Comments 317
в последние несколько лет на этом ресурсе активно пропагандируется идея "пора валить". Мне кажется это каким-то странным трендом, больше эмоциональным, чем рациональным.
Если за рубежом зарплаты будут выше (потому что их платят не в рублях), не всё ли равно, где снимать?
А если есть свое жилье, то в Турции, например, сейчас цены сильно ниже российских, за исключением Стамбула. Можно продать свою двухкомнатную в Воронеже и купить шикарное 2+1 в Анталии. Где ограничений на работу (наложенных как извне, так и снаружи) будет гораздо меньше.
Вполне рационально.
Только смотреть жилье нужно не у русскоязычных риелторов, а напрямую у турок, расширение для Chrome в помощь. Например: https://www.emlakjet.com/ilan/satilik-daire-manavgat-sarilar-10546765/, https://www.emlakjet.com/ilan/kizilarik-mah-satilik-21-10771149/
>>можно
Кажется, из-за разных ограничений по выводу средств из рф, всё-таки купить на той стороне не удастся.
я вот сколько русских людей не читаю, все зациклены на более выскоких зп
но это ж далеко не основной критерий. Вона, в Сан-Франциско зп ваще шик-блеск, только там жить очень дорого и напряжно.
Имхо, основные критерии должны быть:
Каков легальный статус и что он позволяет. Потому что ВНЖ по типу рабочей визы, например, сильно ограничивает выбор работы и ээ свободу перемещений.
Какова стоимость жизни, включая (это немаловажно) стоимость жилья - не сьема, а именно покупки.
Какая соц. защищенность - потому что в США, к примеру, даже если иметь зп в 150-200 тыс в год, можно так здорово влететь с медициной, что атас. Это же относится к трудовому законодательству - насколько оно защищает работника. Например, в тех же штатах законодательно нет отпуска, вообще
Ну и язык. Насколько просто его выучить, потому что своим вас будут считать только если вы нормально говорите. Практически в любой стране присутствует ксенофобия, но где-то больше (в замкнутых сообществах), где-то меньше (там, где иммигрантов много), так что важно уметь говорить на языке страны, а не на английском
пс Про финляндию, кстати - у нас работала русская девушка, женатая на французе, но жили они сперва в Финляндии (7 лет), потом иммигрировали в Канаду. Говорила, б0льших ксенофобов, чем финны, не найти. Ну и язык очень сложный
Какая соц. защищенность — потому что в США, к примеру, даже если иметь зп в 150-200 тыс в год, можно так здорово влететь с медициной, что атас. Это же относится к трудовому законодательству — насколько оно защищает работника. Например, в тех же штатах законодательно нет отпуска, вообще
На самом деле, соц.защищенность это палка о двух концах — с одной стороны она вас защищает, с другой не дает зарабатывать больше (например, во многих странах Европы не можете перерабатывать больше 48 часов даже если и вы и работодатель хотите, скажем, в Германии после 5, кажется, лет работы на одном месте — и вам и работодателю нужно предупреждать об уволнении за полгода, что не всегда удобно даже для работника).
В принципе, если в США компания оплачивает полную мед.страховку и дает достаточно дней отпуска — то вам особо соц.страховка и не нужна. А да, зарплаты должны быть достаточными для страховки против уволнения, либо финансовой подушки на ближайшие несколько месяцев.
В принципе, если в США компания оплачивает полную мед.страховку и дает достаточно дней отпуска — то вам особо соц.страховка и не нужнаА что случается, когда человек уже не в состоянии работать и выходит на пенсию?
А что случается, когда человек уже не в состоянии работать и выходит на пенсию?
Если он по жизни неплохо зарабатывал у него есть изрядные пенсонные фонды, откуда платиться страховка. Для тех кто получает небольшую пенсию вроде есть всякие программы когда страховку оплачивает государство — всякие Обамакейр, но я не жил в США, поэтому не могу сказать, что специалист в этом.
А что случается, когда человек уже не в состоянии работать и выходит на пенсию?
Medicare
Хотя там небогато. Мы как-то отдыхали с женой на Cape Cod, в Провинстауне - местной столице лгбт сообщества:) Познакомились там на пляжу с 2мя пожилыми лесбиянками на пенсии. Они довольно небедные дамы были, раз могли там жить, но тем не менее, сказали, что приходится подрабатывать, т.к. medicare им недостаточно
с другой не дает зарабатывать больше
имхо, игра не стоит свеч. Лучше зарабатывать меньше, но иметь больше свободного времени, чем наоборот. Иначе так жизнь мимо и пройдет
В принципе, если в США компания оплачивает полную мед.страховку и дает достаточно дней отпуска — то вам особо соц.страховка и не нужна
это ровно до первого серьезного случая. Например, сахарного диабета, или серьезной аварии с длительным лечением - частично они что-то может и покроют, но далеко не все. Кроме того, сама по себе хорошая страховка стоит немало (1000-1500 в мес), и не всегда компания оплачивает большую часть. Плюс расходы на deductibles и прочее. Хотя, конечно, когда случаи простые, оно отлично работает
Про отпуск - обычно компания дает 2 недели, редко больше. Это если хорошая компания. А в квебеке, например, 2 недели установлены законодательно, если работаешь больше 3х лет - то 3, ну и компания накидывает. У меня вот вследствие выслуги лет полтора месяца отпуска:)
А да, зарплаты должны быть достаточными для страховки против уволнения, либо финансовой подушки на ближайшие несколько месяцев.
это фикция, имхо. Если человек много зарабатывает, он не будет ездить на 12-тилетней тоете и жить в клоповнике. Скорее всего, он будет тратить б0льшую часть заработанного, какая там финансовая подушка
Если человек много зарабатывает, он не будет ездить на 12-тилетней тоете и жить в клоповнике. Скорее всего, он будет тратить б0льшую часть заработанного, какая там финансовая подушка
Если человеку не хватает на то чтобы ездить на нормальной машине (хотя бы уровня Tesla 3), жить в нормальном жилье (хотя бы квартиры с комнатами на каждого члена семьи в удобном и хорошем районе), покупать нормальный продукты и откладывать хотя бы 15-20% от зарплаты каждый месяц — то он зарабатывает МАЛО. Это даже не СРЕДНИЙ класс по определению Среднего класса.
Ну или он явно тратить не по своему уровню — например, покупает каждый год новую модель Феррари, при том что на накапления и резервы не остается.
Это Вы, пожалуйста, https://habr.com/ru/post/656447/comments/#comment_24188249 доказывайте ))))
у вас, как бы это сказать, несколько идеалистичное предстaвление о доходах среднего класса:)
median household income in US - от 70 до 90 тыс в год (в зависимости от штата). Это, заметим, не средний, это медиана, и это, естественно, грязными; откиньте еще 25-35% налогов
Если у вас хотя бы 1-2 ребенка - на теслу и квартиру/дом в хорошем пригороде уже не хватит, не говоря уж об откладывании 15-20%
Средний класс это не те кто получает среднюю зарплату в стране, это те кому хватает на нормальное жилье, машину, услуги, продукты и остаётся на то, чтобы делать сбережения. Это собственно его определение. Вы сами говорили зарабатывает хорошо, то есть намного выше среднего.
это не средняя, это медианная
т.е., ее получает среднее большинство. А кого еще называть средним классом тогда?
Сре́дний класс — социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
К средней или медианной зарплате это отношения не имеет.
Ну давайте прикинем.
..
Итого 2800 в месяц.
учеба детей (секции разные и проч), надо откладывать им на колледж, надо платить за медстраховку (если компания целиком не покрывает), ну и прочие расходы - они далеко не только еда (которая, к слову, на семью легко встанет в 700-1000 в мес, если затариваться не в Волмарте)
К тому же, машина скорее всего будет не одна, если супруги работают. Насчитать-то в теории можно что угодно, но на практике с дитями сильно откладывать мало у кого получается
и как-то так получилось, что за это время получилось скопить на жильё без кредитов и долгов
В штатах жилье? Как-то сомнительно
Хотя, конечно, быть одиноким молодым востребованным профессионалом лучше всего в США, с этим никто не спорит
Всё покроет, и уже давно. И лимитов нет, и ограничений по имеющимся заболеваниям.
То-то американские диабетики воют от цен на инсулин и ездят за ним в канаду:)) Вам-то откуда знать, если у вас нету хронических заболеваний или б-м серьезных проблем со здоровьем?
Я не встречался ни с одной компанией, которая бы не оплачивала страховку
а я не встречал никого из своих знакомых (кто живет в штатах), кому бы компания покрывала 100%
Да, дедактибл большой, почти равный out-of-pocket maximum'у — 8750 (или сколько там в этом году) долларов, но единственный реалистичный вариант мне столько набрать — застрять в госпитале
Достаточно попасть в серьезную аварию, например. Или получить хроническое заболевание - с возрастом это проще простого. Отношение страховой поменяется радикально.
один хедж-фонд, где я работал — анлим
да и у меня есть знакомые, у кого анлим
вот только если начать его слишком часто брать - возникнут проблемы. Это не анлим, это маркетинг такой
Достаточно попасть в серьезную аварию, например. Или получить хроническое заболевание - с возрастом это проще простого. Отношение страховой поменяется радикально.
ну, так и в России тоже по частям тебя не соберут, а если и соберут, то потом будешь жить плохо и не факт, что долго.
Мне сложно сказать - где лучше болеть раком/спидом/etc. или попадать в аварии - в РФ, в США или в Европе
А можно и не влететь, если иметь страховку
ну вот у меня знакомец живет в алабаме, и у него весьма приличная страховка (действительно приличная). У него начались проблемы с позвоночником (возраст и все такое). Операция стоит ок 100 тыс, и страховая ее оплачивать отказывается, т.к. приступы боли вполне так себе купируются медикаментозно, и, как они заявили, он не помирает, ну вот пусть на лекарствах и сидит. А то, что через 15 лет он сможет передвигаться только в инвалидной коляске - кого это волнует
Все эти детели вдруг выплывают, когда с именно с тобой приключается нечто подобное (тьфу-тьфу). А пока нет, то все хорошо, я ж не спорю
При этом в одной компании у меня было 20 дней отпуска, в другой — вообще анлим (и я его действительно брал).
Ну, прекрасно. И как часто такое случается с другими людьми? Есть же разница, когда компания предоставляет отпуск по собственному желанию, или когда она обязана это делать, потому что законы такие
А я вот себя совсем не считаю настолько квалифицированным, чтоб компании за меня дрались и предлагали кучу ништяков
Порекомендуйте вашему знакомому в следующий open enrollment сменить страховку
этот мой знакомый живет в сша с 19 лет (вот уже больше 20 лет), он сам кому хошь порекомендует. Страховка у него со стороны жены - она бывший marine, и у нее она еще лучше, чем очень хорошая с его работы.
И что самое смешное, еще буквально 7-8 лет тому он меня ровно теми же словами убеждал в вашей позиции:)) А потом вылезла пара хронических болячек, и привет. Сейчас считает, что медицина д.б. бесплатная, как, например, в Германии
Не очень люблю, когда речь об этом заходит, но, блин, я правда не понимаю, насколько надо быть неуверенным в себе, чтобы так считать
я и не считаю, я просто рынок знаю. Такие сладкие условия дают либо в финансовом секторе (а он скучный, да и риски), либо стартапы - а там свои проблемы. А крупные корпорации - нет
Не знаю, что там у него за очень хорошее, но мне anthem blue cross несколько лет назад подмахивал просто все процедуры, даже не очень нужные
я ж уже несколько раз заметил, что если это обычные нерегулярные (и не очень дорогие) процедуры, все в порядке. Если хроническое заболевание, или операция нужна не для немедленного спасения жизни - могут быть нюансы. Дьявол кроется в деталях, вопщем
А тут хоть заодно деньги можно заработать.
ну, вот у меня есть убеждение (лично мое), что просто зарабатывать деньги - так себе мотивация, мне (лично мне) должно быть в первую очередь интересно
Я поэтому и упомянул про всяких коллег с HRT. Это уже всерьёз и надолго.
это гормональная терапия? Тут я не знаю, но вроде как с медикаментами проще
Тут уже мне стоит завидовать, потому что для меня подавляющее большинство предметных областей являются скучными.
финансы, по-моему, вообще всем скучные:)
Ну и имхо чем менее абстрактная область, тем интереснее - ее хоть потрогать можно. Станки для производства процессоров, симулятор машиниста метрополитена, комп. игры, или вот как сейчас - расчет распределения радиоизлучения, это было интересно:)
Живу в Финляндии. Ксенофобии в обычном понимании тут нет. Если вы идёте заниматься продажами - то да, проблема: продавать что-то намного легче, если вы живете в Финляндии с детства и свободно говорите по-фински. Если вы - разработчик, то в большинстве случаев вы будете работать в интернациональной команде. И скорее всего будете говорить на работе по-английски.
В школах ксенофобия жестко пресекается, как и вообще на государственном уровне. А сейчас так и вообще людям из России скорее сочувствуют, чем обижают их.
Знать финский язык для жизни в Финляндии необязательно: почти все свободно говорят по-английски, в том числе воспитатели в детском саду, тренеры в спортивных кружках для детей, учителя, врачи, кассиры, баристы, госслужащие. Более того, финский по сложности примерно как русский. Если вы знаете русский и английский, то выучить финский можно до приемлемого уровня за 3-6 месяцев, а за два года - в совершенстве. Для переехавших по работе есть бесплатные курсы финского.
Если вы знаете русский и английский, то выучить финский можно до приемлемого уровня за 3-6 месяцев,
это если интенсивно учить... и иметь способности к языкам
Ни знание английского, ни русского в изучении финского нисколько не помогут. Финский из отдельной очень далекой группы языков (вместе с эстонским). Удобно, что там в отличии от того же английского, как пишется так и читается, но грамматика там вообще чуждая. Финский — все-таки сложный язык.
Живу в Финляндии. Ксенофобии в обычном понимании тут нет.
ну, мопед, как говорится, не мой
Вот эта коллега рассказала вот так. Может, это ее личные ощущения, после 7 лет в стране.
Знать финский язык для жизни в Финляндии необязательно: почти все свободно говорят по-английски
Ну вот это мне решительно непонятно. Как ни крути, родной для местных - финский, и если хочешь, чтоб тебя воспринимали, говорить надо на родном языке собеседника
Так-то в Монреале и окрестностях очень много народу говорит по-англ (плохо или хорошо); тем не менее, я говорю и на нем, и на французском - просто потому, что для большинства это родной. Не будешь на нем говорить - друзей и знакомых из местных будет заметно труднее найти
Вот эта коллега рассказала вот так. Может, это ее личные ощущения, после 7 лет в стране.
Скорее всего это характерезует саму вашу коллегу именно с этой стороны
А ксенофобия в любом виде в Финляндии рещительно осуждаестя на всех уровнях (в.ч. и на персональном)
Ну вот это мне решительно непонятно. Как ни крути, родной для местных — финский, и если хочешь, чтоб тебя воспринимали, говорить надо на родном языке собеседник
Мне лично решительно не понятно идиотское по своей сути «если хочешь, чтоб тебя воспринимали».
Мне лично плевать как меня воспринимают — я живу спокойно, никому не доказываюю чью-то ущербность, охотно общаюсь с представителями любых этнических групп и в ответ я вижу вполне приветливое отношение по отнощениб ко мне, членам моей семьи, моим русскоязычным знакомым (вообще если вы не в курсе, русскоязынчые это вторая по численности нефиноязычная языковая группа в Финляндии).
Английский язык широко распространет в столичном решионе — вы практически везде сможете на нем объясниться. В Эспо (один из городов столичного решиона — второй по численности населения в Финляндии) английский язык является официальным (т.е. на этом языке с вами ОБЯЗАНЫ разговаривать в государственные служащие). Скорее всего в Хельсинки будет также в ближайшее время
В Эспо (один из городов столичного решиона — второй по численности населения в Финляндии) английский язык является официальным (т.е. на этом языке с вами ОБЯЗАНЫ разговаривать в государственные служащие).
серьезно? А где это написано?
www.helsinkitimes.fi/columns/columns/mp-talk/19437-english-as-the-service-language-in-espoo.html
вот тут упоминается аналогичная инициатива для Хельсинки
www.mariholopainen.fi/2021/06/07/initiative-english-as-an-official-language-in-helsinki
если нужны решения официальных органов власти муниципалитета, то надо искать на сайте espoo.fi — мне лень, уж извините.
Вообще инициатива обсуждалась лет пять (может и больше) и за не высказалось более 70% населения (против около 10% — остальным пофиг)
и к слову сказать многие услуги в столичном регионе доступны и на русском языке (и еще примерно на десятке других)
Скорее всего это характерезует саму вашу коллегу именно с этой стороны
А ксенофобия в любом виде в Финляндии рещительно осуждаестя на всех уровнях (в.ч. и на персональном)
Я с этой коллегой общался года полтора-два, вполне она нормальная
А то что осуждается - ну камон, у нас тут в квебеке тоже осуждается, вот только это никак не влияет на то, что квебек - одна из самых ксенофобских провинций канады
Мне лично плевать как меня воспринимают
невозможно жить в обществе и быть свободным от него(ц)
Английский язык широко распространет в столичном решионе — вы практически везде сможете на нем объясниться.
В Монреале вот тоже распространен, да и то, всегда можно попасть на человека, который на нем не говорит. А уж если отьехать километров на сто на север или восток - все, никакого английского.
Вы поставьте себя на их место. Вот приехал некто в Москву, например. Ну да, там много кто говорит по-английски, но пока этот некто не будет говорить по-русски (хоть как, хоть криво-косо, но по-русски), отношение к нему будет как к иностранцу, своим он никогда никому не станет
т.е. на этом языке с вами ОБЯЗАНЫ разговаривать в государственные служащие
речь-то не про госслужащих, речь про обычных людей.
В целом, я с таким мнением от иммигрантов здесь сталкивался неоднократно. Да, вас поймут, но это чаще бывает, когда им от вас что-то надо. А когда наоборот - все совсем не так. Так и сидят в своих диаспорах годами
Я с этой коллегой общался года полтора-два, вполне она нормальная
я это не оспаривал. Более того — я и вас тоже считаю нормальным
А то что осуждается — ну камон, у нас тут в квебеке тоже осуждается, вот только это никак не влияет на то, что квебек — одна из самых ксенофобских провинций канады
специально для вас повторяю — ксенофобия в Финляндии осуждается не только на официальном, но и на персональном уровне — т.е. это часть личных убеждений подавляющего большинства проживающих в Финляндии людей вне зависимости от их национальной, этнической, рассовой, религиозной, половой принадлежности. Вам это крайне сложно понять (несмотря на то, что вы несомненно нормальный), но это именно так — на личном уровне люди неприемлют любые виды шовинизма.
невозможно жить в обществе и быть свободным от него(ц)
Наверное вы хотели этим выразить какую-то мысль но вам этого не удалось
В Монреале вот тоже распространен, да и то, всегда можно попасть на человека, который на нем не говорит. А уж если отьехать километров на сто на север или восток — все, никакого английского.
Вы считаете, что открыли америку? я так и написал: В СТОЛИЧНОМ РЕГИОНЕ ФИНЛЯНДИИ английский язык распространен повсеместно. (ну да еще в таких городах как Тампере, Турку, Ювяскюля он тоже довольно распространен, но все-же не настолько как в столичном регионе)
речь-то не про госслужащих, речь про обычных людей.
Наверное вам невдомек, что государственные и муниципальные служащие это тоже «обычные люди». Они точно такие-же как и те, что работают в магазинах, кафе и ресторанах, с векторе общественного транспорта итп. И я говорю именно об обычных людях — я более 12-ти лет живу в Эспоо и за все это время у меня были сдучаи недопонимания раза два-три от силы (один раз я хорошо помню — учительница моей дочери отказалась со мной говорить по английски, просто потому, что это было запрещено в о официальной беседе — это было задолго до того, как английский стал одним из официально принятых языков в Эспоо. Т.е. она в принципе могла говорить со мной и по английски, но не имела права. А вот в прошлом году учительница общалась со всей моей семьей именно на английском)
ксенофобия в Финляндии осуждается не только на официальном, но и на персональном уровне — т.е. это часть личных убеждений подавляющего большинства проживающих в Финляндии людей
Люди интересные существа. Верить они могут во что угодно, пока лично не столкнутся. Вон, был случай в штатах - белые жители небедных пригородов строго против расизма и за blm, но когда к ним начали селить бедных черных, устроили протест
Наверное вы хотели этим выразить какую-то мысль но вам этого не удалось
известная цитата; говорит о том, что если живешь в обществе - будешь подчиняться его правилам и законам, как писаным, так и не
В СТОЛИЧНОМ РЕГИОНЕ ФИНЛЯНДИИ английский язык распространен повсеместно
ну т.е. вы предполагаете жить исключительно в столице, исключительно в местах, где говорят по англ? Это не иммиграция, невозможно вжиться в общество таким образом. А если еще и дети появятся - они-то точно будут говорить больше по фински, и у вас будут проблем с пониманием
Все ж просто, родной язык большинства финнов - финский, и говорить они предпочитают на нем. Да, могут и на англ; я вот, например, говорю и на англ, и на фр., но все-таки, все-таки, для задушевных бесед и прочего предпочитаю родной. Почему финны (или кебекуа) дожны предпочитать иначе?
Я уж не говорю о том, что разные языки по разному определяют мышление, нашу вторую сигнальную. Мне, например, какие-то мысли проще выразить на англ, какие-то - на фр, не говоря уж про русский
Вы попробуйте изучать родной язык аборигенов и говорить на нем - сразу заметите другое отношение, это я вам как почвовед почвоведу говорю. Да и для мозгов это очень полезно
Люди интересные существа. Верить они могут во что угодно, пока лично не столкнутся. Вон, был случай в штатах — белые жители небедных пригородов строго против расизма и за blm, но когда к ним начали селить бедных черных, устроили протест
Люди действительно интересные существа — например некоторые из этих людей, которые вообще никогда не были ни в Финлянлии ни по всей вилимости в Европе, на полном серьезе пытаются рассказать человеку прожившему в Финляндии 12 лет о том как он там живет
известная цитата; говорит о том, что если живешь в обществе — будешь подчиняться его правилам и законам, как писаным, так и не
Известная цитата потому и известная, что известна не только вам. Но мне лично не известно что именно вых хотели скащать, процитировав известнвую цитату. И судя по всему вам самому не известно что вы хотели сказать известной цитатой, кроме самого факта, что эта цитата известна и вам тоже
ну т.е. вы предполагаете жить исключительно в столице, исключительно в местах, где говорят по англ?
и ЖИВУ уже более 12-ти лет в СТОЛИЧНОМ регионе Финландии. Столичный регион это прежде всего три города — Хельсинки (который собственно столицей и является), Эспоо и Вантаа. Но обычно когда говорят о столичном регионе имеют в виду провинцию Uusimaa — здесь вместе со мной продивает 30% населения Финляндии — подавляющее большинство из этиз 30% прожывают тут всю жизнб вне зависимости от того, какой язык для них является родным. Чтобы вам было понятнее — 65% рожденных в г. Москва живут в этом городе всю свою жизнь.
Это урок географии для вас. Теперь урок для развития вашего интеллекта. Если человек живет в одном каком-то месте, соверщенно не обязательно полагать, что:
1) это его не устравивает
2) что он никогда это место не покидает
Поразмыслите наж этими пунктами — возможно вы откроете для себя новые уровни вашего развития
Теперь урок по развитию интеллекта
Следующий урок на тему «отучаемся говорить за всех» — он для вас самый главный в силу вашей молодости: ваше «вжиться в общество» без коего вы не мыслите своего существования:
1) совсем не обязательно для других людей должно быть только таким, каким вы его себе представляете
2) у других людей могут быть совершенно иные приоритеты в жизни нежели у вас — в частности не всем так уж непременно нужно «вжиться в общество» — вам жто очень сложно понять просто потому, что вы в принципе не допускаете что ваши представления о жизни не обязательно разделяют другие люди. Более того — они могут вообще оказаться смешными даже для вас самого — лет через 15-20…
опять-же подумайте над этим — думать вообще очень полезно
на полном серьезе пытаются рассказать человеку прожившему в Финляндии 12 лет о том как он там живет
я сразу сказал, что это не мое мнение; это мнение дамы, прожившей в финке 7 лет и уехавшей к нам в квебек
что именно вых хотели скащать, процитировав известнвую цитату
что тут сложного
Вы живете в финском обществе, у которого своя культура. Значительная часть этой культуры обусловлена, создана и состоит из финского языка. Чтобы быть частью данного общества, надо понимать и воспринимать указанную культуру. Для этого надо знать финский язык
он для вас самый главный в силу вашей молодости: ваше «вжиться в общество» без коего вы не мыслите своего существования:
совсем не обязательно для других людей должно быть только таким, каким вы его себе представляете
моя молодость была давно, я уж и не помню как оно:))
Это не я себе так представляю, это обычные шаги развития любого иммигранта. Либо он учит местный язык и общается с местными, перенимая их привычки и обычаи, становясь частью общества, либо он застревает в диаспоре/очень ограниченном кругу таких же ээ отрицателей
Более того — они могут вообще оказаться смешными даже для вас самого — лет через 15-20…
пока что мои 15тилетние наблюдения за самыми разнообразными иммигрантами лишь подтвержают мои взгляды
Говорила, б0льших ксенофобов, чем финны, не найти
Шведы
Обсуждать != пропагандировать. Рассказать какие есть варианты - вполне нормально. Человек с критическим мышлением сам можно сделать выводы надо ли ему конкретно это или нет.
Все хотят валить. Ситуация в стране не стабильная. Это было и до войны и сейчас ситуация только хуже.
Все хотят жить нормально, в стабильной ситуации. А в России - война, кризисы, олигархи и отсутствие свобод, обязательная армия.
Думаю неплохая зарплата, тоже сильная мотивация.
На ресурсе статьи выходят, потому что ИТ сильно ценится за бугром. А это именно ИТ ресурс. Люди хотят валить, а не пропоганда заставляет.
"Все" хотят валить. А некоторые "все" не хотят валить. И тех кто остаётся больше, вот такие все, о которых вы говорите
Все хотят валить.
Те кто не хотят, просто не могут. "кому мы такие нужны", "у меня тут семья не могу".
А вот те кто не хочет валить, от них и валят. Пример: путлер.
Говорите за себя, пожалуйста. Всегда находятся вот такие мамкины умники, которые любят обобщать и говорить за всех. А я вот никуда не хочу валить. Здесь моя Родина, свой дом, стабильная работа. Зачем мне всё бросать и уезжать? При том, что и родственники в Европе есть и сам был там, всё равно мой дом здесь, в России. Когда было лет 20-24, эдакий возраст "перекати-поле", тогда да, были позывы уехать куда-нибудь. Но сейчас мне 34, и уже всё.
Я рад за вас. Мне сейчас тоже 34, и я валю. Правда тут банальная причина - моя сфера деятельности в России бесповоротно схлопнулась, а в управдомы или грузчики я не хочу, не для того пол жизни учился. Жалею только что поздно спохватился.
Мне сейчас больше 34 и я вам точно могу сказать, что дело не в возрасте.
Здесь моя Родина
Родины давно уже нет.
Мне 39 и неделю назад я уехал в Грузию с одним рюкзаком и ноутбуком. Не бойтесь менять свою жизнь, иначе ее изменят другие не в лучшую для вас сторону.
обязательная армия.
само по себе это не плохо; плохо то, как это сделано в РФ.
Жить нормально - это как? Когда бензин по 2.5 евро? или когда за отопление дома уходит 2000 евро в холодный месяц? Весь этот "цивилизованный" запад может существовать только на дешевых энергоносителях. И саудиты тоже не хотят наращивать их выработку. Посмотрим где будет лучше. Думаете, кто-то вас там ждет? Все прямо так любят русских... Ну поработайте пол года, потом банк заблокирует ваш счет. На одних олигархах ведь далеко не уедешь. Санкции для всех равны.
Хотите сказать что качество жизни прямо пропорционально цене на энергоносители?
А вы хотите сказать, что где-то хорошо относятся к крысам бегущим с тонущего корабля?
Люди, очнитесь!
Если вы здесь не можете самореализоваться, то кому вы там будете нужны?
Если вы здесь не можете самореализоваться
Вы только, что сделали крайне смелое утверждение. А кто сказал, что не могу? Могу, просто моих детей отправят в армию. А там - не отправят. Накой черт, оно мне надо?
к крысам бегущим с тонущего корабля?
…
Если вы здесь не можете самореализоваться
Смеяться или плакать?
люди, которые верят в "за отопление дома уходит 2000 евро в холодный месяц" и не способные проверить сколько на самом деле платят за отопление - ненужны нигде и никому
это что за квартира такая со счётом в 2к евро в месяц за обогрев? я зимой плачу за всё электричество включая электро-обогрев ~150 фунтов в месяц, при том что я мерзляк и люблю ходить в трусах по квартире
Я в 2015-м примерно столько платил за обогрев квартиры в Британии и при этом мерз.
Не надо было купюрами топить, ну или хотя бы не фунтами, а рублями.
Поместье Баскервиллей отапливали? :)
Upd. Прочитал, что вы ошиблись.
То есть корабль тонет потому, что капитан сознательно открыл кингстоны, а плохие - крысы, которые с него бегут?
Ну не все же рядовые с ботофермы. Большинство таки смогло реализоваться как «здесь» так и «там». Это на самом деле не такая уж и большая проблема как боты любят представлять (для ботов это таки проблема, но они сами выбрали свой путь).
Если вы здесь не можете самореализоваться, то кому вы там будете нужны?
Например тем, кому интересна та самореализация, которая здесь не интересна или запрещена под лозунгом "охраны детей от [нужное вписать]". Или тем, кому нужна та самореализация, которая здесь внезапно стала невозможна из-за санкций.
Вы сравниваете нашу Великую страну с тон***им кораблём?!
Штраф в 30.000р, за дискредитацию экономической спецоперации, поражение в правах на 15 лет и ссылка на исправительные работы в 1С:Битрикс!!!
А вы хотите сказать, что где-то хорошо относятся к крысам бегущим с тонущего корабля?
Да, цивилизованный мир уже давно прошел этап, когда беженцев называли "крысами".
К крысам, бегущим от кошки, другие грызуны относятся как минимум с пониманием. Симпатии всего мира сейчас против России и на стороне ее жертвы. Если уж по поводу "хорошо относятся", то бежать надо сейчас, пока страсти не остыли.
По поводу "здесь" и "там" - это вообще пишет работник хайтека? Какая связь??
Помнится, это утверждение было в ходу у советских пропагандистов. Им не хотелось, чтобы народ разбежался, вот и придумывали, что якобы в эмиграции нельзя быть счастливым..
Симпатии всего мира сейчас против России и на стороне ее жертвы
Мне кажется, важнее не симпатии сами по себе, а поддержка/усложнение жизни. И пока что блокировка карт, отмена виз и закрытие воздушного пространства скорее усложняют жизнь "бегущим с корабля", нежели поддерживают их.
Причем, кстати, эти меры адресно направлены именно против "бегущих", на "остающихся" они не влияют или почти не влияют
И пока что блокировка карт, отмена виз и закрытие воздушного пространства скорее усложняют жизнь "бегущим с корабля", нежели поддерживают их.
ну, это не совсем так. Блокировка карт в случае падения курса рубля - это не зло, а благо. Отмена виз, ну, такое да, но их на самом деле не отменяют, просто сложнее стало получать. Закрытие воздушного пространства - да пофиг, если честно.
Блокировка карт в случае падения курса рубля - это не зло, а благо
Честно говоря, мне не хватает фантазии представить себе, каким образом невозможность расплатиться за билеты, жилье и еду - это благо.
Отмена виз, ну, такое да, но их на самом деле не отменяют, просто сложнее стало получать. Закрытие воздушного пространства - да пофиг, если честно
Да, не стало невозможно, но стало сложнее, дольше и дороже. И, на мой взгляд, "нам сделали сложнее, дольше и дороже" - это не поддержка, а её прямая противоположность
С той стороны-то, может, и пофиг, и даже в плюс. А вот с этой — однозначно в минус.
Поясни? Невозможность оплатить хостинг на digital ocean, например? Ну, такое - потому что в случае ядерного апокалипсиса он ни тебе, ни мне не понадобится. Или более реальный сценарий - чебурнет. Тоже - никаких Amazon, DO, GCP не будет. И платить за них, соответственно, будет не надо.
Или сами поставщики сервисов заморозят учетки с российскими биллинговыми адресами. В общем-то вся эта истерия с тем, что кошмар, мастеркард и виза ушли, как дальше жить - искусственно нагнетается.
Да, это неприятно, причем неприятно именно тем, кто уехал. Но опять же посмотри на это с другой стороны - какой толк от оплаты с РУБЛЕВОЙ карты, когда курс растет? Ты платишь в рассчете, что кофе стоит 100 рублей (в евро эквиваленте), а пока твоя транзакция выполняется, курс прыгает и ты уже заплатил 150 рублей. Офигенно, да?
Короче, тут сложно сказать - кто делает больнее - "наши" или "ваши". Факт в том, что нужно приспосабливаться и снижать все свои риски, которые могут быть всем этим наведены. Например, крутая идея была бы (если ты зарубежом) завести все-таки гугл мейл вместо яндекса (а то хрен его знает - будут ли там ковыряться фсбшники), завести европейскую симку (а то завтра еще роуминг у отечественных операторов отключат и куда тебе 2FA коды подтверждения будут приходить?) и все такое.
Лучше сидеть в теплой куртке у себя дома, зато знать, что твоё будущее в безопасности, а твои дети будут ездить на Теслах, а не на шестерках.
Думаете, кто-то вас там ждет? Все прямо так любят русских... Ну поработайте пол года, потом банк заблокирует ваш счет.
Я такого толстого троллинга еще не видел. Здоровья вам, чтоли.
Лучше быть повешенным за преданность чем за предательство. Я буду помогать чем могу всем кто остался, пусть даже останусь единственным, кто верит в русскую весну.
Ваш запад Франция, Германия - пол страны сидит на пособиях. А те, кто добропорядочно ответственно работает, платят налоги, мечтают разнести эту цивилизацию и несправедливость. И не нужны им ваши евро. Условный литовец проснется и задумается, а что это происходит? чем все 30 лет занимались? плюнет на все и пойдет на референдум за присоединение условной Литвы к России.
А за детей ваших обидно. Подрастут, дай бог поймут, где вы ошиблись.
"кто верит в русскую весну. " Ну да, кто-то должен набивать собой "фольксштурм".
"Ваш запад Франция, Германия - пол страны сидит на пособиях. " был там, не видел подобного.
"плюнет на все и пойдет на референдум за присоединение условной Литвы к России. " По поводу населения одной соседней, очень небогатой страны наша власть точно так же думала, а оно вон как оказалось.
Лучше быть повешенным за преданность чем за предательство.
Вот в этом и дело: как-то не очень хочется иметь дело с людьми, которые внезапно объявляют твои действия предательством и собираются тебя за них вешать.
Я буду помогать чем могу всем кто остался
Я остался. Деньгами помоги что ли, вот сейчас детальками закупаюсь и мне внезапно вместо 27300 рублей (как в январе 2022) за то же самое зарядили 113500. Предложение в силе?
Лучше быть повешенным за преданность чем за предательство.
А лучше ехать в страну в которой нет таких неадекватных. Если для вас моё желание жить хорошо "предательство".
верит в русскую весну.
Лучше верить в "русскую весну" из комфортного дома на берегу Маями, чем из центра этой самой весны. А когда весна придёт - вернутся вопрос бумажный.
А за детей ваших обидно. Подрастут, дай бог поймут, где вы ошиблись.
Мои дети будут довольны, что не стали пушечным мясом в руках П.
Может я и совершаю ошибку, но из моей колокольни - это правильное решение. Если есть объективные факторы, которые я не учёл, готов выслушать.
Ваш запад Франция, Германия - пол страны сидит на пособиях. А те, кто добропорядочно ответственно работает, платят налоги, мечтают разнести эту цивилизацию и несправедливость. И не нужны им ваши евро. Условный литовец проснется и задумается, а что это происходит? чем все 30 лет занимались? плюнет на все и пойдет на референдум за присоединение условной Литвы к России
Литва не хочет к аборигенам. Когда весна наступит, тогда посмотрим. ЕСЛИ наступит при моей жизни.
И всё же люди не хотят из Германии в Россию переезжать. Когда наступит день, тогда поговорим.
Это забавно. С одной стороны человек очень хочет что бы остались все, с другой стороны все крысы и предатели. Батенька вы определитесь, либо надо орать что крысы и предатели и тогда радоваться что вы от них избавляетесь, либо оставайтесь с нами будете нашими королями. Одно из двух.
Германия - пол страны сидит на пособиях
Лол ок.
Лучше быть повешенным за преданность чем за предательство. А не быть повешенным еще лучше.
Кстати, кто у нас предатель? Тот, кто все это безобразие затеял? Кто ему способствует? Или тот, кто не хочет принимать в нем участие?
Если Вас угораздило родиться в нацистской Германии, и Вы не устраиваете диверсии, не помогаете английской разведке или хотя бы просто не валите из страны, а честно платите налоги (Гитлеру, он же президент) и верите в немецкую весну, то Вы - нацик. И не обижайтесь потом, если Вам на голову бомба союзников свалилась.
Ты ебанутый?
Больше всего русских не любят в России.
а можно пожалуйста санкции - для российских олигархов?
а не для российских граждан?
На них наложили в первую очередь. Но вообще-то цель санкций в том, чтобы все граждане осознали результаты своего выбора, а не только кучка олигархов. Потому как при поддержке >75% населения (допустим даже треть нарисовали, всё равно более чем пол страны одобряют) именно население несёт, как минимум, моральную ответственность за происходящее.
да проблема в том, что эти т.н. "ватники" ничего не поймут. Если холодильник будет пустой - кто виноват? Не президент, не госдума, а западные наймиты, которые санкции вводят. В результате накал страстей будет только увеличиваться. С другой стороны, без санкций - Европа платит деньги РФ, на которые РФ ведет "специальную военную операцию", т.е. вполне логично отрезать краник с деньгами, а обнищание населения - побочный эффект, collateral damage
Да нет тут цели что-то внушить населению. Цель предельно проста — сделать дальнейшую агрессию диктатора невозможной. Нет экономики — нет денег на танки, все уходит на кормежку нищего населения, или скорее просто на усиленные пайки опричникам, для защиты от этого самого населения.
Зачем придумывать ужастики? Цена на бензин чуть ниже 1.5 евро в среднем по стране. На отопление дома (трешка) в холодный месяц ушло 150 евро. Это мой личный антирекорд, месяц вышел реально холодным. К адекватным русским относятся адекватно. Работа в IT есть, специалистов ждут, в том числе и из России. Да, некоторые банки замораживают счета до предоставления документов о происхождении средств. После подачи этих документов размораживают. Неудобно конечно, но такова новая реальность. За 8 лет со мной такого пока не случалось.
или когда за отопление дома уходит 2000 евро в холодный месяц?
Эмиграция, безусловно, сложный компромисс и подходит далеко не каждому - но нагло врать то зачем? Это целый замок надо купить в Монако чтобы потратить на обогрев аж 2000 евро. Нигде таких цен нет.
Когда бензин по 2.5 евро?
чушь. 1.34 не хотите? https://www.tolls.eu/fuel-prices
или когда за отопление дома уходит 2000 евро в холодный месяц
Это вы где такую забористую траву берете? Стоимость отопления дома со всей остальной коммуналкой в холодный месяц в евро 130 EUR, ну, окей, если нещадно топить - может быть 300, но никак не 2000.
или когда за отопление дома уходит 2000 евро в холодный месяц?
Ну так не надо жить в таких странах, где на отопление дома столько уходит, если не можешь себе это позволить.
Думаете, кто-то вас там ждет?
Думаю, что если есть предложение работы — то ждут, да.
Что ж это за цены на бензин в 2.5 евро? Только единственная в мире страна такая, это Сингапур. Ссылка, тыкайте. Если смотреть по ценам на бензин, то первые три страны - Венесуэлла, Ливия, Иран - как раз то, куда нужно ехать. Ну и вообще, если смотреть на эти цены, то из первых 70 стран жить лучше, чем тут, только в 3-5 стрнах. Или где лучше - Эквадор, Туркменистан или Ботсвана?
Интересно, как платят за отопление 2к евро/мес жители стран, у которых зп 2к евро/мес? Учитывая, что ещё нужно кушать? Ну и не хотите много платить - есть США, ОАЭ, Австралия, Португалия, где платить вы будете, но за кондиционер в их ужасной жаре. Не все страны расположены на широте Швеции, если вам жалко 200 евро/мес зимой.
А про самореализацию - это товарища Сталина на вас нет. Как думаете, Королёву было приятно самореализовываться в шарашках? Ссылка2, почитайте про самореализацию учёных в СССР.
А про ждёт - ждут. Опытный айтишник (коих тут много) нужен везде от Японии до США, от Новой Зеландии до Норвегии. А если он опытный айтишник, работающий по удалёнке на США/Германию, то зачем его вообще ждать, он сам куда ему надо приедет.
Все хотят валить.
Почему вы за всех говорите? Может не стоит так безапелляционно судить о других по себе?
Покинули страну с политикой которой не согласны? Заслуживает уважения стойкость ваших взглядов. Релоцировались вы в другую страну? Здорово. Обезопасили детей от воинской повинности? Замечательно. Обживайтесь на местности. Решайте кучу всевозможных вопросов, которые встали в связи с переездом: ВНЖ, трудоустройство, жилье, школа для детей, изучение языка(ов) и пр. Ассимилируйтесь, проникайтесь новым культурным кодом. Радуйтесь жизни, в конце концов от того, что сумели вырваться. Но не говорите за всех.
В Ваших словах видно много яда. Завидуете, что так не можете?
Решайте кучу всевозможных вопросов, которые встали в связи с переездом: ВНЖ, трудоустройство, жилье, школа для детей, изучение языка(ов) и пр.
ну, это все решаемо.
Не увидел никакого яда. Человек просто отметил, что говорить за всё население 145-миллионной страны немного некорректно.
меня не интересует все население 145-миллионной страны. Сколько из них активного населения, сколько пенсионеров? Где там статистика. Сколько реально людей имеет загранник? Меня интересует активная, работающая молодежь, думающая своей головой и желательно работающая в айти или околоайти
Только на прошлой неделе в одном из постов на Хабре был опрос (не могу найти или вспомнить заголовок) - примерно треть высказалась что либо недавно переехали, либо планируют скоро уехать из России. Это даже не половина, но очень впечатляющий процент, учитывая, сколько ещё людей хотело бы уехать, но связан обстоятельствами, а не убеждениями.
меня не интересует все население 145-миллионной страны
Человек говорил за всех.
Меня интересует активная, работающая молодежь, думающая своей головой и желательно работающая в айти или околоайти
Расписываться за всю активную, работающую в айти молодежь тоже немного некорректно.
Смотрите утверждение выше: Те кто не хотят валить, но могут - от них и бегут. Смотрите: Олигархи, воришки, П. и Ко., неадекваты.
не все хотят валить.
Дык в профиле от хаба «It-эмиграция» отпишитесь, и дело с концом
а можно по-подробнее плиз? У меня профиль так выглядит:
не пойму как отписаться от хаба.
Зайдите в сам хаб - https://habr.com/ru/hub/it_immigration/ и отпишитесь
в последние несколько лет на этом ресурсе активно пропагандируется идея "пора валить". Мне кажется это каким-то странным трендом, больше эмоциональным, чем рациональным.
Возможно многим не казалось это "рациональным трендом" после марта 2014 года, но вот после 24 февраля этого года уже точно можно было начать что-то подозревать, не так ли?
А уж тем более нет ничего странного в появлении такой статьи в блоге компании, которая надоела своим спамом делает на этом бизнес.
Достаточно странно жить и планировать долговременные большие расходы в стране с нестабильной экономической и политической ситуацией, Вам не кажется?
Если вы приняли решение уехать, вот полезная страница, на которой собирается самая разнообразная актуальная информация, касающаяся возможного отъезда из России.
Это где в Армении зарплаты большие то? Я в Армении живу. Джун получает всего 60-80к, где это она выше Российской?
Я давно поглядываю в сторону Канады. Выучить язык не проблема, показать скилы и пройти собес - вообще не вопрос. Но всё разбивается об стоимость релокации, у меня жена и двое детей, только на билетах на самолёт разоришься, а это ещё не самая большая трата будет.. Да и в нынешнее время когда зп в валюте ничего не стоящей эта мечта стала ещё дальше чем была..
Но всё разбивается об стоимость релокации
Ищите компанию, предоставляющую релокационный бонус. Оплатить визы и билеты для всей семьи, снять жилье на первое время и даже дать пару тысяч $ после переезда — вполне обычный бонус, никто не мешает поторговаться (особенно если объяснить ситуацию).
Да, скорее всего его придется вернуть при уволенении раньше полугода/года по вашему желанию, но это понятный риск.
эта мечта стала ещё дальше чем была..
Зачем пытаться запрыгнуть с места на десятый этаж, когда рядом есть лестница?
Для начала можно переехать в Европу, куда можно переехать на порядок дешевле, а потом уже спокойно собирать деньги и искать подходящие компании в Канаде.
А если ничего не делать, то мечта будет становиться все дальше и дальше.
Выучить язык не проблема
Выучить язык до уровня, человека рожденного в самой Канаде, живя при этом в РФ — намного сложнее, чем вам кажется. Это может занять годы, которых у вас может не быть. Банально просто научится хорошо понимать местный акцент может занять изрядное количество времени.
Если у вас нет действительно хорошего уровня английского УЖЕ, я бы советовал смотреть на страны, где английский не родной, там требуемый уровень сильно меньше.
Я сейчас посмотрел у туркишей билеты на сентябрь Москва-Торонто. 2 взрослых и 2 детей стоит ~$2700. Выучить язык мне стоило гораздо дороже.
А почему Канада? Пахать надо как в США, а доходы европейские. Лучше уже Европа наверное? Или если работа очень нравится - то США.
канада потому что мне нравится сама канада, опять же я исхожу из того что видел на тытрубе и из того что рассказывали уже переехавшие, много общался с теми кто мигранул в асашай и европу, в азию.. пока канада на первом месте в моём рейтинге
Еще и холодно как черт знает где...
Для меня это скорее плюс. Только жене моей не говорите))
Ох уж эти рассказы про холодную Канаду. В том же Торонто летом под +30, а зимой до -10 не дотягивает в среднем. Вокруг города полно виноградников. В Ванкувере еще теплее. Ехать на север вас никто не заставляет.
Еще и холодно как черт знает где...
Как в РФ. :) Серьезно, климат Канады очень похож на наш. Самый южный крупный город это Торонто, примерно те же 43 градуса северной широты, что и Сочи. Хотя из-за особенностей Сочи сравнивать их все же некорректно, а вот с Владивостоком вполне.
Самый южный крупный город это Торонто, примерно те же 43 градуса северной широты, что и Сочи.
Я вот на собственной шкуре убедился, что эти градусы — это только цифры. Монреаль — 45°30′32″N, Москва — 55°45′21″N (на десять градусов севернее), но в Москве мне никогда не было так холодно. Я привез самую теплую московскую одежду (включая ту, в которой я часами гулял в лесу), и все равно пришлось докупать.
когда на улице -15 и ветер 28 км/ч это да, это совсем не как в москве:) Но в целом, это просто вопрос одежды. Ну и самое основное - найдите себе какой-нить зимний вид спорта, и зима превратится в желанное время года:)
когда на улице -15 и ветер 28 км/ч это да, это совсем не как в москве
Вот я об этом и говорю, что удивляет меня "климат очень похож на наш". Не знаю про "наш", на московский точно не похож.
Но в целом, это просто вопрос одежды. Ну и самое основное — найдите себе какой-нить зимний вид спорта, и зима превратится в желанное время года:)
Да у меня нет проблем с зимой, я ее люблю, меня просто удивляют заявления про похожий климат.
на минский еще более не похож:)
и слава богу, я так скажу - все-таки зима здесь очень солнечная
Да у меня нет проблем с зимой, я ее люблю, меня просто удивляют заявления про похожий климат.
Ну да, если в двух больших странах сравнить сравнить две точки (при чем не имеющие ни одного общего параметра), то можно прийти к любым выводам, но на уровне страны все будет примерно одинаково. Разве что аналога Сочи у них нет, но его так-то ни у кого нет.
Это же просто отлично, хоть нормальная зима есть - мороз и солнце, вот это вот все
Я за эту зиму на лыжах и коньках накатался до полного удовлетворения. Ну и если вам холодно - скорее всего, вы неправильно одеты. Холод-то что, надел куртку и лыжные штаны, и усе. А когда на улице +35 и влажность под 80-90, во тут вообще спасенья нет. Отличный климат вобщем - зимой холодно, летом жарко, все как надо
Сама страна как-то сильно спокойнее, без BLM и прочих радостей. Просто нормальная страна.
не надо там пахать как в сша, это я вам как почвовед почвоведу говорю
плюс бесплатная медицина, не очень дорогое образование и весьма лояльное к работнику трудовое законодательство. А в Квебеке так и вообще социализм
С запретом оказания платных услуг, которые доступны по бесплатной
в квебеке можно
Как следствие — по паре тыщ смертей в год в одних только очередях на медицинские услуги (если верить репортам second street, конечно), по паре сотен тысяч путешествий из Канады зарубеж за медицинскими услугами, и так далее.
при этом, канадцы статистически здоровее американцев
The population of Canada appears to be substantially healthier than the US population with respect to life expectancy, HRQL, and HALE. Factors that account for the difference may include access to health care over the full life span (universal health insurance) and lower levels of social and economic inequality, especially among the elderly.
https://pophealthmetrics.biomedcentral.com/articles/10.1186/1478-7954-8-8
В сша лучше медицина, в канаде лучше здравоохранение.
Почему из остальных провинций ездят зарубеж, а не в Квебек?
бес понятия
факт, что у нас различные частные штуки разрешены, типа косптической хирургии, анализов и прочего по мелочи
Что-то мне подсказывает, что экономическое неравенство само по себе меньше влияет на здоровье, чем это самое ожирение.
я, в целом, не специалист
жена у меня медик, Registered Nurse с баком; вот она во время учебы уже в универе всякое изучала, в том числе и был у них курс по системам здравоохранения. Практически везде консенсус - более равномерное распределение доходов дает более здоровую популяцию, при прочих равных
А какие там именно факторы - это уже другой вопрос
да, косметической, описАлся
Если, условно, нужно починить сустав в колене — это разрешено за деньги? Если бы вы не упомянули косметическую хирургию (предположительно) и анализы, я бы и не докапывался, но звучит так, как будто разрешена мелкая и не очень существенная для сохранения жизни ерунда.
разрешено или нет - не могу сказать, но могу предположить, что такой бизнес просто не выплывет, при наличии бесплатной медицины, делающей то же самое. При этом, народ почему-то считает что бесплатная - значит паршивая. Это не так; ну и бесплатная она только для граждан. Для иностранцев - как бы не дороже американской
Я, как человек, дважды побывавший в госпитале, могу сказать, что эта смая местная бесплатная медицина вполне на уровне как по скиллам врачей, так и по оснащению. Если есть угроза жизни - она реагирует быстро; если уже попал в госпиталь - то все будет в порядке
Только этих прочих равных нет нигде ни с чем в обе стороны, увы.
да во всех странах золотого миллиарда
…и при тысячах умирающих канадцев в год (на страну в 38 миллионов), и при сотнях тысяч путешествий за границу за медициной.
Господи, да где вы нашли этот бред
The Fraser Institute, a Canadian public policy think tank, estimates that 52,513 Canadians received non-emergency medical treatment in the U.S. and other countries in 2014, a 25 percent jump from the roughly 41,838 who sought medical care abroad the previous year.
В массе своей ездят по мелочам. На серьезные операции очень мало кто, т.к. это тупо очень дорого.
Бесплатная — значит, долго и с очередями.
необязательно
Меня с камнем в почке приняли за буквально полчаса в госпитале; с переломом ключицы - за час. Давайте уже сравнивать яблоки с яблоками - одно дело просто пойти к терапевту (это несложно, ожидание - день-два), другое - по скорой в госпитале (если проблема действительно серьезная - это будет быстро), и третье - попасть к узкому специалисту. Вот в последнем случае - да, долго.
Вы, плз, не рассказывайте мне как оно тут с медициной, я это весьма хорошо знаю. Оно не совсем так, как это рисуют республиканские СМИ
Нет. Уровень ожирения разный (ЕМНИП в США процентов на 5 больше ожиревших), да даже те же пищевые привычки и традиционный рацион разные.
тут, знаете, мы можем либо полагаться на статистику кто здоровее (ее я привел), либо на личные ошушения
Так вот у меня личные ощущения от жителей штата Нью-Йорк, например, крайне отрицательные - все очень толстые; если видишь стройного и подтянутого - это, скорее всего, канадец
Например. Прям первый же key point. И 217.5 тыщ — это, похоже, очень консервативная и оптимистичная оценка снизу.
ресурс, прямо скажем, особого доверия не вызывает
Вот, например, обсуждение, если интересно - https://www.quora.com/How-many-Canadians-come-to-America-for-healthcare
80 тыс, многие из получали медобслуживание просто потому, что на момент его необходимости находились в штатах
Я вот живу в Квебеке, у нас, как считается, с медициной хуже, чем в остальных провинциях. Я вообще никого не знаю, кому в голову пришла бы мысль поехать в штаты за лечением (хотя до границы - 100 км). Аргумент, понятно, так себе, но если канадцы прям-таки мечтают лечиться в штатах - что-то да услышал бы
Если у вас всё ограничивается терапевтами либо очевидно резкой пипецомой, приемлемой для госпиталя — да, вам повезло. Но так везёт, мягко скажем, не всем.
а какие еще распространенные случаи есть? Речь ведь о них, а не о каких-то очень специфичных treatment - на это я сразу сказал, что да, медицина в штатах лучше. Здравоохранение хуже
Я не спорю с вашей статистикой, и, более того, дополняю её: в США толстых статистически значимо больше. Только я это как раз привёл как возможную (и, на мой взгляд, куда более влияющую, чем неравенство) причину большей средней продолжительности жизни.
ну это, как вы понимаете, не более чем ваши предположения
Проблему эту изучают давно, и за общими фразами обычно кроется вполне так себе обьемная статистика, если мы про медицину
Ну рандомные анонимы на quora вообще с нулём ссылок, конечно, авторитетнее.
Нет, конечно
Просто не совсем понятно, откуда берется статистика в обоих случаях. Чисто с точки зрения здравого смысла - я не очень представляю себе, как не шибко богатые канадцы будут платить десяки и сотни тысяч долларов за медобслуживание при наличии бесплатной альтернативы, пусть и с очередями
Ну а я никого не знаю, у кого в Штатах бы страховка что-то там такое отказалась бы делать, как у вашего знакомого. Было бы что-то такое — тоже услышал бы.
так для этого надо хотя б до 40-45 дожить:)
Ну как у того же вашего знакомого с позвоночником, например.
так это в случаи с госпитализацией, это как раз не особо большая проблема
Только они основываются на некоей картине мира, и в моей картине мира непосредственно ожирение влияет на здоровье выше, чем непосредственно социальная справедливость
Дык, наоборот:) Бедность влияет на образованность и, как результат, то, что люди едят, да и вообще образ жизни. Доступность медицины для бедных позволяет им чаще обращаться к врачу при каких-то проблемах и купировать их до возникновения серьезных последствий, и т.п.
За наличие жены и тем более детей Канада накидывает миграционных баллов.
это хорошо или плохо?
В какой провинции?
В Квебеке, мне казалось, их не "накидывают", а просто плюсуют все баллы в один семейный пул, порог на котором ниже, чем если подаваться по отдельности. Так что жена сама по себе получила бы 0 баллов, семья тоже ничего не получит. А вот если она, скажем, знает французский на должном уровне (напомню, Квебек), то семья получит за это баллы, да.
Насколько я помню, для Express Entry это не совсем так. За детей, да, накидывают. А вот за жену как таковую - отнимают. А вот если у нее есть подтвержденный хороший уровень английского или французкого (а лучше и того, и другого), высшее образование (желательно магистратура или аспирантура) и опыт работы - то да, можно выйти и в плюс. Но можно еще смотреть провинциальные программы. Если, например, получите LMIA и переедете в Британскую Колумбию по рабочей визе, то скорее всего сможете сразу подаваться на BC PNP.
Вообщё-то, всё ровно наоборот, если речь про ExpressEntry. Женатый сразу получит -30 баллов, по сравнению с холомтяком и жена должна будет родтверждать диплом и сдавать язык, чтобы эту разницу устранить. Дети на влияют никак.
Страна хорошая, но здесь (по крайней мере в Ванкувере), достаточно сложно найти работу, если за плечами нет хотя бы пяти лет опыта. Особенно умиляют вакансии джунов с требованием от 3 до 5 лет опыта и знанием 5 языков программирования. И еще местные компании очень ценят канадский опыт работы и пренебрежительно относятся к опыту в других странах. Исключение - FAANG, так что если захотите переезжать, то лучше метить сразу в одну из этих компаний.
сложно найти работу, если за плечами нет хотя бы пяти лет опыта
имеем и больше
пренебрежительно относятся к опыту в других странах
а мне парни говорили обратное..
Не, ну если опыта больше 5 лет, то я думаю всё будет проще.
Касательно неканадского опыта, описываю то, с чем сталкивались мои друзья совсем недавно. Возможно все же зависит от количества лет опыта и от стека технологий, но вот конкретно с 2-3 годами опыта в .Net искать работу в Ванкувере сейчас весьма непросто. Вот вакансий с фронтом гораздо больше, и возможно там всё иначе.
Да не особо разоришься
Билеты на самолет - это вообще не самые большие траты:)) Гораздо б0льшая проблема - сьем жилья и вообще жизнь до первой зп.
Но вообще, Канада того стоит. Правда, понимать это начинаешь годика через полтора-два после прибытия
Прошу учесть что в свете недавних событий билеты состоят из билетов на самолёт и билетов до места откуда этот самолёт в Канаду пустят))
это я понимаю:) сам тут смотрел, как бы мне осенью до Минска долететь, какие-то натурально шпионские тропы получаются
Но вообще, перелет через Турцию - один из самых дешевых. Но сам по себе тяжелый, конечно, ну а что поделать
А тем у кого нет/кончается загранник возможно прийдётся добираться нелегально и либо просить убежища либо нелегально перебраться через границу. Говорят щас загранник получить тоже квест..
Говорят щас загранник получить тоже квест..
готовь сани с лета. Я в августе вообще второй загранник получил. Это законно. Сейчас же скорее всего сроки увеличились попросту, потому что желающих получить много. Что-то в духе дос атаки на систему. Кто ж знал, что "все ломанут"
В РБ с этим просто, сам общегражданский паспорт и есть загранник
Подавал заявление через Госуслуги в начале февраля, в начале марта получил загранник (прошлый заканчивается в апреле, тоже остался).
Система пока работает нормально. Если бы поступило распоряжение "не давать загранпаспорта" - это бы уже утекло и стало известно.
Ищите компанию предоставляющую релокационный бонус
пока что таких не отозвалось, вернее пара отзывов была, но с одними "не сошлись характерами", а другие на вопрос "что подразумевает помошь в релокации и будет ли это помошь мне одному или всей моей семье" сказали "а, так у вас большая семья.." и больше не отвечали.
Для начала можно переехать в Европу
... откуда в азию, потом в австралию, мексику, асашай, и наконец к первой пенсии внуков семья наконец-то меня проклянёт..
переезд с детьми которым надо учиться и социализироваться это лишние риски и ненужный стресс, конечно всегда есть вариант поехать одному, а потом подтянуть семью, но в моей ситуации эта опция по некоторым причинам тоже не очень доступна.
это лишние риски и ненужный стресс,
Да, но увы, время когда можно было спокойно и комфортно релоцироваться куда сам захотел — уже прошло, сейчас стресс будет и у тех кто уезжает и у тех кто остается.
Вообще, релоцироваться лучше всего пока детей еще нет или они маленькие, потом все на порядок сложнее.
Вообще, релоцироваться лучше всего пока детей еще нет или они маленькие
Может наоборот, когда вырастут тогда проще? Что-то я слабо представляю, как релоцироваться с совсем мелкими. Не то что релоцироваться, даже просто в отпуск очень сложно поехать. Да какой там отпуск, на соседнюю улицу по делам и то сложно сходить.
Всё решаемо, едут
Может наоборот, когда вырастут тогда проще?
Когда у них уже будет учебы, работа, друзья (или даже свои семьи и дети) в этой стране? Смогут ли они с русским образованием найти работу в другой стране без языка? Сможете ли вы прокормить на одну зарплату жену и возрослых детей? А если один из детей не захочет ехать — готовы вы бросить его в другой стране и видеть раз в год?
Опять-таки, одно дело переезжать в 20, совсем другое дело в 40-45 (когда детям будет уже 18+), все будет сложнее и визу получить, и язык учить, и привыкать к новому месту. Даже взять квартиру в ипотеку — будет сильно сложнее ведь срок кредита вряд ли будет больше пенсионного возраста. А это может сильно увеличить ежемесячные платежи, сделав ипотеку в хорошем районе неподъемной.
Не забывайте, и про пенсии в новой стране, которые чаще всего зависят от суммарных отчислений, — очень две большие разницы, переехать в 20 лет и зарабатывать пенсию в новой стране 45 лет, и переехать в 50 и откладывать на пенсию 15 лет.
В целом, ждать пока дети вырастут, это психологически удобная отговорка, чтобы отложить переезд навсегда. Потому что, потом будет «кому я там в 50 лет нужен», «а как же пенсия», «дети не могут/не хотят переезжать».
Не то что релоцироваться, даже просто в отпуск очень сложно поехать.
Почему вы думаете в отпуск легче поехать? Если супруг релоцировался сначала и все подготовил (от квартиры до детских вещей), то потребуется только один перелет на новое место, а там по сути может будет тоже самое, просто картинка за окном немного другая. В принципе, даже в возрасте от полугода дети вполне неплохо переносят перелеты. В отличие от отпуска, где перелетов будет два, плюс не понятно, что ждет во время отпуска.
с совсем мелкими.
Ну у вас совсем мелкие это видимо только с роддома, я бы говорил от года до семи (то есть до того как ребенок пойдет в школу). Тогда уже ребенок уже вполне транспортабелен, но при этом еще не привязан к языку, друзьям и обучению.
Все индивидуально, у кого-то все легко, у кого-то тяжело, не надо одни и те же ярлыки вешать на всех.
1-3 - вообще не транспортабельны.
4-7 - в какой-то мере транспортабельны, то есть даже на большие расстояния ходят без коляски, не требуют подгузников и специального детского питания, но все равно есть сложности - постоянное внимание, могут потеряться в толпе, не способны сами себя занять, туалет - горшок, режим - дневной сон, в любой момент может случиться истерика с воплями и валянием на полу и т.д. Если двое, то постоянные драки.
После 7 - уже школьники, более-менее какая-то адекватность и способность мыслить и анализировать появляется (надеюсь, но пока не знаю).
Если двое, старшему 7, младшему 3, какая нафиг эмиграция? А если ждать когда младшему будет 7, то старшему будет уже 11 - это уже тот возраст который мешает переезду или еще нет?
1-3 — вообще не транспортабельны.
Вы серьезно считаете, что 3 летний ребенок не может выдержать 3 часовой перелет Москва-Берлин? Транспортабельны это не значит, что пешком отправились до Берлина, это значит, что их можно перевести до аэропорта на такси, в самолете и с аэропорта до нового дома.
Мы сами и многие другие релоцировались не раз с намного меньшими детьми. На самом деле, чем меньше ребенок, тем чаще лучше, потому что он тупо проспит всю дороги и не заметит, что что-то особо поменялось (по крайне мере, не больше чем переезд в другую квартиру в соседнем районе).
Если двое, то постоянные драки.
Родителей тоже двое, как совет, просто попросите места в разных частях салона и отдельно ходите с каждым в аэропорту.
это уже тот возраст который мешает переезду или еще нет
Не то чтобы мешает, но старший переезжал около 9, в результате сначала пошел на год младше, потом еще раз остался на год, чтобы учить язык.
Чем старше, тем сложнее выучить язык и наверстать программу. Но вообще все всегда возможно.
Вы серьезно считаете, что 3 летний ребенок не может выдержать 3 часовой перелет Москва-Берлин?
Конечно может. Но мы сами как родители не выдержим таких перемещений. Даже поездка в отпуск в пределах края - в 1, 2 и 3 года это было намного тяжелее, чем остаться дома. Это надо с собой брать все питание, от специальной смеси пепти гастро до баночек, ведь это все не купить в дороге, где-то как-то менять памперсы, подтирать, подмывать, и т.д., запас памперсов тоже брать с собой потому что после простых памперс и хаггис он весь красный, кашу ему нигде не сваришь, еще он может наплевав на все пуститься бежать по прямой так что не догонишь, если захочет может кидаться вокруг кашей, телефон смотреть мультики - не дать, обязательно разобъет, и воздействовать ну никак невозможно, только пытаться предотвращать, он может так и не сделает но постоянное напряжение, ждешь какой-нибудь неожиданной выходки.
Я прекрасно понимаю тех кто не согласен, минусует или возражает в ответах, но вы не понимаете меня. Не у всех все одинаково. У кого-то на руках сидит и спит, и сосет сиську. А у кого-то молока в сиське нет, и дите спать не хочет и все время орет.
Поездка на море в пределах края, когда младшему было 2 года, была в 2 раза проще чем когда ему был 1. Поездка с 3-летним была уже в 4 раза проще чем с 2-летним. Если поедем в этом году, то с 4-летним должно быть в 8 раз проще, чем с 3-летним. Реально экспоненциальное упрощение, я не преувеличиваю. Плюс еще старший со своими приколами, который тоже с каждым годом адекватнее становится.
Первый раз для поездки мы нанимали целый микроавтобус и были нагружены как табор. Через год тоже микроавтобус, но раза в 2 меньше всего с собой. В прошлом году ехали на ласточке, кроме двух чемоданов и двух сумок ничего не брали.
Я слабо представляю себе даже просто развлекательную поездку не то что в другую страну, но даже в другой регион. Тем более эмиграцию, где придется параллельно решать кучу вопросов с документами, работой, жильем.
Я не говорю за всех. И не агитирую никого оставаться, никого не пугаю, может быть кто-то так подумал - нет.
Но и за меня решать не нужно. Я прекрасно знаю успешные примеры, даже видел историю семьи с детьми, которые не просто эмигрировали, а вообще на парусной яхте через океан отправились на остров, и ничего, живут, довольны. Но это не значит что я побегу сейчас покупать яхту, получать удостоверение, грузить всех и отчаливать. Ведь я тупо не умею плавать (это правда).
Вы серьезно считаете, что 3 летний ребенок не может выдержать 3 часовой перелет Москва-Берлин?
Может. Проверяли. От характера зависит, но может. Особенно если поздний рейс, то он банально уснет и на шум ему плевать. Вот до года точно будут проблемы.
Если двое, то постоянные драки.
неправда. на примере двойняшек - это может быть как драка (вплоть до как междоусобная война), так и поддержка и помощь друг другу. Мелкие делятся игрушками, вместе залипают в один телефон. Это прекрасно, я считаю.
1-3 - вообще не транспортабельны.
Вы просто не пробовали.
1-3 замечательно транспортабельны, погрузил как куль в коляску, ничего особо не надо. Мы один раз переезжали с 6-часовым перелетом (в 10 мес), второй раз летали в отпуск (в 2 года), сейчас исполнилось 3, готовимся переезжать еще раз, тоже с 6-часовым перелетом.
Плюс, если в этом возрасте начинать учить иностранный язык, у ребенка будет 2 основных языка.
4-7 это уже человек со своими маленькими интересами. После 7 уже школа и друзья, устраиваться в новом месте будет сильно сложнее. В 13 ребенок вас за переезд проклянет.
В 13 ребенок вас за переезд проклянет.
меня вот не проклял, вполне доволен. Правда, ему не 13, ему почти 12 было
С первенцем летали в отпуск в Турцию с очень сложной стыковкой (три самолета, переезд на ОТ (трамвай, паром, автобус) в другой аэропорт в стамбуле, на том конце еще один междугородний автобус и такси до отеля) в год и два месяца.
Со вторым ребенком (ну и первым, куда б мы его дели, ему тогда уже почти 4 было) переезжали жить в штаты с трансатлантическим перелетом в год и один месяц.
Оба раза нормально все проходило.
Потом еще каждый год тем же составом летали в Россию к бабушкам.
Наоборот, чем старше ребенок, тем сильнее он привыкает к среде и тем больший стресс для него все эти движения.
1-3 — вообще не транспортабельны.
В 2 и 3 года ездили с ребенком ~1000км на машине в одну сторону. Отлично дорога прошла.
4-7 — в какой-то мере транспортабельны… не способны сами себя занять… туалет — горшок… режим — дневной сон
Горшок в 4+? В 15 тоже ещё горшок? Современный ребенок с гаджетом в руках способен сам себя занять лет с 2. Это, конечно, ни разу не полезно, но 1 раз в поездке можно позволить. Дневной сон после 4 тоже не является необходимостью и если ребенку приспичит уснуть, он уснет где угодно.
У вас какие-то очень странные представления о детях..
В 4 года — поездка на море около 1000км на авто, с одной остановкой на ночь. В 5 лет — 850км, без остановки.
Что касается переезда — наоборот, с дошкольниками проще. Они успеют язык подтянуть и в первый класс уже пойдут более-менее понимая, что им учитель говорит.
Вот один мой знакомый переезжал в 2014 году с парнем 6 или 7 класс, вот там с обучением уже большие сложности были. Это не буковки и циферки в начальных классах учить…
Знаете с переездом работает простое правило, чем позже тем сложнее. Я до сих пор жалею, что не переехал после универа, когда переезд это грубо говоря один чемодан, а казалось что вот через два года с лучшим английским и большим опытом, это будет проще. С каждым годом у вас все больше обязанностей и отговорок, то же самое и с ребенком.
Конечно, если у вас новорожденный, то тут переезд сам по себе опасность для ребенка. Но ждать пока ребенок повзрослеет на 1-2 года бессмысленно.
Присоединюсь. Одно дело собрать личный баул и купить один/два билета, и совсем другое взять с собой трех школьников...
Переезжали, когда ребенку было 4 месяца, сложен сам перелёт (с 2 пересадками), но потом всё ок
Переезжал с двумя маленькими детьми и беременной женой. Самолет, микроавтобус в аэропорту, снятая заранее квартира. В чем сложности, чай не в кибитке переезжать?
С совсем мелкими проще. Я переезжал с 3-летним и 8 летним. Сейчас им 6 и 11. Догадайтесь, кому было проще, а кто до сих пор толком не интегрировался? :) Конечно же старший.
В чем проблема? Мой ребёнок ещё до рождения побывал в 4 странах, после рождения ещё добавилось. Наоборот, младенцы почти всегда на улице спят и путешествовать с ними норм (только люльки нужны). Это потом начинается «а когда приедем?» уже через час на машине.
Релокация тоже норм с детьми. Особенно со школьниками, ибо школы то обычно везде бесплатные а вот детские сады зачастую очень даже нет.
Чем дальше, тем сложнее, увы
Переезд — либо на автобусе из Петербурга, либо на собственном автомобиле через границу.
Два поезда в лень из Питера
Выучить финский будет очень непросто
Не сложнее любого другого нового языка, кто хочет выучивает, хотя я ещё не начал
а рассчитывать на английский приходится не всегда. Например, большинство сайтов с арендой жилья — на финском
Да, но для таких случаем автоперевод норм, плюс сайты контор типа sato на инглише, можно напрямую смотреть.
В целом, в столичном регионе инглиш позволяет жить и многие так и делают.
Вакансии в основном тоже доступны только на финском, даже если официальный язык общения внутри компании английский. Поэтому для поиска работы приходится использовать LinkedIn
Ээ, не сталкивался, там где английский там и на английском
относительно невысокие зарплаты (2,5-2,7 тысяч евро на руки)
Хоть бы на глассдор какой заглянули
Не сложнее любого другого нового языка
Ну, готовы рискнуть и показать ваши способности в китайском?)
Сам могу говорить на 5 языках (с переменным успехом, мне часто говорят, что я даже на родном-то не очень грамотен), но вот такие реляции про финно-угорские языки никак не разделяю и другим не советую.
финно-угорские - вполне себе нормальные языки. Для русских и европейцев вполне посильные. У них вполне есть логика. И звуки вполне похожие на звуки других европейских языков
Это реально не китайский и японский, которые в принципе из другой вселенной.
Не знаю про китайский, а у японского тоже вполне себе есть логика, посильная европейцу.
ИМХО, русскоязычному человеку японский учить даже проще, чем англоязычному. Лично мне так даже сам японский заходит проще, чем в своё время заходил английский, за 2 года вялого изучения по пол часа в день на бесплатных онлайн-сервисах (просто по приколу, без какой-то практической надобности) результат больше, чем за 10 лет школы, только разговорной практики сильно не хватает. Если привыкнуть к порядку слов, то начиная с Intermidiate там гораздо чаще будут фразы и предложения, которые на русском и японском взаимно переводятся чуть ли не дословно, а на английском приходится составлять новое предложение "по мотивам". Нет, на японском такое тоже бывает, но гораздо реже, чем на английском.
И что китайские дети начинают говорить позже английских? Сложнее же язык, должны дольше учить.
Я вижу что при минимальной самостоятельной подготовке люди идут на интенсивные курсы и через полгода начинают говорить на финском, минимум А2 уровень получают.
Два поезда в лень из Питера
Всё, кончились поезда: "VR временно приостановит трафик Allegro с понедельника, 28 марта 2022 года."
Почему нет, например, Германии ?
Там плохо? А какие вообще были критерии у слова "хорошо" в контексте данной статьи )?
Про Португалию слышал много положительного, в том числе про их собственны ИТ-рынок
В страну можно попасть, например, через Турцию. Эта страна открыта, туда можно прилететь на маршруте одной из авиакомпаний («Азимут», «Ютэйр», «RedWings», «AirSerbia», «FlyDubai» или Turkish Airlines). Затем — на пароме на Кипр. Цены на паром, в зависимости от типа билета, от 700 до 2100 рублей.
Не вводите в заблуждение. На Кипр через Турцию попадать не очень легально, особенно на контролируемую правительством Республики Кипр часть острова. Легально в Республику Кипр можно прибыть только через аэропорты Ларнаки и Пафоса, а также через морские порты Ларнаки и Лимассола.
По Черногории.
Всё еще работают правила въезда по COVID. Необходимо подтверждение проведения полной вакцинации при условии, что вторая доза вакцины сделана не позднее шести месяцев до въезда. И отрицательный ПЦР тест не старше 72 часов.
Уже не работают, с середины марта отменили все COVID ограничения на въезд. ПЦР или подтверждение вакцинации больше не нужно.
Судорожно пытаюсь понять, что такое зарплата 600000 рублей на Кипре. Это по курсу ЦБ, по курсу банкомата или как?
В целом, на Кипре сейчас много беженцев/мигрантов, в Лимассоле жильё сильно подросло в цене и его осталось мало.
На Кипре сейчас не просто много, а адски много иммигрантов. Цены на жилье в Лимассоле с февраля уже выросли вчетверо. Автомобилей дешевле 10000 евро уже не купить, а без машины там довольно сложно. Всем потенциальным иммигрантам на Кипр советую сразу начинать искать жилье в глуши (тем более, что там может быть даже довольно хорошо, хоть и далеко от моря). Поселки в горах на север от Пафоса - пока еще вариант.
Ну, преувеличивать не надо. До начала войны аренда умеренной двушки стоила около 900-1000. Сейчас цена выросла до 1300-1700. Это дофига, но не "вчетверо". Более того, это касается Лимассола, а жить можно хорошо и в Пафосе (мы как раз там были вчера, и были приятно удивлены их супермаркетом в отношении русских продуктов).
На дома и квартиры цена вообще не поменялась.
Сходу нашёл на рынке Nissan Note 2017, €7600 (вполне рыночная цена как и была). рядом такой же 2007 года за €3000.
Hidden text
Hidden text
Спасибо за уточнение. Поскольку я не на Кипре, информация у меня хоть и из первых рук, но всё-таки я не своими глазами это вижу. Мне говорили, что раньше квартиру в Лимассоле можно было снять за 500 евро, а сейчас - за 2000. И, цитирую, "найденную вечером по объявлению квартиру в 6 утра уже может не получиться снять, поскольку был ночной просмотр". Насчет машин - в объявлении они не в Лимассоле, но возможно это всем безразлично, а мой приятель имел в виду какие-то другие машины (например, выше качеством или классом). Однако я рад, что всё ещё не так уж плохо: много друзей и знакомых уезжает на Кипр, и я, разумеется, желаю им там устроиться получше.
раньше квартиру можно было снять за 100 кипрских фунтов (~€170). И до сих пор есть люди, которые живут на такой аренде (потому что договор бессрочный).
Когда я приехал на Кипр в 2013 за 500 евро можно было снять однушку (квартал до моря), но уже и тогда были квартиры за 2k+. Цены существенно подросли где-то в районе 2017, когда 500 превратились в примерно 800-900.
Поток беженцев поднял цены (собственно, 1300 - это уже очень много), но точно не в 4 раза.
насчёт машин - не понимаю о чём вы. Классом повыше тоже есть.
Сходу на рынке:
Jaguar E-pace 2018 - €37k
Audi e-tron electric 2020 - €85k
Maserati Levante 2021 - €75k
Bently Bentayaga 2021 - €293k
Вот я тоже что-то не понял, что это за прикол - приводить размер зарплат на Кипре в рублях. Как это вообще может быть связано, особенно в текущей ситуации?
Хорошая подборка.
Финляндия: дорого, фиг попадешь.
Черногория: медицины и социалки нет совсем
Швеция: ДОРОГО ДОРОГО
В Финляндию надо просто переезжать либо со своим стартапом, либо по контракту по работе. Это не "фиг попадешь", а надо найти работу или учёбу. Это скорее реально, чем нет.
Вот ссылочка, например: https://yle.fi/novosti/3-12368803
Да, а с июня оно еще более упростится
Некоторое время назад Сербия выглядела недорогой, но достаточно комфортной для жизни страной. Кто подскажет, как сейчас?
Скорее всего всё тоже самое, но там лимиты по безвизу.
Намного проще чем делать ВНЖ взять рюкзак и просто переехать в страну длинных безвизов с дешёвым жильём и работать себе там на третью страну
Удалёнка во время туризма никого не волнует так как деньги исключительно вводятся в экономику страны, а не выводятся из оной
Из минусов, судя по рассказам наших героев, — ..., холодный климат и сложный язык. Выучить финский будет очень непросто, а рассчитывать на английский приходится не всегда.Холодный климат это совсем не для всех минус, не стоит обобщать. Для некоторых это плюс несомненно. Да и не такой уж он и холодный.
Про язык уже сказали, всё вполне делается, тем более в стране проживания. Раз уж вы, допустим, английский освоили (довольно непростой на самом деле), то и тут справитесь.
Холодный климат это совсем не для всех минус, не стоит обобщать. Для некоторых это плюс несомненно. Да и не такой уж он и холодный.
Для Питерцев и Таллинцев - в самый раз, я что-то не особо верю, что Финляндия сильно холоднее того же СПб. Другой вопрос, что есть еще Лапландия, но кто из айтишников туда поедет?
Да, климат в столичном регионе даже может и поприятнее питерского, с солнцем проблем точно нет
Довольно интересный материал. Последнее время знакомые часто страной для переезда (из Беларуси) называют Канаду, но на Хабре еще не читал про опыт релокейта туда.
Реально в Швеции двухкомнатные от 140 тысяч? В нормальном городе, нормальном районе и в нормальном доме?
Вот вам ссылка на фильтр квартир с минимум 2 комнатами: https://www.hemnet.se/bostader/karta?item_types[]=bostadsratt&rooms_min=2&price_max=1400000
Учитывайте, что квартира в 90% случаев продается через торги и цена будет (скорее всего) выше указанного в объявлении.
В общем, что-то продается. Запросы у всех, конечно, разные, но я бы на квартиры в Стокгольме дешевле $250к смотрел с осторожностью.
Спасибо за статью! У вас хороший бот, сам проверял)
А какая русофобия ранее наблюдалась, по вашему опыту?
Забавно читать комментарии, особенно сказки про то, что где-то там что-то лучше. Как дети, честное слово. Без профсоюзов и рабочего движения вас там могут в любой момент кинуть так, что даже на еду не хватит, не то что на дорогу домой. Впрочем как и тут. Лучше не про релокейт пишите, а про профсоюзные движения в этих странах. Это единственный аргумент к релокейту, ну если вы не ведётесь на идеалистические россказни.
P.S. А ещё лучше лишний раз упомяну про профсоюз работников IT. Велком.
Профсоюз в сегодняшней РФ? Вы еще про независимый суд расскажите, в котором этот профсоюз будет ваши интересы отстаивать. Ещё не пропало желание играть в карты с шулером?
С чего б начать. Я говорю о свободных профсоюзах (конкретный привёл), а не тех, которые создаются по инициативе руководства. Профсоюзы - единственный способ хоть как-то реально побороться за свои права. Прелесть профсоюзов в том, что они могут бороться не прибегая к судам. Просто поставить перед фактом - выполнение условий или полная приостановка деятельности. В общем инструментов масса, лишь бы была коммуникация. Ну и самая главная сказка - то, что кто-то там будет бороться за вас. Чушь. Бороться нужно лично в составе коллектива. Профсоюз нужен лишь для организации удобных каналов взаимодействия между группами и внутри группы, профсоюз это лишь структура для координации деятельности.
Ну и, конечно, нельзя забывать про замечательные истории по ту сторону баррикад.
Прелесть профсоюзов в том, что они могут бороться не прибегая к судам. Просто поставить перед фактом — выполнение условий или полная приостановка деятельности.
После чего, например, власть вас объявляет национал-предателем со всеми вытекающими. Здорово, правда? Приостанавливать они деятельность собрались, когда кругом враги и надо в едином порыве...
Кстати, есть мнение, что именно профсоюзы уничтожили автомобильную промышленность в Детройте.
Кого нас, всю IT сферу? А кто работать будет? Это самоубийство. Как забастовка железнодорожников в Германии в прошлом году в сентябре, когда встало всё. А представьте, что у нас все работники фирм по работе с 1С забастуют. А системные администраторы, поддержка, разработчики. Кого обвинят? Всех сразу? Ага, только кассы от этого не заработают и сервера из бекапов сами не поднимутся.
А сказки насчет того, что профсоюзы что-то там развалили это просто уже такая вопиющая чушь, комментировать даже не буду.
Я вам про Россию, которая развязала спецоперацию и если не уничтожила экономику, то точно отбросила ее на 30 лет назад, а вы мне про Германию...
А кто работать будет?
Вы будете. За порцию баланды, находясь, при этом, под арестом. Продолжайте пока жить в стране розовых единорогов.
это просто уже такая вопиющая чушь, комментировать даже не буду.
Правильно писать: "Ой, всё!"
Какая принципиальная разница между Россией и Германией кроме идиалистических (я имею ввиду строго философский термин субъективного идеализма) сказок про свободу и демократию? Глубоко наивно полагать, что принципиальное юридическое положение между работниками в Германии и России существует хоть какая-то разница. Будь всё так хорошо, в Германии не существовало бы никаких RAF и прочих лево- и праворадикалов. Точно также, как и везде в любой точке мира.
И ещё забавный факт. Идея про тюремные IT центры - не нова и вполне работает много лет в центре мирового капитализма. Говорите, есть какая-то разница?
В рабочем движении надо заниматься совместно, 100, 1000, 10к человек просто так не ограничить, если они организованны и умеют работать единым коллективом. Одного, несомненно, запрут и даже не заметят. Нужно избавляться от индивидуалистической чуши в голове.
Нужно объединять коллективы, хотя я понимаю, что именно в IT как раз гигантские проблемы с общением и повальный индивидуализм в купе с синдромом величия, с этим тяжелее всего. Хотя если убрать всех особо ярых индивидуалистов, может работа по установке коммуникации станет немного полегче.
1) Ваканчии в IT секторе публикуются на английском в 90% случаев (если требуется знание финского или шведского языка об этом таки и пишут в описании вакансии)
2) Практически все компании публикубющие эти 90% вакансий использут английский язык в качестве рабочего языка компании
3) В столичном регионе вы практически без проблем можете использовать в быту английский язык (это означает, что вы сможете объясниться в магазине, поликлинике, общественном транспорте итп. Если возникнут сложности, они будут преодолимы — позовут кого нибудь, кто сможет вас понять. Нужно также отметить, что те, для кого финский или шведский не является родным имеют право на бесплатного переводчика в государственных учреждениях, включая школы и медицинские учреждения). В городе Эспоо английский язык принят в качестве третьего официального языка
4) Насчет сложности финского языка — да язык не прост, но уровень «сдать на гражданство» осваивают абсолютное большинство русскоязычных, которые взяли на себя труд посещать курсы финского языка. К слову сказать вместо финского вполне можно сдать шведский — с тем-же результатом. Дети осваивают финский язык очень быстро — маленькие дети буквально за несколько месяцев
5) говорить о однокомнатной стоимости квартиры в Финляндии все равно, что говорить о стоимости таковой в РФ — почему людям, которые считают естественным различия в стоимости сравнимой по потребительским качествам квартиры в Москве и в Саратове, преспокойно говорят о стоимости абстрактной квартиры не делая различий между Оулу и Хельсинки? Даже в пределах столичного региона (Хельсинки, Эспоо, Вантаа) стоимость аренды жилья различается очень значительно (также как в разных районах Москвы к примеру) в общем оценивайте сами: www.vuokraovi.com/?locale=en
Единственно — совет — не пытайтесь искать квартиру «в центре Хельсинки» это не просто дорого, это бесмысленно
6) Зарплаты — не знаю откуда автор взял эти цифры, но это просто неправда. Зарплаты кончено ниэе чем во многих других странах ЕС, Но во первых стоит учитывать и различную структуру расходов, а во вторых… размер ЗП зависит прежде всего от квалификации соискателя и… от его способности продавать себя. Ну и есть еще «в третих» — оценивать надо не размер своей зарплаты а общие доходы домохозяйства — многим невдомек, что это разные вещи
не понимаю почему наличие "русского коммьюнити" в странах преподносят как плюс, если везде где я был это всегда жирный минус!
вообще по некоторым (достаточно осторожным) оценкам встранах ЕЭЗ и Швейцарии проживает около 9 млн русскоязычных. В это число как правило не входят те носители русского языка которые родились в эмиграции или не заявляли о своем родном языке (моя дочь к примеру не числиться русскоязычной — ну просто потому, что я когда заполнял на нее анкету, заполнил только обязательные поля)
Это я к тому, что носителей русского языка довольно много по всей Европе, не говоря уже о Сев. Америке. Так что для вас жирный минус следует поставить всей Европе в целом, если уж вы настолько ненавидите русский язык и русскую культуру
Про Кипр всё плюс-минус хорошо, только вот через Турцию на Кипр нельзя попасть, так как Турция оккупировала Северный Кипр в 1974 году, поэтому никакого авиасообщения между странами нет, а воздушные пространства стран закрыты друг для друга. И из России через Турцию на пароме приплыть также нельзя – вернее, можно, но только на оккупированные территории, через них прибывать на остров нелегально с точки зрения властей Республики Кипр, и вас не пустят через границу на южную строну, имейте в виду.
В Черногории отменили все ограничения на въезд.
Рекомендую Японию: тёплый климат, лружелюбное население. IT-специалисты очень нужны.
Ну, а жить в Нидерландах, на Канарах, Гавайях и прочих прибрежных территориях тоже стремно:
Вдруг цунами и тебя смоет?
Вдруг глобальное потепление, уровень мирового океана повышается и рано или поздно тебя затопит?
Я неоднократно про это думал. И именно с точки зрения природных катаклизмов, у Русской равнины есть куча плюсов. Нет торнадо (как в Америке), нет наводнений, нет землетрясений (все активные точки далеко), нет вулканов, нет оползней и селей, лавин (это все характерно до горных районов). Вообще - сиди себе спокойно и живи и не переживай, что тебя смоет и унесёт. Ну, зима разве что суровая. Не такая суровая как в Сибири, но вот в Европе легко найти места, где зимой максимум один два снежных дня. Не люблю зиму.
Канары, например, хоть мне и очень нравятся - на них можно найти любой климат на свой вкус, все-таки в зоне риска. Там недавно вулкан коптил. Спящий. И в общем-то там была веселуха. Строишь такой себе шале на берегу Атлантики с виноградником. А потом бац и тебя накрывает пирокластическим потоком. Причём внезапно.
7.3 балла - это фигня, пошатает и всё, не очень приятно, но рисков на самом деле нет, также как в РФ нет рисков, что при сильном снегопаде дома поскладываются и похоронят кучу людей как это было при снегопаде в Иране в 1972 году
Не будет такого что прям всё рухнет, скорее всего полностью наоборот - вообще ни одно здание не обрушится. Там где такие землетрясения есть не раз в сто лет одновременно и здания очень сейсмостойки, а те что были не сейсмостойки уже давно
Вот если там где сейсмика 5 баллов и раз в 300 лет может быть 7 и там понастроят панелек, а потом будет 7 баллов, то эти самые панельки могут легко и просто поскладываться как карточные домики
А зачем так сложно? Куча друзей и знакомых сидит на Гоа и в Тайланде и работает на удаленке по всему миру. И уже давно. Так что, если хочется заграниц и мягкого климата, то нет проблем. Правда, уже есть потерявшие работу из-за русофобии. Просто уволили без всяких объяснений….
Я бы почитал побольше. Рабоать в Тае, - слышал позитивные истории, а, вот, как быть с будущем. Там можно остаться и сделатью семью и прожить очень много лет?
И да и нет. Многие живут с семьями много лет. Дети, школы решаются переездом в престижные районы. Становится дороже, но, в целом не плохо. Но вот с высшим образованием детям там не все хорошо. За ним одна семья сюда обратно пару лет назад приехала, вторая собиралась в следующем году.
Куча друзей и знакомых сидит на Гоа и в Тайланде и работает на удаленке по всему миру.
А деньги они как получают?
Автор ничего не написал про Тайланд. ИМХО эта страна гораздо привлекательней всех перечисленных. Вечное лето. Уровень жизни с каждым годом все выше и выше. На еду расходы минимальны - в жаре кушаешь очень мало. На одежду расходы минимальные - шорты и футболка за копейки на базаре. Народ - очень добродушный, радостный, приветливый, любознательный. Те, кто знает английский, стараются поболтать с иностранцами обо всем. Плюшек много, инфраструктура хорошая, жить там ОЧЕНЬ комфортно.
Спасибо за статью.
Хотелось бы уехать, но загранпаспорта нет, с армией не разобрался еще (скорее всего будет В), родителей с братом не хотелось бы тут оставлять, а английский в семье знаю только я, незаконченное высшее. Даже если откинуть последние два момента, пока решу вопросы с первыми двумя пунктами геополитическая ситуация может уже 100 раз поменяться, вопросы решаю уже сейчас.
А так, мне кажется я мог бы там найти своё место: фронт, 3.5 года опыта работы, сейчас работаю в двух российских компаниях со своими продуктами, и у первой, и у второй весь рынок в РФ, так что в какой-то степени стабильность, но в целом перспективы, если останусь тут, конечно, не радуют.
Подборка о релокейте: страны, в которых хорошо