Pull to refresh

Comments 32

UFO just landed and posted this here

"мы бы нашли причину для его увольнения, чисто из принципа" - вот против такого подхода к людям закон в Португалии и принят. Хорошо бы, чтобы и у нас такое ввели.

UFO just landed and posted this here

Думаю их закон предусматривает возможность ненормированного режима работы из дома с соответствующими методами оплаты. А так же механизм вызова работника на работу у которого это не прописано в договоре. Тут часто вопрос в деньгах Работодатель пытается представить ненормированную работу как лояльность к себе, часто сильно перегибая в свою сторону, если в итоге пересчитать на деньги.

"рады что ваш сотрудник вынес грязное белье наружу" - законы для того и придуманы, чтобы белье вовремя стиралось :)

В статье упоминается, что в экстренных случаях, когда без сотрудника не обойтись, звонить можно. Возможно, перечень подобных случаев в зависимости от компетенции сотрудника будет указываться отдельно в рабочем договоре.

Ну и в целом, тут разница культур. Во многих западных странах "стучать" – абсолютная и никем не порицания норма, на которой во многом и держится общество.

Для примера, в подобных странах человек знает, что обогнав на 150 км/час машину которая едет на максимальных 110 км/час – почти гарантированно получит весомый штраф. В таких условиях гоняют только совсем уж отмороженные, а число смертельных дтп в таких странах (особенно скандинавских) значительно ниже, чем у нас, при большей автомобилизации.

Просто один из примеров, почему это хорошо для общества.

Если у вас круглосуточно идёт рабочий процесс, то планируйте количество сотрудников для круглосуточной работы. Возьмите опыт промышленности, в металлургии например круглосуточная работа, и норм все, всех хватает.

Но на что может расчитывать сотрудник коллектива, нажаловавшийся в другую установу на этот самый коллектив ?

На то, что "коллектив" начнёт вести себя адекватно и перестанет беспокоить его в нерабочее время.


Хотя конечно "коллектив" может сразу себя так вести. И тогда и жаловаться никому никуда не придётся. Такой вариант вам не подходит? :)

UFO just landed and posted this here
Коллектив не начнет вести себя адекватно, потому что сотрудник мог исправить факап за 10 мин своего нерабочего времени

Если вы откроете оригинал новости, то там написано что в случае форс-мажоров разрешено звонить сотрудникам в нерабочее время. То есть для подобных ситуаций в законе предусмотрены исключения.


Правда если у вас сервер падает ежедневно или там вы звоните из-за ситуации, которую спокойно можно исправить и на следующий день, то вы платите штраф.


Ну а что насчет вас? Вы бы искренне пожали лапку человеку, из-за которого вам прилетел штраф извне, хотя мог не прилетать ?

А вы пожмёте лапку человеку, который вас дёргает в нерабочее время, хотя можно обойтись и без этого? То есть если вы накосячили и вам прилетел штраф, то на мой взгляд всё честно. И виноваты в этом вы, а не тот кто по делу пожаловался на нарушения.

UFO just landed and posted this here
Отлично. Тогда любой звонок будет "исключением".

Нет. Потому что в случае если у работника и работодателя разные мнения на тему считать что-то исключением или нет, то в дело вступает суд. И я бы сказал что в Португалии суды в этом плане будут достаточно адекватны.


Потому что если нет — придется проводить детальное расследование, исключительным был звонок, или нет. То есть коллектив компании окажется втянут в разборки. Возможно с расшариванием доступа к ее внутренностям.

Ну так никто же не мешает "коллективу" вести себя адекватно и не пытаться любую ерунду классифицировать как форсмажор.


Я договорюсь.

А кто-то не хочет постоянно договариваться. И делает это один раз когда подписывает контракт. В котором указано рабочее время.


Но разумеется я не побегу жаловаться на то, что меня дернули с работы, чтобы мое личное небольшое неудобство, вылилось в огромное неудобство для всей компании.

Для вас это небольшое неудобство, а для кого-то может быть большое. Почему вы ссчитаете что только ваше мнение имеет право на существование?

Странно ставить свои интересы ниже трудового кодекса, договора и законов - их для того и придумали, т.к. раньше рабство было из-за того что даже у хороших людей есть эго

В РФ - насилие "морды бить" - норма, но сообщать о нарушении закона - да никогда, да вы что, это ж не по зоновским понятиям

Не сообщают, потому что не доверяют правоохранительным органам, прокуратуре и судам, и правильно делают:

  • во-впервых не факт, что преступника накажут, а то еще и твои данные ему сольют, чтобы он порешал вопросы и закрыл тему

  • во-вторых - в любой момент ты сам из свидетеля можешь сам превратится в обвиняемого.

В третьих там скажут что то вроде: " Когда труп будет, тогда и приходите".
Даже если человек сам нарушил и сам себя сдал(видел такие эксперименты в ютубе), его не побегут оштрафовать. Т.к. нет доказательств(аудио/фото/видео фиксации) и не известны свидетели(т.е. их ещё придётся поискать). А оформить нарушение без доказательств, потом будут проблемы для сотрудника, если человек который нарушил пойдёт в суд.
UFO just landed and posted this here

Не посадят и не оштрафуют. Вы просто пропустили, что домашние побои в России стали разрешены.

Это вы пропустили. Статьи 115, 116 и 116.1 УК, а так же 6.1.1 КОАП. Никто не разрешал в РФ домашние побои. Не стоит слепо повторять за журналистами желтые заголовки.

Я в таких случаях просто говорю, что не могу. В лесу/в море/пьян/whatever

Мне интересно, это действительно такая большая проблема, что это нужно регулировать законодательно?

Про работников с детьми - их теперь просто не будут брать на работу. Вот спасибо, помогли им!

По теме - работал в конторе, где авралы были и ночью и в выходные. Было весело и драйвово, пока молодой. А когда надоело, просто пару раз сказал "нет, у меня другие планы" и магическим образом оказалось, что все можно сделать и в рабочее время.

UFO just landed and posted this here
Для этого государство и нужно, чтобы бизнес не терял берега.
А по поводу не будут брать, у нас в РФ к примеру это будет считаться дискриминацией, и отдел кадров должен придумать убедительную причину отказа(и обязаны по закону выдать её письменно), иначе компании устроят проверку гос органы(естественно если человек пожалуется).
Но по личному опыту нарушает законы каждая вторая организация(как минимум).
Парламент Португалии: (защищает права удалённых сотрудников)
Работодатель: Ну, в офис так в офис…

Защищает права всех сотрудников. Где вы увидели исключительно про удаленных?

В первом предложении статьи:
Парламент Португалии утвердил новые поправки, защищающие удаленных сотрудников.

Т.е. вы думаете, что звонить удаленным сотрудникам в нерабочее время стало нельзя, а тем, кто работает в офисе, можно вечерком позвонить?

Это не так. Новый закон действительно касается всех работников, а не только тех, кто на удалёнке. Работодатель не имеет права что-то требовать от работника во внерабочие часы, за исключением особенно важных и неотложных причин. Несоблюдение трактуется как тяжёлое нарушение трудового кодекса.

Например, указывается, что компании должны проводить личные встречи с сотрудниками не реже одного раза в два месяца.

А за чей счет банкет? Если сотрудник работает удаленно, то он может жить за тысячу километров.

В новой meta-вселенной вестимо.

Не проблема, нанимаем на авито почасового собутыльника собеседника в нужной локации.

Sign up to leave a comment.