Comments 58
Сколько раз говорили, что кикстартер это не магазин, это спонсорство за ништяки, инвестирование в проект и инвестиции могут, да и чаще всего получаются убыточными.
Не согласен.
Спонсорство — это когда кидаешь 1-10 долларов на поддержание проекта, когда четко указано взамен ничего не получишь.
Если же указано что за надцать долларов получишь конкретную вещь с конкретными функциями до конкретной даты — то, будьте добры, обеспечьте обещанное.
Я понимаю, что бывают проблемы разработки, менеджмента и т.д., но должен быть механизм защиты потребителей и механизм контроля «продавцов».
Спонсорство — это когда кидаешь 1-10 долларов на поддержание проекта, когда четко указано взамен ничего не получишь.
Если же указано что за надцать долларов получишь конкретную вещь с конкретными функциями до конкретной даты — то, будьте добры, обеспечьте обещанное.
Я понимаю, что бывают проблемы разработки, менеджмента и т.д., но должен быть механизм защиты потребителей и механизм контроля «продавцов».
Эм, ну в бизнесе тоже Вы якобы должны получить такую-то отдачу на инвестированные миллионы, но это не значит, что Вы ее 100% получите, всегда есть риск банкротства.
Нет никакой юридической разницы между инвестированием на кикстартер, «когда четко указано взамен ничего не получишь» и «получишь конкретную вещь с конкретными функциями до конкретной даты». В обоих случаях вероятность зафейлиться одна и та же, и уровень ответственности разработчика перед бейкерами один и тот же.
Разницу Вы себе придумали сами.
Нет никакой юридической разницы между инвестированием на кикстартер, «когда четко указано взамен ничего не получишь» и «получишь конкретную вещь с конкретными функциями до конкретной даты». В обоих случаях вероятность зафейлиться одна и та же, и уровень ответственности разработчика перед бейкерами один и тот же.
Разницу Вы себе придумали сами.
В бизнесе риски очевидны. Хочешь заработать — инвестируй и рискуй.
Инвестирование подразумевает какой-то профит сверх инвестированного.
На Кикстартере же либо покупаешь товар, либо просто помогаешь интересному проекту.
Согласитесь, покупая неизданную игру в Стиме, вы ведь ждете её.
От того что она не вышла еще не значит, что вы инвестировали и рискуете вообще не получить игру.
Даже после выхода у вас будет два часа игры для возврата средств.
Инвестирование подразумевает какой-то профит сверх инвестированного.
На Кикстартере же либо покупаешь товар, либо просто помогаешь интересному проекту.
Согласитесь, покупая неизданную игру в Стиме, вы ведь ждете её.
От того что она не вышла еще не значит, что вы инвестировали и рискуете вообще не получить игру.
Даже после выхода у вас будет два часа игры для возврата средств.
На Кикстартере же либо покупаешь товар, либо просто помогаешь интересному проекту.
Если покупаешь товар, которого еще нет лежащего на складе или даже в серийном производстве, то это уже не просто покупаешь товар.
Не совсем так. На Кикстартере не покупка товара, а такое же инвестирование и риски, только в малых объемах. Профит — получить желанный продукт дешево и первым. Риски — не получить желанный продукт. Единственное отличие от традиционного инвестирования, это наличие брокера, который возвращает вложения, если инвестиционная кампания не собрала необходимое количество средств.
И все-таки, я отказываюсь понимать, каким образом превышение планируемого объема заказов могло привести к столь вопиющему отклонению от заявленных параметров. По моему мнению, дело не в объемах и даже не в покупке дорогих автомобилей, а в неспособности разработчиков обеспечить тебуемый функционал, то есть в криворукости как разработчиков, так и менеджемента.
Если бы мы могли посмотреть на полет полностью функционирующего дрона, но с ценой, выше заявленой, то можно было бы говорить только о неграмотном менеджементе, который не смог верно оценить стоимость конечного продукта, но в данном случае мы и этого не имеем, то есть вообще ничего (от слова полностью).
Если бы мы могли посмотреть на полет полностью функционирующего дрона, но с ценой, выше заявленой, то можно было бы говорить только о неграмотном менеджементе, который не смог верно оценить стоимость конечного продукта, но в данном случае мы и этого не имеем, то есть вообще ничего (от слова полностью).
Вместо того, чтобы нанять больше/лучше разработчиков, «руководство купило дорогой BMW для сына одного из инвесторов». Причем тут разработчики? Банальное воровство средств.
Видел я это больше/лучше разработчиков. Целая кодла в крупной западной инновационной компании, за большие деньги в разы медленнее делала тот же проект что и я. Один. Бесплатно.
Дык, ничто не ново.
www.youtube.com/watch?v=9uJqS9GkOAE
www.youtube.com/watch?v=9uJqS9GkOAE
Расходы от количества растут не линейно. Каких нибудь чипов 100 штук достать можно а 10 000 уже проблема с качеством и временем поставки. Поэтому можно попробовать заменить их на какие то другие, а это потащит за собой еще кучу проблем.
Даже отправка 100 и 1000 это разного уровня проблемы. Помню один проект, они там писали что чуть ли не месяц нонстопом паковали плюшевых кукол, ну и соответственно шили тоже нонстоп.
Ну и не факт, что каждый отдельный коптер был в плюс. То есть поставить 100 коптеров с убытком в -10 баксов за штуку они могли, а 10 000 коптеров с убытком в 100 000 уже не тянули.
Даже отправка 100 и 1000 это разного уровня проблемы. Помню один проект, они там писали что чуть ли не месяц нонстопом паковали плюшевых кукол, ну и соответственно шили тоже нонстоп.
Ну и не факт, что каждый отдельный коптер был в плюс. То есть поставить 100 коптеров с убытком в -10 баксов за штуку они могли, а 10 000 коптеров с убытком в 100 000 уже не тянули.
Так ведь не поставили же, в этом то вся и проблема.
Всегда можно написать: «Предложение ограничено» и выставить то количество, которое потянешь.
Да, пост пытается навести именно на описываемую вами мысль. Но главной, хотя и вскользь, обтекаемо, но неоднократно указанной в статье темой является то, что ни на этапе сбора средств, ни на этапе поставок заказчикам с сайта (бэкеров, как я понял, они «кинули» в полном объёме), компания так и не смогла создать не то, что хотя бы как-то соответствовало по характеристикам рекламным проспектам, но, судя по всему, даже что-то рабочее.
Полностью согласен. Я сам коптерщик-любитель и собрал себе из отдельных комплектующих 2 квадрика. Из деталей, имеющихся сейчас в продаже можно собрать квадрокоптер либо заявленного размера и он будет неплохо летать, либо с заявленным функционалом, но его размер будет в несколько раз больше (думаю, в 180-210 размер можно запихать всё обещанное). Но удовлетворить оба условия нереально. Если только Torquing не планировали сделать революцию в короткие сроки.
Исходя из этого, всё расследование видится мне немного странным: какой смысл в рассуждениях о неграмотном маркетинге и количестве заказов, многократно превысивших ожидания, если банально продукта обещанного компания предоставить не может.
Исходя из этого, всё расследование видится мне немного странным: какой смысл в рассуждениях о неграмотном маркетинге и количестве заказов, многократно превысивших ожидания, если банально продукта обещанного компания предоставить не может.
Я, честно говоря, вижу только одну реальную причину, почему проект провалился: никто и не собирался его делать. Ну потому что других причин не организовать в Китае рентабельное массовое производство летающих, а не падающих дронов ценой от $220, имея $3.5 млн, нет.
Им ведь не нужно было изобретать новую конструкцию коптера.
Проблемы с грузоподъемностью? Увеличьте площадь винтов и мощность двигателей, бекеры не сильно расстроятся, если аппарат будет немного больше. Проблемы со стабилизацией? Возьмите готовый отлаженный контроллер. Не хватает батареи? Возьмите больше батарею, бекеры… см. выше. Всё, что им было нужно сделать — просто дописать софт для функционала «папарацци».
Им ведь не нужно было изобретать новую конструкцию коптера.
Проблемы с грузоподъемностью? Увеличьте площадь винтов и мощность двигателей, бекеры не сильно расстроятся, если аппарат будет немного больше. Проблемы со стабилизацией? Возьмите готовый отлаженный контроллер. Не хватает батареи? Возьмите больше батарею, бекеры… см. выше. Всё, что им было нужно сделать — просто дописать софт для функционала «папарацци».
О британском бизнесмене, который инвестировал 353000$ — не проще ли в таком случае напрямую связаться с разработчиками дрона(не через Кикстартер) и заказать необходимую ему партию/технологию? В этом случае идёт взаимодействие на уровне физических/юридических лиц и свои день можно вернуть в судебном порядке.
Итого, по факту, при разработке продвижения проекта накидали идеи в формате «о, было бы круто это добавить в дрон», не просчитав реальные возможности устройств. Как они вообще планировали столько функций запихнуть в мелкое устройство без использования каких-то супер-новых технологий для хранения энергии?
Ключевой провал не в расходовании средств (хотя BMW порадовал, да), а в том, что продвижение не билось с законами физики. Что это, как не мошенничество?
Ключевой провал не в расходовании средств (хотя BMW порадовал, да), а в том, что продвижение не билось с законами физики. Что это, как не мошенничество?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.Бритва Хэнлона.
Здесь есть ещё темы разговора, так и не затронутая в статье:
1) Платформа позволяет финансирование заведомо нереальных проектов;
2) Сами люди в достаточно большим количестве не способны оценить реальность (реализуемость) проекта и вкладывают свои взносы в эти заведомо невыполнимые проекты.
Возможно, платформе следовало бы нанять парочку людей, которые занимались бы экспертизой таких сомнительных проектов.
1) Платформа позволяет финансирование заведомо нереальных проектов;
2) Сами люди в достаточно большим количестве не способны оценить реальность (реализуемость) проекта и вкладывают свои взносы в эти заведомо невыполнимые проекты.
Возможно, платформе следовало бы нанять парочку людей, которые занимались бы экспертизой таких сомнительных проектов.
Ну они стараются. Лазерную бритву же заблокировали, хоть и не сразу.
А у людей нет такой возможности в принципе. Они не обладают никакой информацией, кроме деморолика и туманных обещаний владельцев проекта. И это нормально. И в рамках здравого смысла вполне себе работает — никто не поведется на робомобиль за десять баксов.
Поэтому ваш второй пункт следует отнести не к бэкерам, а к владельцам проектов. Именно они не способны здраво оценить все риски и реализуемость проекта в целом. Что и приводит к печальным последствиям.
Венчурный бизнес, он весьма специфичен. А тут что с одной, что с другой стороны профаны.
Думаю, что кикстартер изначально понимал, что такие ситуации будут обязательно. Но ведь это не мешает забирать свой процент :)
Поэтому ваш второй пункт следует отнести не к бэкерам, а к владельцам проектов. Именно они не способны здраво оценить все риски и реализуемость проекта в целом. Что и приводит к печальным последствиям.
Венчурный бизнес, он весьма специфичен. А тут что с одной, что с другой стороны профаны.
Думаю, что кикстартер изначально понимал, что такие ситуации будут обязательно. Но ведь это не мешает забирать свой процент :)
UFO just landed and posted this here
Не в самом квадрокоптере сомнительность. В обещаниях 10-15 минут полёта в воздухе, при напичканости GPS-модулем, Wi-Fi, вращаемой 1080p камерой с оптической стабилизацией, RGB дисплейчиком, беспроводной зарядкой, умными мозгами автопилота с огибанием препятствий и полётом вверх ногами, при весе менее 75 грамм, и так далее — и всё это за смешные для такой начинки менее чем 200 фунтов стерлингов. Всё вместе это не совместимо, хотя по отдельности каждый пункт вполне реален.
Полностью поддерживаю. Kickstarter имеет с этой суммы процент, на этот процент, начиная с какой-то суммы(например 500 т.р.) можно нанять 3 независимых экспертов, которые за неделю-другую легко оценят несколько ключевых моментов:
— есть ли реально работающий прототип, а не подделка — 1 день
— есть ли команда — достаточно переговорить с конкретными разработчиками, несколько дней
— оценить реализуемость бизнес-плана — 2-3 дня
Короче говоря, то же самое что делает любой инвестор, только в упрощенном варианте.
А на это время, на всякий случай, можно и заморозить деньги.
— есть ли реально работающий прототип, а не подделка — 1 день
— есть ли команда — достаточно переговорить с конкретными разработчиками, несколько дней
— оценить реализуемость бизнес-плана — 2-3 дня
Короче говоря, то же самое что делает любой инвестор, только в упрощенном варианте.
А на это время, на всякий случай, можно и заморозить деньги.
Пока KickStarter быль маленький — жулики о нём не знали :(
Финал этой истории для человека разбирающегося в коптерах был очевиден сразу по появлении проекта.
Сделать заявленный функционал и характеристики в таких габаритах практически невозможно.
А некоторые заявленные фишки и на больших аппаратах не работают.
ИМХО это изначально был обман, либо там собрались дилетанты которые решили «типа сейчас бабла соберем, наймем настоящих инженеров и они все нам сделают»
Сделать заявленный функционал и характеристики в таких габаритах практически невозможно.
А некоторые заявленные фишки и на больших аппаратах не работают.
ИМХО это изначально был обман, либо там собрались дилетанты которые решили «типа сейчас бабла соберем, наймем настоящих инженеров и они все нам сделают»
Вот вроде рабочий вариант, или тоже обман? ONAGOfly
странно, ссылка не вставилась, а отредактировать первый свой комментарий не могу www.indiegogo.com/projects/onagofly-the-smart-nano-drone--2#
Ну, мне кажется, что в том-то и проблема, что деньги дают люди, не разбирающийся в коптерах, а просто посмотревшие красивое видео и поверившие в проект.
Такая вот расплата за доверчивость. Немного обидно, что теперь кто-то, кто собирает деньги на действительно возможные проекты, этих денег может и не собрать.
Такая вот расплата за доверчивость. Немного обидно, что теперь кто-то, кто собирает деньги на действительно возможные проекты, этих денег может и не собрать.
Эти замечательные ребята представили на выставке фальшивку, сняли липовое видео, получив деньги накупили маков, дорогих подарков и купили левому чуваку BMW. И после всего этого, этот клёвый журналист говорит, что их нельзя в полной мере назвать мошенниками?
Эти замечательные ребята представили на выставке фальшивку, сняли липовое видео, получив деньги накупили маков, дорогих подарков и купили левому чуваку BMW.Ну да, это и называется «стартап» )
Происходит примерно следующее.
Человек берёт кредит.
На этот кредит он снимает офис,
покупает джип «Чероки»
и восемь ящиков
«Смирновской» водки.
Когда водка выпита, выясняется,
что джип разбит, офис заблеван,
а кредит надо отдавать.
Если банк, которому человек
должен, бандитский,
то человека
в какой-то момент убивают.
Но я не понял, а какое отношение
всё это имеет к рекламе?
Вот. А теперь самое главное.
Когда половина «Смирновской»
водки ещё не выпита,
в голове человека происходит
некая химическая реакция.
В него вселяется чувство
безграничного величия,
и он хочет снять себе
рекламный клип.
И вот тут из кустов…
появляемся мы.
(с) Пелевин
Да развод это все. Менеджмент не рассчитал себестоимость. Да это первое с чего начинают. Какойто хайп чистой воды. А кикстартер в роли посредника и подушки. И главное никто ни в чем не виноват. Класика.
Я не думаю, что это умышленное мошенничество. Иначе автор бы не заморачивался с разработкой, а либо сразу свалил бы на острова, либо сделал какого-то франкенштейна из китайских комплектующих и разослал как есть. Насколько я понял, главные проблемы были именно с софтом — алгоритом облета препятствий, который так и не удалось толком отладить. А это, все-таки, довольно нетривиальная задача, тупым забросом бабла не решается, да и в сроки уложиться гарантии никакой нет.
С деньгами, конечно, странно распорядились, но в итоге все равно прогорели, авто в лизинг было, так что сильно сомневаюсь в злом умысле, скорее просто успех голову вскружил.
С деньгами, конечно, странно распорядились, но в итоге все равно прогорели, авто в лизинг было, так что сильно сомневаюсь в злом умысле, скорее просто успех голову вскружил.
Очень напоминает классический распил научного гранта. Только при распиле, обычно, все стороны остаются довольны.
Можно только восхититься стартаперами и посмеяться над глупостью инвесторов. Лох не мамонт…
Там ещё много чего интересного было. Например они заказали 10 000 винтов для дрона, без предварительной проверки на модели, и те не подошли. И вторая партия не подошла. И третья. Они просто не умели управлять такими средствами и проектом такого масштаба.
Как дети, конечно… Ну коль сами не справлялись, можно ведь было найти кого-то сведущего в поставках из Китая (или еще откуда), который объяснил бы им — сначала 20 винтов для единичного образца тестового, потом 100 для мелкосерийки, потом пара тысяч, и так далее. Хотя, конечно, есть неочевидные нюансы — тут и поставщик лажануть может, и серийная сборка получаться хуже, чем единичная (или неприемлемая по трудозатратам на обработку напильником каждой единицы товара). Но все же, достаточно было бы просто все обдумывать по нескольу ку раз и не стесняться советоваться с опытными людьми.
В очередной раз убеждаюсь, что без глобального обмана очень сложно привлечь к себе внимание и деньги. Но подобный обман не может долго оставаться в тайне и затем приходит горькая расплата.
Почему бы на кикстартер не установить жесткую верхнюю планку по инвестициям? Вот им надо $100 тыщ. Собрали необходимую сумму, извольте отгрузить товар. Всё, что сверху, должно замораживаться, пока не будут освоены эти деньги.
Sign up to leave a comment.
Почему команда проекта ZANO, собравшая на Kickstarter $3.5 млн. прогорела менее чем за год