Comments 217
p.s. Я тоже чуть-чуть, так что там теперь нули. :)
Интересно, сколько потребляет счетчик.
1Вт * 1ч = 1,28об
1Вт = 1,28об/ч
Текущее потребление = Х * 60 / 1,28, где х — число оборотов в минуту.
1000 Вт* 3600с / 1280 об = 2812,5 Вт*с/об
Потребляемая мощность P в Ваттах равна 2812,5 Вт*с/об, поделенное на время одного оборота в секундах.
Если счётчик крутится быстро, то можно поделить 28125 Ватт на время в секундах, за которое совершается 10 оборотов.
2,85 / t оборота = количеству потребляемых кВт*ч,
если хочется посчитать Ватт*часы, то
2850 / t оборота = количеству потребляемых Вт*ч.
формула удобна, если не хочется вычислять число оборотов в минуту.
ammo1.livejournal.com/22472.html (последняя)
ammo1.livejournal.com/371765.html
ammo1.livejournal.com/376604.html
Это как, она с моторчиком что ли?
как вариант, делается замена прикроватных розеток на такие — тут кому что удобнее.
Вот как-то так
Ну а можно не напрягаться и продолжать считать потраченные «кроватью» за год ватты.
Сейчас там 220В идет напрямую на трансформатор, а если сделать отвод еще под кнопку, которая может заискрить или ударить током если нечаянно плеснешь в неё жидкостью… это плохое решение, с точки зрения безопасности.
Опять же, не все эти «спящие» ватты впустую, как пример — у нас после замены 6 стоваток на 6 энергосберегаек электричество конечно стало экономится, но зимой теперь приходится иногда включать обогреватель… стоватки-то еще и грели комнату, в отличии от.
Кроме того, об обычных утечках надо не забывать. Плохая проводка (старая, залитая водой, плохо изолированная, с неправильными контактами) может кушать ватты сама по себе и от этого никуда не уйти.
В общем интересно, но как-то бессмысленно с практической точки зрения:)
Плохая проводка (старая, залитая водой, плохо изолированная, с неправильными контактами)
Старая? Обугленная или что? Залитая водой? Типа на электролиз воды между жил? Плохо изолированная, КЗ? Неправильные контакты? Ноль на фазу, фаза на землю? Не страшно то жить так?
Так же страшно ездить на машине 15 летней давности, но народ ездит же?
Перепроложить проводку это от 100к если делать профессионально (а иначе смысл перекладывать) и в квартире есть хотя бы минимальный ремонт (а если его нет, то и о проводке точно никто не будет думать).
Для многих это деньги, которые тратить они не будут, по крайней мере без необходимости.
Было бы интересно, в связи с этим, почитать сколько такие «незаметные» утечки могут кушать и сколько на них можно сэкономить.
В подавляющем большинстве домов советской постройки (годов так до 80х-90х прошлого века) в качестве проводки использовался алюминий, за это время он ссохся и начал крошиться. А это — прямая опасность пожара. Я уже не буду говорить, про качество изоляции (тут больше от условий в стенных каналах зависит, чем от самих проводов). Проводку 70х примерно годов закладки я видел неоднократно (когда учился в старших классах/университете — подрабатывал у отца электромонтажом, в том числе меняли проводку в хрущёбах, тройку раз работали с проводкой в школах).
Поэтому я бы, если бы жил в доме старой постройки — обязательно бы озаботился проблемой проводки. Впрочем я бы сам ей и занялся. Не знаю только сколько такое удовольствие по нынешним временам стоить будет… Но для 2х-3х комнатной квартиры, вы, скорее всего, близкую к реальной (включающей работу) стоимости оценку дали…
PS только вот проводку менять… после ремонта накладно — нужно или совмещать или перед ним делать… т.к. замена проводки — в большинстве случаев ведёт к нарушению того самого ремонта.
только вот проводку менять… после ремонта накладно — нужно или совмещать или перед ним делать…
После ремонта это проблема. До ремонта (если он планируется), дабы не крошить существующие стены, можно аккуратно бросить проводку по верхам (в тех же коробах), что я и сделал после покупки квартиры. Это дёшево, быстро, и не так уж в глаза бросается на общем фоне. Так как старая алюминиевая лапша никакого доверия не внушала. Сделал ввод от щитка, поставил УЗО и несколько автоматов по минимуму. Старая проводка осталась только на освещении. Боялся утечек — но нет, УЗО молчит.
80 Вт. Это 700 Квт*Ч в год, за которые придётся заплатить до 3525 рублей!
~300 RUB/месяц.
Раздолбанные через год-два розетки от постоянного дерганья вилок туда-сюда — бесценно.
Это такое распространненное заблуждение, работа маркетологов не прошла бесследно…
Также потери не забываем, нагрев сопротивлением имеет кпд 100%, а при индукционном нагреве — потери как в трансформаторе. Хоть кпд и близок к 100%, но все же меньше чем при нагреве сопротивлением.
я плита нагревает посуду, которая нагревает все вокруг
Главное, что нагрелось содержимое посуды быстрее, чем «всё вокруг».
Спорить не буду, у нас газ дешевый, так что электроплит нет, но кто пользуется утверждают, что экономию видно.
Керамические несколько быстрее — у них прогревается намного меньший объем поверхностей(и тот прогревается до красна считай, много энергии уходит излучением мимо кастрюли), но они всё же прогреваются. и если снять кастрюлю с такой плиты — она еще долго будет отдавать тепло… а оно откуда взялось? правильно с электричества… и это тепло не ушло на нагрев посуды, значит в формуле вычисления КПД оно стоит со знаком «минус».
Индукционные плиты не греют никаких поверхностей, они греют металлическую поверхность кастрюли. И если в ней находится вода — она не нагревается выше 100-110 градусов, градиент небольшой и тепла в атмосферу уходит меньше, сильно меньше.
Впрочем, предлагаю очень простой эксперимент. Закипятить 2 литра воды на разных типах плит с замером количества затраченной энергии. И зафиксировать температуру воды — перед нагревом и при закипании(количество сообщенной энергии при этом считается элементарно — <теплоемкостьводы>*<разница температур>*<количество литров>) сравнить это значение с потреблённой плитой энергии измеренной при помощи энергометра.
1квт*ч = 1000Вт*3600сек = 3600КДж.
2 литра воды, приблизительно с разницей температур в 80 градусов = 4200 * 80 * 2 = 672 КДж или 0.19квт*ч должно быть.
Не совсем так. При нагреве она всё-таки греет кастрюлю. Но вот когда вы закончите готвить и снимете кастрюлю, она будет греть исключительно воздух — за счёт энергии, которую накопила во время разогрева.
Что, впрочем, не всегда снижает КПД — в кухне-то становится теплее.
— тариф для электроплит (экономия на прочих электроприборах),
— сама плита в отличие от классической не имеет больших чугунных блинов, поэтому она передаёт тепло посуде (и её содержимому) быстрее и эффективнее — отсюда экономия уже на самой плите — при равной мощности — минут на 5-10 меньше будет работать тен (итого 1кВт * 0,1 ч, да каждый день — 3 кВт*ч — самая меньшая оценка экономии, на самом деле, оценка ближе к 10-20 кВт*ч за месяц, а это при текущем потреблении — около 10% общего потребления).
Выше только в удаленных труднодоступных районах типа небольших поселков крайнего севера, где главная «электростанция» — это дизельгенератор.
Я бы проверил нажигание электричества еще и другим прибором, заодно узнал бы исправен счетчик или нет, вдруг вам его заменят когда-то на исправный и потом удивитесь счёту.
Допустим, взять тот же термопот, если он будет круглосуточно высасывать из сети по 50Вт это 24*0.05 = 1.2квт*ч в сутки, уже 30.6Квт*ч в месяц.
Холодильник(не знаю какой у вас, но у меня...) ~ 2квт*ч в день, 60 квт*ч в месяц… уже выходит под соточку. Плюс компьютер/телевизор/обогрев…
Может у вас еще льготы какие-то есть?
У меня компьютер работает весь день — порядка 150Вт(90 квт*ч в месяц), и водонагреватель по 3..4Квт*ч в сутки(<120 квт*ч в месяц) примерно берет. Выходит в итоге под 300 киловатт…
Правда, детей нет, и обогреватель приходится включать очень редко.
Не существенно по сравнению со счетами за все остальное.
В целом у нас не так уж и много электротехники — это да. Домовое отопление справляется — обогреватели не нужны, живём в СПб — можно обойтись без кондиционера (он и нужен-то максимум 1 месяц в году). Из «тяжёлого» электрообурдования: электроплита, холодильник, стиральная машина… ну ещё можно попытаться сюда же запихнуть термопот и мультиварку.
Помимо них — блендер, лампочки, один телевизор, они плеер, пара ноутбуков.
Самое большое потребление, которое у нас получалось — 200кВт*часов за месяц. В среднем — ~140 кВт *ч. Сейчас супруги нет (меньше потребление плиты, стиралки, света — она с детьми его практически не выключают — СПб, всё-таки)… — < 90кВт*ч получается.
А стиральная машина с сушкой удвоит месячный счет за электроэнергию :)
На микроволновке, правда не видел таких.
У себя дома я обнаружил 28 устройств, которые были включены в сеть и потребляли электричество.Скромнее надо жить, товарищ. И будет вам счастье. )
Всего в сумме получилось 54,3 Вт, но измеритель имеет точность измерения 0.1Вт и может ошибаться. Градация измерения у счётчика 0.02 кВт (20 Вт).класс точности вашего прибора — 2%, т.е 230*5*0,02=23Вт
Зы. 2Вт еще сам ваш счетчик кушает по паспорту
чуть меньше в простое
MSDOS на Pentium-II?
чуть меньше в простое
Крутой у вас комп. Обычный в простое не больше 30 потребляет.
К примеру, моя GTX 560 Ti в простое 135 Вт потребляет, под нагрузкой 285 Вт…
простое 135 Вт потребляет
Жесть. Не знал.
У меня да, давно уже без видеокарты.
Новый комп недавно измерял, 50-60Вт жрет, и 75Вт когда процессор шуршит что-то не на максимальной скорости. Причем мониторинг сообщает что процессор в простое в экономичном режиме потребляет 6Вт. Всё остальное стало быть приходится на материнку и периферию.
Понижение рабочих частот должно бы уменьшать потребление в простое, иногда существенно.
Аудиокарты еще бывают прожорливые — в основном жрет энергию там ПЛИС.
А то как-то захотелось заиметь подобный, но не уверен в его способностях.
Реактивную мощность мерить умеет? Или, там, косинус фи?
Таким образом, полностью игнорируя cos φ и форму сигнала.
Буду весьма удивлен, если это не так.
У меня есть такой измеритель мощности, но нет осциллографа для хорошего эксперимента.
Так же, как дешевый вольтметр меряет напряжение переменного тока: мост, конденсатор, вольтметр постоянного тока и разделить на √2. Получается более-менее точно, пока форма близка к синусоиде.
что то мне подсказывает что в то обычном счётчике раз 50 ну или 100 в секунду проводятся измерения, по крайней мере мне показалось что он завышает показания от импульсных блоков питания, просто измеряет ток при максимальном напряжении. как то делал устройство по вспышкам счетчика рассчитывающее текущее потребление и пришёл к такому выводу. любопытно по ТУ какие требования к измерению у них и способы их поверки и испытаний, не удивлюсь если там вообще на резистивных нагрузках все испытания проводятся на бытовых счетчиках
Там специально разработанный чип используется, который всё измеряет, фильтрует и выдаёт результат в цифре - полная мощность, активная, реактивная, напряжение, ток, киловатт-часы и прочее. Ему на вход подается только сигнал напряжения через делитель, сигнал с токового шунта. Вроде бы в обзорах говорилось о частоте оцифровки 10Ксемпл/сек или даже 100Ксемпл/сек. В принципе, наверно и даташит на него существует и можно вполне достоверно прочитать. Но уж точно не 100 семплов/сек. Они довольно точно считают активную и реактивную составляющие, иначе не прошли бы сертификацию.
Импульсный источник тока, например, когда работает в холостую имеет КМ на уровне 0.05
Кстати, за эту схему с реле меня на Гиктайме ругали, типа сдохнет что-то там от обратных токов или чего-то еще, но вот, годы идут, а ничего не дохнет.
нет чистого синуса
Вы что-то не то говорите. Точнее, когда говорят «нечистый синус» у меня только несинусоидальные искажения, вызванные высшими гармониками, на ум приходят. Они да, отрицательно влияют на сеть, что может вылиться в дополнительные активные потери, а так же в понижение КМ. Да, с учётом того, что блоки питания, зарядки поголовно импульсные, чисто теоретически могу предположить, что оно может козлить в сеть, вызывая проблемы, описанные вами выше.
Это не искажения или гармоники — это сам характер работы и потребления устройств такой — так они спроектированы и сделаны.
А вот про всё остальное, позвольте с вами не согласиться.
Любая нагрузка в которой ток и напряжение связаны между собой нелинейным законом — является нелинейной. Любая нелинейная нагрузка является источником высших гармоник в сети (что тока, что напряжения — см ссылки внизу). Корректно спроектированная нагрузка не должна выпускать эти гармоники в сеть. Простейшим пассивным способом фильтрации является установка дросселей: откройте любой блок питания компьютера или зарядку — без труда найдёте.
Ладно, потребитель плевать хотел на всё это, имеет право втыкать что душа пожелает, на более высоких уровнях применяются свои методики:
— www.tensy.ru/article02.html (трансформатор на ТП 10/0.4 которая находится в вашем доме или в отдельно-стоящей ТПшке, как раз на стороне 0.4кВ подключен звездой, тогда как на высокой — треугольником)
— slavenergo.ru/silovie_filter
— enercomserv.ru/?issue_id=16
Ещё раз повторюсь, если высшие гармоники начинают гулять по сети — это помеха, искажения основного сигнала. Если это происходит — устройство спроектировано некорректно. Наличие высших гармоник негативно сказывается на работе энергосети, приводит к повышению активных потерь, приводит к понижению коэффициента мощности.
Внутри устройство может работать так, как оно пожелает.
Ну и ещё материалов:
— www.nucon.ru/reactive-power/nesinusoidalnost-voltage.php
— e-audit.ru/quality/no_sinus.shtml
— electricalschool.info/main/elsnabg/260-vlijanie-vysshikh-garmonik.html
чисто в дополнение: оно же cos φ
Да, на чистой синусоиде. Но формы токов/напряжений могут отличаться от неё (при чём сильно), вот это и называют коэффициентом мощности. Простой пример — импульсный блок питания. Ток и напряжение совпадают по фазе, но форма тока совсем не синусоидальная, поэтому cos φ тут не применим, измеряют именно КМ
Упс, ответили уже.
После продолжительного долбежа инстанций добились-таки его замены
Это хорошо, что удалось. Обычно их проверяют чисто активной нагрузкой, в крайних случаях могут реактивку попробовать, тоже чистую. И с вашими домыслами «а если совместить» могли и послать. В таких случаях проще заменить его по своей инициативе, за свой счет естественно.
разве не должно быть Вт/ч
Нет. Количество электроэнергии должно быть в Вт*ч, а мощность просто в ваттах.
Вт/ч — это уже получается ускорение какое-то
Второй раз делить на время — бессмысленно
А я смотрю, тут хватает неучей, которые этим гордятся.
ps: я понял из перваого ответа в чем ошибся, не устраивайте бессмысленный холивар:)
1 Вт/ч = 3600 (Дж/ч)/ч = 3600 Дж*ч^(-1) * ч^(-1) = 3600 Дж/(ч^2)
(1/a)/b = 1/(a*b)
(1/a)/(1/b) = b/a
А я смотрю, тут хватает неучей, которые этим гордятся.Очень самокритично :D
Если разделить Дж/с на секунду, секунды сокращаются и получается просто джоульЕсли 3/4 поделить на 4 то получится 3/16, а не 3. Просто представьте себе три четверти яблока поделенные на четверых человек.
Ну и при делении букв (ну то бишь размерностей) суть будет та же. Если вы поделить Дж/с ещё раз на секунды, то у вас будет Дж/с^2 (Джоуль деленный на квадрат секунды)
Деление дроби эквивалентно умножению делителя на знаменатель делимой дроби
Не так. Не деление дроби, а деление на дробь эквивалентно умножению числителя делимого на знаменатель делителя и наоборот. То есть чтобы у вас время ушло в числитель, вы должны делить не на ч, а на дробь 1/ч.
Если разделить Дж/с на секунду, секунды сокращаются и получается просто джоуль.Если разделить Дж/с на секунду, в знаменателе будет секунда в квадрате.
Школьная программа математики, дроби.
Алюминий — глиноподобный металл, с течением времени у него ухудшаются характериситики — становится хрупким, ухудшается проводимость, что-то ещё там по мелочи. Это я и назвал «ссыхается». А если в районе соединения бывает влажность — то он вообще «гниёт».
По поводу соединения алюминий-медь-олово — там скорее олово служило защитой от образования гальванической пары, а не медь. Медь с алюминием как раз любит радостно образовывать гальваническую пару.
По поводу «уложить туда всё» — не стоит. Не рекомендуется укладывать низковольтку и силовые линии рядом. Да и в целом прятать силовую проводку в плинтуса — та ещё по глупости затея. Или ничего не трогайте, или делайте нормально.
PS а такие гробы вниз и неположишь — всё равно мешаться будут… из них или пояс делать (на высоте 30-40 см) или прятать в стену (штробить под короб… вы не мазохист, случаем? :)
Я, в свою очередь сейчас живу в однушке и прошлый хозяин квартиры как-то очень криво провел проводку, потому надо бы все менять при первой же возможности, я посмотрел на цены на провода у меня тысяч 15 только уйдет на сами провода если все менять. Так что как-то я не верю про 15 тысяч на двушку, разве что это было давно и цены тогда были раза в 2-3 ниже.
Там вроде плазма была — вот её на помойку, лед подсветка экономичнее минимум вдвое
вы выбираете бытовую технику по экономичности? те же жк до сих пор не побороли засветку и серый черный. а двухчасовой просмотр кино раз в неделю никого не разорит(вы же не собираетесь киселева на большой диагонали смотреть?).
к каждой розетке по две витухи шло
делал ремонт у себя в кваритире, в каждую комнату по 2-3 розетки ethernet, в итоге не пожалел, ближнее зарубежье в итоге всё же где-то пробило жилу и линк на 100мбит поднимался на двух розетках. а замуровывал проводку в пол, да :)
Хз проистоит ли 50 лет проводка по современным технологиям.
самим бы столько продержаться.
и да, плазма тяжелая, а вот разрешение вполне себе fullhd, что для просмотра с 2-х метров — достаточно. а вот энергопотребление у плазм — удручающее, поэтому я бы не стал смотреть плазму 6 часов в сутки, можно разориться :)
на меди получать но не на utp-5e.
проложить 6-ю категорию, делов-то. да и цены даже сейчас медные десятки такие, что уже одноразово можно позволить протянуть 10гбит-сеть. но лучше просто 6-ю категорию и потом заменить свитч через пару лет.
Потребление электроэнергии ими, судя по Вашим замерам, получается 2055 руб. в год или 171 руб. в месяц, что составляет 4% от амортизации.
Во всех этих подсчетах экономии больше психологии, чем рациональности.
А сколько еще потребляют Маруся и Алиса? :)
Тайные пожиратели