, кто за Интел топит, кто за ДЕК
В 1987 за ДЕК уже никто не топил.
И каждый из этих спецов сидел на своей любимой жердочке и чирикал свою любимую песню.
Нас тогда (осень 1987) возили по самым разным московским ИТ конторам, и мнение у их представителей в общем и целом вполне совпадало.
Хотя мастдонты, топившие за ЕС ЭВМ все еще встречались, но свою линию они проводили очень вяло — типа: есть наработанная база, множество установленных машин, все это как-то надо использовать, пока ПК мало и они дороги.
Не было понятия ИТ на тот момент, оно появилось во второй половине 90-х не ранее.
"- Но ведь землетрясения не было? — Землетрясения не было, а жертвы есть" (с)
Вот только отставание производства от запада нарастало с каждым годом.
Вы это в газетах прочитали? )
А нас тогда почти ежедневно пинали, указывая на новые тенденции и новинки, появившиеся «на западе».
(я тут уже писал о переводных журналах, не буду повторяться)
И вот тут, именно в этом моменте, и проявилось отсутствие ПК на рабочем месте — инженеры просто не успевали, так как работа с бумажными справочниками и т.п. съедала значительную часть рабочего времени.
Всего 20 машин когда и так все ясно было?
Это были, по сути, учебные машины.
Потому как ЕС ЭВМ и системы на 286 процессоре под ДОС — вещи разные, работать изначально с ними никто не умел и задействовать их сразу в производственном процессе было нельзя.
А сколько времени освоение этих 286 шло? А какой софт на них крутился?
Года два. Работали под ДОС, народ натащил кучу разного софта, самого разного по назначению и пытался все это освоить без наличия каких-либо мануалов к нему )
(что характерно, игр среди этого софта было совсем мало )
А что специалисты обосновать больший размах закупок не могли?
А смысл в больших закупках? Если еще нет обученного персонала и разработанных технологий?
Закупили именно столько, сколько было необходимо для изучения и обучения.
Именно в свое учебное заведение из своего министерства
Да, а что в этом странного?
по принципу «держи убоже что нам не гоже».
Так все это железо годилось, в общем, только для учебных целей.
можно было приобрести 454 КУВТ2 Ямаха
можно было приобрести их меньше, но на базе IBM-совместимых.
В 1987 за ДЕК уже никто не топил.
Топили и выпускали и ДВК, И Электронику 85, и БК, и УКНЦ, и прочие одноплатные эвм, плюс специализированные для флота (досих пор используемые)
Нас тогда (осень 1987) возили по самым разным московским ИТ конторам, и мнение у их представителей в общем и целом вполне совпадало.
Не айтишники, а АСУшники — узкие специалисты со специфическим интересами и мнениями.
"- Но ведь землетрясения не было? — Землетрясения не было, а жертвы есть" (с)
«Ну и какой это фараон? Аменхотеп 14-ый! Как вы узнали? Сам собака признался!»
Вы это в газетах прочитали? )
А нас тогда почти ежедневно пинали, указывая на новые тенденции и новинки, появившиеся «на западе».
(я тут уже писал о переводных журналах, не буду повторяться)
И вот тут, именно в этом моменте, и проявилось отсутствие ПК на рабочем месте — инженеры просто не успевали, так как работа с бумажными справочниками и т.п. съедала значительную часть рабочего времени.
Нет не из газет, из скандалов с поставкой в обход КОКОМ высокоточных станков для судостроения АПЛ.
А на ПК тогда уже был гипертекст? Чтобы организовать полноценный справочник, с гиперссылками, контекстному поиску и тд?
Это были, по сути, учебные машины.
Потому как ЕС ЭВМ и системы на 286 процессоре под ДОС — вещи разные, работать изначально с ними никто не умел и задействовать их сразу в производственном процессе было нельзя.
Учебные машины на несчастливом 286?
Ладно замнем для ясности мнение московских АСУшников что ИБМ торный путь, в чемто они правы.
Только какое но, вы получив самые перспективные ATки еще два года разбирались каким боком приложить их к производству? Может этим вопросом стоило озаботиться до закупки первой партии?
Года два. Работали под ДОС, народ натащил кучу разного софта, самого разного по назначению и пытался все это освоить без наличия каких-либо мануалов к нему )
(что характерно, игр среди этого софта было совсем мало )
Понятно, метод проб и ошибок. И малое количество игр не удивляет, IBM PC воспринимался тогда компьютером именно для бизнеса, игры небыли его сильной стороной.
А смысл в больших закупках? Если еще нет обученного персонала и разработанных технологий?
Закупили именно столько, сколько было необходимо для изучения и обучения.
Вот и МинОбр взял столько сколько необходимо для изучения и обучения в ЦЕЛОМ для страны.
Да, а что в этом странного?
Ничего, кроме того что уровень одной отрасли вы путаете с уровнем целой страны.
Так все это железо годилось, в общем, только для учебных целей.
А гдето в это время 286 управляли прессом в обувном производстве
можно было приобрести их меньше, но на базе IBM-совместимых.
Вот МинОбр и закупал на третьем этапе уже IBMPC от «Искр 1030» до PS/1 на 486sx получив разношерстную среду обучения.
Топили и выпускали и ДВК
Вот после ДВК за ДЕК топить и перестали )
Кстати, ДВК на осень 1987 были самыми распространенными ПК в стране (в Москве — так точно).
Не айтишники, а АСУшники
АСУшники — это как раз были те, кто настаивал на том, что ЕС ЭВМ еще рано списывать со счетов.
Нет не из газет, из скандалов с поставкой в обход КОКОМ высокоточных станков для судостроения АПЛ.
Той же осенью мы довольно много времени провели в том самом учреждении, где эти самые станки разобрали по винтику )
Нам даже показали «лестницу в ад» — огромный лифт и лестницу, ведущую к нескольким подземным этажам (перестройка, секретов больше нема)
А на ПК тогда уже был гипертекст? Чтобы организовать полноценный справочник, с гиперссылками, контекстному поиску и тд?
Народу уже простого dBase вполне хватало.
Но, естественно, уже тогда хотелось большего.
Только какое но, вы получив самые перспективные ATки еще два года разбирались каким боком приложить их к производству?
Именно! Потому как ни у кого не было ни необходимых знаний, ни опыта использования, ни умения пользоваться специальным софтом, ни умения этот софт писать.
Но научились таки.
Может этим вопросом стоило озаботиться до закупки первой партии?
В смысле — чисто теоретически ознакомиться?
Как в известной книжке «профессора Фортрана» — на бумажных компьютерах? )
«Пока плавать не научатся — в бассейн воду не наливать!» (с)
И малое количество игр не удивляет, IBM PC воспринимался тогда компьютером именно для бизнеса, игры небыли его сильной стороной.
Времени на игры не было у людей — там доступ был по расписанию (у нас только программистов было 60 человек, а простых инженеров — в пять раз больше).
Вот и МинОбр взял столько сколько необходимо для изучения и обучения в ЦЕЛОМ для страны.
По большому счету, взяли дешевые эрзацы компьютеров.
Чуть позже многие кооперативы и предприятия взялись за клонирование куда более популярных «спектрумов», на той же самой волне.
Вначале народ (именно народ — не энтузиасты) их охотно брал, но очень быстро разобрался что к чему.
Клонами «спектрума» начали торговать на базарах (чуть в стороне от картошки), а потребители разделись на две категории — пэкашников и приставочников.
получив разношерстную среду обучения.
См. выше:
1) Покупаем ПК в виде ограниченной партии
2) Разбираемся что к чему
3) Составляем программы и методики
4) Закупаем под них железо и софт
5) Запускаем программу всеобщей школьной информатики.
У нас же начали с последнего пункта.
Вот после ДВК за ДЕК топить и перестали )
Кстати, ДВК на осень 1987 были самыми распространенными ПК в стране (в Москве — так точно).
Не знаю насколько ослабело лобби ДЕК, но новые ДВК и другие PDP-11 совместимые (подобные) машины выпускались до начала 90-х. Отдельных фанатов PDP я встречал в начале 2000-х.
АСУшники — это как раз были те, кто настаивал на том, что ЕС ЭВМ еще рано списывать со счетов.
И АСУшники на ЕС ЭВМ (которая кстати IBM в девичестве) и АСУшники на IBM PC делали по факту одно и тоже — автоматизировали систему управления, отличия их были только в инструментах которые они использовали.
Народу уже простого dBase вполне хватало.
Но, естественно, уже тогда хотелось большего.
dBase вполне комфортно чувствовала себя на CP/M Так что и 8-ми разрядные машинки могли устроить народ.
Но потом пришел Петя Нортонов с нортонгайд и все опошлил :)
Именно! Потому как ни у кого не было ни необходимых знаний, ни опыта использования, ни умения пользоваться специальным софтом, ни умения этот софт писать.
Но научились таки.
Так и MSX пришел как племя младое незнамое, и тоже без необходимых знаний, ни опыта использования, ни нужного софта (который еще предстояло написать.
Но приложив усилия приобрели знания, приобрели драгоценный опыт, и был написан и отлажен свой софт, а не освоен цельнотянутый.
Более того был написан такой софт о возможности написания которого даже не подозревали создатели стандарта.
В смысле — чисто теоретически ознакомиться?
Как в известной книжке «профессора Фортрана» — на бумажных компьютерах? )
«Пока плавать не научатся — в бассейн воду не наливать!» (с)
Вот КУВТы и были той самой водой которую наливали в строящийся бассейн будущего IT, да её было мало, часто она бывала грязная, но она давала возможность хоть дать возможность научиться плавать. И не на бумаге научиться, а в реальности.
А то что вода вливалась в недостроенный бассейн, то в тазике, или в даже самой лучшей ванне из золота нельзя научиться плавать.
Времени на игры не было у людей — там доступ был по расписанию (у нас только программистов было 60 человек, а простых инженеров — в пять раз больше).
Оффтоп: а чем этот вариант работы по расписанию отличается от терминального?
И по большому счету все это доказывает что требовалось насыщение людей жаждущих компьютера, чтоб количество перешло в качество.
И тут недорогие, но массовые машины вполне могли выстрелить. Закон 80/20 ведь никто не отменял.
По большому счету, взяли дешевые эрзацы компьютеров.
MSX и MSX2 были и есть вполне настоящими компьютерами без всякой уничижительной приставки «эрзац», а с ясно описанной открытой архитектурой, описанным стандартом, и с множеством участников рынка. Более того этот стандарт позволял использовать дополнительное оборудование выпущенное одними участниками рынка, на компьютерах созданных другими участниками рынка.
К примеру стандарт MSX описывал возможность использования 4 мб ОЗУ. Не плохо для маленькой машинки с z80?
Чуть позже многие кооперативы и предприятия взялись за клонирование куда более популярных «спектрумов», на той же самой волне.
Скажем корректнее — воссоздание используя м/с мелкой степени интеграции.
И на предприятиях «советские» спектрумы стали выпускать уже после 90-го года, когда появилась специализированная м/с Т34ВГ1 (БМК КА1515ХМ1)
Вначале народ (именно народ — не энтузиасты) их охотно брал, но очень быстро разобрался что к чему.
Клонами «спектрума» начали торговать на базарах (чуть в стороне от картошки), а потребители разделись на две категории — пэкашников и приставочников.
А в начале и быстро это когда? 88? 89? 90? 91? 92? 93? 94? 95? Насколько я помню до 93 года у спектрума не было проблем с популярностью. Массовый рынок домашних компьютеров был практически пустым и с 90-го года на нем царствовал спектрум. Но в 93 Степлер выпустил Денди, и уничтожил для спектрума рынок игр, за четверть цены спектрума предлагалось более красочное и мгновенно готовое к игре устройство. А потом пришел 95-й год и IBM PC кардинально подешевели и рынок для спектрума стал скукоживаться с каждым месяцем. и только тогда
Клонами «спектрума» начали торговать на базарах (чуть в стороне от картошки)
а не сразу и быстро.
См. выше:
1) Покупаем ПК в виде ограниченной партии
2) Разбираемся что к чему
3) Составляем программы и методики
4) Закупаем под них железо и софт
5) Запускаем программу всеобщей школьной информатики.
Школьная информатика в России – техническая база начального периода
1, 2, 3, 4, 5 пункт:
Очень длинный текст
Событием, которое оказало очень существенное влияние на введение в образовательный процесс средней
школы информатики и сыграло роль стартового толчка, была поездка советской партийно-правительственной делегации в Великобританию в декабре 1984 года. Делегацию возглавлял тогда еще второй секретарь ЦК КПСС
М.С. Горбачев. В состав делегации входил и вице-президент АН СССР Е.П. Велихов. Делегация встречалась с тогдашним премьер-министром Маргарет Тэтчер (кстати, это знакомство сыграло большую роль и в дальнейшей судьбе М.С. Горбачева).
Делегация, в частности, посетила завод, где изготавливались простые и дешевые персональные компьютеры “Sinclair ZX Spectrum”. В ходе переговоров со стороны англичан возникло предложение о поставке этих машин по «рекламной» цене 99,99 фунтов стерлингов для школ. Е.П. Велихов буквально загорелся этой идеей.
По приезде была достаточно быстро организована работа по закупке небольшой партии этих машин для опробывания в образовании. Было согласовано приобретение 4 комплектов, в каждый из которых входило по 25 компьютеров, объединенных в сеть, клавиатура (в том числе с русским алфавитом), адаптер для подключения советских телевизоров системы СЕКАМ, некоторый набор программ, в том числе учебного назначения. В качестве цели использования приобретаемого оборудования было заявлено проведение экспериментов по выбору прототипа школьной микро-ЭВМ для выработки рекомендаций на изготовление отечественных школьных компьютеров. Эти комплекты были приобретены, один из классов был поставлен в Доме детского творчества на Полянке в Москве, где активно использовался для кружковой работы. Достаточно быстро стало ясно, что предлагаемые решения непригодны для использования в советских школах, в частности, по ряду конструктивных особенностей, связанных с переключением режимов работы для использования кириллицы.
В начале марта 1985 г. Генеральным секретарем ЦК КПСС становится М.С. Горбачев. И уже 28 марта1985 г. выходит Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 271 «О мерах по обеспечению компьютерной грамотности учащихся средних учебных заведений и широкого внедрения электронно-вычислительной техники в учебный процесс». Это Постановление можно считать стартовым моментом массовой компьютеризации школ. Было решено, начиная с 1985/86 учебного года, ввести повсеместно в 9-10 классах новый предмет «Основы информатики и вычислительной техники».
Сразу остро встал вопрос о технической базе, на которой можно проводить обучение. Срочно были созданы рабочие группы из ученых АН СССР и представителей Министерства просвещения, образовательного сообщества, Академии педагогических наук для формулирования стратегии и технических требований к аппаратным и программным средствам. В центре этой деятельности был академик Е.П. Велихов, который также руководил созданным в 1983 г. Отделением информатики, вычислительной техники и автоматизации АН СССР.
Техническая и организационная часть работы была возложена на Институт проблем информатики АН СССР (ИПИАН), который возглавлял академик Б.Н. Наумов. Активнейшую роль в определение содержания предмета внес академик А.П. Ершов и его коллеги из Новосибирска, имевшие богатый опыт преподавания «продвинутым» школьникам основ информатики и программирования.
Было решено идти двумя путями – выбрать и закупить некоторое количество учебных классов за рубежом в качестве пилотного проекта для накопления опыта, разработки учебных программ и методик, а также быстрыми темпами создать необходимые комплексы и организовать их производство в СССР. Фактически был объявлен тендер (в нынешней терминологии) зарубежным фирмам на поставку комплектов учебной вычислительной техники (КУВТ).
Свои предложения представили более десятка фирм из Англии, США, Франции, Японии и даже Австралии. В ИПИАН фирмами представлялись образцы для испытаний, по многим проводились демонстрационные семинары. В таблице 1 приведены сравнительные технические характеристики КУВТ стандарта MSX (ряд фирм Японии), фирм Аккорн и Амстрад (Великобритания), Нанорезо (Франция), Микроби (Австралия). Испытывались также ПЭВМ Коммодор 64, TRS 80 фирмы Тенди, Apple II (США), которые были сочтены на тот момент устаревшими и снимаемыми с производства.
*******пропущено********
С самого начала рассматривался и вопрос о применении в школах и машин архитектуры IBM PC (Intel). Однако по ценовым характеристикам они не укладывались в возможности поставки для школ. В прогнозах того времени и не предполагалось такого быстрого развития средств вычислительной техники, падения стоимости, широчайшего внедрения во все сферы жизни, которые произошли в реальности. Машины архитектуры Intel совершенствовались очень быстро, цена на них стремительно падала, их поток в нашу страну все время нарастал, подобные машины начали выпускаться и в СССР. Поэтому уже к 1990 году в докладе МНТК «Персональные ЭВМ» в качестве стратегической линии было предложено использовать в образовании IBM PC-совместимые машины. Вскоре произошел распад СССР. Министерства ликвидировались и преобразовались, производство ПЭВМ в стране практически прекратилось.
школы информатики и сыграло роль стартового толчка, была поездка советской партийно-правительственной делегации в Великобританию в декабре 1984 года. Делегацию возглавлял тогда еще второй секретарь ЦК КПСС
М.С. Горбачев. В состав делегации входил и вице-президент АН СССР Е.П. Велихов. Делегация встречалась с тогдашним премьер-министром Маргарет Тэтчер (кстати, это знакомство сыграло большую роль и в дальнейшей судьбе М.С. Горбачева).
Делегация, в частности, посетила завод, где изготавливались простые и дешевые персональные компьютеры “Sinclair ZX Spectrum”. В ходе переговоров со стороны англичан возникло предложение о поставке этих машин по «рекламной» цене 99,99 фунтов стерлингов для школ. Е.П. Велихов буквально загорелся этой идеей.
По приезде была достаточно быстро организована работа по закупке небольшой партии этих машин для опробывания в образовании. Было согласовано приобретение 4 комплектов, в каждый из которых входило по 25 компьютеров, объединенных в сеть, клавиатура (в том числе с русским алфавитом), адаптер для подключения советских телевизоров системы СЕКАМ, некоторый набор программ, в том числе учебного назначения. В качестве цели использования приобретаемого оборудования было заявлено проведение экспериментов по выбору прототипа школьной микро-ЭВМ для выработки рекомендаций на изготовление отечественных школьных компьютеров. Эти комплекты были приобретены, один из классов был поставлен в Доме детского творчества на Полянке в Москве, где активно использовался для кружковой работы. Достаточно быстро стало ясно, что предлагаемые решения непригодны для использования в советских школах, в частности, по ряду конструктивных особенностей, связанных с переключением режимов работы для использования кириллицы.
В начале марта 1985 г. Генеральным секретарем ЦК КПСС становится М.С. Горбачев. И уже 28 марта1985 г. выходит Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 271 «О мерах по обеспечению компьютерной грамотности учащихся средних учебных заведений и широкого внедрения электронно-вычислительной техники в учебный процесс». Это Постановление можно считать стартовым моментом массовой компьютеризации школ. Было решено, начиная с 1985/86 учебного года, ввести повсеместно в 9-10 классах новый предмет «Основы информатики и вычислительной техники».
Сразу остро встал вопрос о технической базе, на которой можно проводить обучение. Срочно были созданы рабочие группы из ученых АН СССР и представителей Министерства просвещения, образовательного сообщества, Академии педагогических наук для формулирования стратегии и технических требований к аппаратным и программным средствам. В центре этой деятельности был академик Е.П. Велихов, который также руководил созданным в 1983 г. Отделением информатики, вычислительной техники и автоматизации АН СССР.
Техническая и организационная часть работы была возложена на Институт проблем информатики АН СССР (ИПИАН), который возглавлял академик Б.Н. Наумов. Активнейшую роль в определение содержания предмета внес академик А.П. Ершов и его коллеги из Новосибирска, имевшие богатый опыт преподавания «продвинутым» школьникам основ информатики и программирования.
Было решено идти двумя путями – выбрать и закупить некоторое количество учебных классов за рубежом в качестве пилотного проекта для накопления опыта, разработки учебных программ и методик, а также быстрыми темпами создать необходимые комплексы и организовать их производство в СССР. Фактически был объявлен тендер (в нынешней терминологии) зарубежным фирмам на поставку комплектов учебной вычислительной техники (КУВТ).
Свои предложения представили более десятка фирм из Англии, США, Франции, Японии и даже Австралии. В ИПИАН фирмами представлялись образцы для испытаний, по многим проводились демонстрационные семинары. В таблице 1 приведены сравнительные технические характеристики КУВТ стандарта MSX (ряд фирм Японии), фирм Аккорн и Амстрад (Великобритания), Нанорезо (Франция), Микроби (Австралия). Испытывались также ПЭВМ Коммодор 64, TRS 80 фирмы Тенди, Apple II (США), которые были сочтены на тот момент устаревшими и снимаемыми с производства.
*******пропущено********
С самого начала рассматривался и вопрос о применении в школах и машин архитектуры IBM PC (Intel). Однако по ценовым характеристикам они не укладывались в возможности поставки для школ. В прогнозах того времени и не предполагалось такого быстрого развития средств вычислительной техники, падения стоимости, широчайшего внедрения во все сферы жизни, которые произошли в реальности. Машины архитектуры Intel совершенствовались очень быстро, цена на них стремительно падала, их поток в нашу страну все время нарастал, подобные машины начали выпускаться и в СССР. Поэтому уже к 1990 году в докладе МНТК «Персональные ЭВМ» в качестве стратегической линии было предложено использовать в образовании IBM PC-совместимые машины. Вскоре произошел распад СССР. Министерства ликвидировались и преобразовались, производство ПЭВМ в стране практически прекратилось.
PDP-11 совместимые (подобные) машины выпускались до начала 90-х.
Собственно, сам DEC, на тот момент уже кем-то купленный, выпускал всяческие MicroVAX, которые прямые потомки и типичные «PDP-11 совместимые (подобные) машины», практически до самого конца 90-х. Что интересно, «на Западе» эти машины активно использовались в банковских и корпоративных системах еще и в 2000-х. В самом-самом конце 90-х контора, где я тогда работал, занималась в том числе запуском и обслуживанием около-банковской системы на микроваксах. Если верить вики, то последняя отгрузка нового микровакса состоялась 31 декабря 2000 года (хотя, кажется, на тот момент это уже были из «складских запасов», «наши» парой лет раньше были в очень пыльных коробках, хоть и совсем новые...). И да, производство PDP-11 совместимых машин в середине 90-х не было совсем уж феерическим идиотизмом.
Отдельная история, что концепция-то была очень здравая и красивая. И потенциал развития в конце 90-х еще был. Но DEC, очень хорошо поднявшийся в 70-х, не осилили в 90-х осознать, что мир изменился чуть-чуть… И к середине 90-х уже и соместимой периферии почти не выпускалось, и развивать железку «великий и могучий» DEC в одно лицо уже не мог. А тут еще и Linux подрос…
Более того этот стандарт позволял использовать дополнительное оборудование выпущенное одними участниками рынка, на компьютерах созданных другими участниками рынка.
Если внимательно смотреть фильмы 90-х, то можно увидеть, что MSX являлся «сердцем» примерно каждой системы редактирования видео или аудио тех времен.
Там была масса интересностей, которые на PC появились… очень сильно позже. Типа копирования больших блоков из видеопамяти в видеопамять без использования ресурсов процессора. Аппаратные спрайты с «collision detection»(!!!).
(Да даже просто сам факт наличия видеопроцессора, работающего на частоте 10 МГц, в 1987 году — это было невероятно круто!)
А аппаратной поддержки спрайтов на PC так и не появилось, кажется. Задавили производительностью процессора, но уже где-то после появления Пентиумов.
совместимые (подобные) машины выпускались до начала 90-х.
План. Заложили — выпускают.
Отдельных фанатов PDP я встречал в начале 2000-х.
Это вы фанатов Амиги еще не видели )
И АСУшники на ЕС ЭВМ (которая кстати IBM в девичестве) и АСУшники на IBM PC делали по факту одно и тоже
У нас это вообще были одни и те же люди. Как только начальство перестало делать упор на ЕС ЭВМ (просто подсчитало расходы на их, ЕС ЭВМ, эксплуатацию с началом хозрасчета) — все наши асушники мгновенно бросили эту платформу и все толпой перешли на Писи.
Причем САПР-Т на ЕС, по плану, должен был внедряться еще года два, в лучшем случае.
На РС же его допилили за пару месяцев и мы даже успели с ним поработать )
САПР-Т на ЕС — это тема отдельной статьи, в чем-то это был аналог бумажного компьютера проф. Фортрана — вместо монитора и клавы перед технологом лежал разграфленный лист бумаги и ручка )
Потом специально обученные люди, из программистов, должны были эти данные перевести в электронную форму )
Так что и 8-ми разрядные машинки могли устроить народ.
не. Там и на 386 иногда не хватало производительности.
(Так же, примерно, как сейчас i7-6700 при 16 ОЗУ и MZ-V5P256BW внезапно начинает дико тормозить при работе с 80 Мб файлом презентации )
Так и MSX пришел как племя младое незнамое
Их там были тысячи, разных.
Но к 1987 лидер уже выявился, причем причины его лидерства уже были понятны даже «чайникам» (такого слова в данном контексте еще не было, но смысл уже был )
В то время еще были надежды на мак (скандал с амер. выставкой Информатика в жизни США (того же 1987 года, кстати) — помните?)
Вот КУВТы и были той самой водой
Нет, не были. Основам программирования они еще могли научить, но делового применения в этом плане они были бесполезны.
Оффтоп: а чем этот вариант работы по расписанию отличается от терминального?
Как минимум — количеством посадочных мест.
При нашей ЕС 1045 было три-четыре терминала, причем не графических и с «низким разрешением», особенно когда речь шла о таблицах.
И вот сидят вокруг терминала человек пять из бухгалтерии, с вековой тоской в глазах, а программист им что-то объясняет по программе на Коболе.
Реально выглядело как картинка из времен ликбеза в СССР.
Лет десять спустя я халтурил поддержкой компов в бухгалтерии, так тамошние бухгалтерши работали за компами так, как будто учились этому с детства — при том, что возраст с ранее упомянутыми коллегами у них был одинаковый )
чтоб количество перешло в качество.
В данном случае качество РС (потребительское) прямо перешло в количество.
MSX и MSX2 были и есть вполне настоящими компьютерами без всякой уничижительной приставки «эрзац», а с ясно описанной открытой архитектурой, описанным стандартом, и с множеством участников рынка.
«Для сравнения с другими 8-разрядными компьютерами, конкурировавшими с MSX: продажи Commodore 64 за всё время его существования составили 17 миллионов экземпляров» (против 5 млн MSX, заметная часть из которых была продана в СССР )
И на предприятиях «советские» спектрумы стали выпускать уже после 90-го года
Да. Про это я пишу.
А в начале и быстро это когда? 88? 89? 90? 91? 92? 93? 94? 95?
Тут есть совершено четкая дата — 1992 год.
Когда спрос поменялся буквально на глазах — «зачем тебе „спектрум? Все уже берут РС“
Основной фактор, конечно ценовой — в 92 за $900 уже можно было собрать приличный конфиг из нового железа. Вместе с монитором.
Я свой первый ПК взял в 1993 из б/у комплектующих в минимальной комплектации, и в тот же день, практически, понял, что сделал это зря — так я вступил в эпоху непрерывных апгрейдов.
за четверть цены спектрума предлагалось более красочное и мгновенно готовое к игре устройство
Там самое главное было — разница в качестве.
Ностальгирующие синклеристы не любят вспоминать, насколько глючными были самоделки. Причем не только спаянные на коленке, но и собранные в кооперативах (напр. проц мог слегка болтаться в панельке, почти как Селероны в слот 1 ).
(И да, для приставок не нужна была загрузка с магнитофона )
Очень длинный текст
Там ключевая фраза: „по «рекламной» цене 99,99 фунтов стерлингов“
В общем, развели Велихова по полной.
(советские функционеры были поголовно убеждены в своей гениальности и непогрешимости, особенно в торговых делах. См., например, фильм »… и другие официальные лица"- там эта тенденция самооценки показана очень хорошо)
План. Заложили — выпускают.
План — заложили, а выпуск провалили
23 января 1986 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О создании и развитии производства в СССР персональных ЭВМ», в котором в том числе были определены и конкретные задания по производству ПЭВМ для использования в сфере образования. К моменту выхода этого Постановления в стране в небольших количествах выпускалось несколько типов ПК, которые рассматривались как возможные для использования в школах – это были машины «Агат», комплект учебной вычислительной техники КУВТ-86 (в составе машины учителя ДВК-2 и рабочих мест учащихся – БК0010) и некоторые другие модели. Хотя ПЭВМ «Агат» и предлагалась в качестве учебной, по целому ряду своих показателей (надежность, отсутствие локальной сети в серийных экземплярах) она не могла быть отнесена к этому классу. Тем не менее, таких машин к концу 1988 года было выпущено около 12 тысяч.
В качестве основных отечественных технических средств для образования рассматривались две основных модели – комплекс «Корвет» (состоящий из ПК8020 в качестве рабочего места преподавателя и ПК8010 в качестве рабочего места учащегося), разработанный в НИИСчетмаш Минрадиопрома СССР (а исходно на физическом факультете МГУ в коллективе под руководством А.Т. Рахимова), и комплекс «Электроника МС 0202 (УКНЦ)», разработанный в НИИ «НЦ» Минэлектронпрома СССР. Эти комплексы были разработаны в 1986 году и начали серийно выпускаться в 1987 году, но в течение нескольких лет проводилась их доработка. Комплексы, как правило, включали рабочее место преподавателя (РМП) и 12 рабочих мест учащегося (РМУ). Различия между комплексами были обусловлены применением разных микропроцессоров и производством в разных министерствах. Так, в 1987 году трудоемкость производства одной машины «Корвет» превышала аналогичный показатель для МС 0202 на порядок, а стоимость была больше в 2,6 раза. Технические характеристики
комплексов начального этапа информатизации школ приведены в Таблице 2.
Были разработаны планы по организации производства школьных ПК. В частности, основным местом для производства «Корветов» был определен Бакинский завод кондиционеров, однако производство на нем долго не удавалось запустить. По плану в 1987 году в Минрадиопроме было запланировано выпустить 10 тыс. школьных ПЭВМ (Корвет), было выпущено – 1157 штук. В Минэлектронпроме при плане 15 тыс. было выпущено 21571 штук школьных ПЭВМ. Правда, это перевыполнение было за счет выпуска старой модели КУВТ-86, существенно уступавшей и Корветам, и МС 0202. Основным недостатком КУВТ-86 было применение мониторов, не отвечающих санитарно-гигиеническим нормам, а также отсутствие ПЗУ с языком «Бейсик», что рассматривалось в качестве существенного требования. Существенным недостатком было и использование принципиально разных машин в качестве РМУ и РМП.
В период 1986-1988 гг. в школы было поставлено 87808 ПЭВМ при плановом задании на этот период в 111000. Причем 61166 поставленных ПЭВМ входили в комплекты КУВТ-86. В докладах МНТК «Персональные ЭВМ» [1] отмечалось отсутствие совместимости между различными моделями КУВТ как на аппаратном (разные разъемы, несовместимость внешних носителей), так и на программном уровне.
По состоянию на конец 1989 года в СССР было около 130 тысяч школ. По данным Минпроса СССР 10-15% школ не были приспособлены к поставке вычислительной техники (отсутствие электросети, неприспособленность помещений и т.д.). То есть, для выполнения планов «информатизации школ» необходимо было поставить в школы более 1 млн. ПЭВМ. В 1989 году в систему образования СССР поступило:
ПЭВМ План Факт
КУВТ «Корвет» 84,0 тыс. 36,9 тыс.
КУВТ «Электрони- 46,0 тыс. 41,4 тыс.
ка МС-0202»
КУВТ-86 9,5 тыс. 21,3 тыс.
Большой проблемой было качество школьных ПЭВМ. Так, по ГОСТу 27201-87 наработка на отказ одной учебной ПЭВМ должна была составлять не менее 10 тыс. часов, а проверки, проведенные Комитетом народного контроля СССР, показали, что надежность ПЭВМ «Корвет» и «Электроника-0511» (входящей в КУВТ«Электроника-МС-0202») составляла менее 1 тыс. часов.
С красными клонами IBM PC дело обстояло еще хуже за счет большей сложности из-за реализации на мелкой логике.
Это вы фанатов Амиги еще не видели )
Они
У нас это вообще были одни и те же люди. Как только начальство перестало делать упор на ЕС ЭВМ (просто подсчитало расходы на их, ЕС ЭВМ, эксплуатацию с началом хозрасчета) — все наши асушники мгновенно бросили эту платформу и все толпой перешли на Писи.
Что и доказывает что АСУшники на ЕС ЭВМ и IBM PC одного поля ягоды )
не. Там и на 386 иногда не хватало производительности.
(Так же, примерно, как сейчас i7-6700 при 16 ОЗУ и MZ-V5P256BW внезапно начинает дико тормозить при работе с 80 Мб файлом презентации )
Ну для того чтоб не тормозило нужно оптимизировать, критические места на ассемблере переписывать, думать головой.
А с тормоза в презентациях обычно появляются когда в нее пихают отсканированные изображения в 600dpi, или 10-15 мегапиксельные фотографии. Чтоб избавиться от тормозов и согнать жирок с презентации, надо сжать изображения в презентации (свойства изображения, сжать рисунок, применить ко всем рисункам, подтвердить что «да я в курсе что на печать после сжатия будет хуже». После этих манипуляций презентация становиться на порядок легче и начинает летать.
Их там были тысячи, разных.
MSX (Machines with Software eXchangeability) — название стандарта для бытовых компьютеров 1980-х годов. Он являлся попыткой создания единых стандартов для разработчиков аппаратного обеспечения, инициированной японским отделением компании Microsoft и Кадзухико Ниси, возглавлявшим его на тот момент. Также в разработке стандарта участвовала ныне хорошо известная японская компания — ASCII Corporation, основанная Ниси совместно с Кадзуя Ватанабэ специально для этой цели. Компьютеры стандарта MSX получили большую популярность в Японии и ряде других стран, однако, несмотря на поддержку Microsoft, почти не получили известности в США и Европе. Всего в мире было продано более 7,5 миллиона экземпляров MSX-совместимых компьютеров, из них 5 млн — в Японии[1].
Ниси предложил стандарт MSX в качестве попытки создания единого индустриального стандарта для бытовых компьютеров. Вдохновляемые успехом стандартизации в области видеозаписи (стандарт VHS), многие производители электроники, включая Goldstar, Philips и Spectravideo, разрабатывали и продвигали компьютеры стандарта MSX. Любое устройство или программное обеспечение с логотипом MSX было совместимо с продукцией стандарта MSX других производителей. В частности, стандарт описывал формат и функциональность картриджей расширения, что позволяло любым устройствам расширения или игровым картриджам работать на любом компьютере стандарта MSX.
Но к 1987 лидер уже выявился, причем причины его лидерства уже были понятны даже «чайникам» (такого слова в данном контексте еще не было, но смысл уже был )
И это причиной в 1983 году стал Lotus 123 (killers apps) и его последователи на рынке электронных таблиц (1982 — 240 000 IBM PC/1983 1 300 000 IBM PC)
Просто программа, просто локомотив продаж.
В то время еще были надежды на мак (скандал с амер. выставкой Информатика в жизни США (того же 1987 года, кстати) — помните?)
Честно скажу — не помню скандала на этой выставке достижений американского хозяйства. Беглый поиск тоже ни чего не показал
Нет, не были. Основам программирования они еще могли научить, но делового применения в этом плане они были бесполезны.
Текстовые процессоры были? были
Электронные таблицы были? были
Базы данных были? были
Издательские системы были? были
Коммуникационные пирограммы были? были
Так что деловое применение MSX было возможно
Как минимум — количеством посадочных мест.
При нашей ЕС 1045 было три-четыре терминала, причем не графических и с «низким разрешением», особенно когда речь шла о таблицах.
И вот сидят вокруг терминала человек пять из бухгалтерии, с вековой тоской в глазах, а программист им что-то объясняет по программе на Коболе.
Реально выглядело как картинка из времен ликбеза в СССР.
У меня бы тоже в глазах была мировая тоска если бы мне вместо объяснений как пользоваться логарифмической линейкой рассказывали как её изготовить, какую древесину использовать, как сушить, как пластик изготавливать и тд и тп. Как раз это сродни упомянутом вами бумажному обучению «профессора фортрана»
Лет десять спустя я халтурил поддержкой компов в бухгалтерии, так тамошние бухгалтерши работали за компами так, как будто учились этому с детства — при том, что возраст с ранее упомянутыми коллегами у них был одинаковый )
А чему тут удивляться? В руки специалистов (бухгалтеров) дали удобный и мощный инструмент, который позволял автоматизировать их труд или частично, или полностью. Серьёзно, в моей практике была женщина-бухгалтер лет 35-40, которая самостоятельно в 1993 году автоматизировала свою бухгалтерию используя электронные таблицы (SuperCalc). Причем я ей первоначально показал как создать журнал-ордер, и просто упомянул что есть возможность извлечь данные из еще не загруженных таблиц. На что получил вопрос «Покажи как?», потом «Ага, я поняла...» И потом она до конца года доделала свою автоматизацию, меня по соседски выдергивали в качестве TechHelp-а для консультаций.
В данном случае качество РС (потребительское) прямо перешло в количество.
С качеством на IBM PC было не все шоколадно, вы просто запамятовали, или на вас давит уровень надежности советской техники.
«Для сравнения с другими 8-разрядными компьютерами, конкурировавшими с MSX: продажи Commodore 64 за всё время его существования составили 17 миллионов экземпляров» (против 5 млн MSX, заметная часть из которых была продана в СССР )
5 Миллионов это только Япония, ОАЭ 1,3 миллионов, 400 тысяч Нидерланды, 160 тысяч Испания, 80тысяч Италия, 65 тысяч Франция, 20 тысяч Бельгия, Нет данных по Бразилии и Южной Корее, по СССР противоречивые данные утверждается что было поставлено около одного миллиона, но по линии КУВТ было приобретено всего 8700 машин (225 классов MSX1 3600 машин,510 классов 5100 машин). Ориентировочно это дает цифру 7,5-8 миллионов
В любом случае MSX уступает только Commodore 64 и занимает второе место, опережая и AppleII и Atari, Amiga, AtariST
Да. Про это я пишу.
Я полностью поддерживаю — массовое производство Спектрумов началось в 90-ом году не ранее.
Тут есть совершено четкая дата — 1992 год.
Когда спрос поменялся буквально на глазах — «зачем тебе „спектрум? Все уже берут РС“
Основной фактор, конечно ценовой — в 92 за $900 уже можно было собрать приличный конфиг из нового железа. Вместе с монитором.
В Москве — может быть, хотя не уверен… А вот для остального «замкадья» еще года четыре не было так однозначно.
Я свой первый ПК взял в 1993 из б/у комплектующих в минимальной комплектации, и в тот же день, практически, понял, что сделал это зря — так я вступил в эпоху непрерывных апгрейдов.
А какая конфигурация была не поделитесь? Во сколько обошлась?
Я к примеру свою первую личную машинку могу без запинки вспомнить UMC u5sx33 паяный/8mb simm72/trident8900i512kb/multi-io card/cp120mb/ess688/cdrom2x
Там самое главное было — разница в качестве.
Ностальгирующие синклеристы не любят вспоминать, насколько глючными были самоделки. Причем не только спаянные на коленке, но и собранные в кооперативах (напр. проц мог слегка болтаться в панельке, почти как Селероны в слот 1 ).
(И да, для приставок не нужна была загрузка с магнитофона )
Возможно Стиплеровские Денди были более надежными, но те приставки что видел я регулярно глючили, ловили помехи по питанию.
Кстати Спектрумы с картриджами тоже существовали, и кстати у MSX картриджи вполне в порядке.
Там ключевая фраза: „по «рекламной» цене 99,99 фунтов стерлингов“
В общем, развели Велихова по полной.
(советские функционеры были поголовно убеждены в своей гениальности и непогрешимости, особенно в торговых делах. См., например, фильм »… и другие официальные лица"- там эта тенденция самооценки показана очень хорошо)
Премьер Маргарет Тэтчер и японскому премьеру пыталась спектрумы впарить. Это судя по всему у нее была такая фишка. «И вообще с таким настроением ты слона не продашь»
И развести Велихова не смогли, как и BBC.
Делегация, в частности, посетила завод, где изготавливались простые и дешевые персональные компьютеры “Sinclair ZX Spectrum”. В ходе переговоров со стороны англичан возникло предложение о поставке этих машин по «рекламной» цене 99,99 фунтов стерлингов для школ. Е.П. Велихов буквально загорелся этой идеей.
По приезде была достаточно быстро организована работа по закупке небольшой партии этих машин для опробывания в образовании. Было согласовано приобретение 4 комплектов, в каждый из которых входило по 25 компьютеров, объединенных в сеть, клавиатура (в том числе с русским алфавитом), адаптер для подключения советских телевизоров системы СЕКАМ, некоторый набор программ, в том числе учебного назначения. В качестве цели использования приобретаемого оборудования было заявлено проведение экспериментов по выбору прототипа школьной микро-ЭВМ для выработки рекомендаций на изготовление отечественных школьных компьютеров. Эти комплекты были приобретены, один из классов был поставлен в Доме детского творчества на Полянке в Москве, где активно использовался для кружковой работы. Достаточно быстро стало ясно, что предлагаемые решения непригодны для использования в советских школах, в частности, по ряду конструктивных особенностей, связанных с переключением режимов работы для использования кириллицы.
По приезде была достаточно быстро организована работа по закупке небольшой партии этих машин для опробывания в образовании. Было согласовано приобретение 4 комплектов, в каждый из которых входило по 25 компьютеров, объединенных в сеть, клавиатура (в том числе с русским алфавитом), адаптер для подключения советских телевизоров системы СЕКАМ, некоторый набор программ, в том числе учебного назначения. В качестве цели использования приобретаемого оборудования было заявлено проведение экспериментов по выбору прототипа школьной микро-ЭВМ для выработки рекомендаций на изготовление отечественных школьных компьютеров. Эти комплекты были приобретены, один из классов был поставлен в Доме детского творчества на Полянке в Москве, где активно использовался для кружковой работы. Достаточно быстро стало ясно, что предлагаемые решения непригодны для использования в советских школах, в частности, по ряду конструктивных особенностей, связанных с переключением режимов работы для использования кириллицы.
Прям там как вы предлагали с чувством с толком расстановкой.
План — заложили, а выпуск провалили
По сравнению с этим всем — MSX рулили.
Но только в сравнении с этим )
Три штуки Агатов у нас были, но по факту на них не работали- про надежность по вашей ссылке написано правильно )
применение мониторов, не отвечающих санитарно-гигиеническим нормам
т.е. бытовых телевизоров
необходимо было поставить в школы более 1 млн. ПЭВМ.
Это что-то загнули, причем очень сильно.
В СССР было всего порядка 20 млн школьников, причем вовсе не предполагалось посадить каждого из них за ПК (разве что в отдаленном будущем).
Число школ тоже очень сильно завышено — в обычном областном центре было примерно по 1 школе на каждые 10 тыс. населения (со средним числом учащихся в 900 чел в каждой), а в сельской местности в школе бывало и по 30 учеников в школе, на все 10 классов.
надежность ПЭВМ «Корвет» и «Электроника-0511» (входящей в КУВТ«Электроника-МС-0202») составляла менее 1 тыс. часов.
С красными клонами IBM PC дело обстояло еще хуже за счет большей сложности из-за реализации на мелкой логике.
Надежность ЕС ЭВМ была намного ниже 1 тыс. часов.
Про клоны IBM PC статистики нет, только выводы.
(Забавно, что из последней закупки (2018) 20% системников проработало менее 200 часов до отправки в сервис — там сильно сэкономили на БП )
Ну для того чтоб не тормозило нужно оптимизировать, критические места на ассемблере переписывать
Кто должен был переписывать, в 1987 году-то? )
А с тормоза в презентациях обычно появляются когда в нее пихают отсканированные изображения в 600dpi, или 10-15 мегапиксельные фотографии
Для указанного конфига это семечки.
Там фокус в том, что файл презентации лежит в облачной папке )
(Современные технологии всегда были такими современными )
И это причиной в 1983 году стал Lotus 123
Я же привел пример с нашими бухгалтерами обр. 1987 и 1997 годов.
Причем инженерам таблицы были намного нужнее, чем бухгалтерам.
Беглый поиск тоже ни чего не показал
Так в Сети есть далеко не все )
Скандал там был в том, что американцы привезли на выставку устаревшую технику.
Как если бы сейчас привезли 8 айфоны вместо 11.
Но наши люди уже тогда были в курсе реальных американских достижений )
Текстовые процессоры были? были
Электронные таблицы были? были
Так сейчас есть электронные таблицы помимо Excel, да и Офис 365 — далеко не единственный возможный вариант. Однако же… )
рассказывали как её изготовить, какую древесину использовать, как сушить,
Там тоска была от итоговой реализации — программы писать от них не требовалось )
дали удобный и мощный инструмент, который позволял автоматизировать их труд или частично, или полностью.
Именно об этом я и пишу с самого начала )
С качеством на IBM PC было не все шоколадно, вы просто запамятовали,
Даже клоны IBM PC отработали свой срок.
Дважды — на производстве и в учебном заведении.
Были случаи, когда любопытный народ щелкал переключателем 127/220 на БП — но, после устранения проблемы, сам комп продолжал работать.
Качество стало падать к началу 2000 — сначала пошли левые материнки, потом гнущиеся от ветра корпуса с бумажными по весу БП… как я выше уже написал — процесс все еще продолжается.
В любом случае MSX уступает только Commodore 64
Характерно, что в советской прессе о Commodore было написано намного больше положительных отзывов, чем о MSX. Хотя Commodore у нас были редкостью.
В Москве — может быть, хотя не уверен… А вот для остального «замкадья»
В 1993 (времена терок возле Белого дома) на ВДНХ уже работал Санрайз, а я покупал комплектующие в какой-то московской фирме без вывески у входа (огромный корпус этажей на пять, склады на целый этаж) — правда, еще не для себя лично.
А какая конфигурация была не поделитесь? Во сколько обошлась?
Я тут в разных темах уже описывал )
386SX 25 Мгц, первоначально — 4 модуля SIMM по 256 Кб, затем 4х 1 Мб, хард Seagate ST-225 MFM, безымянная видюха EGA (но со световым пером), корпус (единственная не б/у деталь системника) — из самых массовых, клава не помню чья (но с серыми клавишами, как положено ) и мышь на ком-порт мультикарты (не помню, правда, была ли мультикарта у меня изначально или я приобрел ее позже. Но мышь точно была, мыльницеобразная )
Монитор первоначально был от предыдущего «спектрума» — Электрон ВД1205.01, взятый на распродаже большой партии мониторов от производителя )
Кстати, так и не смог найти ни одного приличного изображения этого монитора в сети.
Обошлось это все, кроме монитора, где-то $250.
(клава для ПК тогда стоила $25, а клава для компьютеров Мак — $330, самая дешевая, у меня и прайс сохранился )
Но процесс апгрейда начался практически сразу — на указанном конфиге, кроме Гоблинов ничего не шло )
Поэтому можно смело менять монитор на монитор CASPER, а видюху — на Trident TVGA8900 VGA ISA (уже начало 1994)
Возможно Стиплеровские Денди были более надежными, но те приставки что видел я регулярно глючили, ловили помехи по питанию.
У нас в семье, в силу некоторой специфики — была Кенга.
Она жива до сих пор.
Кстати Спектрумы с картриджами тоже существовали
У нас можно было встретить варианты «спектрумов» в корпусах от ПК и с приводом CD-ROM ) Но это уже чуть позже.
По сравнению с этим всем — MSX рулили.
Но только в сравнении с этим )
Но все же по потребительским качествам MSX2 были ноздря в ноздрю с ХТ и младшими АТ. Не забывайте что фактически MSX это stepchild большого РС.
Это что-то загнули, причем очень сильно.
В СССР было всего порядка 20 млн школьников, причем вовсе не предполагалось посадить каждого из них за ПК (разве что в отдаленном будущем).
в СССР было примерно 130 000 — 135 000 школ, в каждой в каждой школе планировался компьютерный класс, в идеальном случае в классе необходимо иметь 31 рабочее место (1 место учителя и 30 рабочих мест учеников), таким образом для полной компьютеризации требовалось от 4 030 000 до 4 185 000 компьютеров. И даже если урезать осетра до масштабов КУВТ2 будет 1300000-1350000 машин. Так что цифра вполне реальная и даже ОЧЕНЬ консервативная.
Про клоны IBM PC статистики нет, только выводы.
(Забавно, что из последней закупки (2018) 20% системников проработало менее 200 часов до отправки в сервис — там сильно сэкономили на БП )
Почитайте «IBM-совместимый персональный компьютер. Устройство и модернизация
Гукин Д.» как раз о тех временах пишется.
Была еще одна переводная книжка, тоже с желтой обложкой, не помню автора, там с шутками и прибаутками (и мемами хотя их еще тогда не придумали) рассказывали о модернизации РС.
По современным совместимым РС могу уверенно сказать порядок возникающих неисправностей в течении гарантийного срока
1. БП, 2.SSD, 3.HDD. 4.CPU (сейчас какойто мор на FM2 напал) 5.MB 6. Video
Кто должен был переписывать, в 1987 году-то? )
Конечно вы, как я понял вы сами писали свой софт или у вас все было цельно тянутое?
Для указанного конфига это семечки.
Там фокус в том, что файл презентации лежит в облачной папке )
(Современные технологии всегда были такими современными )
Риторический вопрос — а закэшировать файл локально современным технологиям вера не позволяет?
Я же привел пример с нашими бухгалтерами обр. 1987 и 1997 годов.
Причем инженерам таблицы были намного нужнее, чем бухгалтерам.
Так в 1997 желтая программа уже лет шесть на рынке была и бухи старательно учились работать именно с ней.
Если бы бухам из 87 дали нормальную программу бухучета или хотя бы электронную таблицу они бы делом занимались, а не изображали Ярославну.
И всетаки — таблицы были созданы для бухов, и только потом инженеры разобрались в мощности созданного инструмента
Вы бы видели глаза студентов когда я им за полчаса-час сварганил расчетную таблицу считающую теодолитный ход. А до этого они ходили — ныли «зачем нам эта информатика, зачем нам эта тупая электронная таблица для бухов?»
Так в Сети есть далеко не все )
Скандал там был в том, что американцы привезли на выставку устаревшую технику.
Как если бы сейчас привезли 8 айфоны вместо 11.
Но наши люди уже тогда были в курсе реальных американских достижений )
Амеры боялись что му у них склонируем все технику, вот и подстраховались.))
Так сейчас есть электронные таблицы помимо Excel, да и Офис 365 — далеко не единственный возможный вариант. Однако же… )
Спокойно перейду на альтернативу, не думаю что использую много плющек Excel
А на тот момент до 1987 года Excel на РС не было, а был Multiplan и причем он существовал на CP/M
Там тоска была от итоговой реализации — программы писать от них не требовалось )
Потому что автоматизация должна разгружать человека, а не грузить лишними сущностями.
Даже клоны IBM PC отработали свой срок.
Естественно — ведь гарантия на них была 90 дней.
Были случаи, когда любопытный народ щелкал переключателем 127/220 на БП — но, после устранения проблемы, сам комп продолжал работать.
Кхм… Автоматом ставлю зачет тому кто расскажет устройство неонки… И это инженеры и техники…
Качество стало падать к началу 2000 — сначала пошли левые материнки, потом гнущиеся от ветра корпуса с бумажными по весу БП… как я выше уже написал — процесс все еще продолжается.
А левые материнки, полудохлые БП, битая память, перетертые процессоры это было и тогда. Просто на вас давят воспоминания «А раньше трава была зеленей...» и тд и тп.
Характерно, что в советской прессе о Commodore было написано намного больше положительных отзывов, чем о MSX. Хотя Commodore у нас были редкостью.
Не помню такого, честное слово. Фанатели по троице РС, Амига и Атари СТ. А Маки както в стороне были.
Я тут в разных темах уже описывал )
386SX 25 Мгц, первоначально — 4 модуля SIMM по 256 Кб, затем 4х 1 Мб, хард Seagate ST-225 MFM, безымянная видюха EGA (но со световым пером), корпус (единственная не б/у деталь системника) — из самых массовых, клава не помню чья (но с серыми клавишами, как положено ) и мышь на ком-порт мультикарты (не помню, правда, была ли мультикарта у меня изначально или я приобрел ее позже. Но мышь точно была, мыльницеобразная )
Мультикарта была стопудово, на материнке тогда ничего кроме проца/кэша/слотов под память/слотов под карты расширения и порта клавиатуры не было.
А мышка была случайно не трех кнопочный Genius?
Обошлось это все, кроме монитора, где-то $250.
(клава для ПК тогда стоила $25, а клава для компьютеров Мак — $330, самая дешевая, у меня и прайс сохранился )
Но процесс апгрейда начался практически сразу — на указанном конфиге, кроме Гоблинов ничего не шло )
Поэтому можно смело менять монитор на монитор CASPER, а видюху — на Trident TVGA8900 VGA ISA (уже начало 1994)
Както очень бюджетно получилось. Из тех времен 386sx 350-400$ стоила.
Поэтому можно смело менять монитор на монитор CASPER, а видюху — на Trident TVGA8900 VGA ISA (уже начало 1994)
Монитор наверное стоил столько же сколько и вся конфига
У нас можно было встретить варианты «спектрумов» в корпусах от ПК и с приводом CD-ROM ) Но это уже чуть позже.
это было в ближе к 2000-м.
А в 1993 году в Омске создали достаточно
интересный клон Спектрума
Вспомнить все
Итак, в процессе разработки и подготовки компьютера «Aleste 520EX» к производству и продаже я и Виктор Иванович Павленко, мой компаньон, начали окончательно приходить к выводу о том, что этот компьютер не будет рыночной «бомбой», которая взорвет рынок и радикально увеличит наши продажи и доходы. Более того, он может оказаться тяжким грузом на плечах нашей фирмы, который «утопит» ее. Тогда не дожидаясь, пока «грянет гром», я спешно начал прорабатывать альтернативные варианты — что бы такое изобрести, чтобы поднять наши продажи. Но кроме уже производимого и продаваемого нами компьютера «Patisonic» — клона Спектрума, ничего на ум не приходило. Естественным выходом было бы какое-то техническое решение, которое было одновременно и высокорентабельным, и легко воспринимаемым нашими потребителями. После трудных и долгих творческих мучений меня посетила Муза. На ум мне пришла идея сделать картридж, в котором можно было бы разместить одну или несколько игр для Спектрума. А также можно было бы разработать множество других внешних устройств. Это сейчас USB в утюгах и чайниках. А в 1992-1993 годах такая конструкция была очень даже оригинальной несмотря на то, что кое-какие прототипы и тогда имелись.
И у меня закипела работа. Я разработал собственный последовательный интерфейс. Затем разработал первый прототип картриджа, в котором разместил небольшую тестовую программу. Компьютер, разумеется, я тоже модернизировал, добавив картриджный 7- штырьковый черный магнитофонный разъем на его заднюю сторону. Компьютер теперь стал называться «Patisonic-48ST». В нем имелось две прошивки. Запустить любую из них было легко нажатием клавиши при включении компьютера. Вторая прошивка с моими доработками содержала драйвер картриджа и еще кое — что.
Виктор Иванович с интересом встретил результаты моих опытов и после этого все время стал поторапливать меня, видя, как быстро уменьшается спрос на наши обычные Патисоники. Заинтересовались и потенциальные покупатели, когда мы стали рассказывать им о сути наших разработок. И чем больше мы рассказывали, тем больше становилось их нетерпение в ожидании опробования наших новых изделий.
И вот наступил момент, когда мы начали производство и продажу нашей новой модели компьютера «Patisonic 48ST». Я подготовил несколько прошивок картириджей для начала продаж.
И продажи пошли. Чудес не бывает, но для нас это было чудом. Мы встряхнули угасавший рынок бытовых компьютеров.
Однако первоначальный успех нужно немедленно развивать. Кое-что несущественное пришлось поправить в схемотехнике компьютера. Но самое главное — нужно было создавать новые прошивки для картриджей, чтобы в них входило больше игр. Для этого мы привлекли одного специалиста. Потом подтянулся к работам и его сын, тогда школьник, если я не ошибаюсь, Аркадий Гобузов, который начал выдавать «на гора» один за одним картриджи, содержащие все больше и больше игр. Количество игр через некоторое время уперлось в размер применяемых микросхем памяти. Но этого было достаточно для роста продаж наших компьютеров.
Картридж представлял собой небольшую печатную плату размером с кредитную карту. С одной узкой стороны ее был установлен 7-штырьковый черный магнитофонный разъем типа «мама», которые тогда применялись в радиотехнике. На плате было 5 микросхем, одна из которых — собственно БИС, хранящая информацию.
Общая конструкция картирджей была довольно простой. Для картриджей мы в магазине купили кухонные наборы для специй. Эти наборы состояли из коробочек, похожих на мыльницы, одна торцевая сторона которых была крышкой красного цвета. Корпус коробочки был голубого цвета. В красной крышке мы сверлили отверстие под разъем. К компьютеру прилагался кабель небольшой длины, с обеих сторон которого имелись 7-штырьковые разъемы типа «папа».
Картриджи пользовались у наших покупателей большим спросом. и это нас очень радовало.
Производство компьютеров «Patisonic 48ST» быстро начало набирать обороты. Однако картриджи стоили хоть и относительно небольших, но довольно ощутимых денег. «Что же делать?» — все время задавали мы себе вопрос. Клиенты наседали. Требовали от нас, чтобы в каждый картридж входило все больше и больше игр для того, чтобы за одни и те же деньги можно было поиграть в как можно большее количество игр. Но порог вместимости картриджа был нами достигнут довольно быстро. Всякие ухищрения по впихиванию туда игр уже не давали эффекта. Более дорогие вместительные микросхемы памяти ставить в картридж не хотелось, хотя были такие эксперименты. Нужно было придумывать что-то другое. Не помню точно, в чьей голове родилась простая мысль об обмене картриджей. Все мы за нее ухватились. И вскоре открыли в нашем магазине, который был самом в центре города, пункт проката картриджей. Главной изюминкой этого проката была символическая стоимость обмена картриджа. Важно, чтобы вначале пользователь купил у нас один картридж. А затем не помню, то ли за один рубль, то ли за три рубля (в тогдашних ценах это было приемлемо для подавляющего большинства клиентов) каждый мог без всяких сложностей поменять картридж на любой другой, имеющийся у нас в ассортименте в данный момент времени. Этот прокат еще сильнее подстегнул продажи наших компьютеров и продолжил увеличивать количество фанатов наших компьютеров.
Но пионеры пошли дальше. Часто бывало такое. Один школьник в многоэтажном доме менял картридж у нас на новый. Затем он загружал с него игру и вынимал картридж из работающего компьютера. Он отдавал соседу по дому, который поступал аналогично. В итоге множество детей играло во всем доме или даже в нескольких соседних в игры, загруженные с одного картриджа. Когда нам начали рассказывать о таких случаях, мы долго весело смеялись, представляя, как дети бегают по этажам и по соседним подъездам с заветным картриджем в руках как с эстафетной палочкой.
Итак, картриджи, а на нынешем сленге «почти USB флешки» стали для нас мощной подъемной силой. Они оказались довольно надежными. Если что и ломалось, то чаще всего что-то механическое. От частого использования разбалтывались разъемы. Приходилось загибать их контакты или перепаивать места пайки разъемов в платках картриджей. Гораздо реже происходили электрические повреждения.
Виктор Иванович как-то с сожалением сказал примерно следующее: «Эх, если бы этот картридж появился хотя бы на год раньше...» И действительно, пока мы все «в розовых очках» носились с замечательным, но неконкурентоспособным на рынке компьютером «Aleste», упущенное время нещадно уходило от нас.
Наступали другие времена… времена бытовых персональных компьютеров, совместимых с IBM PC. На дворе стоял уже 1994 год, переломный год в нашей истории, в которой мы совершили еще больше разных дел, затрагивающих огромное количество людей и предприятий, разных сфер государства. Но это уже другая, хотя и не менее интересная история…
И у меня закипела работа. Я разработал собственный последовательный интерфейс. Затем разработал первый прототип картриджа, в котором разместил небольшую тестовую программу. Компьютер, разумеется, я тоже модернизировал, добавив картриджный 7- штырьковый черный магнитофонный разъем на его заднюю сторону. Компьютер теперь стал называться «Patisonic-48ST». В нем имелось две прошивки. Запустить любую из них было легко нажатием клавиши при включении компьютера. Вторая прошивка с моими доработками содержала драйвер картриджа и еще кое — что.
Виктор Иванович с интересом встретил результаты моих опытов и после этого все время стал поторапливать меня, видя, как быстро уменьшается спрос на наши обычные Патисоники. Заинтересовались и потенциальные покупатели, когда мы стали рассказывать им о сути наших разработок. И чем больше мы рассказывали, тем больше становилось их нетерпение в ожидании опробования наших новых изделий.
И вот наступил момент, когда мы начали производство и продажу нашей новой модели компьютера «Patisonic 48ST». Я подготовил несколько прошивок картириджей для начала продаж.
И продажи пошли. Чудес не бывает, но для нас это было чудом. Мы встряхнули угасавший рынок бытовых компьютеров.
Однако первоначальный успех нужно немедленно развивать. Кое-что несущественное пришлось поправить в схемотехнике компьютера. Но самое главное — нужно было создавать новые прошивки для картриджей, чтобы в них входило больше игр. Для этого мы привлекли одного специалиста. Потом подтянулся к работам и его сын, тогда школьник, если я не ошибаюсь, Аркадий Гобузов, который начал выдавать «на гора» один за одним картриджи, содержащие все больше и больше игр. Количество игр через некоторое время уперлось в размер применяемых микросхем памяти. Но этого было достаточно для роста продаж наших компьютеров.
Картридж представлял собой небольшую печатную плату размером с кредитную карту. С одной узкой стороны ее был установлен 7-штырьковый черный магнитофонный разъем типа «мама», которые тогда применялись в радиотехнике. На плате было 5 микросхем, одна из которых — собственно БИС, хранящая информацию.
Общая конструкция картирджей была довольно простой. Для картриджей мы в магазине купили кухонные наборы для специй. Эти наборы состояли из коробочек, похожих на мыльницы, одна торцевая сторона которых была крышкой красного цвета. Корпус коробочки был голубого цвета. В красной крышке мы сверлили отверстие под разъем. К компьютеру прилагался кабель небольшой длины, с обеих сторон которого имелись 7-штырьковые разъемы типа «папа».
Картриджи пользовались у наших покупателей большим спросом. и это нас очень радовало.
Производство компьютеров «Patisonic 48ST» быстро начало набирать обороты. Однако картриджи стоили хоть и относительно небольших, но довольно ощутимых денег. «Что же делать?» — все время задавали мы себе вопрос. Клиенты наседали. Требовали от нас, чтобы в каждый картридж входило все больше и больше игр для того, чтобы за одни и те же деньги можно было поиграть в как можно большее количество игр. Но порог вместимости картриджа был нами достигнут довольно быстро. Всякие ухищрения по впихиванию туда игр уже не давали эффекта. Более дорогие вместительные микросхемы памяти ставить в картридж не хотелось, хотя были такие эксперименты. Нужно было придумывать что-то другое. Не помню точно, в чьей голове родилась простая мысль об обмене картриджей. Все мы за нее ухватились. И вскоре открыли в нашем магазине, который был самом в центре города, пункт проката картриджей. Главной изюминкой этого проката была символическая стоимость обмена картриджа. Важно, чтобы вначале пользователь купил у нас один картридж. А затем не помню, то ли за один рубль, то ли за три рубля (в тогдашних ценах это было приемлемо для подавляющего большинства клиентов) каждый мог без всяких сложностей поменять картридж на любой другой, имеющийся у нас в ассортименте в данный момент времени. Этот прокат еще сильнее подстегнул продажи наших компьютеров и продолжил увеличивать количество фанатов наших компьютеров.
Но пионеры пошли дальше. Часто бывало такое. Один школьник в многоэтажном доме менял картридж у нас на новый. Затем он загружал с него игру и вынимал картридж из работающего компьютера. Он отдавал соседу по дому, который поступал аналогично. В итоге множество детей играло во всем доме или даже в нескольких соседних в игры, загруженные с одного картриджа. Когда нам начали рассказывать о таких случаях, мы долго весело смеялись, представляя, как дети бегают по этажам и по соседним подъездам с заветным картриджем в руках как с эстафетной палочкой.
Итак, картриджи, а на нынешем сленге «почти USB флешки» стали для нас мощной подъемной силой. Они оказались довольно надежными. Если что и ломалось, то чаще всего что-то механическое. От частого использования разбалтывались разъемы. Приходилось загибать их контакты или перепаивать места пайки разъемов в платках картриджей. Гораздо реже происходили электрические повреждения.
Виктор Иванович как-то с сожалением сказал примерно следующее: «Эх, если бы этот картридж появился хотя бы на год раньше...» И действительно, пока мы все «в розовых очках» носились с замечательным, но неконкурентоспособным на рынке компьютером «Aleste», упущенное время нещадно уходило от нас.
Наступали другие времена… времена бытовых персональных компьютеров, совместимых с IBM PC. На дворе стоял уже 1994 год, переломный год в нашей истории, в которой мы совершили еще больше разных дел, затрагивающих огромное количество людей и предприятий, разных сфер государства. Но это уже другая, хотя и не менее интересная история…
Не забывайте что фактически MSX это stepchild большого РС.
"… В БК, как ни странно, предусмотрено все необходимое для того, чтобы с минимальными затратами перейти от простейшей машины для начинающих к машине, способной удовлетворить самого взыскательною “спеца”. Но попробуйте где-нибудь прочитать, как осуществить такой переход… Не сообщают об этом те, кто “разрабатывал" компьютер… Так что нет ничего удивительного в том. что большинство БК-шников живет И не знает, каким мощным “инструментам” они обладают" (с) A.Kонюшенко (UC2AAU) БK-SUPER COMPUTER, Радиолюбитель №5 за 1991 год.
в идеальном случае в классе необходимо иметь 31 рабочее место
Я не знаю, откуда в СССР появилось число в 130 000 школ — как я писал выше, в городах было по 1 средней школе на 10 000 населения (за исключением столиц)
При населении менее 300 млн. — это 30 000 школ.
Следовательно, в это число входят мелкие и крошечные сельские школы, в которых не то что б компьютерные классы — со светом были проблемы (скакало напряжение, перебои в электроснабжении, столбы с электропроводкой, стоящие под углом в 30 градусов от вертикали ) Про квалифицированное обслуживание я вообще молчу — любого эникейщика пришлось бы ждать дня три )
Компьютерные классы могли быть только в городских школах, и это было понятно всем, причастным к образованию.
Гукин Д.» как раз о тех временах пишется. Была еще одна переводная книжка, тоже с желтой обложкой,
Обе книги у меня где-то лежат в архивах )
возникающих неисправностей в течении гарантийного срока
1. Мыши и клавы. 2. БП. 3. БП (мониторы)
Конечно вы, как я понял вы сами писали свой софт или у вас все было цельно тянутое?
Я не программист, а наши штатные программеры изучали и софт и хард параллельно со мной.
(Программы тогда никто не покупал, их доставали )
Риторический вопрос — а закэшировать файл локально современным технологиям вера не позволяет?
Все вопросы — к провайдерам облачных сервисов.
Файл был сохранен в локальной папке, которая автоматически синхронизируется с облаком.
(МС, у Гугла, как выяснилось не так давно — вообще полный писец).
Так в 1997 желтая программа уже лет шесть на рынке была и бухи старательно учились работать именно с ней.
Тогда 1С была в новинку (несмотря на… «уже лет шесть на рынке была») и бухгалтеры только пытались ее освоить.
Основная работа шла в Excel, причем бухгалтеры настропалились буквально все делать в нем («нам Word вообще ненужен»).
И всетаки — таблицы были созданы для бухов, и только потом инженеры разобрались
Инженеры, только-только открывшие для себя комп — мгновенно догадались, насколько клево и быстро можно делать технологические карты и спецификации в Excel. И с этого момента ПК стал нужен всем и до зарезу.
Спокойно перейду на альтернативу, не думаю что использую много плющек Excel
Время от времени я скачиваю и устанавливаю альтернативу, открываю в ней свои книги Excel, смущенно улыбаюсь и продолжаю ждать дальше )
Естественно — ведь гарантия на них была 90 дней.
Я про то, что они были списаны лет через 10, причем в относительно рабочем состоянии.
перетертые процессоры
Перемаркированные процы — это уже времена 486 и далее.
Не помню такого, честное слово.
Насколько я помню — статьи в журнале Техника-молодежи, сразу после того, как программируемые калькуляторы вышли из моды.
А мышка была случайно не трех кнопочный Genius?
Не помню. "
В то время мои конфиги записывались на форматах А4 чертежной бумаги. Возможно, они где-то еще существуют в залежах бумаг в моем гараже.
Както очень бюджетно получилось.
Да, я это осознал буквально на следующий день )
Монитор наверное стоил столько же сколько и вся конфига
Монитором я пользовался год и продал его за те же самые деньги, причем именно тем людям, у которых его покупал )
Облом был позже, когда SyncMaster 15GLe, стоивший в два раза дороже, начал дохнуть ровно через полтора года после покупки (гарантия была год). Его удалось сплавить человеку, который брался за их восстановление.
это было в ближе к 2000-м.
Не, это было ближе к 486 ) Примерно 1995...96 гг.
"… В БК, как ни странно, предусмотрено все необходимое для того, чтобы с минимальными затратами перейти от простейшей машины для начинающих к машине, способной удовлетворить самого взыскательною “спеца”. Но попробуйте где-нибудь прочитать, как осуществить такой переход… Не сообщают об этом те, кто “разрабатывал" компьютер… Так что нет ничего удивительного в том. что большинство БК-шников живет И не знает, каким мощным “инструментам” они обладают" (с) A.Kонюшенко (UC2AAU) БK-SUPER COMPUTER, Радиолюбитель №5 за 1991 год.
Называть БК-0010 в 91году суперкомпьютером мог только оооочень большой фанат этой маленькой машины. И устранять ошибку дизайна БК-0010 даже не колхозом, а кочующим табором м/с чтоб получить доступ к памяти более 64кб? Причем с большим шансом поломать совместимость с исходной моделью.
У MSX меморимаппер часть стандарта, описанная и задокументированная. Причем с DOS2 настоятельно не рекомендовалось его самостоятельное управление, а предполагалось использование менеджера памяти DOS2
Я не знаю, откуда в СССР появилось число в 130 000 школ — как я писал выше, в городах было по 1 средней школе на 10 000 населения (за исключением столиц)
При населении менее 300 млн. — это 30 000 школ.
Численность учащихся СССР по видам обучения 1990/91 (на начало учебного года; тысяч человек) в общеобразовательных школах 45278
Общеобразовательные школы по республикам (на начало учебного года)
Число школ, тыс. 1990/91
СССР 135,9
РСФСР 69,6
Численность учащихся, млн. 1990/91
СССР 45,3
РСФСР 20,9
Так что я ещё очень консервативно оценил количество школ в СССР.
Следовательно, в это число входят мелкие и крошечные сельские школы, в которых не то что б компьютерные классы — со светом были проблемы (скакало напряжение, перебои в электроснабжении, столбы с электропроводкой, стоящие под углом в 30 градусов от вертикали ) Про квалифицированное обслуживание я вообще молчу — любого эникейщика пришлось бы ждать дня три )
Компьютерные классы могли быть только в городских школах, и это было понятно всем, причастным к образованию.
Как раз тогда велась политика укрупнения школ и расположения их в райцентрах и крупных сельских поселениях, а школьников туда привозили и отвозили домой
А про обслуживание… Вы думаете требование в 10000 часов между поломками с потолка взято? это 1250 рабочих дней (8 часовой рабочий день)
соответственно при шестидневке это 208 учебных недель, которые дают при 34 недельном учебном годе — 6 учебных годов.
Так что при соответствующем качестве проблем бы не было.
А проблемы с электричеством и обслуживанием — решаются директивно (в реалиях СССР), первые втыком партийно-хозяйственной номенклатуре, вторые гарантийным обслуживанием завода.
Обе книги у меня где-то лежат в архивах )
У меня они скорее всего сохранились физически, только найти надо
1. Мыши и клавы. 2. БП. 3. БП (мониторы)
Первые — это расходный материал, а третьи практически не ломаются в рамках гарантийного срока. Матрицу да, могут поломать «добрые, ног сильные люди»
Я не программист, а наши штатные программеры изучали и софт и хард параллельно со мной.
(Программы тогда никто не покупал, их доставали )
Значит как и все мы двигались табором с песнями и плясками, «Дай золотой
Тогда 1С была в новинку (несмотря на… «уже лет шесть на рынке была») и бухгалтеры только пытались ее освоить.
Основная работа шла в Excel, причем бухгалтеры настропалились буквально все делать в нем («нам Word вообще ненужен»).
Не знаю чем 1С вашим бухам не приглянулась, но 1997 году студенты техникума уже пару-тройку лет на практике выполняли типовую бухгалтерскую задачу (вводили первичку и сводили главную книгу) под ДОС версией 1С Бухгалтерии. Про женщину-бухгалтера самостоятельно автоматизировавшего свою работу я рассказывал тут
Инженеры, только-только открывшие для себя комп — мгновенно догадались, насколько клево и быстро можно делать технологические карты и спецификации в Excel. И с этого момента ПК стал нужен всем и до зарезу.
Но первыми были бухгалтера ;)
Время от времени я скачиваю и устанавливаю альтернативу, открываю в ней свои книги Excel, смущенно улыбаюсь и продолжаю ждать дальше )
С Excel-ем может быть совместим только Excel, и то не всегда. Было такое несколько раз, когда таблица созданная в старой версии, роняла Excel намертво, и тогда приходилось выполнять шаманство, экспортировать в другой формат, а потом импортировать в новый Excel.
Один раз только через ОпенОфис и удалось перенести.
Я про то, что они были списаны лет через 10, причем в относительно рабочем состоянии.
Я списывал рабочие 286/16 которые только в техникуме отработали 17 лет, и они были полностью работоспособны. Их пришлось списывать только с разрешения комитета по имуществу поскольку их балансовая стоимость была такова, что это были одни из самых дорогих ценностей на балансе техникума.
Перемаркированные процы — это уже времена 486 и далее.1994-1996года поскольку у 486 (за редким исключением) не было команды CPUID
Насколько я помню — статьи в журнале Техника-молодежи, сразу после того, как программируемые калькуляторы вышли из моды.
Февральский выпуск 1991 года, тамже и была озвучена цена на него.
По данным фирмы Infocorp ПЭВМ, Commodore 64 стал рекордсменом по объему мировых продаж. К 1988 году реализовано более 7 млн. машин на сумму 334 млн. долларов. Это почти в два раза больше объема продаж компьютеров IBM PC и IBM PC XT. Феноменальный успех Commodore 64 объясняется, на мой взгляд, неплохими техническими характеристиками в момент появления на рынке в конце 70-х годов.
Подводя итог знакомству с этой моделью, отмечу ее достаточно высокую популярность в СССР, большое количество разного рода программ и относительную дешевизну. В ноябре прошлого года Commodore 64 в комплекте с магнитофоном стоил около 3000 рублей. Цены на дисковод были несколько выше — 3000—3300 рублей.
Однако, если, приобретая этот компьютер, вы ожидаете, что получите в свое распоряжение действительно универсальную ЭВМ, вас ждет разочарование. Для большинства пользователей, познакомившихся с возможностями других интерпретаторов Бейсика, составление программ на Commodore 64 станет невыносимым мучением. Эта модель хороша для пассивных пользователей, которые предпочитают работать с готовыми программами.
Т.е.вполне критично оценивают его возможности.
А в следующей статье цикла в Техника — молодёжи 1991-03, страница 16
По своим техническим и программным возможностям 8-битовые Atari занимают промежуточное положение между Commodore 64 и PLUS/4. При том, что обилие программного обеспечения, сравнимое в нашей стране с библиотекой для Commodore 64, приносит компьютерам Atari все большую популярность в СССР. Увеличивающийся спрос в последнее время взвинтил цены — они колеблются от 3,3 до 3,8 тыс. рублей за компьютер в комплекте с магнитофоном. Цены на дисковод достигают 4 тыс.рублей, что несколько дороже аналогичной продукции компании Commodore.
…
Феноменальная популярность компьютеров Atari в Польше, вытеснивших все другие модели, постепенно приводит к подобному ажиотажу и у нас в стране. Спрос на Atari 65ХЕ растет прямо пропорционально потере интереса к Commodore 64.
Так что не все так однозначно в то время виделось;)
Не помню. «На войне дневников я не вёл…
Моя первая мышь лежит в коробочке с большой дискетой 5.25, на которой кроме драйвера мыши записан графический редактор. :)
Монитором я пользовался год и продал его за те же самые деньги, причем именно тем людям, у которых его покупал )
Облом был позже, когда SyncMaster 15GLe, стоивший в два раза дороже, начал дохнуть ровно через полтора года после покупки (гарантия была год). Его удалось сплавить человеку, который брался за их восстановление.
С Samsung 3Ne ситуация была хуже там аноды сдувались, и кинескоп переставал светится. Его можно было реанимировать, но помогало это ненадолго и он сдыхал окончательно
Не, это было ближе к 486 ) Примерно 1995...96 гг.
ПОДКЛЮЧЕHИЕ CD-ROM К СПЕКТPУМУ 19 марта 1999
HI!!! Hу некоторые уже наверное кричат „урра, мы будем играть в игры на CD!!!“, так вот, те кто так кричат могут заткнуть пасть и почитать, что я напишу.
CD я подключил только на уровне музыки, т.е. программы с него читать нельзя и похоже, что это на SPECCY вообще невозможно. Хотя если я узнаю распайку IDE интерфейса, то кто его знает… CD подключается двумя битами через порт ввода/вывода ВВ55.
Или что о подключении CDROM писал NEMO
Open Letters #04 21 октября 2000 Открытые письма Nemo №4.6
6.А. Можно, наверное, подключить и CDROM, — вот только нужно ли? В CDROM'e тот же стандарт, т.е. IDE/AT, — т.е. контроллер годится тот же, — и тот же шланг. Необходимо написать софт, — но пока никто не чешется. Из чего, опять же, можно сделать вывод, что не очень-то и надо. Вполне возможно, что будут необходимы какие-то переделки в контроллере, — но это мелочи по сравнению с софтом. Не говоря уже о том, что если сделать такое устройство, публике придется объяснять, зачем это надо. Так вот, — мыслей насчет целесообразности такого наращивания hard'a — никаких. Подключить-то можно, — но что вы с этим делать будете? А если делать с этим особенното и нечего, то и покупать незачем. А если покупать незачем, то и производить незачем. А если не производить, то и рассуждать на эту тему незачем.
Так что подключение CDROM к спектруму в 95-96 годах это не реально
Так что подключение CDROM к спектруму в 95-96 годах это не реально
Да это ни в каких годах не было реально. Для работы с CDROM необходимо, во-первых, обеспечить формирование кучи ATAPI-команд, во-вторых, обеспечить поддержку его файловой системы. У Спектрумов нет столько памяти, чтобы туда это поместить.
По Спектруму правильно сказано, там с памятью не густо, да и ОС подвела. Но тем не менее машины с Zilog Z80 могли с этим справиться. На MSX была реализована такая возможность :)
Product Name: CDROM driver
Version: 1.20
Release Date: 23.09.1999
Programmed by: Jon De Schrijder
Description: New in this version:
*ability to access multi-session CDROMs!!!
Finally it is finished! A DOS2 CDROM driver for the Sunrise ATA-IDE interface! It is based on the MSXCDEX program for MEGASCSI by Taro Kashiwazaki who gave me the permission to use some parts of his code.
Download: idecdx12.lzh ( 6.357 kb)
Product Name: CDROM driver
Version: 1.20
Release Date: 23.09.1999
Programmed by: Jon De Schrijder
Description: New in this version:
*ability to access multi-session CDROMs!!!
Finally it is finished! A DOS2 CDROM driver for the Sunrise ATA-IDE interface! It is based on the MSXCDEX program for MEGASCSI by Taro Kashiwazaki who gave me the permission to use some parts of his code.
Download: idecdx12.lzh ( 6.357 kb)
У меня они скорее всего сохранились физически, только найти надо У меня они скорее всего сохранились физически, только найти надо
Я сегодня случайно нашел книгу Д.Гукина — она всего лишь стояла на полке в другом шкафу.
Издательство Мир, 1993 г., очень хорошо издана (правда на бумаге слегка сэкономили).
Особенно умиляют примечания переводчиков — видно, как люди старались.
И, опа: сюрприз-сюрприз — на третьей странице обложки сохранилась сделанная моей рукой калькуляция по выбору комплектующих для моего первого ПК:
286 20 Мгц 1 Мб — $80
386 33 Мгц 1 Мб — $125
Хард (20 Мб) с контроллером MFM в комплекте — $40
Видеокарта EGA — $18
Видеокарта VGA — $30
FDD 1,2 Мб (5") — $50
Клава — $25
Корпус — $50
Фильтр (?) — $13...16
Далее просто перечислены мультикарта, мышь, принтер, модем и монитор VGA — без указания цены.
(местный прайс на 1993 год)
Называть БК-0010 в 91году суперкомпьютером мог только оооочень большой фанат этой маленькой машины
Журнал «Радиолюбитель», там все фанаты.
В данном случае это интересно еще как факт оценки в 1991 г. IBM PC в качестве некого идеала, к которому надо стремиться.
Число школ, тыс. 1990/91
СССР 135,9 РСФСР 69,6
Да, я видел эту статистику.
Даже если считать цифру в 45,3 млн. учащихся целиком относящейся к числу именно школьников — то и тогда это будет не более 50 тыс. типовых городских школ.
Хотя почти со 100% уверенностью можно предположить, что в это число были включены все учащиеся — от школ, ПТУ и техникумов до ВУЗов и военных училищ.
Вы думаете требование в 10000 часов между поломками с потолка взято? это 1250 рабочих дней (8 часовой рабочий день)
Я не думаю ) Я знаю, что одна забытая в дисководе дискета — может вызвать сравнимые с поломкой жесткого диска последствия, требующие немедленного вмешательства эникейщика.
Первые — это расходный материал,
У меня куча клавиатур, скопившихся с 1994 года.
Из них вышла из строя одна (хи-хи, это была Apple Keyboard (A1243))
Пара мышек работает с 2008 года (Microsoft wireless 8000 и Logitech LX8).
Более того, недавно откопал в закромах совершенно забытую Microsoft Wireless Notebook Optical Mouse 1.0A,
с трудом вспомнил, как в ней поменять батарейку — и опа, она жива!
(после этого успеха решил оживить найденную там же Нокию N97, поменял там симкарту на карту с поддержкой 4G (других уже нет) — и поставил на зарядку (акк. не заряжался ну очень давно).
Потом не верил глазам своим — Нокия эта не только ожила, но и признала сим-карту и позволила совершить успешный звонок )
третьи практически не ломаются в рамках гарантийного срока.
У кучи современных мониторов — гарантия один год.
Не знаю чем 1С вашим бухам не приглянулась, но 1997 году студенты техникума
Вы сравниваете рабочую бухгалтерию крупной гостиницы (два больших ресторана, четыре бара) и впечатления студентов техникума? )
На тот момент 1С «из коробки» никуда не годилась, а мастеров -консультантов под рукой не было.
Было такое несколько раз, когда таблица созданная в старой версии, роняла Excel намертво
Кстати, вопрос — не замечали ли вы случаев, когда свежайшая версия Excel наотрез бы отказывалась удалять один из листов книги (предупреждение — ОК — полный игнор) до перезагрузки компа?
(Это что-то новенькое )
1994-1996года
Так это и есть «времена 486»
По данным фирмы Infocorp ПЭВМ, Commodore 64 стал рекордсменом по объему мировых продаж. К
Да, я именно про эти статьи и писал.
Эта модель хороша для пассивных пользователей, которые предпочитают работать с готовыми программами.
Тогда еще не было понятия «потребители контента», а простые пользователи шли по категории «пассивных» )
Со временем же оказалось, что именно они то и есть основные пользователи любых компьютерных устройств.
Моя первая мышь лежит в коробочке
У меня с тех пор (с 1994) было три больших ремонта и три переезда.
С Samsung 3Ne ситуация была хуже там аноды сдувались, и кинескоп переставал светится.
С 15GLe все было точно так же. Дефект, похоже был одинаковый.
19 марта 1999
В 1999 году у нас на радиобазаре синклеристов уже не было, по крайней мере — заметно не было.
Собственно, тогда уже началась эпоха первоначального Интернета и людям уже было не до «спектрумов».
Цит.: «На ZX Spectrum впервые официально применён в 1989 году, когда компания Code Masters выпустила сборник CD Games Pack. Данные хранились в аудиоформате, но загружались не через стандартный порт магнитофона, а через специальный кабель, входивший в комплект сборника, подключаемый к порту Kempston-джойстика. Начальная загрузка выполнялась с кассеты. Время загрузки игр с диска составляло 30-40 секунд.
… С появлением контроллеров IDE для ZX Spectrum стало возможным подключение CD-ROM дисководов»
… С появлением контроллеров IDE для ZX Spectrum стало возможным подключение CD-ROM дисководов»
Относитесь к этому как к не слишком добросовестной рекламе. Там дальше есть примеры подключения CD-ROM, но работают только для ATM Turbo 2 и Pentagon-1024, и естественно, отнюдь не в режимах совместимости с ZX Spectrum.
Журнал «Радиолюбитель», там все фанаты.
В данном случае это интересно еще как факт оценки в 1991 г. IBM PC в качестве некого идеала, к которому надо стремиться.
Завис… Перечитал… Помотал головой… Перечитал…
Во всей статье IBM PC упоминается только один раз как «А теперь гоняя чаи в рабочих кабинетах, с изумлением вглядываются в блестящие кнопочки за большие деньги „добытого“заморского чуда IBM PC...» А перед этим прямо говориться что увлечение (IBM PC) это всего лишь мода, и что БК-0010 незаслуженно обхаян и забыт.
Далее конечно абзац вообще веселый — автор утверждает что БК-0010 содрали «без зазрения совести до винтика», и утверждает что шесть лет назад в комиссионке видел зарубежную БКшку только с надписями не по-русски. Но потом он её ни разу не видел.
Вот так и появляются городские легенды.
И про идеал (IBM PC) к которому необходимо стремиться — там не сказано.
Да, я видел эту статистику.
Даже если считать цифру в 45,3 млн. учащихся целиком относящейся к числу именно школьников — то и тогда это будет не более 50 тыс. типовых городских школ.
Могли эти данные видеть в Народное хозяйство СССР в 1990 г. (Статистический ежегодник)
Разрез городские школы vs сельские 1990/91
35,1 тыс.школ 97,1 тыс.школ
в средней полной (10 классов) школе могло обучаться от 540-720 учеников в одну смену до 1080-1440 учеников при двухсменном режиме.
И при 45 300 000 школьников и средней полной школе в 540 учеников, дает нам 83889 идеальных загруженных школ, при 720 учениках их соответственно становится 62917 школ. Так что 50 тысяч полных средних школ ни как не получаются.
Хотя почти со 100% уверенностью можно предположить, что в это число были включены все учащиеся — от школ, ПТУ и техникумов до ВУЗов и военных училищ.
Смотрим там же
Высшие и средние специальные учебные заведения (на начало учебного года) 1990/91
Все высшие учебные заведения 911
В них студентов, тыс. 5162
в том числе обучавшихся на отделениях:
дневных 3055
вечерних 465
заочных 1642
Все средние специальные учебные заведения 4556
В них учащихся, тыс. 4097
в том числе обучавшихся на отделениях:
дневных 2769
вечерних 252
заочных 1076
Так что
Я не думаю ) Я знаю, что одна забытая в дисководе дискета — может вызвать сравнимые с поломкой жесткого диска последствия, требующие немедленного вмешательства эникейщика.
Учитель/преподаватель информатики тогда был по брутальнее некоторых нынешних сисадминов, у них просто выбора не было, до времени «подаванов»еще оставалось долгих 15-20 лет. И справляться с забытой дискетой им не мешали ни женский пол, ни крашеные ногти, ни блондинистая прическа, ни шелковое платье, ни каблуки шпильки.
У меня куча клавиатур, скопившихся с 1994 года.
Из личных у меня вышла из строя лишь одна клавиатура (мне её помыли, сюрприз хотели сделать).
Все остальные — живые
Но я говорю о тех клавиатурах что возвращаются к нам в сервис по гарантии. В год наверняка больше тысячи продаем.
У кучи современных мониторов — гарантия один год.Или три года с момента производства, что раньше заканчивается: с даты продажи или производства там тебя производитель и пошлет… На хутор бабочек ловить… Причем это не только мониторов касается.
Вы сравниваете рабочую бухгалтерию крупной гостиницы (два больших ресторана, четыре бара) и впечатления студентов техникума? )
На тот момент 1С «из коробки» никуда не годилась, а мастеров -консультантов под рукой не было.
Легко могу сравнить, т.к.1992-1999 тесно работал с разными бухгалтериями разных контор, и имел на тот момент профильное (бух) образование. Специфика от частных контор (магазин, мастерская) до государевых (интернат, школа, ЖЭК, институт, техникум). И кстати электронные таблицы тоже «из каробки» ни чего не умеют. А студенты — благодарили что 1С давали, обычно это было большим плюсом в резюме при приеме на работу.
Кстати, вопрос — не замечали ли вы случаев, когда свежайшая версия Excel наотрез бы отказывалась удалять один из листов книги (предупреждение — ОК — полный игнор) до перезагрузки компа?
(Это что-то новенькое )
Мои потребности и запросы полностью удовлетворяет Excel 2003-2007.
Так это и есть «времена 486»
Не понял в каком контексте и к чему?..
Да, я именно про эти статьи и писал.Так это и 1991 год, мартовский номер. Я кстати не помню, они в этом цикле до IBM PC добрались или нет?
Тогда еще не было понятия «потребители контента», а простые пользователи шли по категории «пассивных» )Пассивные пользователи — это потребители игрушек
Со временем же оказалось, что именно они то и есть основные пользователи любых компьютерных устройств.
У меня с тех пор (с 1994) было три больших ремонта и три переезда.У меня на переезд меньше, так что есть к чему стремиться
В 1999 году у нас на радиобазаре синклеристов уже не было, по крайней мере — заметно не было.
Собственно, тогда уже началась эпоха первоначального Интернета и людям уже было не до «спектрумов».
Для меня интернет (доступ к нему) начался в 96-97 году. ;)
Цит.: «На ZX Spectrum впервые официально применён в 1989 году, когда компания Code Masters выпустила сборник CD Games Pack. Данные хранились в аудиоформате, но загружались не через стандартный порт магнитофона, а через специальный кабель, входивший в комплект сборника, подключаемый к порту Kempston-джойстика. Начальная загрузка выполнялась с кассеты. Время загрузки игр с диска составляло 30-40 секунд.
… С появлением контроллеров IDE для ZX Spectrum стало возможным подключение CD-ROM дисководов»
CD Games Pack — сборник из 30 игр на одном аудио CD, выпущенный компанией Code Masters в декабре 1989 года. Стоимость сборника составляла £19.95. Аналогичные сборники были выпущены для компьютеров Amstrad CPC и Commodore 64.
Диск был выпущен в связи с растущим распространением CD-проигрывателей. Хранение данных на CD в аудиоформате позволяло уместить большее количество игр, чем на кассете, повысить скорость и надёжность загрузки. Однако, продажи сборника не были успешными, так как многие владельцы CD-проигрывателей в то время уже перешли на 16-разрядные компьютеры.
В комплект сборника входили компакт-диск с играми, кабель длиной около двух метров для подключения CD-проигрывателя, переходник с маленького jack-разъёма на большой и кассета с загрузочной программой. Кабель соединял выход проигрывателя и порт джойстика. Поддерживались Sinclair и Kempston-джойстики, можно было использовать штатные порты на ZX Spectrum +2 и +3 или адаптер джойстика для 48K. Для того, чтобы загрузить игру с диска, требовалось сначала загрузить небольшую программу с кассеты. Игры использовали турбо-загрузчик, время загрузки одной игры с диска составляло 30-40 секунд. В каждую игру была добавлена возможность выхода в загрузочную программу, что позволяло использовать магнитофон только один раз за включение компьютера.
Решение с костыликами и веревочками ;) Что помешало вместо кассеты использовать первую дорожку CD?
По вашей ссылке о CDROM На демопати CAFe 2003 был показан проигрыватель видео с компакт-диска. Он был разработан Hedgehog. Видео использовало стандартный видеорежим и сопровождалось цифровым звуком, также читаемым с CD.
Первая игра для клонов ZX Spectrum с расширенными возможностями, использующая CD-ROM в качестве IDE-устройства для хранения данных — Time Gal, была разработана в январе 2006 года. В том же году CD-ROM на уровне чтения файлов и проигрывания музыки был поддержан в OS TASiS и iS-DOS, а в 2015 году Максагор выпустил программный пакет CD-Pack с набором софта для работы с CD-ROM в среде этих систем, среди которых присутствует и драйвер для непосредственного запуска файлов с диска (с записанных туда образов iSD-устройств).
Об подключении IDE К ZX Spectrum IDE-устройства (жёсткие диски) начали подключать в 1993 году (год разработки ATM Turbo 2) или раньше.
Т.е. до 21-го века (1993-2003 10 лет) с чтением с CD подвижек не было. через 13 лет появилось первое приложение (игра) которая позволила использовать диск для хранения данных. Чуть позже появились ОС поддерживающие чтение с CD. И только спустя 22 года научились напрямую запускать с него программы. Я таки думаю что 2015 это уже время IviBridge и CDrom лет пять в новые машинки не ставят.
Во всей статье IBM PC упоминается только один раз как «А теперь гоняя чаи в рабочих кабинетах, с изумлением вглядываются в блестящие кнопочки за большие деньги „добытого“заморского чуда IBM PC...» А перед этим прямо говориться что увлечение (IBM PC) это всего лишь мода, и что БК-0010 незаслуженно обхаян и забыт
Так это и есть выражение зависти и попытка приблизится к предмету мечты путем модернизации имеющегося железа.
Полный аналог описан еще Ильфом и Петровым, в 12 стульях (эпизод с описанием творчества Эллочки Щукиной в деле борьбы с Вандербильдихой)
И, как вы правильно заметили выше — надо было быть большим фанатом…
в средней полной (10 классов) школе могло обучаться от 540-720 учеников в одну смену до 1080-1440 учеников при двухсменном режиме.
Я уже выше писал про то, что в обычной городской школе было около 900 учеников, и именно при обучении в две смены (одно время я учился в школе, в которой было три смены, но продолжалось это недолго)
1080 человек — возможно, были школы в 1992 г. в которых было по 7 первых классов (но только первых)
1440 же просто бы не вместились ни в одно стандартное школьное здание (это 48 классов )
и средней полной школе в 540
Откуда такая цифра взялась? 18 классов на все, с первого по десятый? Да такую (городскую) школу тут же бы объединили с другой (именно так сейчас и поступили — присоединили две других школы к бывшей моей) — так как количество учителей определялось количеством изучаемых предметов (минимум два учителя по каждому предмету) и у каждого из них должна была быть нагрузка )
Так что делим 45 300 000 на 900 и получаем 50 333 типовых школ.
Так что 50 тысяч полных средних школ ни как не получаются.
Получается, получается )
В них студентов, тыс. 5162
В них учащихся, тыс. 4097
Итого 10 млн плюс к 45 = 55 млн учащихся (без курсантов военных вузов)
К ним надо добавить и примерно 2..3 млн учителей и преподавателей.
Между тем, в СССР в 1991 было всего 293 миллиона населения, включая детей дошкольного возраста и пенсионеров.
Интересная в СССР была статистика )
Учитель/преподаватель информатики тогда был по брутальнее некоторых нынешних сисадминов
Наша бывшая лаборантка сейчас преподает информатику в школе и считается одним из лучших учителей по этому предмету в нашем городе.
В 90х не было и такого.
И справляться с забытой дискетой им не мешали ни женский пол
Да ладно. Я же писал выше, чем занимался после фактической ликвидации нашего НПО.
Опыт большой, и он все еще пополняется )
Мужской пол не многим лучше справлялся, там главное отличие в том, что большинство представителей мужского пола хоть старается что-то запомнить, а вот многие представительницы прекрасного — нет, скорее даже наоборот, и на одни и те же грабли наступают регулярно.
Но я говорю о тех клавиатурах что возвращаются к нам в сервис по гарантии
Я это писал к тому, что клавы и мыши — не расходные материалы.
Если не экономить на них при покупке.
И кстати электронные таблицы тоже «из каробки» ни чего не умеют.
Научить человека что-то делать в Excel — гораздо проще, чем научить его что-то делать в 1С, особенно в 1С образца 1997 года (с тех пор я больше не имел дела с этим программным продуктом, и надеюсь, что сейчас там все просто отлично )
Мои потребности и запросы полностью удовлетворяет Excel 2003-2007
Это тот, который еще не умеет WYSIWYG по отношению к размещению текста от 800...1500 знаков в одной ячейке?
(на экране — ОК, при печати — последние несколько строк уходят за пределы границы ячейки. Исправлено с версии 2013 или 2016, точно не помню)
Не понял в каком контексте и к чему?..
К эпохе перемаркированных процессоров (1994-1996)
Пассивные пользователи — это потребители игрушек
Пассивные пользователи — это те, кто потребляет контент, а не создает его (хотя бы в виде комментариев на хабре )
Для меня интернет (доступ к нему) начался в 96-97 году. ;)
Аналогично, но относительная массовость — это все же 1999 г. (Win 98, Internet Explorer 4.0 и «война браузеров)
Т.е. до 21-го века (1993-2003 10 лет) с чтением с CD подвижек не было.
Тем не менее, „спектрумы“ в корпусах от ПК, с дисководами и приводами CD-ROM были представлены нашими местными умельцами еще до 2000 года.
Для каких именно целей в них использовался привод CD-ROM — для меня так и осталось неизвестным, ибо я их не покупал и ими не пользовался.
1440 же просто бы не вместились ни в одно стандартное школьное здание (это 48 классов )
Извините, но как человек, учившийся в самой-самой обычной типовой советской школе, какие строили в каждом микрорайоне панелек в начале 1980-х, в 5-з классе по 9-з, когда я из неё перевёлся в другую, могу вам возразить. У нас было по восемь классов с 1 по 9, и четыре с 10 по 11, там уже народ по техникумам и ПТУ разбредался. В моём классе было около 25 учеников, и примерно столько же в остальных. Итого 8 * 25 * 8 + 4 * 25 * 2 = 1800 учеников. При этом учились мы в две смены и вполне себе там помещались. А когда наш микрорайон только построили, а я был в первых классах, у нас было всего две школы на 40 тысяч человек населения. И вот тогда у нас нумерация заканчивалась на 1-о, и было по 35-40 учеников в классе. Учились в три смены, но как-то влезали. Спасало то, что старших классов было меньше. Так что вы недооцениваете емкость типовых советских школ :)
четыре с 10 по 11
В мое время в школах было только 10 классов.
11 летка появилась с 1989.
В моём классе было около 25 учеников,
В моем — 33
А когда наш микрорайон только построили, а я был в первых классах, у нас было всего две школы на 40 тысяч человек населения.
Я выше писал, что нормой была 1 ср.шк. на 10 000 населения. У вас же были временные трудности.
У вас же были временные трудности.
Временные — это когда классы заканчивались на букве «о». То, что я написал, это постоянный режим :) Сейчас в том микрорайоне на 65 тыс. человек четыре школы. Подозреваю, что «норма», про которую вы говорили, это было просто некое статистическое среднее. По соседству у нас, например, был небольшой посёлок из частного сектора, и там тоже была своя школа, при населении того посёлка в пару тысяч рыл, и то, с учётом крупного рогатого скота.
В мое время в школах было только 10 классов.
11 летка появилась с 1989.
Я помоложе вас. Учился 10 лет, но доучивался уже в 11-летке. Мы попали как раз на реформу, и у нас не было четвертого класса, сразу стали пятиклассниками.
Так это и есть выражение зависти и попытка приблизится к предмету мечты путем модернизации имеющегося железа.
Скорее стеб над «мажорами» которые поставили себе блестящую диковинку, критикуют БКшку, а сами даже калькулятором пользовались только из моды
Я уже выше писал про то, что в обычной городской школе было около 900 учеников, и именно при обучении в две смены (одно время я учился в школе, в которой было три смены, но продолжалось это недолго)
Мы в две смены только раз учились, когда соседнюю школу переморозили из-за аварии. Одну или две четверти это было.
1440 же просто бы не вместились ни в одно стандартное школьное здание (это 48 классов )
При сменном обучении бы вместились.
Откуда такая цифра взялась? 18 классов на все, с первого по десятый?На 18 классных руководителей 18 классов. Считаем 135,9 тыс.школ на 2522 тыс.учителей на одну школу приходится 18,56 учителей, и тут дробную часть либо отбрасываем (совместитель прибегает), либо округляем до 19 (получая +1 классного руководителя) и получаем при полностью заполненных классах (30) 540-570 учеников в школе.
Да такую (городскую) школу тут же бы объединили с другой (именно так сейчас и поступили — присоединили две других школы к бывшей моей)
С какого перепугу бы присоединили? Полный комплект,
Получается, получается )
что по учителям надо смотреть, и там все сходится.
Итого 10 млн плюс к 45 = 55 млн учащихся (без курсантов военных вузов)
К ним надо добавить и примерно 2..3 млн учителей и преподавателей.
Между тем, в СССР в 1991 было всего 293 миллиона населения, включая детей дошкольного возраста и пенсионеров.
В СССР на 1991 год было 290,1млн населения, школьники из этого количества составляли 45,3 млн. 15,6% (как и пенсионеров по возрасту тоже 45,3 и 15,6%), студенты ВУЗ 5,162млн.1,78%, студентов ССУЗ, 4,097млн. 1,41%. Так что миллионов много, а процентов мало.
Так что нормальная статистика.
Наша бывшая лаборантка сейчас преподает информатику в школе и считается одним из лучших учителей по этому предмету в нашем городе.
В 90х не было и такого.
В конце 80-х преподавали информатику настоящие педагоги, увлеченные своим делом. Плюшек — никаких, грабель — хоть в возы грузи, торных дорог — нет. Все из нова.
Да ладно. Я же писал выше, чем занимался после фактической ликвидации нашего НПО.
Опыт большой, и он все еще пополняется )
Кто хочет работать и расти, ищет возможности и прикладывает силы. Кто не хочет двигаться, ищет оправдания
Мужской пол не многим лучше справлялся, там главное отличие в том, что большинство представителей мужского пола хоть старается что-то запомнить, а вот многие представительницы прекрасного — нет, скорее даже наоборот, и на одни и те же грабли наступают регулярно.
Решается организационными методами: «Не умеешь? Научим! Не можешь? Заставим! Саботируешь? У нас свободная страна, и крепостное право отменили, так что свободен!»
Может и жестоко, но работать за когото другого — нет желания. Доброта слишком драгоценный ресурс.
Я это писал к тому, что клавы и мыши — не расходные материалы.
Если не экономить на них при покупке.
Работа в сервисе доказывает практикой — ломается все, брэндовость и цена конечно влияют на вероятность поломки, но не так уж кардинально.
Научить человека что-то делать в Excel — гораздо проще, чем научить его что-то делать в 1С, особенно в 1С образца 1997 года (с тех пор я больше не имел дела с этим программным продуктом, и надеюсь, что сейчас там все просто отлично )
Все зависит от человека, если есть желание он в электронных таблицах всю бухгалтерию реализует. Я об этом писал ранее. Я думаю что у 1С все в порядке, у них более трети рынка бухгалтерских программ и доля с каждым годом растет.
Это тот, который еще не умеет WYSIWYG по отношению к размещению текста от 800...1500 знаков в одной ячейке?
А зачем столько текста в ячейке? К чему можно приложить такую «киллер-фичу»?
К эпохе перемаркированных процессоров (1994-1996)
Как бы перемаркировывать стали как только турбо появилось, единственное может не в таких масштабах как 486?
Пассивные пользователи — это те, кто потребляет контент, а не создает его (хотя бы в виде комментариев на хабре )
Все правильно — игроки пассивно потребляют контент.
А те кто пользуются прикладным программным обеспечением являются активными пользователями.
Тем не менее, „спектрумы“ в корпусах от ПК, с дисководами и приводами CD-ROM были представлены нашими местными умельцами еще до 2000 года.
Для каких именно целей в них использовался привод CD-ROM — для меня так и осталось неизвестным, ибо я их не покупал и ими не пользовался.
Скорее всего вы говорите о Sprinter 97/2000
Процессор — Z84C15 (3,5МГц/21МГц), ядро Z80 с расширениями (таймер, серийные порты).
Чипсет — Altera Acex1k (EP1K30), программируемая матрица.
Оперативная память — SIMM 72, на данный момент поддерживается 4Мб, заявлена поддержка до 64Мб.
Видеопамять — SRAM быстрая, на данный момент 256Кб, расширяется до 512Кб.
Звук — COVOX 16бит стерео.
Слоты расширения — ISA8 2штуки.
IDE — 2 двухканальных, на данный момент используется один.
FDD — турбированный на базе 1818ВГ93.
Материнская плата — формат и питание AT.
Клавиатура — AT (5-ти штырьковый разьем).
Мышь — COM DB9.
RTC — панель под Dallas12887 или совместимый (в комплект не входит).
Видеовыход — RGB, SCART. Цвета из палитры 16миллионов.
Дополнительно — VGA конвертер. Для подключения к VGA.
Чипсет — Altera Acex1k (EP1K30), программируемая матрица.
Оперативная память — SIMM 72, на данный момент поддерживается 4Мб, заявлена поддержка до 64Мб.
Видеопамять — SRAM быстрая, на данный момент 256Кб, расширяется до 512Кб.
Звук — COVOX 16бит стерео.
Слоты расширения — ISA8 2штуки.
IDE — 2 двухканальных, на данный момент используется один.
FDD — турбированный на базе 1818ВГ93.
Материнская плата — формат и питание AT.
Клавиатура — AT (5-ти штырьковый разьем).
Мышь — COM DB9.
RTC — панель под Dallas12887 или совместимый (в комплект не входит).
Видеовыход — RGB, SCART. Цвета из палитры 16миллионов.
Дополнительно — VGA конвертер. Для подключения к VGA.
Sprinter — это 8-битный многоформный компьютер с процессором Z84C15 (совместим с Z80) и ALTERA PLD (перепрограммируемая логика) в качестве сердца машины, что даёт возможность менять хардверную конфигурацию программно в процессе работы.
Sprinter — компьютер, разработанный и производившийся фирмой PetersPlus с 1997 по 2004 годы. Является одним из наиболее поздних и совершенных ZX Spectrum-совместимых компьютеров. Основной его особенностью являлось использование микросхемы программируемой логики, конфигурация которой могла изменяться программно. Это позволяло реализовать различные компьютеры на основе одной аппаратуры и переключаться между разными конфигурациями по желанию.
Всего было продано около 110 экземпляров компьютера, включая проданные за пределы России.
Действительно их собирали в АТ корпусах, т.к. плата Sprinter была выполнена в АТ формате, умели ли они работать с CDROM? Лучше пытать хозяев данной очень редкой машины.
Видео с Youtube
Скорее стеб над «мажорами» которые поставили себе блестящую диковинку, критикуют БКшку, а сами даже калькулятором пользовались только из моды
Это был бы стеб, если бы за этим не последовала вся остальная статья.
Мы в две смены только раз учились,
Я учился в трех разных школах (1968...1978) — везде было по две смены (а в одной из них — даже три, как я отметил выше)
При сменном обучении бы вместились.
Две из моих школ были построены в начале 60х по типовому проекту. На трех этажах в ней было 12 учебных классов плюс два кабинета ин.яз, плюс кабинеты физики, химии, биологии и географии.
Всего 18 помещений, где в принципе можно было проводить занятия. Но фокус в том, что «кабинетные» предметы были далеко не в каждом классе.
на одну школу приходится 18,56 учителей
Это по статистике
А это реальность (1994 год)
Так что миллионов много, а процентов мало.
Считайте: 45,3 млн. шк+ 45,3 пенсионеров + 32 млн. дошкольников (легко вычисляется) + 5,162 млн студентов + студентов ССУЗ, 4,097млн + 2,5 млн (примем среднее) учителей и преподавателей = 134, 4 млн человек — т.е. 46% от населения страны.
(И при этом еще мы не учли курсантов и военнослужащих с милицией )
В конце 80-х преподавали информатику настоящие педагоги, увлеченные своим делом.
Мне просто интересно, откуда они могли взяться.
(Нашу лаборантку мы обучали премудростям ИТ целых пять лет, при том, что высшее педагогическое у нее уже было)
Кто хочет работать и расти, ищет возможности и прикладывает силы. Кто не хочет двигаться, ищет оправдания
Авраам Линкольн явно не имел в виду работу с компьютером.
так что свободен!»
А если это специалист по трудовому праву? Причем отличный спец, знающий свое дело на два порядка лучше компьютера? )
Работа в сервисе доказывает практикой — ломается все,
У меня в работе куча железа, успешно работающего десять и более лет. От ноутов до автомобиля )
А зачем столько текста в ячейке? К чему можно приложить такую «киллер-фичу»?
Форма отчетности, мать ее за ногу.
Как бы перемаркировывать стали как только турбо появилось, единственное может не в таких масштабах как 486?
Перемаркировывать начали еще в 90х, продолжили на слотовых процах, и даже в 2005 были упоминания о перемаркированных процессорах.
Все правильно — игроки пассивно потребляют контент.
А те кто пользуются прикладным программным обеспечением являются активными пользователями.
Просмотр видео осуществляется при помощи прикладного программного обеспечения.
Скорее всего вы говорите о Sprinter 97/2000
Нет, конечно. Я говорю о местном самосборе энтузиастов-синклеристов. Причем в варианте АТМ Турбо 2, как мне здесь любезно подсказали.
В мое время в школах было только 10 классов.
Две из моих школ были построены в начале 60х по типовому проекту. На трех этажах в ней было 12 учебных классов плюс два кабинета ин.яз, плюс кабинеты физики, химии, биологии и географии.
Всего 18 помещений, где в принципе можно было проводить занятия.
Ну вот, ради интереса, типовая городская школа постройки 1970-х… 1980-х годов. Как раз в такой я и учился:
Это план второго этажа. Здесь, если посчитаете, 14 учебных кабинетов на одном этаже. Она трехэтажная, на третьем этаже у нас ещё несколько кабинетов было в переходах между корпусами. Два спортзала, побольше с волейбольной площадкой, поменьше с тренажерами. И плюс у нас ещё там был подвал, где находились мастерские и тот самый вечно бухой трудовик. Итого даже в одну смену в школу полсотни классов вмещаются «на ура».
типовая городская школа постройки 1970-х
В почти такой же мой ребенок учился — как раз тогда, когда был пик — в 1Ж )
Крупный новый микрорайон, соседняя школа была буквально через дорогу — следующая, такая же огромная — в паре кварталов.
В общем вестибюле на переменах стоял шум как на птицеферме.
Такие школы строили в районах новостроек, и это было сугубо вынужденная мера — нормальные школы строились по 60 -тые годы включительно, при увеличении плотности и этажности застройки в 70х — школы пришлось бы ставить на каждом углу.
Пик прошел, и сейчас эти школы полупустые.
Это был бы стеб, если бы за этим не последовала вся остальная статья.
Далее по тексту автор статьи показывает понимание что в БК-0010 по современным (на 1991 год) меркам мало памяти. И соответственно предлагает решение (в рамках БК0010). О том что предлагаемое решение не оптимально, и возможно поломает совместимость я уже говорил ранее, но зависти или низкопоклонства я в не не нашел.
Я учился в трех разных школах (1968...1978) — везде было по две смены (а в одной из них — даже три, как я отметил выше)
Значит был дефицит школ, Союз был большой — всякое было
Значит был дефицит школ, Союз был большой — всякое было
Вообще-то в начале (уже забытом) обсуждения речь шла о количестве компьютерных классов, которые были необходимы для советских школ.
И если был дефицит школ — классов было нужно меньше )
Суть в том, что число школ в СССР по статистике было очень велико.
Но если учесть число школ и число учеников — получалось, что в средней (во всех смыслах) школе было по 330 учеников (т.е. по 1 классу на каждый год обучения)
И была сделана попытка разобраться, в чем тут лукавит статистика.
Вообще-то в начале (уже забытом) обсуждения речь шла о количестве компьютерных классов, которые были необходимы для советских школ.
В конкретном месте, конкретный дефицит школ (точнее посадочных мест), почему это возникло в вашем тогдашнем месте жительства, не знаю. Слишком много факторов могло повлиять на это, от героических, до раздолбайских.
Суть в том, что число школ в СССР по статистике было очень велико.
Да нет — его из года в год сокращали и оптимизировали.
Но если учесть число школ и число учеников — получалось, что в средней (во всех смыслах)а в среднем по больнице 36,6.
Вы же сами говорили о неравномерности заполнения.
Я вам привел количество школ всего, из них сколько из них работало только в одну смену, сколько в две, а сколько в три. Но на самом деле сменность на количество оборудованных кабинетов информатики ни как не влияла. Основы информатики — такой же предмет как химия, физика, история, биология. Ввели его в учебную программу для всех средних полных школ, извольте оборудовать кабинет под этот предмет. А оборудовать его нужно не одним компьютером, а тем количеством которое нужно для полноценного обучения школьников. А поскольку так, то КУВТ (кабинет информатики) должен быть в каждой школе.
А школ у нас 135900, соответственно необходимо оборудовать такое же количество кабинетов. Причем предельная стоимость КУВТ была зафиксирования в 25000 рублей (напомните сколько тогда АТ стоила?). Соответственно МинОбр собирался (точнее мог потратить не более) 3 397 500 000 рублей (3,3975млрд) на внедрение нового предмета в школу. К примеру на просвещение и науку в 1990 году было выделено 59,9 млрд.
Так что статистика не лукавит, она просто не знает сколько компьютеров можно будет купить на 25 тысяч рублей и какими эти компьютеры будут.
Основы информатики — такой же предмет как химия, физика, история, биология. Ввели его в учебную программу для всех средних полных школ, извольте оборудовать кабинет под этот предмет.
В тех сельских школах, где мне удалось побывать в 1978...1982 гг. не было оборудованных кабинетов химии, физики, истории и биологии.
Там и учеников было 30 человек на всю школу (причем туда возили детей и из соседних деревень)
Думаю, что и кабинеты информатики им не грозили.
А из приведенной статистики видно, что большинство школ были именно такими мелкими школами.
А школ у нас 135900, соответственно необходимо оборудовать такое же количество кабинетов
Плюс невозможность обеспечить надлежащую сохранность техники и ее обслуживание.
Именно поэтому статистика и реальность резко расходились.
В тех сельских школах, где мне удалось побывать в 1978...1982 гг. не было оборудованных кабинетов химии, физики, истории и биологии.
Там и учеников было 30 человек на всю школу (причем туда возили детей и из соседних деревень)
Ну для начала вернемся к таблице "Дневные общеобразовательные школы (на начало учебного года)" чтоб расставить все точки над i, ведь это не сложно, и в Excel это займет считанные минуты, а формулы будут просто банальны. Итак исходные данные:
Школ тыс.
в городских поселениях 35,1
в сельской местности 97,1
Учеников обучающихся млн.
в городских поселениях 27,2
в сельской местности 17,1
Что дает контингент одной полной средней школы,
учеников
в городских поселениях 774,9287749
в сельской местности 176,1071061
Теперь установим количество старшеклассников (10-11 классы), т.к. именно они и изучали ОИВТ
в городских поселениях 82,62108262, что соответственно дает два класса (А и Б) в 10 и 11 классе численностью 20,65527066 учеников
в сельской местности 21,62718847, что дает единственные 10 и 11 классы числом 10,81359423 учеников в каждом
Ну и чтоб два раза не ходить, приведем количество учителей на одну полную среднюю школу
в городских поселениях 48,43304843 учителей
в сельской местности 17,507724 учителей
Думаю, что и кабинеты информатики им не грозили.
Не просто не грозили, а требовались (по закону) без исключения, как и оборудованные кабинеты химии, физики, истории и биологии, поскольку в этих школах дети обучались по программе полной средней школе. И объем получаемых ими знаний не должен отличатся от объема получаемых знаний сверстников в городских школах.
А из приведенной статистики видно, что большинство школ были именно такими мелкими школами.
Конечно сельские школы были малочисленными, но в среднем почти в шесть раз больше заявленной вами цифры в 30 учеников. Скорее всего такую полную
среднюю школу закрыли, а детей перевели среднюю полную школу постоянного пребывания (школу-интернат), или как вариант перевели её в ранг начальной или неполной средней школы.
Кстати, совершенно случайно наткнулся на Постановление Совмина СССР от 08.09.1970 N 749 «ОБ УСТАВЕ СРЕДНЕЙ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ» которое регламентирует деятельность школы
Вот что там говориться о максимальном количестве учеников в классе: «10. Количество учащихся в классах общеобразовательных школ не должно превышать: в 1 — 8 классах — 40 человек, в 9 — 10(11) классах — 35 человек. В установленном порядке допускается деление классов на подгруппы.»
Плюс невозможность обеспечить надлежащую сохранность техники и ее обслуживание.
А с чего вы взяли что тогда было невозможно обеспечить сохранность и обслуживание вычислительной техники? Наверное, это сейчас сложнее обеспечить и то, и другое.
Именно поэтому статистика и реальность резко расходились.
Честно говоря не вижу резких расхождений статистики и реальности.
Ну для начала вернемся к таблице «Дневные общеобразовательные школы (на начало учебного года)» чтоб расставить все точки над i,
Вы опять за статистические данные )
В указанный период времени (78-82) нас, студентов, в обязательном порядке посылали на сельхозработы, причем каждый раз — разные села.
При первых поездках мы опасались возможных конфликтов с местной молодежью.
Но все оказалось проще — местная молодежь практически отсутствовала (один-два парня и несколько девушек, хотевших познакомиться с городскими ребятами — вот и все наше сельское окружение)
Расселяли нас как солдат — на постой. Но не всегда это удавалось сделать в первый же вечер, и нас обычно временно селили в местной школе, на один-два вечера.
Так что обстановку в местных школах мы знали буквально изнутри )
Такой «избыток» молодежи в селах был вызван тем, что все кто мог — при первой возможности уезжали в города (например, в Москву — строить метро).
А если в селах практически не оставалось людей «детородного возраста» — то, естественно, не было и школьников.
Большую часть населения составляли люди от 50 и старше, они говорили — «мы помрем, кто будет работать?»
И, к слову — я так и не знаю, кто сейчас в этих селах живет и работает. Инфы нет.
(это, к слову, был Центрально-черноземный ЭР).
Но статистика да, говорила о другом.
И объем получаемых ими знаний не должен отличатся от объема получаемых знаний сверстников в городских школах.
В теории, да. В реале отличался, и очень сильно.
А с чего вы взяли что тогда было невозможно обеспечить сохранность и обслуживание вычислительной техники?
Когда у нас, на предприятии, появились первые ПК — их все, вопреки названию и предназначению — поставили в одном зале, оборудованном стальной дверью, решетками на окнах и сигнализацией (в том числе и противопожарной)
На вопрос начальников отделов — «а нах...?» был дан ответ — «Вы гарантируете сохранность этой техники? Готовы компенсировать ее стоимость в случае кражи, как материально-ответственное лицо?»
(причем вся территория предприятия охранялась целым отрядом вохры )
Тем не менее, злоумышленникам однажды таки удалось распилить оконные решетки и, несмотря на сигнализацию — очень оперативно вынести несколько системных блоков, закинуть их в жигуль и слинять.
В селе же и охранять-то было некому.
Честно говоря не вижу резких расхождений статистики и реальности
В те времена расхождения между статистикой и реальностью были видны невооруженным глазом.
«Есть ложь, большая ложь и статистика» /Lies, damned lies, and statistics / (с)
Вы опять за статистические данные )
Естественно, поскольку они более объективны, чем воспоминания «когда трава была зеленей, и небо голубее, и вода мокрее, и девушки красивее…». С течением лет многое забывается и замыливается
В указанный период времени (78-82) нас, студентов, в обязательном порядке посылали на сельхозработы, причем каждый раз — разные села.
При первых поездках мы опасались возможных конфликтов с местной молодежью.
Но все оказалось проще — местная молодежь практически отсутствовала (один-два парня и несколько девушек, хотевших познакомиться с городскими ребятами — вот и все наше сельское окружение)
Расселяли нас как солдат — на постой. Но не всегда это удавалось сделать в первый же вечер, и нас обычно временно селили в местной школе, на один-два вечера.
Так что обстановку в местных школах мы знали буквально изнутри )
Такой «избыток» молодежи в селах был вызван тем, что все кто мог — при первой возможности уезжали в города (например, в Москву — строить метро).
А если в селах практически не оставалось людей «детородного возраста» — то, естественно, не было и школьников.
Большую часть населения составляли люди от 50 и старше, они говорили — «мы помрем, кто будет работать?»
И, к слову — я так и не знаю, кто сейчас в этих селах живет и работает. Инфы нет.
(это, к слову, был Центрально-черноземный ЭР).
Вы тут путаете причины и следствия, почему вы увидели пустые школы на селе.
Начинать надо с «Большую часть населения составляли люди от 50 и старше, они говорили — «мы помрем, кто будет работать?»»
О чем это говорит? о том что земля то осталась, вот только работать на ней некому. Точнее даже так, механизация на селе худо-бедно наличными людскими ресурсами справлялась поставленными задачами, зимой, весной, летом. А вот уборка урожая механизации поддается очень плохо, нужен человеческий ресурс. Где его взять? правильно — среди студенчества. Куда его отправить? Туда где дефицит рабочих рук. Меньше людей — меньше детей, соответственно пустая школа. И вас год из года посылают в такие обескровленные районы. Что у вас складывается в голове? «Везде опа, людей нет, школы пустые». И вы даже и не делаете предположения что где то все нормально (или в порядке). А почему? потому что вас никогда бы не отправили туда где все в порядке, там и без вас все хорошо.
Но статистика да, говорила о другом.
О том что село умирает говорили еще в конце 70-х, и говорили это по ящику. О неперспективных селах, об уезжающих выпускниках школ и тд. И я не запомнил бы это в силу юного возраста, но передачи о селе шли прямо перед блоком мультфильмов, и я их слушал и внимал. И цифры какие то назывались.
В теории, да. В реале отличался, и очень сильно.
А нужно чтоб он был везде на уровне, без всяких скидок на местоположение школы.
Когда у нас, на предприятии, появились первые ПК — их все, вопреки названию и предназначению — поставили в одном зале, оборудованном стальной дверью, решетками на окнах и сигнализацией (в том числе и противопожарной)
На вопрос начальников отделов — «а нах...?» был дан ответ — «Вы гарантируете сохранность этой техники? Готовы компенсировать ее стоимость в случае кражи, как материально-ответственное лицо?»
(причем вся территория предприятия охранялась целым отрядом вохры )
Тем не менее, злоумышленникам однажды таки удалось распилить оконные решетки и, несмотря на сигнализацию — очень оперативно вынести несколько системных блоков, закинуть их в жигуль и слинять.
Поиск того медного таза, чтоб прикрыть пятую точку, точнее выполнить положенные действия для обеспечения сохранности ценностей, был для материально-ответственного лица важным ритуалом. Ибо в денежных вопросах нет места раздолбайству.
Так что правильный ответ дали — «хочешь вкусняшку? получи и полную материальную ответственность».
Ну а утащили ваши системники при попустительстве ВОХРы, и при содействии людей вхожих в охраняемое место. Сейчас с этим проще, полную материальную ответственность несет охранная структура охраняющая объект.
В селе же и охранять-то было некому.
Так на селе чужие сразу видны.
В те времена расхождения между статистикой и реальностью были видны невооруженным глазом.
«Есть ложь, большая ложь и статистика» /Lies, damned lies, and statistics / (с)
Мало иметь цифры, надо еще их правильно обработать.
«Есть ложь, есть наглая ложь, есть беспардонная ложь, и есть тарифы сотовых операторов» © bash.org
И вас год из года посылают в такие обескровленные районы.
В каждый район области посылали шефов — школьников в пригородные, инженеров и рабочих — в среднеудаленные, студентов — в самые дальние.
Ситуация везде была одинаковой.
Кроме того, среди самих студентов были бывшие сельские жители.
После распределения по окончанию ВУЗа ситуация еще больше прояснилась — вымирающие села были практически везде в РСФСР, кроме столичных областей.
(в республиках ситуация была совершенно иная)
Ну а утащили ваши системники при попустительстве ВОХРы, и при содействии людей вхожих в охраняемое место.
Там окна выходили на улицу. Считалось, что решетку перепилить было сложно, однако воры знали способ сделать это быстро. Их потом, кстати, поймали — в процессе сбыта краденного (не так много в то время было ПК )
Так на селе чужие сразу видны.
Там помощь чужих не требовалась )
Две из моих школ были построены в начале 60х по типовому проекту. На трех этажах в ней было 12 учебных классов плюс два кабинета ин.яз, плюс кабинеты физики, химии, биологии и географии.
Всего 18 помещений, где в принципе можно было проводить занятия. Но фокус в том, что «кабинетные» предметы были далеко не в каждом классе.
Школа постройки конец 50-х/начала 60-х 4этажа, плюс двухэтажная пристройка (первый этаж мастерские, изо, музыка, продленка, второй этаж спортзал, библиотека
Это по статистике
А это реальность (1994 год)
Везде было по разному, в городе в спальном районе есть школа в которую по площадям войдет три моих, так вот они постоянно учились в две смены
Считайте: 45,3 млн. шк+ 45,3 пенсионеров + 32 млн. дошкольников (легко вычисляется) + 5,162 млн студентов + студентов ССУЗ, 4,097млн + 2,5 млн (примем среднее) учителей и преподавателей = 134, 4 млн человек — т.е. 46% от населения страны.
(И при этом еще мы не учли курсантов и военнослужащих с милицией )
А еще не учитываем что из школы ежегодно выпускается во взрослую жизнь 6-6,5млн юношей и девушек.
Мне просто интересно, откуда они могли взяться.
Из советской системы образования, от куда еще?
(Нашу лаборантку мы обучали премудростям ИТ целых пять лет, при том, что высшее педагогическое у нее уже было)
Я не знаю чему вы её целых пять лет учили, иногда за пять лет технология появляется и благополучно умирает. В ИТ все быстро меняется
Авраам Линкольн явно не имел в виду работу с компьютером.
А компьютер разве не сложный инструмент которым должен уметь пользоваться умелый специалист?
А если это специалист по трудовому праву? Причем отличный спец, знающий свое дело на два порядка лучше компьютера? )
Иии? Специалист по трудовому праву в 2019 году не имеет минимальных знаний по работе с ПК? Или не может усвоить уровень работы с пк который ему надо уметь выполнять на ПК как специалисту по трудовому праву? А если он не в силах со всем этим справиться — то может создать для его (специалиста) обслуживания отдельный отдел с секретарями и сервисниками?
У меня в работе куча железа, успешно работающего десять и более лет. От ноутов до автомобиля )
У меня дома — большая куча живого железа, практически гора, начиная от топика обсуждения, заканчивая 1151-м, но на работе этого железа хребет, со статистика гораздо богаче, к которому можно применить присказку «не бывает абсолютно здоровых людей, бывают не до обследованные»
Форма отчетности, мать ее за ногу.
А генератор отчетов не может помочь? К примеру из Access-а?
Просмотр видео осуществляется при помощи прикладного программного обеспечения.
Скорее всего их (проигрыватели) надо к специализированному программному обеспечению отнести.
Нет, конечно. Я говорю о местном самосборе энтузиастов-синклеристов. Причем в варианте АТМ Турбо 2, как мне здесь любезно подсказали.
Официальный сайт поддержки АТМ Турбо 1, 2, 2+
Раздел новости
«3.08.2019 года.
Ну вот и подошел к концу начатый в середине апреля эпохальный труд, к которому до этого я не мог приступить многие годы, а в апреле как взялся, так и не отвлекаясь ни на какие проекты больше (к сожалению, отвлекаясь на работу), так и пошло. И сейчас, в начале августа – ВСЕ. РЕЛИЗ. УРА! Не буду томить: впервые за 15 лет выпускаю две новые версии дистрибутива OS TASiS v5.41 –
Это дистрибутив v2.00 (глубокая переработка прежних дистрибутивов) под ATM-turbo 2+, и основанный на нем, долгожданный многими и многими меня понукавшими – дистрибутив v0.90 под ZX-Evolution.
Пусть цифра версии, начинающаяся с «нуля» вас не смущает – это полноценный дистрибутив, не «бета-версия» или еще какой-то недодел. Теоретически, хоть этот дистрибутив основан на v2.00 под ATM, под Еву он – первый, поэтому тут предполагается номер версии типа “v1.00”. Однако в силу объективных причин некоторые возможности, планируемые в дистрибутиве, на данном этапе не реализованы или реализованы не полностью. Прежде всего потому, что для их реализации требовалось наличие уже работающей на ZX-Evolution системы, чтобы из ее среды отлаживать на реальной машине нюансы, а ведь сама система только создавалась. Поэтому теперь уже на новом уровне, в рамках работающей на ZX-Evo ОС все недочеты будут убраны до версии v1.00. Но, повторюсь, данная версия 0.90 является полноценной системой.
Итак, что сделано в дистрибутивах v2.00ATM и 0.90Evo и что не сделано пока в 0.90Evo?
Переработаны коренным образом ВСЕ драйвера под FDD, HDD, CD-ROM и RAM-диск и утилиты-настройщики к ним, загрузчики с винта, в наличии дрова под LBA, CHS, под Master и Slave, поддержано копирование с/на SD-карточки (спасибо, DimkaM!), поддержана работа с GLUK-часами (спасибо, Prusak!), расширены возможности отображения графики, в т.ч. просмотр цветной ANSI-графики, добавлет проигрыватель TFM-музыки.
Сильно развилось нортонообразная система выпадающих меню, через которую не заморачиваясь о том, то и в каких каталогах лежит, можно вызвать большинство функций первой необходимости, конфигурировать ядро – баловаться цветовой гаммой и палитрой и сохранять изменения на диск. И многое другое.
Все это есть в обоих вариантах дистрибутивов. В версии под ZX-Evolution пока (ПОКА!) нет только следующих вещей:
Не поддержан резидент – возможность сохранить систему в верхней памяти определенным образом, чтобы вернуться в нее по кнопке сброса. В Последней версии ERS такая возможность, годами бывшая «фирменной фишкой» АТМ уже поддержана. Но по причинам, связанным с особенностями дешифрации портов на ZX-Evo, резидентные подпрограммы, написанные под АТМ нуждаются в доработке, а без нее на Еве пока не сработают.
Пока нет возможности запускать и монтировать TRD-образы. Предназначенные для этого утилиты в TASiS в свое время были написаны под работу с xBIOS/vTR-DOS. В ERS эта работа организована по-другому и старые утилиты бесполезны, необходимо написание новых или переработка старых.
Хотя полноценно поддержана работа с CD-ROM (запуск iS-софта с непрерывных образов на дтиске, чтение файлов, проигрывание музыки), в отличие от АТМ, в версии для Ево пока не поддержана авторзагрузка системы/софта с CD-ROM. Причина та же – принципы загрузки с CD в xBIOS и ERS разные, и необходимо довести работу до ума уже имея возможности проверки и экспериментов на реальной машине с работающей ОС.»
Из истории
«Год 2006
Год шел для Спекки и ATM очень неплохо. Вышло несколько игр, в том числе для ATM, где состоялся прорыв — было освоено реалтаймовое звуковое видео на CD-ROM, на основе которого была сделана игра Time Gal. „
Из советской системы образования, от куда еще?
И когда в педвузах начали готовить учителей информатики?
Я не знаю чему вы её целых пять лет учили, иногда за пять лет технология появляется и благополучно умирает.
Какая из технологий, из тех, которым можно обучать в школе — родилась и умерла за пять лет? (возьмем период 1986...2019 гг., для ясности)
А компьютер разве не сложный инструмент которым должен уметь пользоваться умелый специалист?
Полно специалистов, которым компьютер совершенно не нужен. И они его (в широком смысле) используют только для развлечений.
Иии? Специалист по трудовому праву в 2019 году не имеет минимальных знаний по работе с ПК
Насколько я помню, у нас речь шла о:
«У нас свободная страна, и крепостное право отменили, так что свободен!»
Попробуйте уволить специалиста по трудовому праву на таком основании.
Будет весьма интересно узнать о результатах.
(Кстати, вы уверены в том, что в его трудовом договоре есть пункт об уровне необходимых знаний по работе с ПК? )
У меня дома — большая куча живого железа
У вас дома — у меня на работе (см). Тут есть заметная разница.
А генератор отчетов не может помочь?
А каким боком тут генератор отчётности?
Вам дают файл бланка, еще на дискете — и вы должны его заполнить согласно прилагаемой инструкции. Менять нельзя (с) Дежа-вю Махульского.
(спасибо что лет восемь назад отменили сдачу на дискетах, а нынче пошли подвижки в плане заполнения формы на сайте (пока криво и глючно)
Скорее всего их (проигрыватели) надо к специализированному программному обеспечению отнести.
Вроде как различают системное и прикладное ПО.
(Не стоит умножать сущности ради комментариев в одной из тем )
Официальный сайт поддержки АТМ Турбо 1, 2, 2+
А зачем вы приводите эти новости из 2019 года?
Вы найдите новости на эту тему из 1993...1998 годов.
И когда в педвузах начали готовить учителей информатики?
В 1985 и 1986 гг. была проведена массовая переподготовка учителей математики и физики на специальных курсах, а также начата регулярная подготовка учителей информатики на физико-математических факультетах пединститутов.
Обязательным предметом в советских школах информатика стала 1 сентября 1985 года (предмет носил название «Основы информатики и вычислительной техники»). Проблема кадров, возникшая в связи со введением нового предмета, решилась следующим образом: учителями стали не только преподаватели естественнонаучных предметов, но и инженеры и программисты профильных НИИ.
В рамках курса информатики изучались:
- элементы математической логики;
- основные возможности ЭВМ и варианты их применения;
- архитектура и компоненты ЭВМ;
- основы алгоритмизации, построение блок-схем;
- основы программирования и написания программ.
Какая из технологий, из тех, которым можно обучать в школе — родилась и умерла за пять лет? (возьмем период 1986...2019 гг., для ясности)
Вы таки хотите что я вам от Адама все цитировал?
Самые яркие последние примеры устаревших технологий
Microsoft Silverlight — программная платформа для написания и запуска многофункциональных интернет-приложений перый выпуск 5 сентября 2007 года, в 2013 году Microsoft объявила, что они прекратили развитие Silverlight
ActiveX — фреймворк для определения программных компонентов, пригодных к использованию из программ, написанных на разных языках программирования. Программное обеспечение может собираться из одного или более таких компонентов, чтобы использовать их функциональность.
В 2015 году поддержка ActiveX прекращена, отмечая конец технологии в веб-браузерах Microsoft.
Active Scripting (ActiveX Scripting) — технология, используемая в Windows для реализации компонентных систем, использующих встраиваемые языки сценариев.
Active Scripting стал менее популярным из-за появления PowerShell и .NET. Новые версии JScript и других инструментов Active Scripting производителем не планируются. EOL
Adobe Flash (ранее Macromedia Flash, или просто Flash, по-русски часто пишут флеш или флэш) — мультимедийная платформа компании Adobe Systems для создания веб-приложений или мультимедийных презентаций. Adobe прекратила выпуск обновлений Flash Player для Android 10 сентября 2013 года. В июле 2017 года Adobe признала технологию Flash Player устаревшей
Adobe Shockwave (до приобретения Macromedia компанией Adobe был известен как Macromedia Shockwave) — мультимедийная платформа, состоящая из интегрируемого проигрывателя Shockwave Player и средства создания shockwave-контента Adobe Director.
Предназначена для расширения возможностей традиционных веб-браузеров в области представления информации и взаимодействия с пользователем.
9 апреля 2019 года компания Adobe закрыла платформу Shockwave.
JavaFX — платформа на основе Java для создания приложений с насыщенным графическим интерфейсом. Может использоваться как для создания настольных приложений, запускаемых непосредственно из-под операционных систем, так и для интернет-приложений
Начиная с версии Java 11 (6 ноября 2018) больше не входит в Java SE и не разрабатывается компанией Oracle.
Так чему вы учили пять лет девушку с высшим педагогическим образованием? Каким новым трюкам?
Полно специалистов, которым компьютер совершенно не нужен.
Каких именно специалистов? Полно — это сколько?
Насколько я помню, у нас речь шла о:
«У нас свободная страна, и крепостное право отменили, так что свободен!»
Попробуйте уволить специалиста по трудовому праву на таком основании.
В ваших услугах компания более не нуждается. В течении двух недель по закону Вы обязаны сдать дела в архив, или указанному специалисту, а так же подписать обходной лист чтоб получить расчет. До свидания. Вы можете быть свободны.
(Кстати, вы уверены в том, что в его трудовом договоре есть пункт об уровне необходимых знаний по работе с ПК? )
Это (требования, права и обязанности) находится в должностной инструкции.
У вас дома — у меня на работе (см). Тут есть заметная разница.
Линейка детектед? На старой работе (ССУЗ) обслуживал парк компьютеров количеством более 150 машин. Из них пять кабинетов ((2)информатика / (3)информационные технологии в профессиональной деятельности) по 16 ПК в каждом, плюс учебная бухгалтерия на 10 ПК. Оставшаяся часть парка была распределена по обеспечивающим подразделениям (бухгалтерия/заочное/завотделениями и тд) и учебным кабинетам. Компьютеры работали в среднем в режиме 72 часа в неделю (за исключением летнего периода июль-август). Часть ВТ была выведена за пределы парка ПК поскольку морально устарела, но она находилась в исправном состоянии (286 10 ПК, класс Искра1031 (13 ПК), класс Корветов 16 ПК (перед демонтажем класса работали все), бухгалтерские терминалы (искра/нейва) 3 шт)
На текущей работе (с 2012 года) собранно более 3500 ПК (в том числе и серверов), отремонтировано более тысячи ПК клиентов.
Этого достаточно для разницы или (см)?
А каким боком тут генератор отчётности?
Вам дают файл бланка, еще на дискете — и вы должны его заполнить согласно прилагаемой инструкции.
Странно, заповедник какой то у вас из начала 90-х, последний раз я еще на старой работе в году наверное 2007 отчетность отправлял на дискетах через модуль сбора данных, потом со следующего года все вносилось прямо на сайте.
А зачем вы приводите эти новости из 2019 года?
Вы найдите новости на эту тему из 1993...1998 годов.
За тем я вам привожу данные с сайта АТМ Турбо, что оптические приводы (CD/DVD), как устройство хранения данных, на Спектруме были впервые (прям так и написали «прорыв») использованы в 2006 году.
Так что новостей о использовании CDROM как устройств хранения информации на Спектруме вы в период 1993-1998 не найдете. Более того в прайсе Никса от 94-года, который выкладывал ранее, привода CD-ROM нет как класса.
(середина февраля 1998 года 4х скоростной CDROM стоил 325$)
В 1985 и 1986 гг. была проведена массовая переподготовка учителей математики и физики на специальных курсах
Кто осуществлял эту переподготовку?
Кто разработал методику преподавания, составил учебные программы?
учителями стали не только преподаватели естественнонаучных предметов, но и инженеры и программисты профильных НИИ.
Простите, но мало знать предмет, надо еще и уметь его преподавать. Умению преподавать учат лет пять, но все равно — без опыта преподавания дело идет плохо (вспоминаем молодых учителей в школах ).
Прочитать лекцию не так сложно (хотя многие и этого сделать не могут, читают по бумажке или сбиваются на первых же минутах) — сложно добиться того, что бы тебя слушали, и слушали внимательно.
Но и это не все — для того, что бы даже внимательные пользователи что-то запомнили — нужна хорошо разработанная методика преподавания.
Курсы организовать можно, я и сам был на них не один раз — вот только того, что бы от них был толк, добиться достаточно сложно и это требует больших организационных усилий.
А плохо подготовленный учитель и учить будет плохо.
(тех, кого в школе плохо учили информатике — на этом ресурсе скорее всего нет )
Как это было и есть в реальности — уровень преподавания этого предмета в современной школе мне известен очень хорошо.
Microsoft Silverlight, ActiveX…
А что, все это изучали на уроках информатики в школах? Никогда об этом не слышал…
(См выше: «Какая из технологий, из тех, которым можно обучать в школе — родилась и умерла за пять лет?»)
Каких именно специалистов?
Строителей, например.
До свидания. Вы можете быть свободны.
Вы живете в РФ?
Тогда вам необходимо изучить статью 81 Трудового кодекса РФ: «Расторжение трудового договора по инициативе работодателя»
(это реально должен знать каждый)
Линейка детектед?
Переведи! (с) Москва слезам не верит.
На текущей работе (с 2012 года) собранно более 3500 ПК (в том числе и серверов), отремонтировано более тысячи ПК клиентов
Ну, я собрал-то с 1994 всего штук пятьсот (зато самых разных по начинке), так как это ни коим образом не входит в мои должностные обязанности. Зато в плюсах у меня создание с нуля крупной компьютерной сети организации в начале 2000х (от сугубо организационных вопросов до непосредственного участия). Сколько в этой сети компьютеров сейчас — я уже не знаю, но 3500 — это вполне возможная цифра.
И этот опыт позволяет мне сделать вывод, что экономия обычно выходит боком, а качественно сделанные изделия могут служить минимум 10 лет.
Странно, заповедник какой то у вас
Это не у нас, эту отчетность требуют внешние организации.
За тем я вам привожу данные с сайта АТМ Турбо, что оптические приводы (CD/DVD), как устройство хранения данных, на Спектруме были впервые (прям так и написали «прорыв») использованы в 2006 году.
"… В 1993 появилась новая модель, ATM Turbo 2
...ATM Turbo 2: Перечислены только появившиеся по сравнению с ATM Turbo 1 возможности:
… Поддерживаемые внешние накопители:
Контроллер IDE-устройств (жёсткие диски любой ёмкости, CD-ROM)" (с) Вики (!)
Более того в прайсе Никса от 94-года, который выкладывал ранее, привода CD-ROM нет как класса.
Прайс от 7 мая 1995 года (не Никс, наш местный)
Раздел «Дисководы»
CD-ROM drive 150...190 ($, разумеется)
CD-ROM drive в моем домашнем компе появился одновременно с выходом на CD игры C&C — это вообще было первое, что я на нем запустил )
(«пиратку» на «золотом» записываемом диске, что, как минимум, говорит о том, что и пишущие приводы тогда уже были )
(Я вообще тут у себя в архивах раскопал кучу очень старых прайсов, могу поделиться инфой, если кому это интересно )
середина февраля 1998 года 4х скоростной CDROM стоил 325$
В это время 4х скоростные CD-ROM drive были уже полным анахронизмом. Что -то тут у вас не так )
(«пиратку» на «золотом» записываемом диске, что, как минимум, говорит о том, что и пишущие приводы тогда уже были )
Были, но на момент выхода C&C стоили пару тысяч баксов. Делать на них диски на продажу — так себе гешефт, если честно. Разве что если кто-то на работе втихаря писал для дружбанов на радиорынке.
Были, но на момент выхода C&C стоили пару тысяч баксов
Судя по тому, что такой привод могла позволить себе некрупная компьютерная фирма — стоили они несколько дешевле.
Хотя это C&C и обошелся мне в $20 — тогда 1 записанная болванка стоила ровно десятку.
Таки дороже чем пару тысяч
Вот пост на Хабре 8 сентября 2009 Старые комплектующие
Где привели прайс-лист от 16 июня 1995, где устройство для записи дисков стоит 4250$ (что сопоставимо со стоимостью топового GATEWAY2000 на Pentium120 с монитором 4199$)
Вот пост на Хабре 8 сентября 2009 Старые комплектующие
Где привели прайс-лист от 16 июня 1995, где устройство для записи дисков стоит 4250$ (что сопоставимо со стоимостью топового GATEWAY2000 на Pentium120 с монитором 4199$)
Где привели прайс-лист от 16 июня 1995,
У меня на руках пачка прайсов того времени )
Правда, пишуших приводов там нет (или я их еще не нашел)
Но в 1997 г. пишущий привод стоил где-то от $4х0 и меньше (см. тот же Game.exe)
(что сопоставимо со стоимостью топового GATEWAY2000 на Pentium120 с монитором 4199$)
Ну вот вам скан прайса как раз из того времени )
Заголовок спойлера
(Если не гнаться за топом — вполне можно было жить )
Из Компьютерры за апрель 1997, Козловский:
Соотвественно, в 1996 писалки где-то порядка 700 могли стоить, на мой взгляд.
зайдя с улицы на одну из московских компьютерных фирм (магазинчиков), я приобрел Строчилу фирмы Panasonic под названием COMPRO CDR 7501-INT за триста сорок восемь долларов
Соотвественно, в 1996 писалки где-то порядка 700 могли стоить, на мой взгляд.
Соотвественно, в 1996 писалки где-то порядка 700 могли стоить, на мой взгляд.
Посмотрев свою пачку старых прайсов: в 1996 обычные (2х...4х..) сидюки стоили около $45...80, в продаже были уже 10х (порядка $240)
Пишущих приводов в простых прайсах вообще нет, они шли только под заказ, как и болванки к ним.
Замечательное открытие: 30 сентября 1994 года — в прайсе есть привод CD-ROM за $180. Кратность не указана.
Но в 1997 г. пишущий привод
Ну, да. Были порядка $400, всякие хорошие были подороже. У нас на всю контору был один двухскоростной CD-R от HP, это удовольствие обошлось в сумму порядка $700. Но вы же про C&C писали, это 1995-й год. Целая эпоха по тем временам.
Но вы же про C&C писали, это 1995-й год. Целая эпоха по тем временам.
О да.
20 Мб Flash Disk Card (12v) в 1995 стоил всего-то $1235.
(Цены на лазерники тоже вполне замечательные были )
А как вам ноут с пассивной матрицей за $3800?
А как вам ноут с пассивной матрицей за $3800?
Был счастливым обладателем подобного в 2002-м году. Могу сказать, что в 1995-м я бы от него писал кипятком, не взирая на то, что матрица пассивная :)
С активной матрицей ноуты стоили сильно дороже. Потому люди соглашались на пассивную — и даже на монохромную — лишь бы ноут. Хотя иногда выбирали монохромную активную, а не цветную пассивную.
А вообще ноутбуки до начала нулевых стоили достаточно серьёзных денег для того, чтобы ими простой юзер с улицы практически не интересовался. Разве что на вторичном рынке что-то ухватить было реально за доступные деньги. И там не смотрели, что у него за матрица.
А вообще ноутбуки до начала нулевых стоили достаточно серьёзных денег для того, чтобы ими простой юзер с улицы практически не интересовался. Разве что на вторичном рынке что-то ухватить было реально за доступные деньги. И там не смотрели, что у него за матрица.
С активной матрицей ноуты стоили сильно дороже. Потому люди соглашались на пассивную — и даже на монохромную
Я не скажу, что тогдашние STN/DSTN были так уж хуже TFT того же времени. Ну, в Doom играть неудобно, да. А так, в повседневной работе разве что шлейф от мышки был совсем уж заметен.
Хотя иногда выбирали монохромную активную
А такие разве были?
Да там даже просто в windows курсор двигаешь — он пропадает. Включение шлейфов указателей слабо спасало.
Активная матрица монохромная была.
Активная матрица монохромная была.
А такие разве были?
В 1994 г. народ вполне еще брал монохромные мониторы (им кто-то рассказывал, что они дают лучшее по качеству изображение ) к ПК с обычными VGA/SVGA видеокартами.
Так что и монохромные активные тоже могли быть (хотя мне такие не попадались)
Я покопал в эту сторону — что-то конкретных моделей не могу откопать. Но помню, что в девяностые один товарищ хвалился такой у себя на ноуте.
Про монохромные мониторы я знаю. Не в курсе как там насчет качества изображения, но разница в цене в 200 баксов в 1996-м году тоже была вполне себе аргументом, и я сам, покупая первый свой взрослый комп, считал, что лучше — купить сейчас, но с монохромным или этак через полгода, но с цветным. А вот монохромную активную матрицу я и не видел, и никогда в жизни не слышал про такие.
Да, у меня пока так и не получается найти разделения на активные и пассивные монохромные матрицы на ноутах тех времен. Просто "монохромные", без упоминания.
Так что вполне мог быть введен в заблуждение — ложная память и все такое, все же достаточно много лет уже прошло, одно воспоминание на другое наложилось.
но разница в цене в 200 баксов в 1996-м году тоже была вполне себе аргументом
Люди покупали себе компьютеры Siemens Nixdorf с монохромными мониторами. Сомневаюсь, что для них -$200 было решающим аргументом.
Не в курсе как там насчет качества изображения
С отображением текста там было все ОК.
(Хотя черно-белая Win 3.1 выглядела несколько скучновато )
На тот момент в ходу были SVGA мониторы 14" /0,39 мм с довольно отвратным качеством картинки.
monoSVGA 14"/0,28 mm — $145
color SVGA 14"/0,28 mm — $260
(прайс от 19 ноября 1993 года)
С активной матрицей ноуты стоили сильно дороже.
Latitude XP 475С 8 Mb RAM, 1.44 Mb FD SNT Color Display — $3140
Latitude XP 4100CX 8 Mb RAM, 1.44 Mb FD TNT Color Display — $4368
(прайс от 1 мая 1995 г)
Потому люди соглашались на пассивную — и даже на монохромную
Где-то в районе 1998 г. один знакомый ИТ-шник приобрел с рук ноут на 486 проце с пассивной монохромной матрицей.
Это были какие-то «тени в раю» — человек был очень доволен (ноут!) — но на экране практически ничего не было видно (он пытался на нем играть в какую-то игру, но что-то разглядеть на экране мог только он )
Разве что на вторичном рынке что-то ухватить было реально за доступные деньги
Кто осуществлял эту переподготовку?
Кто разработал методику преподавания, составил учебные программы?
эээ, вы точно не пропустили вот эту часть цитаты «а также начата регулярная подготовка учителей информатики на физико-математических факультетах пединститутов.»?
Далее о тех кто разрабатывал методику и учебные программы:
«толчком к проработке конкретных организационно-методических мероприятий в области компьютеризации школы стали «Основные направления реформы общеобразовательной и профессиональной школы» (1984). Одним из главных положений школьной реформы того времени стала впервые явно продекларированная задача введения информатики и вычислительной техники в учебно-воспитательный процесс школы и обеспечения всеобщей компьютерной грамотности молодежи. В конце 1984 г. под совместным кураторством ВЦ СО АН СССР(А. П. Ершов) и Научно-исследовательского института содержания и методов обучения (НИИ СиМО) АПН СССР (В.М.Монахов) с привлечением группы педагогов-информатиков из различных регионов страны развернулась работа по созданию программы нового общеобразовательного предмета для общеобразовательной школы, получившего название «Основы информатики и вычислительной техники».К середине 1985 г. такая работа была выполнена и одобрена Министерством просвещения СССР. Последующими правительственными решениями был одобрен и главный стратегический путь, позволяющий быстро решить задачу формирования компьютерной грамотности молодежи — введение в среднюю школу предмета «Основы информатики и вычислительной техники» как обязательного, а также конкретный срок введения нового предмета в среднюю школу — 1 сентября 1985 г. В сжатые сроки вслед за программой были подготовлены пробные учебные пособия для учащихся, книги для учителей. Свидетельством большого внимания государства к проблеме компьютеризации школы явилось учреждение нового научно-методического журнала «Информатика и образование» (ИНФО), первый номер которого вышел к началу 1986/87 учебного года.
…
Для преподавания нового предмета в течение летнего периода 1985 и 1986 гг. была проведена интенсивная курсовая подготовка учителей, главным образом из числа работающих преподавателей математики и физики, а также организаторов образования. Этот контингент был пополнен путем ускоренной углубленной подготовки в области информатики и вычислительной техники будущих молодых учителей — выпускников физико-математических факультетов 1985-1986 гг. В то же время Министерством просвещения СССР были приняты оперативные организационно-методические меры по организации регулярной подготовки учителей информатики и вычислительной техники на базе физико-математических факультетов пединститутов.»
Простите, но мало знать предмет, надо еще и уметь его преподавать. Умению преподавать учат лет пять, но все равно — без опыта преподавания дело идет плохо (вспоминаем молодых учителей в школах ).
Как выходец из семьи в которой было несколько поколений педагогов, могу сказать одну простую истину «Педагогика не ремесло, педагогика это искусство, педагогика это призвание, педагогика это терпение, педагогика это понимание, педагогика это собственное желание учиться новому» Так говорила моя бабушка, которая была педагогом от Бога, ставшая учителем для начальных классов в военное лихолетье, хотя была еще старшеклассницей. Кстати с праздником всех учителей и педагогов, спасибо Вам за ваш труд.
Прочитать лекцию не так сложно (хотя многие и этого сделать не могут, читают по бумажке или сбиваются на первых же минутах) — сложно добиться того, что бы тебя слушали, и слушали внимательно.
Но и это не все — для того, что бы даже внимательные пользователи что-то запомнили — нужна хорошо разработанная методика преподавания.
Курсы организовать можно, я и сам был на них не один раз — вот только того, что бы от них был толк, добиться достаточно сложно и это требует больших организационных усилий.
1. Не сложно добиться внимания аудитории если ты сможешь управлять её вниманием. Информация должна даваться порционной, обозримым объемом. Далее следует перерыв в которой аудитории дается возможность расслабится, отвлечься, отдохнуть, и «сбросить буферы на диск» на память. За счет этого аудитория будет в тонусе и не будет спать.
2. Четко проработанный план, без него ничего не получиться, расписать подробно, со всеми подводными камнями.
3. «Без труда не выловишь и рыбку из пруда». Это касается и преподавателя, это касается и обучаемого. Так что «Арбайтен по-стахановски камраден!»
А плохо подготовленный учитель и учить будет плохо.
(тех, кого в школе плохо учили информатике — на этом ресурсе скорее всего нет )
Как это было и есть в реальности — уровень преподавания этого предмета в современной школе мне известен очень хорошо.
К сожалению сейчас информатики в школе практически нет, её в большинстве своем заменило «усвоение практических навыков работы в WORD, EXCEL, POWERPOINT, ACCESS»
А что, все это изучали на уроках информатики в школах? Никогда об этом не слышал…
(См выше: «Какая из технологий, из тех, которым можно обучать в школе — родилась и умерла за пять лет?»)
Встречный вопрос: А какая из информационных технологий родом из 1986 года не устарела и активно используется сейчас?
И еще возвращаясь к ранее сказанному вами
Наша бывшая лаборантка сейчас преподает информатику в школе и считается одним из лучших учителей по этому предмету в нашем городе.
(Нашу лаборантку мы обучали премудростям ИТ целых пять лет, при том, что высшее педагогическое у нее уже было)
Каким премудростям ИТ вы обучали свою лаборантку (с высшим педагогическим образованием) в течении пяти лет, которая после увольнения от вас стала одним из лучших учителей информатики в вашем городе?
А раз вы желаете повествование об устаревших технологиях применяемых в информатике с 1985 (прям таки со времен Адама):
1. СР/М и прочие совместимые ОС на Intel8080 и ZilogZ80, а так же приложения под них, устарели 90-91гг. на уроках информатики применялись до 97-98 года
2. PDP-11 и прочие «совместимые» машины, ОС и приложения устарели к 90-92гг, применялись до 95года
3. DOS — приложения написанные до 1987 года, устарели после принятием индустрией стандарта IBM Common User Access, использовались до 92 года.
4. DOS — приложения написанные после 1987 года с учетом стандарта IBM Common User Access, устарели после 94 года, когда MIcrosoft официально объявила о прекращении развития DOS как самостоятельного продукта. Использовались до 1999 года (частично использовались и после этой даты).
4.Оболочка Windows 3.XX(Win16) и приложения под нее устарели после 95года, в связи с выходом win9X. вышли из использования к 2000 году
5. ОС Win9X и приложения под нее, устарели в 1999 с выходом Win2K(NT5). из употребления вышли к 2002г.
6. ОС Win2K WinXP и приложения под них, устарели с выходом Win7(x64) в 2009 году, обычно корректно написанное приложение WIN32 будет работать и в новых ОС, но возможны и неприятности.
7. ОС Win7(x86|x64) и старше, пока актуально. Но метания Microsoft в 2012 году с отказом от кнопки «пуск» с навязыванием интерфейса «метро», с последующим возвратом онной в интерфейс в 2013 очередные «улучшения» в интерфейсе приложений вызывают оторопь.
Точно такие же списки «павших» можно составить и по офисным приложениям, так и по средствам разработки, так и по утилитам.
Строителей, например.
Да вы чё?.. Первая же ссылка в поиске превращается спонтанный такой лонгрид
Информационные технологии в строительстве
Использование современных информационных технологий в строительной отрасли
Свет и электричество в «Умном доме»
Самой заметной и привлекательной функцией «Умного дома» является, конечно же, интеллектуальное управление освещением и сетью электропитания.
Повышение качества строений с использованием информационно-интеллектуальной среды
Возведение принципиально новых зданий и сооружений предполагает и соблюдение новых требований в части строительных норм и правил и содержания процессов поддержки строительного производства на всех этапах. Изменяется и нормативно-правовая база, регулирующая производственные процессы в инженерных областях. Так, в соответствии с законом «О техническом регулировании* технические регламенты в области строительства должны содержать лишь требования к эксплуатационным характеристикам продукции, процессам производства и пр., не распространяясь на конструкции и исполнение.
Лазерная 3D технология заливки бетона
Ранее мы уже рассказывали о лазерных системах автоматического управления, устанавливаемых на бетоноукладчиках, и опыте их использования в нашей стране. Как и для другой строительной техники, для бетоноукладчиков, кроме лазерных систем управления, используются трехмерные системы управления, обладающие значительно большей производительностью и возможностями. Одной из первых компаний, оборудовавшей свои машины трехмерными системами управления, была компания «Somero Enterprises». В 1999 году компания установила на свой бетоноукладчик 3D систему управления на основе оборудования Trimble. Эта система позволяет делать поверхности под различным уклоном и практически любой формы. Использование подобных высокопроизводительных машин дает возможность компаниям, занимающимся заливкой бетона, освоить и заполнить нишу строительства автомагистралей и крупных парковок с использованием бетона.
Повышение качества строительного производства с использованием информационных технологий
Как известно, контроль качества является одним из важнейших звеньев в системе управления строительным производством. Он должен способствовать выполнению стратегических управленческих решений и в первую очередь эффективному использованию материально-технических ресурсов.
Строительный мониторинг на базе пьезокерамических датчиков
Технической основой обеспечения безопасности строительства и эксплуатации зданий является внедрение средств контроля и диагностики. Оценка уровня отечественных научных разработок и технических решений позволяет уверенно заявить: сегодня в России есть измерительные системы нового поколения, позволяющие организовать надежный многофункциональный мониторинг состояния строительных сооружений.
Проект производства работ и его автоматизация
На этапе подготовки к строительству крайне важно грамотно и точно составить всю организационно-технологическую документацию, в том числе и проект производства работ. Новые информационные технологии позволяют этот труд автоматизировать и, как следствие, заметно облегчить и ускорить.
Лазерные сканирующие системы в архитектуре и строительстве
Продолжая цикл статей о современных технологиях измерений, применяемых в строительстве и архитектуре, предлагаем вам познакомиться с совершенно новыми приборами, а также технологиями их применения.
Информационная система для комплексной оценки состояния объектов городского хозяйства
В ряду мероприятий, направленных на реформирование системы жилищно-коммунального хозяйства, хочу выделить три важные задачи. Это повышение эффективности конкурентоспособных услуг на основе использования базовых наукоемких технологий и материалов, социально-экономическая ориентация ЖКХ, переход на новый ресурсосберегающий технологический уклад.
3D-принтер — будущее строительства и архитектуры?
Вообще, с учётом последних новостей со всего мира, знак вопроса в нашем заголовке можно было бы убрать. Становится понятно, что у 3D-печати есть широкие перспективы в области строительства зданий. Кто знает, возможно, именно 3D-принтер в будущем позволит окончательно решить «квартирный вопрос».
Новые информационные технологии в обучении строительным специальностям
Основой глобального процесса информатизации всех сфер жизни общества стала стремительно развивающаяся научно-техническая революция. Уровень и темпы информационно-технологического развития во многом определяют состояние как экономики в целом, так и качество жизни населения, национальную безопасность, роль страны в мировом сообществе.
Информационные технологии в технологическом процессе проектирования
Одно из важнейших положений системы управления качеством МС ИСО 9001-2000, в соответствии с которой в ОАО «Проектный институт № 2» (ПИ-2) выполняются проектные работы, — удовлетворение установленных и предполагаемых требований заказчика. В ПИ-2 проектирование ведется с применением компьютеров, САПР, современной множительной и оргтехники, т. е. практически весь процесс проектирования автоматизирован, поэтому в число своих требований заказчик может включить предоставление комплекта проектной документации в электронной форме.
Особенности диагностики технического состояния несущих конструкций высотных зданий
Высотные здания относятся к категории объектов города, аварийное состояние которых может вызвать непредсказуемые катастрофические последствия. Поэтому на каждом таком здании должна быть реализована комплексная система безопасности. Одним из важнейших элементов этой системы являются меры по предупреждению повреждения здания под воздействием природно-техногенных нагрузок: промышленной динамики, ветровых воздействий, изменений в грунтах и основаниях и др.
Современные технологии «Умный дом»
Новейшие системы управлением дома позволяют забыть о многих повседневных делах и наслаждаться гармонией с окружающим миром. Так называема система «умного дома» снабженная «умным интеллектом» позволяет сделать жизнь обитателей дома значительней комфортнее.
Интеллектуализация проектирования инновационной деятельности строительных предприятий
В общем смысле понятие «проектирование» можно определить как решение конкретной инженерной задачи на основе накопленного опыта и существующих технологических возможностей материальной реализации этого опыта. Как правило, результатом проектирования является различного рода документация: конструкторская, технологическая и т.д., т.е. бумажные документы, которые и с внедрением компьютерных технологий проектирования остаются конечной его целью, хотя это уже и не отвечает потребностям предприятий.
Опыт создания и пути развития интегрированной системы информационного обеспечения строительного комплекса Москвы
Создаваемая в Москве информационная система строительного комплекса призвана сделать максимально открытой и прозрачной всю его деятельность, а также повысить качество государственных и корпоративных услуг в инвестиционно-строительной сфере.
Инвариантная автоматизация строительного проектирования
Рассматривается поэлементно — инвариантное проектирование, представляющее собой многофункциональный подход к автоматизации проектирования, предполагающий математическое, информационное, графическое и иное проектирование объекта на основе использования независимых образов обоснованно выделенных элементов объекта.
Использование информационных технологий для планирования ремонтно-строительных работ
В настоящее время интернет-технологии играют существенную роль при создании автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП), особенно при решении таких задач, как отображение и документирование информации, информационный поиск, организация человеко-машинного интерфейса, создание распределенных систем и др.
Autodesk® Building Systems — уникальная программа для проектирования
Architectural Desktop 2006 разработан на базе Autodesk ® AutoCAD ® и предназначен для архитекторов. В Architectural Desktop поддерживаются традиционные приемы и способы построения объектов. Гибкость в работе, возможность проектирования различных сооружений вплоть до мельчайших деталей и привычная среда AutoCAD ^’ крайне удобны для решения различных архитектурных задач.
Управление буднями
Московский строительный комплекс превратился в рентабельную и постоянно развивающуюся отрасль. И это — абсолютно закономерное явление. Такому крупному мегаполису, как Москва, постоянно требуются новые жилые и административные здания, больницы, школы, инженерные коммуникации, транспортные развязки. В это, несомненно, большой вклад вносит ОАО «Информационные технологии, телекоммуникации, связь, управление информацией в строительстве» (ИНТУС). Сегодня его услугами пользуются многие строительные фирмы, компании, концерны.
Электронное моделирование в практике проектирования и строительства
Снижение стоимости и сроков сооружения любых объектов — это поистине ключевые проблемы современного строительства в мире. Они весьма актуальны, естественно, и для России. Широкое внедрение в практику передовых информационных технологий в виде разработок по применению трехмерных виртуальных моделей позволяет существенно уменьшить затраты в экономике строительства, особенно при реализации наиболее сложных проектов.
Свет и электричество в «Умном доме»
Самой заметной и привлекательной функцией «Умного дома» является, конечно же, интеллектуальное управление освещением и сетью электропитания.
Повышение качества строений с использованием информационно-интеллектуальной среды
Возведение принципиально новых зданий и сооружений предполагает и соблюдение новых требований в части строительных норм и правил и содержания процессов поддержки строительного производства на всех этапах. Изменяется и нормативно-правовая база, регулирующая производственные процессы в инженерных областях. Так, в соответствии с законом «О техническом регулировании* технические регламенты в области строительства должны содержать лишь требования к эксплуатационным характеристикам продукции, процессам производства и пр., не распространяясь на конструкции и исполнение.
Лазерная 3D технология заливки бетона
Ранее мы уже рассказывали о лазерных системах автоматического управления, устанавливаемых на бетоноукладчиках, и опыте их использования в нашей стране. Как и для другой строительной техники, для бетоноукладчиков, кроме лазерных систем управления, используются трехмерные системы управления, обладающие значительно большей производительностью и возможностями. Одной из первых компаний, оборудовавшей свои машины трехмерными системами управления, была компания «Somero Enterprises». В 1999 году компания установила на свой бетоноукладчик 3D систему управления на основе оборудования Trimble. Эта система позволяет делать поверхности под различным уклоном и практически любой формы. Использование подобных высокопроизводительных машин дает возможность компаниям, занимающимся заливкой бетона, освоить и заполнить нишу строительства автомагистралей и крупных парковок с использованием бетона.
Повышение качества строительного производства с использованием информационных технологий
Как известно, контроль качества является одним из важнейших звеньев в системе управления строительным производством. Он должен способствовать выполнению стратегических управленческих решений и в первую очередь эффективному использованию материально-технических ресурсов.
Строительный мониторинг на базе пьезокерамических датчиков
Технической основой обеспечения безопасности строительства и эксплуатации зданий является внедрение средств контроля и диагностики. Оценка уровня отечественных научных разработок и технических решений позволяет уверенно заявить: сегодня в России есть измерительные системы нового поколения, позволяющие организовать надежный многофункциональный мониторинг состояния строительных сооружений.
Проект производства работ и его автоматизация
На этапе подготовки к строительству крайне важно грамотно и точно составить всю организационно-технологическую документацию, в том числе и проект производства работ. Новые информационные технологии позволяют этот труд автоматизировать и, как следствие, заметно облегчить и ускорить.
Лазерные сканирующие системы в архитектуре и строительстве
Продолжая цикл статей о современных технологиях измерений, применяемых в строительстве и архитектуре, предлагаем вам познакомиться с совершенно новыми приборами, а также технологиями их применения.
Информационная система для комплексной оценки состояния объектов городского хозяйства
В ряду мероприятий, направленных на реформирование системы жилищно-коммунального хозяйства, хочу выделить три важные задачи. Это повышение эффективности конкурентоспособных услуг на основе использования базовых наукоемких технологий и материалов, социально-экономическая ориентация ЖКХ, переход на новый ресурсосберегающий технологический уклад.
3D-принтер — будущее строительства и архитектуры?
Вообще, с учётом последних новостей со всего мира, знак вопроса в нашем заголовке можно было бы убрать. Становится понятно, что у 3D-печати есть широкие перспективы в области строительства зданий. Кто знает, возможно, именно 3D-принтер в будущем позволит окончательно решить «квартирный вопрос».
Новые информационные технологии в обучении строительным специальностям
Основой глобального процесса информатизации всех сфер жизни общества стала стремительно развивающаяся научно-техническая революция. Уровень и темпы информационно-технологического развития во многом определяют состояние как экономики в целом, так и качество жизни населения, национальную безопасность, роль страны в мировом сообществе.
Информационные технологии в технологическом процессе проектирования
Одно из важнейших положений системы управления качеством МС ИСО 9001-2000, в соответствии с которой в ОАО «Проектный институт № 2» (ПИ-2) выполняются проектные работы, — удовлетворение установленных и предполагаемых требований заказчика. В ПИ-2 проектирование ведется с применением компьютеров, САПР, современной множительной и оргтехники, т. е. практически весь процесс проектирования автоматизирован, поэтому в число своих требований заказчик может включить предоставление комплекта проектной документации в электронной форме.
Особенности диагностики технического состояния несущих конструкций высотных зданий
Высотные здания относятся к категории объектов города, аварийное состояние которых может вызвать непредсказуемые катастрофические последствия. Поэтому на каждом таком здании должна быть реализована комплексная система безопасности. Одним из важнейших элементов этой системы являются меры по предупреждению повреждения здания под воздействием природно-техногенных нагрузок: промышленной динамики, ветровых воздействий, изменений в грунтах и основаниях и др.
Современные технологии «Умный дом»
Новейшие системы управлением дома позволяют забыть о многих повседневных делах и наслаждаться гармонией с окружающим миром. Так называема система «умного дома» снабженная «умным интеллектом» позволяет сделать жизнь обитателей дома значительней комфортнее.
Интеллектуализация проектирования инновационной деятельности строительных предприятий
В общем смысле понятие «проектирование» можно определить как решение конкретной инженерной задачи на основе накопленного опыта и существующих технологических возможностей материальной реализации этого опыта. Как правило, результатом проектирования является различного рода документация: конструкторская, технологическая и т.д., т.е. бумажные документы, которые и с внедрением компьютерных технологий проектирования остаются конечной его целью, хотя это уже и не отвечает потребностям предприятий.
Опыт создания и пути развития интегрированной системы информационного обеспечения строительного комплекса Москвы
Создаваемая в Москве информационная система строительного комплекса призвана сделать максимально открытой и прозрачной всю его деятельность, а также повысить качество государственных и корпоративных услуг в инвестиционно-строительной сфере.
Инвариантная автоматизация строительного проектирования
Рассматривается поэлементно — инвариантное проектирование, представляющее собой многофункциональный подход к автоматизации проектирования, предполагающий математическое, информационное, графическое и иное проектирование объекта на основе использования независимых образов обоснованно выделенных элементов объекта.
Использование информационных технологий для планирования ремонтно-строительных работ
В настоящее время интернет-технологии играют существенную роль при создании автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП), особенно при решении таких задач, как отображение и документирование информации, информационный поиск, организация человеко-машинного интерфейса, создание распределенных систем и др.
Autodesk® Building Systems — уникальная программа для проектирования
Architectural Desktop 2006 разработан на базе Autodesk ® AutoCAD ® и предназначен для архитекторов. В Architectural Desktop поддерживаются традиционные приемы и способы построения объектов. Гибкость в работе, возможность проектирования различных сооружений вплоть до мельчайших деталей и привычная среда AutoCAD ^’ крайне удобны для решения различных архитектурных задач.
Управление буднями
Московский строительный комплекс превратился в рентабельную и постоянно развивающуюся отрасль. И это — абсолютно закономерное явление. Такому крупному мегаполису, как Москва, постоянно требуются новые жилые и административные здания, больницы, школы, инженерные коммуникации, транспортные развязки. В это, несомненно, большой вклад вносит ОАО «Информационные технологии, телекоммуникации, связь, управление информацией в строительстве» (ИНТУС). Сегодня его услугами пользуются многие строительные фирмы, компании, концерны.
Электронное моделирование в практике проектирования и строительства
Снижение стоимости и сроков сооружения любых объектов — это поистине ключевые проблемы современного строительства в мире. Они весьма актуальны, естественно, и для России. Широкое внедрение в практику передовых информационных технологий в виде разработок по применению трехмерных виртуальных моделей позволяет существенно уменьшить затраты в экономике строительства, особенно при реализации наиболее сложных проектов.
Вы живете в РФ?
Тогда вам необходимо изучить статью 81 Трудового кодекса РФ: «Расторжение трудового договора по инициативе работодателя»
(это реально должен знать каждый)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Вы хотите сказать что этих двух пунктов недостаточно?
Переведи! (с) Москва слезам не верит.
Да ты загнул. У нас сапог таких не выпускают.
Вот самый большой. © Особенности национальной охоты
Линейка, рулетка, штангенциркуль и прочие измерительные приборы.
Ну, я собрал-то с 1994 всего штук пятьсот (зато самых разных по начинке), так как это ни коим образом не входит в мои должностные обязанности.
Ну у меня с 1995 по 2012 поменьше будет: меньше трехсот новых, и меньше сотни модернизаций (не знаю как их считать). И соответственно это никак не входило в мои профессиональные обязанности, чаще всего по дружбе, а часть по хорошей просьбе хороших знакомых. И соответственно ни одного одинакового.
Зато в плюсах у меня создание с нуля крупной компьютерной сети организации в начале 2000х (от сугубо организационных вопросов до непосредственного участия).
Первая ЛВС (на COM портах) в развертывании которой я участвовал в роли «подавана»/настройщика/конфигуратора DOS была в году 1993-94 (скорее всего 94год поскольку машины в ЛВС были 386sx33). Потом был тонкий коаксиал Lantastic WfW311/Lantastic OS2. Потом были более крупные сети Novell NetWare (95-96гг) делали.
В 1998, если память не изменяет, первая сеть именно на витой паре.
потом был «крайзиз» и год или полтора новых сетей не было. А потом был ренесанс — народ стал менять коаксиал на витую пару. И так далее и тому подобное. Основной контингент учебные заведения. Сумасшедшим был 2012 когда медики модернизировали свое сетевое хозяйство, там реально конец года прилетел незаметно, и даже новый год. сколько компов во всех этих сетях было? Не помню пусть будет от 1200 до 1500.
И этот опыт позволяет мне сделать вывод, что экономия обычно выходит боком, а качественно сделанные изделия могут служить минимум 10 лет.А могут как IBM DTLA или Fujistu MPG высыпаться, или как 845/865 выгорать. Так что цена — не защита.
Это не у нас, эту отчетность требуют внешние организации.
Ну понятно, в каждом домике…
"… В 1993 появилась новая модель, ATM Turbo 2
...ATM Turbo 2: Перечислены только появившиеся по сравнению с ATM Turbo 1 возможности:
… Поддерживаемые внешние накопители:
Контроллер IDE-устройств (жёсткие диски любой ёмкости, CD-ROM)" (с) Вики (!)
Вику от патрулировать надо, в печатной документации речи идет только о HDD любого размера (причем не забудьте что любой размер заканчивался на 504МБ)
Причем из википедии про DOS
«6.0 март 1993/FAT16B/2 GiB
Добавлены новые команды: DELTREE и MOVE. Исключены команды: RECOVER, ASSIGN, GRAFTABL, JOIN, MIRROR, COMP, BACKUP, EXE2BIN, драйвер PRINTER.SYS. Усовершенствованы команды: DIR, MEM, UNDELETE, FORMAT, SYS. Новая команда CHOICE обеспечивает разветвление в командных файлах. Появилась возможность отмены выполнения отдельных команд в CONFIG.SYS и AUTOEXEC.BAT целиком. Организация ветвлений в CONFIG.SYS. SMARTDRV обеспечивает кэширование при записи. Добавлена поддержка CD-ROM. Новая утилита управления энергоропотреблением POWER. Добавлены дополнительные программные средства: Microsoft MemMaker (оптимизация использования верхней памяти), Microsoft DoubleSpace (сжатие данных на дисках), Microsoft Defragmenter (дефрагментация дисков, лицензирована у Symantec), Microsoft Backup (в версиях для MS-DOS и Windows), Microsoft Anti-Virus (в версиях для MS-DOS и Windows, лицензировано у Central Point Software), информационная утилита Microsoft Diagnostics, система связи Interlink, утилита Microsoft Undelete for Windows.»
В ДОСе только поддержку CDROM официально добавили, а АТМ и тут наш пострел и тут успел.
Прайс от 7 мая 1995 года (не Никс, наш местный)
Раздел «Дисководы»
CD-ROM drive 150...190 ($, разумеется)
А можно его электронную копию для истории?
и какой скоростью они были?
CD-ROM drive в моем домашнем компе появился одновременно с выходом на CD игры C&C — это вообще было первое, что я на нем запустил )
(«пиратку» на «золотом» записываемом диске, что, как минимум, говорит о том, что и пишущие приводы тогда уже были )
Если ваш сидюк читал самописку с C&C, то он должен быть из конца 95-начала 96года. (C&C вышел в августе 95 года) Причем быть достаточно свежим. Поскольку имеется несовместимость CD-R и очень старых приводов для чтения компакт-дисков. Это вызвано, в основном, меньшей отражательной способностью CD-R дисков.
(Я вообще тут у себя в архивах раскопал кучу очень старых прайсов, могу поделиться инфой, если кому это интересно )
Конечно интересно выкладываете, это же история.
В это время 4х скоростные CD-ROM drive были уже полным анахронизмом. Что -то тут у вас не так )
Да нет, вполне мейнстримом были.
А по прайсу и ценам, это вам поиск яндекса по картинкам ругать, это он его нашел
с привлечением группы педагогов-информатиков из различных регионов страны
Откуда вдруг взялись педагоги- информатики, если их еще не начали готовить?
В конце 1984 г. начали… К середине 1985 г. такая работа была выполнена… срок введения нового предмета в среднюю школу — 1 сентября 1985 г.
Т.е. успели написать учебную программу, но не успели подготовить учителей — и бац, через два месяца извольте преподавать )
учреждение нового научно-методического журнала «Информатика и образование» (ИНФО), первый номер которого вышел к началу 1986/87 учебного года.
Ага, год спустя после того, как началось обучение )
в течение летнего периода 1985 и 1986 гг. была проведена интенсивная курсовая подготовка учителей,
Опа, так саму учебную программу разработали только к середине 1985 года (см. выше)
А ведь надо было подготовить и программу подготовки самих учителей.
Тут отлично видны все типичные признаки формально проводимой кампании — «если партия скажет: надо! — есть! — ответит отряд „Гренада“ (с).
Главное — вовремя отчитаться.
Как выходец из семьи в которой было несколько поколений педагогов
У моего отца было звание „Заслуженный педагог РСФСР“ и он был директором педучилища )
Но продолжайте, мне интересно.
Кстати с праздником всех учителей и педагогов
Спасибо, я ведь тоже педагог )
Не сложно добиться внимания аудитории если ты сможешь управлять её вниманием.
Сложно научиться управлять её вниманием.
Хотя, конечно, можно рассказывать по анекдоту каждые 10 минут )
в большинстве своем заменило «усвоение практических навыков работы в WORD, EXCEL, POWERPOINT, ACCESS»
Студент, не умеющий набрать и отформатировать текст в WORD — постоянная головная боль преподавателя.
Отчеты в POWERPOINT — это дикий ужас.
EXCEL — хорошо, когда могут написать это слово без ошибок.
ACCESS — не встречал еще ни одного школьника, знающего что-то еще, кроме названия программы.
Вы просто выдаете желаемое за действительное )
А какая из информационных технологий родом из 1986 года не устарела и активно используется сейчас?
Электронные таблицы, текстовые редакторы, электронная почта, игры и прочая, прочая прочая.
(Т.е. весь основной софт, кроме веба )
Каким премудростям ИТ вы обучали свою лаборантку (
Всяким. Например — иметь собственные идеи и четко формулировать их в виде статей в профильных журналах.
DOS — приложения написанные после 1987 года
Нее… летом я, в порядке ностальгии заново прошел честно купленный на GOG „Warcraft: Orcs & Humans“ 1994 г. выпуска.
Лазерная 3D технология заливки бетона
Когда вы последний раз имели дело со строителями?
Ну, например делали серьезный ремонт в квартире, с привлечением прораба и его бригады? )
Вы хотите сказать что этих двух пунктов недостаточно?
Достаточно для общего ознакомления.
Законодательство — штука примерно настолько же сложная, как и модель OSI.
Там тоже есть свои уровни абстракции.
Например, кодекс — это уровень приложений )
Но если не нырять вглубь — уволить человека без достаточных на то оснований (а токмо волею работодателя) очень сложно.
Прокатит только если увольняемый не в курсе своих прав.
Особенности национальной охоты
Я такое не смотрю.
и меньше сотни модернизаций (не знаю как их считать)
Если модернизация прошла без вытряхивания всех потрохов из системника — можно не считать )
Потом был тонкий коаксиал Lantastic WfW311
Ага ) Пять карт в одном системнике с разводкой по пяти этажам и периодические оживляющие удары током (несмотря на заземление) от перекоса фаз по этажам.
Романтика )
менять коаксиал на витую пару
Глав. электрик наш — не понял расхода кабеля при замене коаксиала на витую пару и все интересовался — не охе… ли мы часом )
Сумасшедшим был 2012
Не, сумасшедшим был 2003, когда приглашенная фирмА развела сеть по всем этажам в трех зданиях, используя по паре пар, вместо положенных четырех. А потом внезапно пришел гигабит )
А могут как IBM DTLA или Fujistu MPG
Про дятлов были в курсе все, кто хоть немного читал прессу и/или ньюсы. А фуджики ставили в самые бюджетные компы, так что этот пример не в тему.
(в тему был бы оверлей, но вы его не привели )
845/865
Они не выгорали, они перегревались )
Кстати, все они дожили до апгрейда.
В ДОСе только поддержку CDROM официально добавили, а АТМ и тут наш пострел и тут успел.
У АТМ сидюки появились где-то в 1996...1997, когда ДОС уже становился неактуальным )
А можно его электронную копию для истории? и какой скоростью они были?
Можно, но уже не сегодня.
Скорости были разные, я помню и 3х — но у меня первый был уже 4х (1995 г.)
C&C вышел в августе 95 года
Именно. Я его установил максимум в начале сентября — и был дико разочарован — он запустился, но тормозил на моем железе беспощадно. Хотя начальное видео я таки посмотрел )
Поиграть пришлось позже, после серьезного апгрейда.
(покупка дисков с C&C было крайне нерациональным вложением средств )
Конечно интересно выкладываете, это же история.
Вы первый человек, кому это здесь показалось интересным, спасибо. Остальных что-то не заинтересовало. (Может мне статью об этом написать? )
(у меня на работе лежит прайс на эппловскую технику от 1993 (или 1995) года — вот где страх и ужас, типа простой клавы за 330 баксов )
Да нет, вполне мейнстримом были.
В 1998? Тогда мейнстримом были 24х
Впрочем, вы можете это проверить — в 1998 г. журнал Game.exe уже вполне существовал и сканы его есть в сети (железо у них в конце каждого номера).
Я конечно с АТМом не знаком, но рискну предположить, как могли пользоваться сидюком для загрузки программ, даже если полноценной поддержки ATAPI ещё не было.
Предполагаю такой способ — на сидюк пишется от 1..N игр и менюшка с их списком, в виде audio CD с образом кассеты. В АТМ подтягивается шина ATA (хоть как-то, на скорость пофиг, лишь бы сервисные команды пролезали) и аудиоканал сидюка. При включении даём команду сидюку проверить наличие диска, если есть — даём команду играть и прыгаем в тейп лоадер. Грузим менюшку, стопим диск, ждём когда юзер тыкнет на пункт с нужной игрой, прибавляем к нему 1 и говорим сидюку играть этот трек, после чего опять прыгаем в тейп лоадер в ПЗУ. Так как сидюк деградирует куда меньше, чем кассета, то и турбозагрузчик можно использовать более весёлый, и игр напихать куда больше :-)
Предполагаю такой способ — на сидюк пишется от 1..N игр и менюшка с их списком, в виде audio CD с образом кассеты. В АТМ подтягивается шина ATA (хоть как-то, на скорость пофиг, лишь бы сервисные команды пролезали) и аудиоканал сидюка.
Тут есть нюанс, надо учитывать, что в 1993-м году ATAPI не было не только у АТМ, а вообще не было. Сидюки тогда ведь только по SCSI подключались. Поэтому как и куда они там его могли подключать, загадка. Я больше верю в то, что просто сбрехали на этот счет.
На правах бреда… Подключаем к спектруму обычный сиди-плеер и светодиод, моргачим команды плееру, в ответ слушаем программу? :-)
Там предлагался полный гик-порн, подпаиваться к кнопочкам «играть/пауза», «стоп/извлечь», «следующий трек», «предыдущий трек», и дергать эти кнопки через 580ВВ55
А было ли это в реале, надо у господ спектрумистов спросить на профильном форуме. Я думаю так будет наиболее правильно.
А было ли это в реале, надо у господ спектрумистов спросить на профильном форуме. Я думаю так будет наиболее правильно.
Откуда вдруг взялись педагоги- информатики, если их еще не начали готовить?
Хотя бы потому что что к 1985 году имелся 25 летний опыт, какой-то был удачный, какой-то не очень.
1.Конец 1950-х, начало 1960-х пилотный проект в ряде школ Новосибирска по изучению начал программирования школьниками на базе вычислительной техники, принадлежащей Академгородку под руководством А.П.Ершова.
2.Появление в начале 1960-х гг. школ с математической специализацией, предусматривающих предпрофессиональную подготовку вычислителей-программистов на базе общего среднего образования. Широкую известность в эти годы получила опытная работа, начатая в сентябре 1959 г. на базе одного из классов школы № 425 Первомайского р-на г.Москвы С. И. Шварцбурдом.
В июле 1961 г. Министерство просвещения РСФСР утвердило первый вариант документации для школ с математической специализацией: квалификационную характеристику выпускника, учебный план, программы по общему курсу математики, а также специальным учебным предметам: «Математические машины и программирование», «Вычислительная математика».
3. Экспериментальное преподавание В.С. Леднева, предпринявшего с 1961 г.специально разработавшего курс по общим основам кибернетики для средней школы и настойчиво доказывавший необходимость включения основ кибернетики в учебный план средней школы в качестве базового (обязательного) компонента общего образования.
На основе длительной теоретико-экспериментальной работы был сделан однозначный вывод: «… изучение кибернетики должно войти в содержание общего среднего образования как отдельный предмет». Однако большее, чего в то время удалось добиться исследователям — это официального включения в середине 1970-х гг. курса «Основы кибернетики» общим объемом в 140 часов (по 70 часов в IX и X кл.) в число факультативных курсов для общеобразовательной средней школы.
4.С введением в среднюю общеобразовательную школу факультативных занятий как новой формы учебной работы, нацеленной на углубление знаний и развитие разносторонних интересов и способностей учащихся (правительственное постановление «О мерах дальнейшего улучшения работы средней общеобразовательной школы», 1966), началась работа и по организации факультативов по математике и ее приложениям. В их числе три специальных факультативных курса, постановка которых в той или иной степени предполагала использование ЭВМ: «Программирование», «Вычислительная математика», «Векторные пространства и линейное программирование».
5.Специализации на базе УПК
В начале 1970-х гг. в рамках развиваемой в то время системы межшкольных учебно-производственных комбинатов наряду с другими направлениями подготовки учащихся по профилю наиболее распространенных рабочих профессий стали возникать специализации по профессиональной подготовке учащихся старших классов в области применения вычислительной техники. С 1971 г. соответствующий эксперимент начат в УПК Первомайского района г. Москвы.
Вскоре, в 1972 г., в Москве был создан получивший широкую известность Октябрьский УПК № 1. До 1984 г. базовым предприятием для Октябрьского УПК являлся Институт электронных управляющих машин (ИНЭУМ) Минприбора СССР, с 1984 г. был подключен вновь организованный Институт проблем информатики Академии наук СССР (ИПИАН).
В это же время специализации по вычислительной технике и программированию стали открываться в межшкольных районных (городских) УПК по всей стране. За короткое время получил известность положительный опыт работы многих УПК Ленинграда, Свердловска, Новосибирска и других городов. В отличие от факультативов по программированию соответствующие специализации в УПК, поддерживаемые мощными предприятиями-шефами, как правило, с самого начала обеспечиваются основательной учебно-материальной базой и подготовленными кадрами. Не случайно впоследствии они стали межшкольными центрами, поддерживающими на первой стадии внедрения практическую часть нового школьного курса основ информатики и вычислительной техники.
На базе УПК получил «прописку» целый ряд направлений трудовой подготовки школьников по специальностям, связанным с изучением и использованием вычислительной техники:
оператор ЭВМ,
оператор устройств подготовки данных для ЭВМ,
электромеханик по ремонту и обслуживанию внешних устройств ЭВМ,
регулировщик электронной аппаратуры,
программист-лаборант,
оператор вычислительных работ.
6.Развитие общеобразовательного подхода. Алгоритмическая культура учащихся
Исследования, направленные на выявление общеобразовательного материала по программированию для средней школы, связывались в конечном итоге с педагогической задачей формирования общеобразовательного предмета (раздела) по программированию для последующего включения в учебный план массовой школы. Такая попытка впервые была реализована к середине 1970-х гг.: в курсе алгебры VIII класса появился материал для беседы по теме «Вычисления и алгоритмы», а позднее 11-часовой раздел «Алгоритмы и элементы программирования».
В периодической методической печати все настойчивее ставится вопрос о введении в школу общеобразовательных курсов (разделов), посвященных изучению элементов кибернетики, ЭВМ и программирования, в его обсуждении наряду с методистами принимают участие известные математики. В то же время исследуются содержательно-методические аспекты межпредметного влияния алгоритмизации на традиционные школьные предметы и, прежде всего, математику через язык, алгоритмическую направленность содержания, усиление внимания к прикладной стороне знаний. Перспективная значимость этих работ в том, что они рассматривали именно те аспекты глубокого влияния идей и методов программирования на содержание и процесс обучения, недостаток которых в полной мере стал проявляться в условиях решительной экспансии компьютеризации школы, грянувшей десятилетие спустя.
7.Электронные калькуляторы
Во второй половине 1970-х гг. внимание ученых-методистов было привлечено к широко распространенным портативным микропроцессорным приборам — микрокалькуляторам, обещавшим немало привлекательных перспектив от внедрения их в учебный процесс школы: ускорение процессов счета и высвобождение солидной части учебного времени на решение прикладных задач, формирование полезных навыков работы с автоматическим устройством, ряд новых возможностей методики преподавания школьных дисциплин и прежде всего дисциплин естественнонаучного цикла — математики, физики, химии. Проведенная экспериментальная проверка повлекла решение Министерства просвещения СССР о введении калькуляторов в учебный процесс массовой школы. С распространением дешевых программируемых калькуляторов тут же появились методические разработки по использованию этих моделей как технического средства для обеспечения обучения школьников программированию и даже для управления учебным процессом.
8.Появление ЭВМ массового применения
Освоение производства микропроцессоров, приведшее к радикальному изменению структуры парка ЭВМ и широкому распространению ЭВМ массового применения (персональные ЭВМ, многотерминальные комплексы на базе малых ЭВМ, диалоговые вычислительные комплексы и т.п.), создало необходимые предпосылки для преодоления возникшего на рубеже 1960 — 1970-х гг. (одновременно с существенным усложнением архитектуры ЭВМ третьего поколения) временного кризиса идей и практических шагов по внедрению ЭВМ и программирования в школу. Характеризуя особенность нового момента, А. П. Ершов говорил по этому поводу: «Сейчас, после появления микропроцессоров, вопрос о том, быть или не быть ЭВМ в школе, уже становится схоластикой. ЭВМ уже есть в школах и будет приходить туда в нарастающих количествах, и от нас требуется очень активная интеллектуальная и организационная работа, чтобы придать этому процессу управляемый и педагогически мотивированный характер».
Качественно новый этап в развитии отечественной вычислительной техники, обязанный появлению микропроцессоров, начался во второй половине 1970-х гг. Это возбудило новую волну исследований по проблеме введения ЭВМ и программирования в школу. Вперед выдвинулась инициативная «сибирская группа школьной информатики», сформированная под руководством А. П. Ершова при отделе информатики ВЦ Сибирского отделения Академии наук СССР. Основные программные положения апологетов этой группы (А.П. Ершов, Г.А. Звенигородский, Ю.А.Первин), в значительной части своей послужившие впоследствии развитию национальной программы компьютеризации школы, опубликованы в 1979 г… Отдел информатики ВЦ СО АН СССР стал инициатором и центром проведения Всесоюзных заочных олимпиад школьников по информатике, организатором летних школ юных программистов и других форм работы с учащимися, в том числе и раннего подросткового возраста (А.П.Ершов, Г.А. Звенигородский, Ю.А. Первин, Н.А.Юнерман и др.). Значительный вклад в результаты деятельности сибирской группы школьной информатики внес молодой и талантливый ученый Г. А. Звенигородский 952—1984), возглавлявший в то время работы по созданию интегрированной системы программирования «Школьница» — первой отечественной программной системы, специально ориентированной на школьный учебный процесс. К выходу правительственных документов о намеченной в то время очередной школьной реформе в методической науке и школьной практике был накоплен значительный теоретический и практический багаж, вместивший опыт трех предыдущих десятилетий. тем самым были созданы все необходимые предпосылки для активных государственных решений проблемы компьютеризации школьного образования.
Т.е. методики и определенный опыт уже был наработан, теперь их осталось применить к новой ситуации, а по результатам вносить в них изменения.
Т.е. успели написать учебную программу, но не успели подготовить учителей — и бац, через два месяца извольте преподавать )
Переподготовить педагогов с опытом работы в школе (ветеранов) гораздо легче и быстрее, чем посылать в бой (в школы) необстрелянных лейтенантов (молодых педагогов после института) с трехмесячными курсами
Ага, год спустя после того, как началось обучение )
Журнал — методический, пока не набран практический опыт, публиковать в нем нечего. Так что тут все логично.
Опа, так саму учебную программу разработали только к середине 1985 года (см. выше)
А ведь надо было подготовить и программу подготовки самих учителей.
Тут отлично видны все типичные признаки формально проводимой кампании — «если партия скажет: надо! — есть! — ответит отряд „Гренада“ (с).
Главное — вовремя отчитаться.
смотрите выше, сформулирую мысль так: практика лучший критерий истины. Неэффективное из программы было отброшено, появившееся новое взято в разработку. И так шаг за шагом.
У моего отца было звание „Заслуженный педагог РСФСР“ и он был директором педучилища )
Но продолжайте, мне интересно.
Прадед был директором школы более 30-ти лет и руководил райно, неоднократно был представлен к Ордену Ленина и Ордену Трудового Красного Знамени, но представления так и не утвердили из-за беспартийности прадеда. Вот такая гримаса тогдашней «политики».
Спасибо, я ведь тоже педагог )
Пожалуйста, правда сейчас по учебной программе все студенты окончившие ВУЗ допускаются к преподавательской деятельности.
Сложно научиться управлять её вниманием.
Хотя, конечно, можно рассказывать по анекдоту каждые 10 минут )
Не обязательно анекдот, достаточно интересную историю. Можно зацепить внимание продолжением :)
Студент, не умеющий набрать и отформатировать текст в WORD — постоянная головная боль преподавателя.
А вы про стили в Word расскажите и покажите, как с макросами работать, человек будет очень благодарен.
Отчеты в POWERPOINT — это дикий ужас.
Это таки шо це таке? Какие отчеты можно в презентации показать?
EXCEL — хорошо, когда могут написать это слово без ошибок.
Ну с современной орфографией «как слышу так и корябаю» неудивительно
ACCESS — не встречал еще ни одного школьника, знающего что-то еще, кроме названия программы.
Вы просто выдаете желаемое за действительное )
Нет, не выдаю. Все зависит от учителя информатики, были студенты из села которые лучше работали с офисным пакетом, чем студенты пришедшие из городских школ.
Электронные таблицы, текстовые редакторы, электронная почта, игры и прочая, прочая прочая.
(Т.е. весь основной софт, кроме веба )
Все что вы перечислили это инструменты, а не технологии. Тогда и сейчас эти инструменты отличались кардинально.
Всяким. Например — иметь собственные идеи и четко формулировать их в виде статей в профильных журналах.
Как то расплывчато ;) Я правильно вас понимаю, что вы учили вашу лаборантку описывать свои идеи в виде статей в профильные журналы?
Нее… летом я, в порядке ностальгии заново прошел честно купленный на GOG „Warcraft: Orcs & Humans“ 1994 г. выпуска.
Так я говорил об инструментах, а игры средство развлечения, и в них устаревает не платформа на которой они идут, а геймплей. Я регулярно играю в RETAL и в Цивилизацию (из ДОС эпохи).
Между прочим, в ВарКрафте отвратительный pathfinding, плюс ИИ противника читерит не по-детски, радиус больше, цены ниже, сила удара больше
Когда вы последний раз имели дело со строителями?
Ну, например делали серьезный ремонт в квартире, с привлечением прораба и его бригады? )
Так вы про Равшана и Джумшута, и их тимлида прораба? Так сразу это и уточнили: в руках Равшана и Джумшута даже шариковая ручка превращается в перфоратор.
Достаточно для общего ознакомления.
Законодательство — штука примерно настолько же сложная, как и модель OSI.
Там тоже есть свои уровни абстракции.
Например, кодекс — это уровень приложений )
Но если не нырять вглубь — уволить человека без достаточных на то оснований (а токмо волею работодателя) очень сложно.
Прокатит только если увольняемый не в курсе своих прав.
Если руководитель в курсе своих прав, то знание своих прав работником защитит его мало.
Я такое не смотрю.
«Well, nobody's perfect.» ;) а такое?
Если модернизация прошла без вытряхивания всех потрохов из системника — можно не считать )
Я то вообще что тут две операции практически с одинаковыми трудозатратами: демонтаж (разборка) и монтаж (сборка)
Надеюсь вы понимаете о чем я.
Ага ) Пять карт в одном системнике с разводкой по пяти этажам и периодические оживляющие удары током (несмотря на заземление) от перекоса фаз по этажам.
Романтика )
Угу, и массовая гибель системников от грозы
Глав. электрик наш — не понял расхода кабеля при замене коаксиала на витую пару и все интересовался — не охе… ли мы часом )
пусть с фазами, скрытой проводкой разберется, а так же объяснит что не надо «силу» параллельно кабеля кидать
Не, сумасшедшим был 2003, когда приглашенная фирмА развела сеть по всем этажам в трех зданиях, используя по паре пар, вместо положенных четырех. А потом внезапно пришел гигабит )
Если учесть что стандарт настоятельно требовал использования всех четырех пар, то ваша фирмА прокладывающая кабельное хозяйство пахару..., ну а ктото сами себе буратины.
Мы всегда не экономили на кабеле, и когда потребовалось перейти на гигабит, нужно было только поменять оборудование. Кабельное хозяйство осталось прежним.
Про дятлов были в курсе все, кто хоть немного читал прессу и/или ньюсы. А фуджики ставили в самые бюджетные компы, так что этот пример не в тему.
(в тему был бы оверлей, но вы его не привели )
Только умирать они начали массово и неожиданно. И после этого о этом стали знать все заинтересованные. И кстати Fujitsu делала не только бюджетные винты, а вполне топовые.
Они не выгорали, они перегревались )
Кстати, все они дожили до апгрейда.
Именно выгорали с разрушением корпуса южного моста, дымом и пиротехническим эффектом.
У АТМ сидюки появились где-то в 1996...1997, когда ДОС уже становился неактуальным )
ДОС конечно и тогда актуальности еще совсем не потерял, но CDROM актуальности не теряли до выхода Windows7 (Vista еще была и на сидюках)
Можно, но уже не сегодня.
Скорости были разные, я помню и 3х — но у меня первый был уже 4х (1995 г.)
Будем ждать. У меня первый был двухскоростным (чтоб соответствовать МРС), после него долго жил 4-х скоростной Mitsumi
Хотя бы потому что что к 1985 году имелся 25 летний опыт
Опыт чего? Вот как раз за тот 25-летний период технологии очень сильно изменились (хотя нас еще учили Фортрану в 1982, а в аудиториях тогда еще стояли АВМ )
Переподготовить педагогов с опытом работы в школе (ветеранов)
Ветераны смотрели на ПК примерно так же, как смотрели бы на уэллсовских марсиан.
Журнал — методический, пока не набран практический опыт, публиковать в нем нечего. Так что тут все логично.
Вы же сами выше подробно писали про 25 летний опыт )
Неэффективное из программы было отброшено, появившееся новое взято в разработку.
Этот метод напоминает известный анек с ключевыми словами «Не получилось!»
А вы про стили в Word расскажите и покажите, как с макросами работать, человек будет очень благодарен.
За стили — да, а за совет использовать макросы — вряд ли скажут спасибо.
Это таки шо це таке? Какие отчеты можно в презентации показать?
Любые. Особенно те, где есть обширный иллюстративный материал.
были студенты из села которые лучше работали с офисным пакетом, чем студенты пришедшие из городских школ.
Студенты, умеющие работать с офисным пакетом обычно (т.е. практически всегда, исключений еще не было) выносят это умение из практики работы со своим домашним компом, и школа тут абсолютно не причем (разве что выпускники той самой бывшей нашей лаборантки )
Все что вы перечислили это инструменты, а не технологии.
Инструмент — это Office 365, технология — создание текста при помощи текстового редактора (альтернативная технология — создание текста при помощи пишущей машинки)
описывать свои идеи в виде статей в профильные журналы?
Иметь свои собственные мысли и уметь их формулировать в виде, приемлемом для читателей профильных журналов (понять и оценить)
в них устаревает не платформа на которой они идут, а геймплей
В моем примере устарела графика, а не геймплей.
Так вы про Равшана и Джумшута, и их тимлида прораба?
У нас нет понятия «Равшан и Джумшут».
Прорабы уровня предприятия в этом отношении мало отличаются от прорабов уровня ремонта квартир.
Кое-какие подвижки есть только на уровне архитекторов и дизайнеров (в данном случая — «дизайнер» — разновидность архитекторов, но более мелкого уровня (не путать с дизайнерами интерьеров )
Если руководитель в курсе своих прав
Если руководитель в курсе своих прав, то он не станет увольнять работника на основании «я так хочу», потому как знает о том, на что можно напороться.
Надеюсь вы понимаете о чем я.
Ну что вы, как же мне понять )
Угу, и массовая гибель системников от грозы
От грозы дохли сетевухи у геймеров в частном секторе, когда они пробрасывали воздушку через дорогу.
что не надо «силу» параллельно кабеля кидать
Кто первым встал — того и тапки. В данном случае — силовые кабели были проложены гораздо раньше и заняли все удобные места.
У нас теперь другая задача — избежать бросков лопаты и подобных им девайсов в сторону оптического кабеля (ведь встроенные шкафчики на этажах чертовски удобны для хранения лопат и всего прочего )
Если учесть что стандарт настоятельно требовал использования всех четырех пар, то ваша фирмА
Ну, это выяснилось постфактум, а проконтролировать каждое соединение было крайне сложным ввиду общего объема работ.
Только умирать они начали массово и неожиданно.
Дятлы? Не, сначала я узнал об этом факте, а уже потом они начали умирать у тех, кто не послушался моего совета (кстати, а какая проблема была связана со словом «оверлей»? )
И кстати Fujitsu делала не только бюджетные винты, а вполне топовые.
Но массово дохнуть они начали именно в бюджетных машинах.
Именно выгорали с разрушением корпуса южного моста, дымом и пиротехническим эффектом.
Ну, это что-то местное у вас было. Проблемы с электроснабжением?
(у нас было не менее 500 машин с 845/865 чипсетом. Там были проблемы, но не с материнками)
ДОС конечно и тогда актуальности еще совсем не потерял, но CDROM актуальности не теряли до выхода Windows7 (Vista еще была и на сидюках)
Не так далеко от меня лежит несессер с кучей инсталляционных CD/DVD.
Там штук восемь лицензионных дисков с Win 7.
И есть даже один родной МСовский диск с Win 8.1 SL
Кстати, есть и ноуты, на которые можно поставить систему только с родного CD (более того — и только с родного CD-привода! Этим Тошиба баловалась, в свое время )
У меня первый был двухскоростным
Я своего первого не помню уже — но был он дорогой, собака, и уже четырехскоростной.
Но в 1999 у меня уже точно был Teac CD-532E (32x)
Опыт чего? Вот как раз за тот 25-летний период технологии очень сильно изменились (хотя нас еще учили Фортрану в 1982, а в аудиториях тогда еще стояли АВМ )
Опыт создания методики преподавания. Этот опыт не устаревает. И Фортран в своей области живее всех живых, а оптимизации которую выполняет его компилятор можно позавидовать.
Ветераны смотрели на ПК примерно так же, как смотрели бы на уэллсовских марсиан.
Это вам кажется, а вот молодые педагоги, только что из ВУЗа, точно на детей как на инопланетян смотрели.
Вы же сами выше подробно писали про 25 летний опыт )
Цели-то поставлены новые, вот и нарабатывали новый опыт, под новые цели и задачи. Которым потом и делились.
Этот метод напоминает известный анек с ключевыми словами «Не получилось!»
Нет, это как разработка ПО, выпустили мажорный релиз, посмотрели как работает, выявили ошибки, исправили их, посмотрели чего не хватает, добавили функционал, исправили ошибки, посмотрели что не востребовано — убрали. И т.д.
За стили — да, а за совет использовать макросы — вряд ли скажут спасибо.
А чем вам макросы не угодили? Мощный инструмент автоматизации как ни как.
Любые. Особенно те, где есть обширный иллюстративный материал.
И в результате получаем обширный поток сознания, без всякой структуры. :(
Студенты, умеющие работать с офисным пакетом обычно (т.е. практически всегда, исключений еще не было)выносят это умение из практики работы со своим домашним компом
И выравнивают текст пробелами, не умеют настраивать позиции табуляции, включенные непечатные символы вызывают у них истерику, и то что в поиске можно менять атрибуты текста выглядит для них откровением.
и школа тут абсолютно не причем (разве что выпускники той самой бывшей нашей лаборантки )
чем вы и доказали мой посыл важности личности и умений педагога обучающего школьников.
Инструмент — это Office 365, технология — создание текста при помощи текстового редактора (альтернативная технология — создание текста при помощи пишущей машинки)
Нет, технология — это обработка текстовой информации, а терминал, текстовый процессор в виде специализированного компьютера с принтером, текстовые процессоры в виде программ на ПК, онлайн редактор в вебе — это инструменты технологии обработки текста, которые меняются со временем.
В моем примере устарела графика, а не геймплей.
Вот с геймплеем у первого варкрафта было все не радужно, от второй Дюны его отличало только возможность собрать в группу четырех юнитов, появление двух типов ресурса и… все?
Графика что у Дюны 2, что у Варкрафта, что у C&C была одинаковой 320х200х256. И Варкрафт, в чистую проигрывал по музыкальному сопровождению что Дюне2, что C&C. Его так и хотелось пригасить.
У нас нет понятия «Равшан и Джумшут».
Прорабы уровня предприятия в этом отношении мало отличаются от прорабов уровня ремонта квартир.
Кое-какие подвижки есть только на уровне архитекторов и дизайнеров (в данном случая — «дизайнер» — разновидность архитекторов, но более мелкого уровня (не путать с дизайнерами интерьеров )
Угу, слова нет, а #опа есть. Не далее чем месяц назад общались с «равшаноджумшутами» на объекте, причем это определение без всякого национального признака поскольку они были не из Средней Азии. Все о чем их попросили, они выполнили с точностью до наоборот, два простых примера «Вы же стены красить будете? снимайте старые короба и розетки, мы все равно по новым местам все будем разводить. А отверстия под кабель в кабинете заделывать не надо, мы через них пройдем с нашим кабельным хозяйством. Ага, щас. отверстия законопачены так что пришлось перфом рядом бить, ну а короба и розетки не сняли, и покрасили их сверху.
Если руководитель в курсе своих прав, то он не станет увольнять работника на основании «я так хочу», потому как знает о том, на что можно напороться.
Если работник саботирует работу, отказывается учиться и осваивать новые инструменты, то с ним проще расстаться, чем носится как с писаной торбой
Ну что вы, как же мне понять )
И я о том же что «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя»
От грозы дохли сетевухи у геймеров в частном секторе, когда они пробрасывали воздушку через дорогу.
После грозы в летний сезон, у нас со склада клиенты регулярно выметают все сетевое оборудование.
Кто первым встал — того и тапки. В данном случае — силовые кабели были проложены гораздо раньше и заняли все удобные места.
А волшебный опи-дюлятор дает понять электрикам что короб со слаботочкой, не место для силы.
У нас теперь другая задача — избежать бросков лопаты и подобных им девайсов в сторону оптического кабеля (ведь встроенные шкафчики на этажах чертовски удобны для хранения лопат и всего прочего )
А замки не помогают?
Ну, это выяснилось постфактум, а проконтролировать каждое соединение было крайне сложным ввиду общего объема работ.
А при принятии сети тестером сложно было прозвонить кабельное хозяйство? Там же сразу видно сколько пар обжато? И в техзадании вы же сразу было указано что все четыре пары в кабеле должны быть обжаты. И гарантийное обслуживание они тоже обещали. Ну а если вы к приемке сети отнеслись спустя рукава, ну тогда вы сами себе злобные буратино.
Дятлы? Не, сначала я узнал об этом факте, а уже потом они начали умирать у тех, кто не послушался моего совета (кстати, а какая проблема была связана со словом «оверлей»? )
Интересная у вас причинно следственная связь, сначала вы узнаете о проблеме, а потом DTLA начинают выходить из строя. Так вы колдун батенька, и всех их сглазили. :D
Но массово дохнуть они начали именно в бюджетных машинах.
С чего вы это взяли? Ну про бюджетные машины? Проблема с фуджиками MPG была многослойно: 1. Ошибки в технологии производства. 2.Досадная ошибка в фирмвари.
А встречены они были очень хорошо.
Статья с IXBT
Жесткие диски Fujitsu серии MPG
Компания Fujitsu по традиции уделяет основное внимание ОЕМ-партнерам, поэтому по дистрибьюторским каналам проходят лишь остатки. Этим, видимо, объясняется тот факт, что у нас до сих пор не появилась последняя модель жестких дисков Fujitsu со скоростью вращения шпинделя 7200 rpm — MPG3xxxAH-E. Однако, несмотря на неритмичность поставок (а может, быть, и благодаря этому), проблем со сбытом дисков Fujitsu нет и не предвидится.
Поскольку диски пользуются популярностью, я стараюсь тестировать все те крохи, которые попадают в руки. В данном обзоре рассматриваются две модели дисков — MPG3204AT емкостью 20,4 гигабайта и скоростью вращения шпинделя 5400 rpm и MPG3102AH емкостью 10,2 ГБ и скоростью вращения шпинделя 7200 rpm. Все диски имеют интерфейс Ultra АТА/100. К сожалению, выдержать условие одинакового объема дисков не удалось — пришлось брать то, что есть. Характеристики дисков приведены в таблице.
Fujitsu MPG3xxxAH Fujitsu MPG3xxxAT
Емкость 10,2/20,4 ГБ 10,24/20,4/30,7/40,98 ГБ
Скорость вращения шпинделя 7200 RPM 5400 RPM
Объем буфера 2MB 512KB/512KB/2MB/2MB
Количество головок 2/4 1/2/4/4
Количество дисков 1/2 1/1/2/2
Среднее время задержки (Latency) 4,17 мс 5,56 мс
Среднее время поиска при чтении 8,5 мс 9,5 мс
Среднее время поиска track to track 0,8 мс 1,0 мс
Среднее время поиска full track при чтении 16 мс 17 мс
Если диски серии MPG3xxxAT — вполне на уровне: емкость 20 ГБ на пластину, головки с эффектом гигантской магниторезистивности 6 поколения, то «старший брат» уже недостаточно солидно — всего 10 ГБ на пластину. Что ж, посмотрим на результаты.
Тесты
Тестирование жестких дисков на нашем сайте производится в соответствии со специальной методикой. Результаты получились следующие.
Ziff-Davis WinBench 99
Ну, тут ничего другого ожидать и не приходилось. Поскольку скорость линейного чтения напрямую зависит от плотности записи, 10 ГБ на пластину не позволяет сейчас рассчитывать на что-либо большее. Зато графики чтения — на загляденье.
MPG3102AH — FAT32 MPG3102AH — NTFS
У дисков со скоростью вращения 5400 rpm ситуация существенно лучше.
До лидера — Seagate U5 — Fujitsu немножко не дотянул, но в общем и целом — вполне на уровне. Но вот с графиками ситуация уже не такая хорошая.
MPG3204AT — FAT32 MPG3204AT — NTFS
Вообще говоря, «дрожание» графика на начальном участке присуще всем дискам с емкостью 20 ГБ на пластину — сказывается высокая плотность записи. Исключение составляют безусловный лидер — Seagate U5 и Quantum lct20 — по причине низкой скорости вращения. А вот «дрожание» на конечном участке — вещь не столь часто встречающаяся. Интересно, что линейная скорость чтения у диска со скоростью вращения шпинделя 5400 rpm и плотностью записи 20 ГБ на пластину выше, чем у диска, который крутится быстрее, но имеет плотность записи всего 10 ГБ на пластину. Хотя ничегго удивительного здесь нет и другие преимущества дисков 7200 rpm, например, меньшее время доступа, у Fujitsu MPG3102AH никуда не делись, в чем мы и убедимся.
Итак — время доступа.
Этот параметр от плотности записи не зависит, поэтому тут все у Fujitsu в порядке. Значения хоть и превосходят заявленное (12,67 мс) но не намного.
И здесь у Fujitsu хорошая позиция — комфортная середина при незначительном превышении заявленного значения (15,06 мс).
Ну что же, настало время посмотреть, как эти диски ведут себя при работе со стандартными приложениями.
Результаты опять-таки закономерные. Если в приложениях, оперирующих файлами малого размера (типа MS Frontpage) диск MPG3xxxAH еще более-менее конкурентоспособен, то в приложениях, требующих чтения больших файлов с пластины, относительно малая плотность записи дает о себе знать.
Уверенное второе место в тесте High-End Disk WinMark для обоих файловых систем. Причем преимущество над диском Samsung почти на всех приложениях. Не очень любит Fujitsu MPG3104AT программы компании Adobe (Photoshop и Premiere). Зато со звуком все в порядке — в приложении Sound Forge 4.0 Fujitsu — лидер. А вот, MS Visual C++ почему-то нравится диску только при использовании файловой системы NTFS. Правда, в Business Disk WinMark результаты чуть похуже.
Полные результаты тестов приведены в таблице.
Intel IOMeter
Тест пока довольно загадочный. Понятно, что для осмысления результатов необходимо, как говорится, «набрать статистику», чем я и занимаюсь. Но не совсем понятно, как представить результаты теста в более-менее удобочитаемом виде. Желающие могут посмотреть полную таблицу результатов. Думаю, вы со мной согласитесь, что в этом нагромождении цифр разобраться сложно. Поэтому после долгих и мучительных раздумий я принял следующее решение. Выбирается один параметр — объем информации (в мегабайтах), переданный за секунду (MBps), и строятся графики изменения этого параметра в зависимости от нагрузки (load) для каждой модели доступа (access pattern). Тем, кто не понял, о чем речь, советую перечитать методику :) На мой взгляд, получилось достаточно наглядно.
Итак, диски со скоростью вращения 7200 rpm.
Да, ясно, что плотность записи для этого теста значения не имеет. Зато четко прослеживается зависимость результата от времени доступа к диску.
А что у нас для дисков со скоростью вращения шпинделя 5400 и ниже rpm?
Подтверждается гипотеза о том, что при малых нагрузках основную роль в этом тесте играет время доступа — по всем другим параметрам lct20 существенно уступает U5. А вот при возрастании нагрузки начинает, видимо, играть свою роль и firmware, причем местами довольно оригинально. Что же, пока будем рассматривать результаты этого теста как информацию к размышлению.
Компания Fujitsu по традиции уделяет основное внимание ОЕМ-партнерам, поэтому по дистрибьюторским каналам проходят лишь остатки. Этим, видимо, объясняется тот факт, что у нас до сих пор не появилась последняя модель жестких дисков Fujitsu со скоростью вращения шпинделя 7200 rpm — MPG3xxxAH-E. Однако, несмотря на неритмичность поставок (а может, быть, и благодаря этому), проблем со сбытом дисков Fujitsu нет и не предвидится.
Поскольку диски пользуются популярностью, я стараюсь тестировать все те крохи, которые попадают в руки. В данном обзоре рассматриваются две модели дисков — MPG3204AT емкостью 20,4 гигабайта и скоростью вращения шпинделя 5400 rpm и MPG3102AH емкостью 10,2 ГБ и скоростью вращения шпинделя 7200 rpm. Все диски имеют интерфейс Ultra АТА/100. К сожалению, выдержать условие одинакового объема дисков не удалось — пришлось брать то, что есть. Характеристики дисков приведены в таблице.
Fujitsu MPG3xxxAH Fujitsu MPG3xxxAT
Емкость 10,2/20,4 ГБ 10,24/20,4/30,7/40,98 ГБ
Скорость вращения шпинделя 7200 RPM 5400 RPM
Объем буфера 2MB 512KB/512KB/2MB/2MB
Количество головок 2/4 1/2/4/4
Количество дисков 1/2 1/1/2/2
Среднее время задержки (Latency) 4,17 мс 5,56 мс
Среднее время поиска при чтении 8,5 мс 9,5 мс
Среднее время поиска track to track 0,8 мс 1,0 мс
Среднее время поиска full track при чтении 16 мс 17 мс
Если диски серии MPG3xxxAT — вполне на уровне: емкость 20 ГБ на пластину, головки с эффектом гигантской магниторезистивности 6 поколения, то «старший брат» уже недостаточно солидно — всего 10 ГБ на пластину. Что ж, посмотрим на результаты.
Тесты
Тестирование жестких дисков на нашем сайте производится в соответствии со специальной методикой. Результаты получились следующие.
Ziff-Davis WinBench 99
Ну, тут ничего другого ожидать и не приходилось. Поскольку скорость линейного чтения напрямую зависит от плотности записи, 10 ГБ на пластину не позволяет сейчас рассчитывать на что-либо большее. Зато графики чтения — на загляденье.
MPG3102AH — FAT32 MPG3102AH — NTFS
У дисков со скоростью вращения 5400 rpm ситуация существенно лучше.
До лидера — Seagate U5 — Fujitsu немножко не дотянул, но в общем и целом — вполне на уровне. Но вот с графиками ситуация уже не такая хорошая.
MPG3204AT — FAT32 MPG3204AT — NTFS
Вообще говоря, «дрожание» графика на начальном участке присуще всем дискам с емкостью 20 ГБ на пластину — сказывается высокая плотность записи. Исключение составляют безусловный лидер — Seagate U5 и Quantum lct20 — по причине низкой скорости вращения. А вот «дрожание» на конечном участке — вещь не столь часто встречающаяся. Интересно, что линейная скорость чтения у диска со скоростью вращения шпинделя 5400 rpm и плотностью записи 20 ГБ на пластину выше, чем у диска, который крутится быстрее, но имеет плотность записи всего 10 ГБ на пластину. Хотя ничегго удивительного здесь нет и другие преимущества дисков 7200 rpm, например, меньшее время доступа, у Fujitsu MPG3102AH никуда не делись, в чем мы и убедимся.
Итак — время доступа.
Этот параметр от плотности записи не зависит, поэтому тут все у Fujitsu в порядке. Значения хоть и превосходят заявленное (12,67 мс) но не намного.
И здесь у Fujitsu хорошая позиция — комфортная середина при незначительном превышении заявленного значения (15,06 мс).
Ну что же, настало время посмотреть, как эти диски ведут себя при работе со стандартными приложениями.
Результаты опять-таки закономерные. Если в приложениях, оперирующих файлами малого размера (типа MS Frontpage) диск MPG3xxxAH еще более-менее конкурентоспособен, то в приложениях, требующих чтения больших файлов с пластины, относительно малая плотность записи дает о себе знать.
Уверенное второе место в тесте High-End Disk WinMark для обоих файловых систем. Причем преимущество над диском Samsung почти на всех приложениях. Не очень любит Fujitsu MPG3104AT программы компании Adobe (Photoshop и Premiere). Зато со звуком все в порядке — в приложении Sound Forge 4.0 Fujitsu — лидер. А вот, MS Visual C++ почему-то нравится диску только при использовании файловой системы NTFS. Правда, в Business Disk WinMark результаты чуть похуже.
Полные результаты тестов приведены в таблице.
Intel IOMeter
Тест пока довольно загадочный. Понятно, что для осмысления результатов необходимо, как говорится, «набрать статистику», чем я и занимаюсь. Но не совсем понятно, как представить результаты теста в более-менее удобочитаемом виде. Желающие могут посмотреть полную таблицу результатов. Думаю, вы со мной согласитесь, что в этом нагромождении цифр разобраться сложно. Поэтому после долгих и мучительных раздумий я принял следующее решение. Выбирается один параметр — объем информации (в мегабайтах), переданный за секунду (MBps), и строятся графики изменения этого параметра в зависимости от нагрузки (load) для каждой модели доступа (access pattern). Тем, кто не понял, о чем речь, советую перечитать методику :) На мой взгляд, получилось достаточно наглядно.
Итак, диски со скоростью вращения 7200 rpm.
Да, ясно, что плотность записи для этого теста значения не имеет. Зато четко прослеживается зависимость результата от времени доступа к диску.
А что у нас для дисков со скоростью вращения шпинделя 5400 и ниже rpm?
Подтверждается гипотеза о том, что при малых нагрузках основную роль в этом тесте играет время доступа — по всем другим параметрам lct20 существенно уступает U5. А вот при возрастании нагрузки начинает, видимо, играть свою роль и firmware, причем местами довольно оригинально. Что же, пока будем рассматривать результаты этого теста как информацию к размышлению.
Выводы
В своих выводах я буду опираться на результаты теста Ziff-Davis WinBench.
Fujitsu MPG3204AT — диск, несомненно, хороший. По всем показателям он чуть-чуть недотягивает до лидера, тем не менее, на мой взгляд, является удачным выбором.
Fujitsu MPG3102AH — диск предыдущего поколения. Продукция качественная (что видно хотя бы по графикам чтения), но объективно уступает в скорости конкурентам.
И отработали они почти полный гарантийный срок.
А еще у
MPA серия — это приблизительно 1997-98 год. Магниторезистивные колонки, PRML-канал, внедренная технология SMART, приличный объем — все передовые разработки включены. Они не ставили рекордов по производительности, но зато были очень тихими на фоне дисков других производителей и мертвецки холодными, а главное, они являлись эталоном надежности — столь редко с ними случались проблемы.
А вот что случилось
Серии MPE, MPF, MPG тоже ничего плохого не обещали. В этих сериях Fujitsu очень удачно решила свою старую проблему — тихоходность. На фоне конкурентов диски смотрелись достойно. А многолетняя безупречная репутация вселяла уверенность: казалось, доверив, информацию Fujitsu сегодня, ее можно было взять в невредимом виде и через сто лет. Увы, это оказалось не так. Первое время после покупки — год-полтора — эти диски радовали своего владельца. Потом с ними начинали происходить странные вещи — они вообще могли не определятся в BIOS, система с установленным диском работала не стабильно, то и дело повисала, они могли на время исчезнуть из системы, издавать нехарактерные звуки при работе.
Ну, это что-то местное у вас было. Проблемы с электроснабжением?
(у нас было не менее 500 машин с 845/865 чипсетом. Там были проблемы, но не с материнками)
Таки вы ошибаетесь — проблема была совсем не локальной. F.A.Q. Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R) (в теме 3567 сообщений)
Не так далеко от меня лежит несессер с кучей инсталляционных CD/DVD.
Там штук восемь лицензионных дисков с Win 7.
И есть даже один родной МСовский диск с Win 8.1 SL
Кстати, есть и ноуты, на которые можно поставить систему только с родного CD (более того — и только с родного CD-привода! Этим Тошиба баловалась, в свое время )
Установочных CD-дисков на Win7 и выше Микрософт не выпускала, только DVD.
Фортран в своей области живее всех живых
Прав, значит был Кубрик )
Нет, это как разработка ПО, выпустили мажорный релиз, посмотрели как работает, выявили ошибки, исправили их,
Нет, это не как разработка ПО — живые люди это не программы (под живыми людьми подразумеваются не только учащиеся, но и преподаватели )
«Извините, дети, тут в методичке написана всякая х..., так что мы это пропустим и просто поиграем в увлекательную игру...»
А чем вам макросы не угодили? Мощный инструмент автоматизации как ни как.
Получает человек документ по почте. И начинается — «опасное вложение», «вы уверены что хотите открыть?», «Предупреждение системы безопасности» и все прочее, от чего обычный пользователь сразу впадает в уныние.
И в результате получаем обширный поток сознания, без всякой структуры
Нормально все. Некоторые презентации воспринимаются намного лучше, чем простые скучные отчеты. Кстати, эту практику у нас утянули с Запада.
И выравнивают текст пробелами, не умеют настраивать позиции табуляции, включенные непечатные символы вызывают у них истерику
«Что происходит с людьми, ставящими пробел перед знаком препинания? Они умирают»
от второй Дюны его отличало только возможность собрать в группу четырех юнитов
Это и есть киллер-фича.
Графика что у Дюны 2, что у Варкрафта, что у C&C была одинаковой 320х200х256
Это не та «графика». В Дюне и карты, и юниты были лучше прорисованы. А Варкрафте было таки мрачное средневековье в грязновато-коричневых оттенках.
Угу, слова нет, а #опа есть.
И #опы нет.
ну а короба и розетки не сняли, и покрасили их сверху
У нас, в первую очередь, ищут толкового прораба, остальное — сугубо его забота.
Например, я бы фиг нашел за один день специалиста, способного просверлить в толстой бетонной стене отверстие в 125 мм диаметром.
Если работник саботирует работу, отказывается учиться и осваивать новые инструменты, то с ним проще расстаться, чем носится как с писаной торбой
Мне просто лень сейчас искать цитату у Г. Форда, описывающего подобную ситуацию. Но помню, что он говорил о том, что этом случае вина руководителя не меньше, чем у работника.
выметают все сетевое оборудование.
У нас грозы постоянное явление, но ажиотажа никогда не наблюдается.
что короб со слаботочкой, не место для силы.
Проект здания не предусматривает места для слаботочки. Что поделать, 70-тые. Телефонный провод, по тогдашним взглядам, не заслуживал отдельного кабель-канала в стенах.
А замки не помогают?
Нет. Дверцы деревянные, замки врезные, отжимаются простым ножом (в смысле — сама дверь отжимается от рамы )
А при принятии сети тестером сложно было прозвонить кабельное хозяйство?
Сложно. Особенно по причине того, что делать это было некому (общая трудоемкость процесса). Разве что нанять другую фирму )
И в техзадании
Техзадание они сами же и составляли. В формате техпредложения.
Впрочем, все причастные к тому делу уже давно у нас не работают.
Интересная у вас причинно следственная связь, сначала вы узнаете о проблеме, а потом DTLA начинают выходить из строя.
Именно так. Инфа о браке уже была, но винты продолжали активно продаваться всем желающим.
С чего вы это взяли? Ну про бюджетные машины?
Я уже тут писал, как мы возили эти компы (они были на гарантии), по пять штук за один раз, на моей личной машине (транспортировка была за мой счет, типа благотворительности)
Так что с их начинкой я знаком непосредственно.
Таки вы ошибаетесь — проблема была совсем не локальной
Возможно, кому-то досталась бракованная партия.
Установочных CD-дисков на Win7 и выше Микрософт не выпускала, только DVD.
А я где-то писал о том, что это CD?
Кстати, мои фирменные диски с Вистой — это тоже DVD.
Прав, значит был Кубрик )
Последняя версия языка Fortran 2018 (ранее известная как Fortran 2015) была выпущена 28 ноября 2018 года.
Fortran 2018 включает в себя:
- ISO / IEC TS 29113: 2012 Дальнейшая совместимость с C
- ISO / IEC TS 18508: 2015 Дополнительные параллельные функции в Fortran
- Поддержка ISO / IEC / IEEE 60559: 2011, шестнадцатеричный ввод / вывод, усовершенствования IMPLICIT NONE и другие изменения.
Нет, это не как разработка ПО — живые люди это не программы (под живыми людьми подразумеваются не только учащиеся, но и преподаватели )
«Извините, дети, тут в методичке написана всякая х..., так что мы это пропустим и просто поиграем в увлекательную игру...»
No pain, no gain.
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Нет, конечно можно было сидеть на попе ровно, или стырить готовую учебную программу. Вот только от куда?
И кстати вы сами именно так, через путь проб и ошибок, с миром ИТ знакомились?
Получает человек документ по почте. И начинается — «опасное вложение», «вы уверены что хотите открыть?», «Предупреждение системы безопасности» и все прочее, от чего обычный пользователь сразу впадает в уныние.
Умный человек отправляет документы или в формате RTF или формате PDF. В первом нет макросов и документ открывается практически в любом текстовом процессоре, второй покажет документ так как его задумал показать создатель, и документ не поедет из-за другого принтера или иных шрифтов.
Нормально все. Некоторые презентации воспринимаются намного лучше, чем простые скучные отчеты. Кстати, эту практику у нас утянули с Запада.
В красивом фантике иногда скрывается такая кака. Так что я предпочту интересное и правильное содержание отчета.
«Что происходит с людьми, ставящими пробел перед знаком препинания? Они умирают»
Для этого запускается макрос который убирает лишние пробелы, пробелы в начале и конце абзацев, убирает пробелы перед знаками препинания и добавляет их после них, и многое другое (чтоб привести документ к единому виду).
Это и есть киллер-фича.
Которая в сочетании с алгоритмом поиска пути (который иногда путался в трех соснах) превращалась в багофичу.
Это не та «графика». В Дюне и карты, и юниты были лучше прорисованы. А Варкрафте было таки мрачное средневековье в грязновато-коричневых оттенках.
То о чем вы говорите называется стиль. и в Дюне2 униты были хуже прорисованы, точнее схематичнее изображены.
У нас, в первую очередь, ищут толкового прораба, остальное — сугубо его забота.
Например, я бы фиг нашел за один день специалиста, способного просверлить в толстой бетонной стене отверстие в 125 мм диаметром.
Мы этих «работничков» не нанимали, как и их прораба. Мы должны были сеть проложить и запустить. И еслибы они не тормозили, нам бы не пришлось до двух ночи сеть прокладывать, чтоб к deadline уложиться.
Мне просто лень сейчас искать цитату у Г. Форда, описывающего подобную ситуацию. Но помню, что он говорил о том, что этом случае вина руководителя не меньше, чем у работника.
«Цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный».
У нас грозы постоянное явление, но ажиотажа никогда не наблюдается.
Вы продаете сетевое оборудование?
Проект здания не предусматривает места для слаботочки. Что поделать, 70-тые. Телефонный провод, по тогдашним взглядам, не заслуживал отдельного кабель-канала в стенах.
Последнюю сеть мы прокладывали именно в здании 70-х годов, вкусняяяшка, феерверк впечатлений. И кстати кабель каналом там и не пахло.
Нет. Дверцы деревянные, замки врезные, отжимаются простым ножом (в смысле — сама дверь отжимается от рамы )
Странно, для сетевого оборудования всегда устанавливаются металлические шкафы. И к любителям лазать туда применяются либо дисциплинарные меры, либо финансовые.
Сложно. Особенно по причине того, что делать это было некому (общая трудоемкость процесса). Разве что нанять другую фирму )
Тогда вы себя сами и наказали, отнеслись к важному делу спустя рукава, и получили на выходе то слово которого нет. Кстати действительно могли пригласить иную фирму для аудита монтажа сети.
Техзадание они сами же и составляли. В формате техпредложения.
Ну на этом этапе что мешало обратится в иную фирму чтоб получить техпредложение от них?
Впрочем, все причастные к тому делу уже давно у нас не работают.
у Г. Форда, описывающего подобную ситуацию. Но помню, что он говорил о том, что этом случае вина руководителя не меньше, чем у работника
Именно так. Инфа о браке уже была, но винты продолжали активно продаваться всем желающим.
А желающие не умели читать текущую информацию перед выбором железки? Или ИБМ эти винты отозвала, а алчные барыги продолжали отозванной серией торговать?
Я уже тут писал, как мы возили эти компы (они были на гарантии), по пять штук за один раз, на моей личной машине (транспортировка была за мой счет, типа благотворительности)
Так что с их начинкой я знаком непосредственно.
Что то у вас не ладно с начальником транспортного цеха, чтож он не организовал транспорт для обеспечения деятельности организации?
Возможно, кому-то досталась бракованная партия.
С середины 2004 года ряд крупных производителей материнских плат отметил повышенный уровень жалоб клиентов на платы, оснащенные ICH5. Причиной стали проблемы с устойчивостью к электростатическому разряду ICH5 некоторых степпингов.
В частности, при подключении к шине USB устройств через разъёмы на передний панели корпуса, чип ICH «убивался» разрядами статического электричества. Intel оперативно отреагировала на создавшуюся проблему путём отгрузки ICH5 с повышенной устойчивостью. Эффективные превентивные меры защиты по портам USB являются трудными и дорогостоящим, так как они могут ухудшить качество сигнала сигналов высокоскоростного USB 2.0. Многие производители материнских плат по экономическим соображениям самостоятельно предприняли необходимые меры безопасности высокого качества для разъемов на передней панели.
Так что проблема была со ВСЕМИ ICH5 начиная с определенного степпинга.
А я где-то писал о том, что это CD?
Кстати, мои фирменные диски с Вистой — это тоже DVD.
Не так далеко от меня лежит несессер с кучей инсталляционных CD/DVD.
Там штук восемь лицензионных дисков с Win 7.
И есть даже один родной МСовский диск с Win 8.1 SL
Кстати, есть и ноуты, на которые можно поставить систему только с родного CD (более того — и только с родного CD-привода! Этим Тошиба баловалась, в свое время )
На Висту, по спецзаказу, Микрософт представляла установочные диски CD.
Именно. Я его установил максимум в начале сентября — и был дико разочарован — он запустился, но тормозил на моем железе беспощадно. Хотя начальное видео я таки посмотрел )
Поиграть пришлось позже, после серьезного апгрейда.
(покупка дисков с C&C было крайне нерациональным вложением средств )
А у меня есть его демка (на электронном журнале SBG94 на СиДи) в виде видеоролика, под «оду к радости» на немецком. Так прямо и говорили с нескрываемой гордостью «Комплете ин дойч»
Вы первый человек, кому это здесь показалось интересным, спасибо. Остальных что-то не заинтересовало. (Может мне статью об этом написать? )
(у меня на работе лежит прайс на эппловскую технику от 1993 (или 1995) года — вот где страх и ужас, типа простой клавы за 330 баксов )
Не стесняйтесь, выкладывайте. Информация которая вам кажется тривиально может быть кому-то ценна.
А то умрет как Релкомовский FTP и потом только ошметки найдешь. Я к примеру только у себя на дисках нашел схему, описание, прошивку ВанинБластер (VaninBlaster) копия 8-битного SoundBlaster на отечественной элементной базе.
В 1998? Тогда мейнстримом были 24х
Впрочем, вы можете это проверить — в 1998 г. журнал Game.exe уже вполне существовал и сканы его есть в сети (железо у них в конце каждого номера).
Нет тогда именно 8х были мейнстримом, причем капризным мейнстримом, были очень придирчивы к дискам, пришлось делать определенный даунгрейт и ставить 4х дисководы.
А «УЧУ» лежит таки вполне физически, только съездить за ним надо, в гости, в своих закромах пошариться.
Даже диски от него должны быть целыми.
Не стесняйтесь, выкладывайте.
Уже выкладывал в других темах, повторюсь:
Прайс 1993
Прайс 1995
На технику Эппл пока забыл забрать с работы.
Нет тогда именно 8х были мейнстримом
Я слегка ошибся — в 1998 г. в Game.exe тестировали уже приводы DVD (№3 за 1998), простые приводы CD-ROM были уже никому неинтересны.
Да в общем, и в 1997 году там тестировали не приводы CD-ROM, а уже CD-R.
Цитата из статьи в №9 за 1997 «Что написано лучом...»
«Согласитесь, иметь дело с обычным “компактом’’, распознаваемым любым CD-ROM драйвом, будь он хоть 1-, хоть 24-скоростным, и удобней, и приятней (где сейчас нет CD-ROM'ов!)»
Т.е. 24-скоростные были уже в 1997, а не в 1998.
(забавно, в №1 за 1997 тестировали очки виртуальной реальности SimulEyes VR )
А «УЧУ» лежит таки вполне физически, только съездить за ним надо, в гости, в своих закромах пошариться.
Тем более — можете убедиться в этом сами )
Речь не шла о закупки компьютеров производства IBM
Клоны в то время стоили на очень небольшие десятки процентов дешевле. Доводилось листать каталоги сильно смешно дешевых контор. PC компатибл дешевле 900 долларов — не существовало. И ценник был скорее 995 долларов, чем 905 долларов. Без монитора. EGA монитор — отдельная «песТня». Цветной 13" тогда, кажется, стоил дороже, чем MSX с цветным монитором.
Эти деньги, не торопясь, можно было бы вложить в «красную сборку»
«Эти деньги» не отнимались из «красной сборки». Параллельно производились и развивались несколько разных направлений, в том числе, ПК. БК и ДВК (и УК НЦ для школ… Ребята с параллельного курса приспособились на нем на «графическом сопроцессоре», который отличался от ЦПУ доступной областью памяти, расчеты запускать, получая весьма крутую двухпроцессорную машину) на платформе PDP, PC-совместимые EC, кстати, тоже были. Большое разнообразие машин из соцстран, включая странную болгарскую машину, у которой «машинными кодами» был Бэйсик…
Клоны в то время стоили на очень небольшие десятки процентов дешевле
Для успешно работающих предприятий, с учетом их расходов на другие цели (в том числе и расходов на поддержку работы одной-двух ЕС ЭВМ ) — стоимость ПК, в общем, была невелика, хотя разница в десятки процентов, безусловно учитывалась.
Для государства в целом это было точно также.
Параллельно производились и развивались несколько разных направлений, в том числе, ПК. БК и ДВК
На 1987 год уже было ясно, что БК и ДВК — направления бесперспективные.
«Because of a shortage of IBM PCs that year, many customers purchased clones instead» (с) 1983 г.
Думал, в пост соберутся старпёры, вспомнить «старое-доброе» время, а тут какие-то странные дискуссии разгорелись не по теме :(
Может, кто-нибудь тут всё-таки вспомнит, как вызывался «дух системы» на Ямахах?
Может, кто-нибудь тут всё-таки вспомнит, как вызывался «дух системы» на Ямахах?
Я тоже так думал, только тема почемуто холиварная получилась. Обижают маленькую машину с большими возможностями.
Я к сожалению не помню про «дух системы» на Ямахах.
Я к сожалению не помню про «дух системы» на Ямахах.
В рамках принесения очередной жертвы богу индустриальной археологии: процедура вызова «духа системы» на Ямахах (а именно, в MSX-DOS 1.0) может быть воспроизведена так: тут нужно скачать ZIP архив с образом дискеты с MSX-DOS, загрузить его вот сюда, сделать там reset, дождаться появления приглашения «A>», ввести 127 раз любую букву, потом нажать Ctrl-J и, следом, BS. Система напишет «MSXDOS BY T PATERSON J SUZUKI @».
Вот вы о чем:) Про эту пасхалку я знаю;) Только не знал что это «вызов ктулху духа системы» :)
Easter Egg diskkernel 1.0 only (msxdos 1.0): input 127 or 255 chars, press CTRL-J, press BS or LEFT
This is what I did here…
See also http://www.msx.org/wiki/Tim_Paterson
Easter Egg diskkernel 1.0 only (msxdos 1.0): input 127 or 255 chars, press CTRL-J, press BS or LEFT
This is what I did here…
See also http://www.msx.org/wiki/Tim_Paterson
Уже не вспомню, кто принёс к нам в ВЦ весть про эту забавную функциональность системы, но хорошо помню, как меня зацепил тот факт, что в дампах никакого PATERSON'а видно не было. Я излазил весь код, нашёл это место, и восхитился ещё больше, когда обнаружил, что строка хранится в формате FAT12, и для её «распаковки» используются те же подпрограммы, что и для работы собственно с FAT'ом. Наверное, поэтому «дух» так въелся в память (а вот подробности, в виде последовательности нажатия кнопок) уже забыл…
В Артеке такие видел — в 1990 году
Начинал программить на таком! в комп кружке. Сначала на бейсике, потом на асме.
А потом уж спектрум спаял. Мониторчики были черно-зеленые ) А у учителя был цветной, на нем гамали (goonies, amtrak, usas,...)
ээх школьные годы чудесные ) это я в пятом классе был
А потом уж спектрум спаял. Мониторчики были черно-зеленые ) А у учителя был цветной, на нем гамали (goonies, amtrak, usas,...)
ээх школьные годы чудесные ) это я в пятом классе был
В моей школе, был класс "Корвет", и классный учитель информатики, он же физик… Программистом я не стал, но очень многому тогда научился.
Да. У нас в школе были ямахи, а на упк двк-бк. Дома спектрум.
Эх… Детство.
UFO just landed and posted this here
«Агаты» оказались несовместимы с другими известными ЭВМ и работали на основе микропроцессора 6502, аналога которого в СССР не было.Интересно, почему все-таки не выбрали 6502? Если верить Википедии, серийно Агаты стали выпускаться с 1985 г., значит решение принималось примерно в это время. Тогда уже был болгарский Правец (1982-1986), на котором я изучал программирование в школе (с 1987), т.е. они поставлялись. Про Агат я узнал только в институте (около 1991).
Интересно, почему все-таки не выбрали 6502? Если верить Википедии, серийно Агаты стали выпускаться с 1985 г.,
У нас были Агаты (3 штуки).
Кто-то пытался на них работать (из наших отделов программистов), но дело как-то не пошло.
Кроме того, у них были проблемы и с общей работоспособностью.
Так и стояли сиротливо, при первой же возможности их списали, а их место заняли 386.
И вот тогда уже там было не протолкнуться )
У нас в школе были эти ямахи. Я в эту школу пришел в 96 году. Я очень долго смеялся увидев их и то как учитель расхваливал эту технику. Тем временем у меня дома был пентиум 60 с СД приводом на котором я смотрел видео СД.
Сомнительный выбор техники. Программировать на нем шибко не научишься, лучше бы спектрумов накупили, они хоть были народные. А вообще со спектрума перешел на Поиск толи в 90ом, толи в 91ом. Полноценный писюк, который тащих мс дос 6.22 со всеми турбопаскалями и прочими языками программирования того времени.
Ностальжиииии
Сомнительный выбор техники. Программировать на нем шибко не научишься, лучше бы спектрумов накупили, они хоть были народные. А вообще со спектрума перешел на Поиск толи в 90ом, толи в 91ом. Полноценный писюк, который тащих мс дос 6.22 со всеми турбопаскалями и прочими языками программирования того времени.
Ностальжиииии
UFO just landed and posted this here
На писи был qbasic. Дело в том, что на писи можно было делать полезный софт, а на ямахах я вообще не представляю полезного использования
UFO just landed and posted this here
В 11 классе (1990 год) в дружном коллективе учеников (можно сказать гиков) разных школ под руководством нашего преподавателя информатики, был написан комплексный психологический тест (MMPI, IQ, Люшер и тд) для психологического центра при доме интернате. Психологи пользовались этой программой для тестирования детей до начала 2000-х, до момента прихода в интернат президентского класса на Celeron-ах. Писался он на том самом Basic-е без блэкджека локальных переменных и девушек легкого поведения модулей, на все про все щедро отводилось 28кб. Но мы сделали это, отладили её, вписались в ограничения, а также графическое отображение результатов тестирования.
Для сестры в это же время делал программу обсчитывающую журналы ордера.
После этого (1992-1993) помогал, там же в доме детства, моему преподавателю информатики дописать программу которая считала зарплату педагогов.
И все это на тех самых ямахах.
Для сестры в это же время делал программу обсчитывающую журналы ордера.
После этого (1992-1993) помогал, там же в доме детства, моему преподавателю информатики дописать программу которая считала зарплату педагогов.
И все это на тех самых ямахах.
В 96 ямаху расхваливать уже поздновато было.
Но учить именно программировать на ней вполне можно было. Программирование ведь не язык, это алгоритмы, в первую очередь. А реализовывать их на чём угодно уже можно было, хоть на бейсике, хоть на паскале, хоть на лиспе.
Но учить именно программировать на ней вполне можно было. Программирование ведь не язык, это алгоритмы, в первую очередь. А реализовывать их на чём угодно уже можно было, хоть на бейсике, хоть на паскале, хоть на лиспе.
На ямахах был вполне приличный бэйсик, на котором было куда лучше учить, чем на бк-шечном, особенно фокале. На этом бейсике у нас даже был пролог в вечерней физ-матшколе, на котором вполне выполняли все задачи с прологмо.
На учительской мы и клон турбо-паскаля гоняли, не помню, можно ли было залить его на ученические.
На учительской мы и клон турбо-паскаля гоняли, не помню, можно ли было залить его на ученические.
Были у нас в школе эти ямахи. Программировали на бэйсике. Помню отправили меня на городскую олимпиаду, а там посадили за какие-то другие компы. Так я не столько программировал, сколько буквы искал. Раскладка-то другая. Естественно ничего не успел… Обидно. Почти все знал как решать…
у меня до сих пор есть YIS503IIIR и 805-ая :) и я их никому не продам.
всё моё детство с 1986 — 1994 год прошло в ШЮПП, Протвино.
всё моё детство с 1986 — 1994 год прошло в ШЮПП, Протвино.
обожал их клавиатуру, уникальный запах ну и конечно игры
Подскажите, пожалуйста, название игры для этой машины. В ней космический корабль расположен горизонтально на экране, стреляет в астероиды. Астероиды от этого дробятся. Можно ловить бонусы в виде букв, «L» точно помню. Спасибо.
Подскажите, пожалуйста, название игры для этой машины. В ней космический корабль расположен горизонтально на экране, стреляет в астероиды. Астероиды от этого дробятся.
… вы не поверите :)
Это не важно. Я в далеком 1990-м году в нее 30 минут играл. А найти до сих пор не могу. Благодаря этой статье вспомнил, на каком девайсе она работала.
… вы не поверите :)
Кажется, это был намёк на ключевое слово, которое в своём вопросе вы употребили дважды. )
https://www.mobygames.com/game/msx/laydock/screenshots/gameShotId,132950/
По моему она называлась Dissolator
Nemesis
или Gradius (2,3)
или Gradius (2,3)
Сыктывкар, 1985 год, УПК (учебно-производственный комбинат) на ул. Южная 15. Первый компьютер в моей жизни, который и определил выбор профессии.
Немного деталей к статье. Для объединения в локальную сеть, у каждого компьютера еще должен быть модуль в порту расширения спереди, под правой частью клавиатуры. В этот же порт можно было вставить модуль со звуковым чипом, кажется PCM. Дисковод, а позже и жесткий диск, подключался внешний, в слот картриджа.
Немного деталей к статье. Для объединения в локальную сеть, у каждого компьютера еще должен быть модуль в порту расширения спереди, под правой частью клавиатуры. В этот же порт можно было вставить модуль со звуковым чипом, кажется PCM. Дисковод, а позже и жесткий диск, подключался внешний, в слот картриджа.
У нас в школе были PS/2 и изучали мы Паскаль. Когда нас отправили на районную олимпиаду (в 1992) — там в классе были такие Ямахи с Бэйсиком. Там я эту Ямаху (с зеленым монитором) в первый раз увидел. Пришлось за час сориентироваться и переписать решение на Бэйсик прямо за терминалом. Благо, Бейсик я изучал самостоятельно за пару лет до этого на Спектруме.
А софт обучающий от Ямах у вас, случайно, не сохранился? Ну там Аленка, Алгоритм и прочее?
Ямахи эти, наверное, были первыми компьютерами, которые я увидел — в детском саду ещё. Нас водили на экскурсию в свежеоткрывшуюся школу, давали поиграть во фроггера и детский парк, по-моему.
А потом у меня на них пришлись три года в районе 5 класса. В начальной школе давали щупать х86 на работе у родителей друга, потом лавочку с работой прикрыли на какое-то время — оно как раз пришлось на ямахи.
Было два комплекта, КУВТ1 и КУВТ2, с двумя командирскими машинами, соответственно.
Бейсик, кумир с роботом и чертёжником, текстовый редактор микромир, роботландия и, изредка, настоящие игрушки.
Кстати, в слоты на ученической машине можно было воткнуть либо картридж с программой (у нас лого был с черепашкой), либо внешний дисковод.
А потом у меня на них пришлись три года в районе 5 класса. В начальной школе давали щупать х86 на работе у родителей друга, потом лавочку с работой прикрыли на какое-то время — оно как раз пришлось на ямахи.
Было два комплекта, КУВТ1 и КУВТ2, с двумя командирскими машинами, соответственно.
Бейсик, кумир с роботом и чертёжником, текстовый редактор микромир, роботландия и, изредка, настоящие игрушки.
Кстати, в слоты на ученической машине можно было воткнуть либо картридж с программой (у нас лого был с черепашкой), либо внешний дисковод.
В уч. год 87-88 (9-й класс, когда их было всего 10) у нас в школе (довольно приличная питерская школа) ввели информатику. Преподаватель был молодой парень программист и нам он на бумаге рассказывал о PL1 (это такой недопаскаль, если кто не в курсе). Ну кому это было интересно (2-м человекам в классе, одним из которых был я) те в принципе поняли что-то, остальные тупо посещали. Оценки за этот предмет не выставляли, если я не ошибаюсь…
В 10-м (последнем, выпускном) в 88-89 годах, препода поменяли и он вещал нам про бейсик, все так же на бумаге, хотя пару раз возил в какой-то центр где нам удалось немного поработать на ДВК-шках (пару простеньких программ на бейсике там отладили). Бейсик поддался уже большему количеству учеников, но все равно это были единицы.
Компьютеры в моей школе появились где-то в 2000-м (дохленькие PC-ки).
Ая в 8-м — 9-м лунолетил на программируемом калькуляторе. А в 10-м уже дома Специалиста спаял и на ассемблере удавчика написал для него и гонял его.
Так что все эти КУВТ-ы — пошли только по элитным школам москвы и отдельных республик. 4200 комплектов для CCCP — это просто капля в море.
В 10-м (последнем, выпускном) в 88-89 годах, препода поменяли и он вещал нам про бейсик, все так же на бумаге, хотя пару раз возил в какой-то центр где нам удалось немного поработать на ДВК-шках (пару простеньких программ на бейсике там отладили). Бейсик поддался уже большему количеству учеников, но все равно это были единицы.
Компьютеры в моей школе появились где-то в 2000-м (дохленькие PC-ки).
Ая в 8-м — 9-м лунолетил на программируемом калькуляторе. А в 10-м уже дома Специалиста спаял и на ассемблере удавчика написал для него и гонял его.
Так что все эти КУВТ-ы — пошли только по элитным школам москвы и отдельных республик. 4200 комплектов для CCCP — это просто капля в море.
Наверное, сильно зависело от региона и того, кто занимался там образованием. В моей школе (самая обычная школа в самом обычно спальнике Донецка) первый компьютерный класс появился в 1991-м году, на Поисках-2. Это были уже полноценные и достаточно продвинутые по своим временам x86. В соседних по району школах тоже примерно в это же время плюс/минус. До этого была пара компьютерных классов на ДВК на полрайона в учебном-производственном комбинате, куда нас и учеников других школ иногда водили на «познакомить».
4200 комплектов для CCCP
Это только ямахи. Были ведь и другие КУВТы.
пошли только по элитным школам москвы и отдельных республик
В нашей провинции в начале девяностых было как минимум три комплекта MSX в двух школах. В какой-то были Корветы, ещё в одной Агаты.
И в той школе, где два комплекта MSX, они (ну, один из них точно) где-то с 86-87. Так что не всё так плохо.
В элитных школах Москвы, скорее, были маки или x86. По крайней мере, в том месте, что в наших краях «элитной» школой считалось, был класс PS/2.
В нашей «элитной» был «Древесно-Вычислительный Комплекс», который в 90ых заменили на 386-е, потом расширили информатику на два класса и во второй поставили уже первые пентиумы.
Когда я переводился в нашу «элитную» (гимназия называлось), то там был класс PS/2 и класс MSX. Это был примерно 93-94.
Когда я оттуда выпускался в 97-98, то там был класс PS/2 и класс 386.
Пентиумы там появились через какое-то время после моего выпуска, но точно не скажу, через какое.
А были школы вообще без компьютеров, где до конца девяностых на бумажке программировали, раз в месяц ходя в другие школы, чтобы попытаться написанное на бумажке на компьютере реализовать.
Когда я оттуда выпускался в 97-98, то там был класс PS/2 и класс 386.
Пентиумы там появились через какое-то время после моего выпуска, но точно не скажу, через какое.
А были школы вообще без компьютеров, где до конца девяностых на бумажке программировали, раз в месяц ходя в другие школы, чтобы попытаться написанное на бумажке на компьютере реализовать.
А были школы вообще без компьютеров, где до конца девяностых на бумажке программировали
Кое-кто и сейчас так обходится…
Ну это не программирование, это юзеров учат.
Хотя, помнится, была у меня книжка по информатике, где учили, как из бумаги сделать компьютер.
Хотя, помнится, была у меня книжка по информатике, где учили, как из бумаги сделать компьютер.
Больше зависело от связей и «пробивных» усилий директора и прочих…
Конец восьмидесятых, Москва, физматшколы не с самой плохой репутацией (47 и 637), в обоих были комплексы с ДВК-2 и бк-шками, только в одной были пленочные бк-шки с фокалов, а в другой- бк-шки с кнопками и бейсиком.
Правда, в 89-м я уже добрался до МГЦИ и ЕС-1840, 1р60к час работы.
Конец восьмидесятых, Москва, физматшколы не с самой плохой репутацией (47 и 637), в обоих были комплексы с ДВК-2 и бк-шками, только в одной были пленочные бк-шки с фокалов, а в другой- бк-шки с кнопками и бейсиком.
Правда, в 89-м я уже добрался до МГЦИ и ЕС-1840, 1р60к час работы.
Так что все эти КУВТ-ы — пошли только по элитным школам москвы и отдельных республик.
КУВТ не обязательно ставились в школах. Например, в нашей школе только в 1989 поставили класс БК-001. Но они у нас не котировались из-за черно-белых мониторов.
Мы же с 1987 пропадали в УПК — «учебно-производственном комбинате», где стоял класс Yamaha MSХ-2. Такие УПК строились для «проф.подготовки» будущих специалистов, и занятия там проводились раз-два в неделю. Так там могли побывать все желающие восьмиклассники из школ нашего города.
«Эмулятор openMSX» — отдельная грустная тема. Я пока не встречал ни одного эмулятора, который бы коректно отрабатывал базовую фичу MSX — одновременное нажатие стрелок в двух направлениях. Не умеют. Никаких вам Zanac или Aleste дальше первого уровня…
А это классическое «Киньте в меня ТоРом!» в классах, где жили такие ямахи?..
Еще одна важная тонкость. «контроллер дисковода» — жил не в самом компьютере, а в «картридже». Если взять картридж с подключенным дисководом и воткнуть его в слот в Ямахе — он работает, независимо от того, ученическая это Ямаха или учительская. Мы проверяли в свое время.
PS: Отдельная грустная тема — сравнение MSX и PC. Тут все грустно. По возможностям графики PC начали намекать на возможность приближения к MSX с появлением VGA. Когда MSX уже достаточно тщательно вымирали. Но базовая фича MSX — спрайты — на PC еще десяток лет эмулировались на процессоре. Не говоря про мелочь, что MSX от рождения корректно отрабатывала одновременное нажатие всех кнопок на клавиатуре. А PC, многие, до сих пор жалобно пищат, если одновременно зажать четыре стрелки… А кто не пищит жалобно, в большинстве, обрабатывает это событие… очень странно.
А это классическое «Киньте в меня ТоРом!» в классах, где жили такие ямахи?..
Еще одна важная тонкость. «контроллер дисковода» — жил не в самом компьютере, а в «картридже». Если взять картридж с подключенным дисководом и воткнуть его в слот в Ямахе — он работает, независимо от того, ученическая это Ямаха или учительская. Мы проверяли в свое время.
PS: Отдельная грустная тема — сравнение MSX и PC. Тут все грустно. По возможностям графики PC начали намекать на возможность приближения к MSX с появлением VGA. Когда MSX уже достаточно тщательно вымирали. Но базовая фича MSX — спрайты — на PC еще десяток лет эмулировались на процессоре. Не говоря про мелочь, что MSX от рождения корректно отрабатывала одновременное нажатие всех кнопок на клавиатуре. А PC, многие, до сих пор жалобно пищат, если одновременно зажать четыре стрелки… А кто не пищит жалобно, в большинстве, обрабатывает это событие… очень странно.
Попробуйте BlueMSX, в нем кнопки работают как надо. Только что проверил на Aleste, по диагонали двигается без проблем.
OpenMSX, единственный эмулятор, который КОРРЕКТНО отрабатывает все железо, включая тайминги видеопроцессора.
Вот ПРУФ!
Чтобы сильно не вникать, объясню на пальцах:
Вначале страницы есть три картинки, которые нарисованы с помощью аппаратно-низкоуровневого трюка: видеопроцессору дается команда на рисование линии от центра к краю экрана, и пока он ее рисует, параллельно с ее рисованием, код на z80, «подсовывает» видеопроцессору цвет этой линии в регистр цвета. Таким образом линия получается не одноцветная, а раскрашенная. А полное радиальное изображение таких линий, создает причудливый орнамент, который можно увидеть на самой правой картинке (снятой с реального железа). Левое и среднее изображения, показывают соответственно эмуляторы OpenMSX (до внесения изменений), и BlueMSX.
Во всем остальном, эмулятор отрабатывает корректно и стрелки, и звук, и все другие трюки с видеопроцессором. И Zanac или Aleste регулярно прохожу полностью, приблизительно раз в два-три месяца.
Говорю опираясь на собственный многолетний опыт использования этой машины, имею в распоряжении Yamaha 503IIIR, с которой сверяю тесты эмулятора.
Вот ПРУФ!
Чтобы сильно не вникать, объясню на пальцах:
Вначале страницы есть три картинки, которые нарисованы с помощью аппаратно-низкоуровневого трюка: видеопроцессору дается команда на рисование линии от центра к краю экрана, и пока он ее рисует, параллельно с ее рисованием, код на z80, «подсовывает» видеопроцессору цвет этой линии в регистр цвета. Таким образом линия получается не одноцветная, а раскрашенная. А полное радиальное изображение таких линий, создает причудливый орнамент, который можно увидеть на самой правой картинке (снятой с реального железа). Левое и среднее изображения, показывают соответственно эмуляторы OpenMSX (до внесения изменений), и BlueMSX.
Во всем остальном, эмулятор отрабатывает корректно и стрелки, и звук, и все другие трюки с видеопроцессором. И Zanac или Aleste регулярно прохожу полностью, приблизительно раз в два-три месяца.
Говорю опираясь на собственный многолетний опыт использования этой машины, имею в распоряжении Yamaha 503IIIR, с которой сверяю тесты эмулятора.
Здесь можно посмотреть некоторые мои 'извращения'
Трюк с использованием 512 цветов в 2х цветном текстовом режиме (SCREEN0 WIDTH80)
Здесь представлены недокументированные в штатной поставке возможности, для использования текстовых режимов 6х16 и 8х16 точек на символ, и написанный на
ASCII Kun-Basic'е под это дело, редактор шрифтов:
Ну и другие видео на канале, возможно так же будут интересны ;)
Здесь представлены недокументированные в штатной поставке возможности, для использования текстовых режимов 6х16 и 8х16 точек на символ, и написанный на
ASCII Kun-Basic'е под это дело, редактор шрифтов:
Ну и другие видео на канале, возможно так же будут интересны ;)
В ПЗУ машины были изначально зашиты интерпретаторы Бэйсика и операционные системы CP/M и MSX-DOS.
Только BASIC, остальное грузилось с дискеты. Это на ученических. На учительском в ПЗУ был еще графический редактор, загружался командой «call painter».
Хотя программа называется «The Painter», команда запуска все же «call paint». И, естественно, смысл в ней есть только если подключена мышка.
В таких командах распозновалось только четыре первые буквы после «call», так что то что набиралось далее не имело значения, сокращенно команда выглядела «call pain», да и «call» можно было заменить на знак подчеркивания "_pain". Это и к другим командами относится, например «call netinit» — "_neti".
UFO just landed and posted this here
На YIS503IIIR ученической CP/M живет в ПЗУ как часть сетевого картриджа (сетевой платы в современных терминах). Вызывается он по call CPM или _CPM
CP/M, находится в ППЗУ на материнской плате (выше на изображении она левая), в одном чипе с SubROM, вот выдержка конфига эмулятора:
Здесь видно, что это адреса с 0x4000 по 0x7FFF, слота расширения 3-0.
Я выполнил замену, удалив из ПЗУ CP/M (ввиду невозможности использования без дискового софта системы), и записав в эту область Kun Basic.
<primary slot="3">
<secondary slot="0">
<ROM id="MSX Sub ROM">
<mem base="0x0000" size="0x4000"/>
<ROM id="CP/M ROM">
<mem base="0x4000" size="0x4000"/>
Здесь видно, что это адреса с 0x4000 по 0x7FFF, слота расширения 3-0.
Я выполнил замену, удалив из ПЗУ CP/M (ввиду невозможности использования без дискового софта системы), и записав в эту область Kun Basic.
Был неправ по местоположению ПЗУ NetworkCP/M, действительно он находился в компьютере, а не в сетевом модуле. Но смысл моего комментария был в том что CP/M в YIS503IIIR резидентна, а не грузилась с диска.
Это отчасти тоже неверно, CP/M состоит из двух частей:
1. Загрузчика в ПЗУ
2. Остальная часть системы, загружаемая с диска
В случае с YIS503IIIR, в ПЗУ находится загрузчик с базовой системой ввода вывода (BIOS), дисковая подсистема (BDOS) и процессор командной строки.
Так же, предусмотрены несколько утилит, для выполнения загрузки основной системы по сети, с головной машины (NPIP).
Вся остальная прикладная часть этой системы, поставлялась на дискетах.
А без нее, это и системой нельзя назвать, к сожалению.
1. Загрузчика в ПЗУ
2. Остальная часть системы, загружаемая с диска
В случае с YIS503IIIR, в ПЗУ находится загрузчик с базовой системой ввода вывода (BIOS), дисковая подсистема (BDOS) и процессор командной строки.
Так же, предусмотрены несколько утилит, для выполнения загрузки основной системы по сети, с головной машины (NPIP).
Вся остальная прикладная часть этой системы, поставлялась на дискетах.
А без нее, это и системой нельзя назвать, к сожалению.
Поправьте меня, но мне казалось что CP/M состоит из трех частей BIOS,BDOS,CCP
В случае с Ямахой у нас не работает лишь один пункт — наличие дисковода, но у нас есть RAM-Disk.
P.S. Память упорно нашептывает что в CP/M была поддержка перфоленты
Специально даже в википедию заглянул
Минимальная конфигурация 8-разрядной системы, для которой подходила CP/M, содержит следующие компоненты:
Основная часть CP/M хранится на диске. Операционная система позволяет пользоваться экраном, принтером и дисками. Небольшая часть операционной системы (загрузчик) должна содержаться в ПЗУ (или на диске или дискете) и осуществляет загрузку остальной части с диска.
Загружаемая в память часть ОС состоит из трёх частей:
Первая часть представляет собой набор низкоуровневых процедур, реализующих аппаратно-зависимый API системы. Фактически свой BIOS писался под каждое устройство, на которое портировалась CP/M.
BDOS является аппаратно-независимым кодом, который легко переносился между компьютерами, построенными на совместимых процессорах (i8080, Z80). Эта часть системы обеспечивала API для использования программами, работавшими в рамках CP/M, а также интерактивное взаимодействие с пользователем. Обычно общий объём системы для версий 2.2 и ниже составлял десятки килобайт кода.
CCP представлял собой интерпретатор командной строки и осуществлял запуск пользовательских приложений. При работе приложение могло использовать область памяти CCP, CP/M перезапускала CCP по выходу из приложения.
- Процессор Intel 8080 и совместимые с ним: например, Intel 8085, Zilog Z80 или советский КР580ВМ80А;
- Терминал, использующий кодировку ASCII;
- ОЗУ объёмом от 16 КБ;
- Минимальный загрузчик в ПЗУ;
- Один или больше приводов гибких дисков.
Основная часть CP/M хранится на диске. Операционная система позволяет пользоваться экраном, принтером и дисками. Небольшая часть операционной системы (загрузчик) должна содержаться в ПЗУ (или на диске или дискете) и осуществляет загрузку остальной части с диска.
Загружаемая в память часть ОС состоит из трёх частей:
- базовая система ввода-вывода (BIOS),
- базовая дисковая операционная система (BDOS),
- процессор командной строки (CCP).
Первая часть представляет собой набор низкоуровневых процедур, реализующих аппаратно-зависимый API системы. Фактически свой BIOS писался под каждое устройство, на которое портировалась CP/M.
BDOS является аппаратно-независимым кодом, который легко переносился между компьютерами, построенными на совместимых процессорах (i8080, Z80). Эта часть системы обеспечивала API для использования программами, работавшими в рамках CP/M, а также интерактивное взаимодействие с пользователем. Обычно общий объём системы для версий 2.2 и ниже составлял десятки килобайт кода.
CCP представлял собой интерпретатор командной строки и осуществлял запуск пользовательских приложений. При работе приложение могло использовать область памяти CCP, CP/M перезапускала CCP по выходу из приложения.
В случае с Ямахой у нас не работает лишь один пункт — наличие дисковода, но у нас есть RAM-Disk.
P.S. Память упорно нашептывает что в CP/M была поддержка перфоленты
Все верно, но это только ядро системы, все остальное грузиться извне.
RAM диск есть, он предназначен для хранения загружаемых программ и файлов с головной машины. Насколько помню, в ней самой он не предусмотрен, но могу ошибаться, времени много прошло.
Таким образом: имеем ядро системы, CCP интерпретирует команды, но без остальной части системы, это ядро бесполезно — позволяет только копировать файлы из ПЗУ на рам-драйв.
RAM диск есть, он предназначен для хранения загружаемых программ и файлов с головной машины. Насколько помню, в ней самой он не предусмотрен, но могу ошибаться, времени много прошло.
Таким образом: имеем ядро системы, CCP интерпретирует команды, но без остальной части системы, это ядро бесполезно — позволяет только копировать файлы из ПЗУ на рам-драйв.
Конечно это и обидно, имеется вполне работоспособная ОС, но в ней нет функций обмена с внешним миром. Казалось бы в чем сложность добавить в образ CP/M утилиту работающую с магнитофоном, её можно было сделать резидентной командой CCP, это бы увеличило размер CCP на 300-400 байт. Да и размер RAMдиска можно сделать по больше до 160кб, как в пересылаемой по сети MSXDOS. И кстати обида усиливалась тем что резидентная команда SAVE работала.
Пару лет назад встречались с одноклассниками.
После пива и воспоминаний об УПК с Ямахами поставили эмулятор, накачали образов игрушек под MSX и резались в них всю оставшуюся часть вечера…
Эх, Knig's Valley!
После пива и воспоминаний об УПК с Ямахами поставили эмулятор, накачали образов игрушек под MSX и резались в них всю оставшуюся часть вечера…
Эх, Knig's Valley!
Сетевой модуль версии 2 был выполнен на MIDI-чипе YM3802, и сам формат пакетов был заточен под этот чип и под MIDI SysEx.
Ученические машинки с сетевым модулем относительно легко купить, для загрузки в них программ по сети можно использовать этот проект: github.com/svofski/yamashnik
Ученические машинки с сетевым модулем относительно легко купить, для загрузки в них программ по сети можно использовать этот проект: github.com/svofski/yamashnik
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Музей DataArt. КУВТ2 — учеба и игра