Comments 36
Думаю, нужно просто прямо сказать: нет никакой «криптовалюты». Есть распределённая криптографически валидируемая база данных «блокчейн», поверх которой построена финансово-расчётная система. Практически свой SWIFT, но меньшим числом бюрократии и более эффективными системами безопасности.
Когда вы пишете и произносите «криптовалюта», большинство людей, даже здесь, думают, что речь о валюте, а не о финансово-расчётной системе. Даже в статье криптовалюты сравниваются не с системами, а с валютами и валютным рынком. А рынок не является финансово-рассчётной системой. Тем более, что основную массу средств на рынке составляют валютные деривативы, а не валюта.
Если смотреть с такой стороны, очевидно, что «криптовалюту» извести и запретить невозможно. Чёрт, да они даже Хавалу закрыть не могут, что уж говорить о более серьёзной альтернативной системе.
Но можно рассмотреть и рынок. Основная беда рынка криптовалют — не госрегулирование, а спекулянты. По оценкам моего знакомого валютно-биржевого аналитика в скором времени появится рынок криптовалютных деривативов. За счёт этого спекулянты, занимающиеся деривативами, перетянут себе денежную массу от обычных владельцев криптовалют. Пока рынок деривативов будет формироваться, люди, владеющие обычными, не производными криптоактивами будут беднеть, а спекулянты, владельцы производных криптоактивов — зарабатывать. Только когда рынок деривативов будет заполнен, спекулянты начнут зарабатывать друг на друге, а не на простых людях. Но, по опыту финансовых рынков, в руках владельцев базовых криптоактивов останется не более 5% от оборота рынка, остальное уйдёт к торговцам и манипуляторам производных инструментов. И эта доля, как и на других финансовых рынках, будет снижаться, усиливая финансовое неравенство. В итоге, криптовалюты станут таким же достоянием банков и финансового сектора, как и обычные валюты. Это будут другие по названию и технологиям банки и финансовый сектор. Но суть их останется неизменной.
Когда вы пишете и произносите «криптовалюта», большинство людей, даже здесь, думают, что речь о валюте, а не о финансово-расчётной системе. Даже в статье криптовалюты сравниваются не с системами, а с валютами и валютным рынком. А рынок не является финансово-рассчётной системой. Тем более, что основную массу средств на рынке составляют валютные деривативы, а не валюта.
Если смотреть с такой стороны, очевидно, что «криптовалюту» извести и запретить невозможно. Чёрт, да они даже Хавалу закрыть не могут, что уж говорить о более серьёзной альтернативной системе.
Но можно рассмотреть и рынок. Основная беда рынка криптовалют — не госрегулирование, а спекулянты. По оценкам моего знакомого валютно-биржевого аналитика в скором времени появится рынок криптовалютных деривативов. За счёт этого спекулянты, занимающиеся деривативами, перетянут себе денежную массу от обычных владельцев криптовалют. Пока рынок деривативов будет формироваться, люди, владеющие обычными, не производными криптоактивами будут беднеть, а спекулянты, владельцы производных криптоактивов — зарабатывать. Только когда рынок деривативов будет заполнен, спекулянты начнут зарабатывать друг на друге, а не на простых людях. Но, по опыту финансовых рынков, в руках владельцев базовых криптоактивов останется не более 5% от оборота рынка, остальное уйдёт к торговцам и манипуляторам производных инструментов. И эта доля, как и на других финансовых рынках, будет снижаться, усиливая финансовое неравенство. В итоге, криптовалюты станут таким же достоянием банков и финансового сектора, как и обычные валюты. Это будут другие по названию и технологиям банки и финансовый сектор. Но суть их останется неизменной.
Неважно как это назвать
буквально «Нет никакой валюты! есть только бумажки с картинками и железные кругляшки на базе которых построена финансово-расчётная система!»
Тут бесполезно упражняться в определениях, финансово-расчётная система должна иметь регулятора, если она «не поддерживает фундаментально регулирование» — этот фундамент и запретят… какая разница как это назвать, криптовалюта, байтики, блокчейн или както ещё.
буквально «Нет никакой валюты! есть только бумажки с картинками и железные кругляшки на базе которых построена финансово-расчётная система!»
Тут бесполезно упражняться в определениях, финансово-расчётная система должна иметь регулятора, если она «не поддерживает фундаментально регулирование» — этот фундамент и запретят… какая разница как это назвать, криптовалюта, байтики, блокчейн или както ещё.
Т.е., если я вас правильно понял, будет не важно, что де-факто тех же биткоинов не более 21 000 000. Ведь в производных активах, записанных не в блокчейне, могут быть контракты на произвольно большие суммы. Например, два долговых обязательства: Вася должен Пете 3 000 000 000 биткоинов, а Петя должен Игорю 2 000 000 000 биткоинов. И получится рынок, где де-факто биткоинов 21 000 000, а де-юре — 5 000 000 000.
Но почему так не происходит с тем же золотом? Или происходит?
Но почему так не происходит с тем же золотом? Или происходит?
Так происходит с любыми ценностями — если есть возможность создать дериватив, то их номинальное количество уже ничем не ограничено — почитайте про многократно перезаложенные кредитно-дефолтные свопы и ипотечный кризис в США.
Дык, от золота и отказались.
Именно так и будет. И с золотом так и есть. Просто для определения того, сколько конкретных денег и ценностей есть в форвардном контракте или свопе нужны специальные нетривиальные навыки. Потому народ не замечает, что за текущий объём денег в экономике можно приобрести все произведённые в течении ближайших лет 50-70 товары и услуги. Большинство вообще почему-то считает, что количество денег соответствует количеству произведённых товаров и услуг.
Многие люди инфляцию не понимают, а Вы говорите об объеме денег… Никто не знает, насколько тонок лёд финансовой стабильности. Все считают 2008г. был крупнейшей проблемой текущей финансовой системы, но многие считают, что это всего лишь маленьких плюх по сравнению с будущим крахом. Если вывести текущую финансовую деривативную и общую систему на торговый график, то любой трейдер бы продал в этот булл трап все деривативы и валюты в единый момент.
UFO just landed and posted this here
1. В таком случае упомянутая Хавала является валютой. С репутацией и рекомендациями в качестве платёжных единиц. Тут очень размытый определяющий признак валюты получается.
2. Я и не отрицал, что рынок есть. Было бы странно. если бы никто не додумался до такой идеи. Я только описал процесс, как он будет развиваться.
3. Наверное, не очевидно из написанного. Я не имею в виду уже существующие банки, я имею в виду финансовые организации, которые будут появляться при консолидации рынка криптовалютных деривативов. В итоге, они в своей сути будут аналогичны современным банкам.
2. Я и не отрицал, что рынок есть. Было бы странно. если бы никто не додумался до такой идеи. Я только описал процесс, как он будет развиваться.
3. Наверное, не очевидно из написанного. Я не имею в виду уже существующие банки, я имею в виду финансовые организации, которые будут появляться при консолидации рынка криптовалютных деривативов. В итоге, они в своей сути будут аналогичны современным банкам.
UFO just landed and posted this here
1. У Хавалы можно занять денег, передавать нематериальные активы с переменной стоимостью, с тем же результатом, что вы описали. Говорю же, слабый определяющий признак, под него можно подвести кучу всего, что валютой названо не было. Почему в таком случае что-то — валюта, а что-то — нет, понять невозможно. Более сильный определяющий признак валюты — единый способ обеспечения ликвидности.
А экономисты обычно пользуются ещё более строгим признаком: валюта это материальное выражение денег (в том числе, денежная единица). Деньги в данном случае это товар, играющий роль всеобщего эквивалента. Товар это (материальный) продукт, созданный с целью обмена. По этому определению «Билеты Банка России», которыми мы расплачиваемся, не являются деньгами. Но я склонен с ним согласиться, ибо так проще оценивать вещи согласно их сути, а не названию.
2. А если бы я написал "в скором времени появится, если уже не появился, рынок криптовалютных деривативов" — это бы поменяло смысл посыла? В чём проблема?
3. Если в свободном обращении только 5% из объёма средств, даже если вы заведёте кошелёк, вы сможете свободно воспользоваться только пятью процентами возможностей. А остальные ваши возможности будут определять криптобанки. Что, в целом, аналогично текущей финансовой системе. В которой вы не можете легально оперировать достаточно большими суммами без разрешения банка.
Вы смешиваете понятия, когда говорите о бедных и богатых. С какой позиции, бедных или богатых? Богатых и бедных криптовалютой? Или богатых и бедных вообще? Нужно понимать, что класс криптовалютных спекулянтов (которые сформируют криптобанки) совсем необязательно соотносится с богатством вне криптовалюты.
От капиталистов и финансистов в криптовалюте не зависит код и технология. А вот как экономическая система, криптовалюта напрямую зависит от них. Ибо именно от капиталистов зависит обеспеченность криптовалюты товарами и услугами. Что толку от 1к биткоинов, если вы не можете ничего на них приобрести? Если в какой-то момент 95% капитала в руках криптобанков решат ввести чёрный список кошельков, кошельки из чёрного списка лишатся фактической возможности пользоваться криптой. Ибо ни один из 95% ничего им не продаст, будь на кошельке хоть 100к биткоинов. А свободные 5% не смогут обеспечить достаточное количество товаров и услуг для продажи.
А число свободных денег в обращении имеет тенденцию снижаться.
А экономисты обычно пользуются ещё более строгим признаком: валюта это материальное выражение денег (в том числе, денежная единица). Деньги в данном случае это товар, играющий роль всеобщего эквивалента. Товар это (материальный) продукт, созданный с целью обмена. По этому определению «Билеты Банка России», которыми мы расплачиваемся, не являются деньгами. Но я склонен с ним согласиться, ибо так проще оценивать вещи согласно их сути, а не названию.
2. А если бы я написал "в скором времени появится, если уже не появился, рынок криптовалютных деривативов" — это бы поменяло смысл посыла? В чём проблема?
3. Если в свободном обращении только 5% из объёма средств, даже если вы заведёте кошелёк, вы сможете свободно воспользоваться только пятью процентами возможностей. А остальные ваши возможности будут определять криптобанки. Что, в целом, аналогично текущей финансовой системе. В которой вы не можете легально оперировать достаточно большими суммами без разрешения банка.
Вы смешиваете понятия, когда говорите о бедных и богатых. С какой позиции, бедных или богатых? Богатых и бедных криптовалютой? Или богатых и бедных вообще? Нужно понимать, что класс криптовалютных спекулянтов (которые сформируют криптобанки) совсем необязательно соотносится с богатством вне криптовалюты.
От капиталистов и финансистов в криптовалюте не зависит код и технология. А вот как экономическая система, криптовалюта напрямую зависит от них. Ибо именно от капиталистов зависит обеспеченность криптовалюты товарами и услугами. Что толку от 1к биткоинов, если вы не можете ничего на них приобрести? Если в какой-то момент 95% капитала в руках криптобанков решат ввести чёрный список кошельков, кошельки из чёрного списка лишатся фактической возможности пользоваться криптой. Ибо ни один из 95% ничего им не продаст, будь на кошельке хоть 100к биткоинов. А свободные 5% не смогут обеспечить достаточное количество товаров и услуг для продажи.
А число свободных денег в обращении имеет тенденцию снижаться.
ну и простыня!
П.С. Сорри за оффтоп.
П.С. Сорри за оффтоп.
Рынок деривативов уже есть, хотя пока только одна биржа с с десяток инструментов. Но с оборотом в 200+М в сутки. Ну а мы в компании развиваем это и скоро будет деривативов еще больше, ммм :)
В текущую реализацию блокчейна не верю. Только на поиграться, а не для реальной торговли и сбережений. То, что пытаются накостылять к блокчейну ведёт к централизации для конечного пользователя ничем не лучше Яндекс.Денег.
Ждун, жду блокчейн 2.0
Почему blockchain 2.0 не появится прямо из blockchain 1.0? Как Windows 8 из Windows 7.
Для этого майнеры (>50%) должны договориться и стать единым регулирующим органом, который будет принимать решения, куда двигаться и как развиваться. Здравствуй, центробанк биткойна :-)
Если мы с вами хотим одного и того же, это же не значит, что мы с вами единый орган.
Почему майнеры должны стать "единым регулирующим органом"? Если они не договорятся, а будут каждый голосовать за то, что они хотят, то новые версии будут выходить и постепенно биткоин превратится в 2.0
Орган создать все равно придется, если мы хотим эволюционного развития. Иначе как учитывать количество поддерживающих идею (чтобы быть уверенным, что она пройдет), как выносить конкретные идеи на обсуждение (иначе будет 100500 разных идей от фиг пойми кого). "Если они не договорятся, а будут каждый голосовать за то, что они хотят" — кто в конце концов будет устраивать голосования?
китай! ткитаю наклепать азиков конфискацией и производством копий сеществующих в количестве больше 50% мощностей текущей сети бита — нефик делать… где-то уже подсчитывали что на это менее 1 % годового бюджета уйдёт. и вот и привет ;)
100500 идей будет и даже уже есть.
Вы можете идеи выносить на обсуждение где угодно, на форумах, в чатах и.т.д.
Уверенным, что идея пройдёт быть нельзя до тех пор пока она не пройдёт. Можно лишь с какой-то долей вероятности решить, что она пройдёт, собрав заранее голоса за неё.
Устраивает голосование не кто-то конкретно, а каждый желающий. Вот вы хотите проголосовать за идею, ставьте у себя в майнере признак и голосуйте. Для этого не нужен никакой орган. Нужны какие-то ещё действия по популяризации, чтобы голосование стало удачным, но для этого тоже не нужен орган. А если идея реально полезна и необходима, то за неё проголосуют 100% и так.
Хотя может у нас разное определение понятия орган. Вот по вашему тред на гитхабе это орган?
Этого абсолютно достаточно, чтобы договорится о том, каким именно образом голосовать за предложенную идею, а иногда и даже обсудить саму идею.
Подсчитать количество голосов может вообще любой желающий, запустив скрипт. И обычно таких желающих масса.
В общем, вы как хотите, но мы в крипту верим. А вы?
Я верю, что крипта — это мошенническая система. Именно поэтому и вызывает такой ажиотаж.
Во-первых, идём сюда и нажимаем на МАХ для перспективы: tradingeconomics.com/russia/money-supply-m1
Во-вторых, какое именно мошенничество вы видите в криптовалюте?
Во-вторых, какое именно мошенничество вы видите в криптовалюте?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Во-первых видеокарты/майнеры участвуют только в процессе Proof-of-Work (PoW), и на этом PoW свет клином не сошелся, есть блокчейн на других принципах.
Что именно считается? Майнеры решают совершенно абстрактную бесполезную задачку наперегонки. Задачка состоит в поиске такого значения nonce чтобы хеш(блок + nonce) был меньше определённого числа («сложности») которое диктуется консенсусом. Решается эта задача просто перебором возможных значений числа nonce.
Если вас лично не устраивает то что расчёты не приносят научной пользы, воспользуйтесь одной из криптовалют без майнинга. Кроме того Эфир когда-нибудь перейдёт на Proof of Stake, тоже никакого майнинга.
Что именно считается? Майнеры решают совершенно абстрактную бесполезную задачку наперегонки. Задачка состоит в поиске такого значения nonce чтобы хеш(блок + nonce) был меньше определённого числа («сложности») которое диктуется консенсусом. Решается эта задача просто перебором возможных значений числа nonce.
Если вас лично не устраивает то что расчёты не приносят научной пользы, воспользуйтесь одной из криптовалют без майнинга. Кроме того Эфир когда-нибудь перейдёт на Proof of Stake, тоже никакого майнинга.
UFO just landed and posted this here
Майнингом и оптимизацией майнинга занимается огромное количество человек во всём мире. Клиенты пишутся независимо разными коммандами. Код оригинального майнера open source. Я совершенно не могу себе представить о чём вы таком говорите. Всё известно, всё на поверхности, хотите — сами поставьте клиент и убедитесь что он корректно майнит, прочитайте код, там всё просто.
Во-первых, идём сюда и нажимаем на МАХ для перспективы: tradingeconomics.com/russia/money-supply-m1Ну вот я и говорю, ажиотаж.
Во-вторых, какое именно мошенничество вы видите в криптовалюте?Простое, как тапки: держатели крипты, созданной в недрах видях и асиков, не оказывают никаких услуг обществу, а на получение услуг претендуют.
> Ну вот я и говорю, ажиотаж.
График это количество долларов (M1 supply) в мире. Мой месседж был в том что их печатают с дикой скоростью и долго это не продлится.
> не оказывают никаких услуг обществу
Самим фактом держания денег человек действительно не оказывает услуг обществу, вне зависимости от того были ли эти денежные единицы добыты в недрах земли или нарисованы полицейским на бумаге. Я не вижу каким образом это относится специфически к криптовалюте.
> на получение услуг претендуют
Каждый волен решить каким образом ему накапливать сбережения и какие денежные единицы принимать к оплате. На основании приведенного мной графика я лично склонен держать накопления в криптовалюте, фундаментальным качеством которой является «limited emission», то есть её нельзя свободно создавать в неограниченных количествах.
График это количество долларов (M1 supply) в мире. Мой месседж был в том что их печатают с дикой скоростью и долго это не продлится.
> не оказывают никаких услуг обществу
Самим фактом держания денег человек действительно не оказывает услуг обществу, вне зависимости от того были ли эти денежные единицы добыты в недрах земли или нарисованы полицейским на бумаге. Я не вижу каким образом это относится специфически к криптовалюте.
> на получение услуг претендуют
Каждый волен решить каким образом ему накапливать сбережения и какие денежные единицы принимать к оплате. На основании приведенного мной графика я лично склонен держать накопления в криптовалюте, фундаментальным качеством которой является «limited emission», то есть её нельзя свободно создавать в неограниченных количествах.
Ну почему, сразу если можно заработать деньги — это мошеничество?
Пирамиды — это мошенничество, а здесь вы вольны без вложений майнить деньги и если
Пирамиды — это мошенничество, а здесь вы вольны без вложений майнить деньги и если
Везде год запрета 2014, в этот же год заметно просели(опустили) нац валюты многих стран… совпадени?
Думаю в ряде стран ситуация может поменяться в ближайшие несколько лет. Все будет зависеть от криптовалют и их технологий, ну и конечно внутреннее положение страны как экономическое, так и политическое влияет на положение коинов.
Да хоть биткойнов всего 21 000 000, но разбить его можно до 2 100 000 000 000 000. Но дело не в этом, а в том, что у кого то есть правопечатать деньги, а у кого-то нет. И вот тут как раз начинается конфликт интересов. С приватизацией поторопились, сейчас бы она прошла грамотнее и прозрачно.
Sign up to leave a comment.
Вот ведь не майнится: в каких странах мира запрещены криптовалюты