Comments 204
лампа вполне может проработать указанные на коробке 15 000 часов (1 год 9 месяцев при работе 24/7 и около 10 лет при работе 4 часа в день), а может быть и больше.
Вопрос можно ли заявленным характеристикам верить. У меня эти лампы более старой ревизии (LED1629G5 на 5W) через год непостоянной работы в люстре начали сначала непродолжительно мигать при включении, а потом с промежутком в 2 недели по очереди потухли. Это 5 ламп. Может не повезло с партией, но на коробке вообще 25 000 часов обещали.
Вопрос сложный. Судить можно только по косвенным признакам. В этой новой лампочке более эффективные светодиоды, которые меньше греются. Так что шансы высоки.
спасибо за тест. А Вы тестили их лампочки с более высокой цветовой температурой? Мы запилили у себя умный дом, сперва на умном свете филипса, но потом нам цены не понравились, и мы решили перейти на обычные лампы + умные розетки (от икеи) + комбинация ламп филипса и икеи для вечера с маленькой цветовой температурой, и цветные умные лампы икеи для ночи (чтобы по сенсору включался красный цвет, когда кто-то идёт в туалет) - мы их уже купили, их нужно было всего 4 штуки.
Но для условий дня нам нужны глупые лампочки(использовать их с умной розеткой), у которых цветовая температура, в идеале, 5к или больше - для условий дня, в связи с ковидом итд. Мы в Канаде, но я думаю, что лампочки, вероятно, одинаковые, несмотря на 110v - у нас такая же лампа стоит 1.29 када(что, правда, 74 рубля, но всё равно дешёво). Этих лампочек нам нужно в перспективе десятков 5(когда мы переедем в свой дом, пока мы в съёмной квартире), и мы разоримся не на глупых лампах + умная розетка, лол.
Я тестировал все лампочки IKEA. Результаты есть на lamptest.ru и в виде отдельных статей.
5000К для домашнего освещения на мой взгляд не очень хорошая идея. Уверен, что дома не должно быть более 3000К. Разве что в настольную лампу можно 4000К.
Это спор о вкусах. 2700-3000 это жуткая желтизна, даже если этого света много. Мой идеал 4000-4300. Раньше у Икеи были на 4000K 1000 люмен. Сейчас мало у кого есть. Беру Гаус на 35W 4000k, они очень яркие и белые, без пульсации, но что там с цветопередачей не понятно. Алексей таких не тестировал.
//3000К это же сильно жёлтый спектр// - на самом деле это проблема исключительно кривого светодиодного спектра, люминесцентные лампы с такой ЦТ дают более приятный свет, уходящий в красноту, а белое выглядит намного менее желтым - из-за обилия зеленого и красного в спектре.
Откуда вообще взялось поверье, что вечером лучше желтый свет вместо белого? Чтобы было похоже на костёр или керосинку? Стараюсь везде ставить чисто белый свет, от желтушного портится настроение и устают глаза...
В темноте мелатонин вырабатывается еще лучше, так что просто спать ложиться надо вовремя.
Вообще есть изместная зависимость - чем ярче свет, тем холоднее желательно сделать ЦТ, и наоборот. Соответственно, для яркого света лучше брать 4000к и выше, если кому-то хочется, для слабого - 2700-3000к.
Интересно, а это как объясняют?
То есть вкусовщина и строго индивидуально? :)
Возможно разные типы рецепторов в глазу переполняются при разном уровне освещения, по этому яркий холодный свет и тусклый тёплый кажутся белее (соотношения сигналов с рецепторов близки к солнечному "белому") чем другие комбинации. Наверное можно и яркий тёплый свет организовать, просто это менее эффективно (люмен на ватт на бакс).
Читал, что выработка мелатонина действительно происходит при слабом освещении быстрее. НО! выработка идёт не сама по себе, а из продукта, который был наработан при стимуляции ярким дневным светом! Т.е. для хорошего сна гораздо продуктивнее погулять 2 часа под солнцем, чем сидеть сутками в потьмах и ждать мелатонинового шторма.
Такой свет увеличивает выработку мелатонина, а более холодный наоборот тормозит этот процесс
Именно
В темноте мелатонин вырабатывается еще лучше,
Конечно. Поэтому мы используем оба подхода - у нас много яркого, белого света, и уровень освещённости как на улице днём, т.к. понатыкано много глупых лампочек с 5к температурой. А когда наступает вечер, эти глупые лампочки отключаются по очереди умными розетками, и работают только умные лампы, которых не очень много, и которые теперь светят с температурой 2100-2300k - днём они тоже светили на 5к (умные лампы филипса умеют так)
А в 22:00 выключаются и они, точнее светят на самой минимальной яркости.
В 0:30 умные розетки выключают нам с мужем компьютерные мониторы, и полностью вырубается свет по всей квартире. Но там где ты ходишь, датчики движения включают освещение красным цветом (у нас есть 4 RGB лампочки икеи). Это нужно, чтобы дойти до кровати, или от кровати до туалета ночью. Красный свет не мешает выработке мелатонина. При этом он некомфортный и мешает зависнуть и сорвать режим. Вот.
Любой свет с интенсивностью выше пороговой тормозит выработку мелатонина. Даже чисто красный. Просто какой-то сильнее, а какой-то слабее.
По мере смещения в синюю область этот порог падает — то есть при равной интенсивности холодный свет тормозит сильнее чем теплый.
То есть синей части достаточно совсем чуть-чуть — света экрана вполне хватает, а вот для красной пороговая интенсивность практически приближается к яркому дневному свету.
Вообще, как показали исследования — минимум порогового значения (то есть максимальное подавление мелатонина) достигается при какой-то длине волны, которую я сейчас не вспомню, а после нее кривая идет обратно.
5000К для домашнего освещения на мой взгляд не очень хорошая идея.Это основывается на каких-либо объективных данных? Лично у меня от комбинации двух источников освещения с большой разницей цветовых температур начинают вытекать глаза. Т.е. важна не только температура лампочки, но и что за окном.
5000К для домашнего освещения на мой взгляд не очень хорошая идея.
В том числе в том числе умные и глупые 5k лампочки?
Да тут скорее не к светодиодам вопросы, а к обвязке...
Уже давно благодоря @AlexeyNadezhin покупаю только лампы в Икее. У нас в лаборатории очень сложное электричество, и лампы накаливания там работают от недели до двух месяцев. Та же старая ревизия этих ламп проработала также около двух лет хоть там у нас по 14 часов непрерывной работы 365 дней в году. Это около 10К часов. При диких скачках в линии света.
Выходила из строя также как у вас, да.
Лет 5 назад заменил все лампы дома на икеевские разные. Из 30+ ламп за это время перегорела только одна.
Я тоже регулярно меняю Икеевские (Ledare) лампы, когда они перегорают, или начинают мигать (обычные «груши» Е14 и Е27). Лампы X-Flash GX-53 гарантированно умирали через полгода-год работы. Я пользовался их бесплатной заменой, но потом мне это надоело, и я поставил вместо них Osram, и пока ни одна не перегорела.
У Икеевских ламп, по крайней мере у Ledare, очень приятный оттенок света. Пробовал покупать, например, Наносвет с CRI > 95, но они реально жёлтые, как будто кто-то надел желтый плафон на белую лампу. Через какое-то время привыкаешь, конечно, но с Икеей такого эффекта нет.
лампа вполне может проработать указанные на коробке 15 000 часов
Даже если она отработает 15 000часов и не "перегорит", то какая это выборка 1 лампа из 100?
И самое главное какой будет световой поток в % от начального даже к 10 000часам, пока практика показывает что светодиоды намного хуже люминесцентных ламп в этом плане.
У КЛЛ я замечал явное падение яркости, видное глазом, причём довольно быстрое (менее 5000 часов). У светодиодных такого нет, даже по приборам. Так что всё с точностью наоборот по моим наблюдениям.
я замечал явное падение яркости, видное глазом, причём довольно быстрое (менее 5000 часов)
Если брать нормальные клл, то падение яркости будет только после реального пробега в 10 000ч, и то не сильное 15-20%. При этом спектр будет нормальным.
КЛЛ, а уж тем более МГЛ не дадут возможность максимально экономить, бесконечно понижая допуски и качество. Привет клл без прогрева с трубками t2 (спиральки), которые деградируют за 5000ч.
А пока на светодиодах можно понижать качество и получать сверхприбыли, никто не будет отказываться. Ну пока люди будут себя обманывать и покупать хлам.
CRI(Ra) 83... Простите, таким можно подсветить вход в подъезд, или собачью будку. Приличные квартиры меньше, чем на 92-95 не должны соглашаться. Я пробовал вынимать phillips expert и втыкать на их место ryet - красный свитер из сочного становится блеклым, на ковре исчезают детали и т.д.
Ну это Вы один такой, а пол-страны живёт с CRI70 и всем довольны. :)
жаль, у нас икеи нет. несколько лет покупал леруашные Lexman (с цоколями 5.3 и Е27) холодного света - вполне устраивали, как светят и срок службы (какой там CRI не знаю). Но вот в последний раз покупал - не держат пониженное напряжение, тускло светят, будто 1 светодиод на полватта.
есть ли какой-то способ визуально/мануально оценить потенциал лампы (CRI, светоотдачу, долговечность)? хоть даже купив 1 экземпляр
Для меня тоже критерий качества - количество длинноволнового красного. В ryet свежая выпечка бесцветная, серая, а в ledare, sunlike и галогенках - с красивой румяной корочкой.
Хотя цена/качество впечатляют.
У меня везде стоят ледаре. Смотрю в сторону санлайк диодов. Насколько разница большая? Чувствуется разница?
Лично я даже разницу между CRI70 и CRI80 не особо вижу. :)
Я вижу разницу между старыми лидаре (лет пять им) и новыми, теми что хайкри. Особенно при большой интенсивности отраженного света.
Опять же у новыйх хайкри и кпд выше при не увеличенной мощности, т.е. они греются не очень сильно, что наверное, положительно сказывается на скорости потери характеристик люминофором.
Нет возможности сравнить в лоб, к сожалению: они сейчас в разных помещениях. Но напишу уточнение, когда ледаре начнут выходить из строя или на санлайк будут скидки.
Но разницу между галогенками и ледаре я не вижу совсем, предполагаю, что и с санлайками не увижу.
не мрут как мухи? У меня за пол года в светильнике на 6 ламп начинаетмигать, затем гаснет половина, с трудом подобрал наиболее удачные экземпляры, но всё равно сейчас горит только 5 из 6 (последний раз покупал в первой половине года).
Купил наносвет (не помню какой модели - выбирал свечку по мощности и максимальному CRI) в другой светильник, они позивучее, но с другой проблемой: вкручиваешь вторую лампу в светильник и появляется слабый высокочастотный шум (даже если вкрутить IKEA ledare с наносветом).
У меня на кухне весьма дешёвые Lexman 8W 2700K - выпечка вечером, в свете этих ламп, выглядит аппетитнее, чем днём при естественном освещении. Если как в витринах пекарен использовать специальные лампы (на глаз - оранжевого спектра), конечно вид будет более презентабельным. Но мне больше нравится не когда подсветка делает что-то более привлекательным, а когда она попадает максимально близко к естественному освещению.
Дело не в арифметике, а в степени перегрева. Тут все шансы, что будут жить относительно долго.
Испытания невозможны в принципе: любая симуляция неэффективна, а уже через год будут другие модели, поэтому ставить её гореть на 15000 часов тоже нет смысла.
LED-лампам с IC-драйвером совершенно всё равно, сколько раз их включают. На срок жизни влияет по большому счёту только перегрев и вызванное им старение компонентов, прежде всего светодиодов и конденсаторов.
Броски тока в момент включения никакому электронному компоненту на пользу не идут. В дешевых лапмах даже с импульсным драйвером редко встречал токоограничивающий термистор, включенный перед выпрямительными диодами. И этот бросок в момент заряда входного конденсатора вполне может убить диод. К тому же сам конденсатор тоже не любит таких издевательств. Сами энергоберегающие лампы, ушедшие в глухое КЗ именно в момент включения видел не один раз. Спасибо хоть, что как у ламп накаливания колба не стартует как ракета в кафельный пол - это огромный плюс:)
Десяток дешёвых керамических патронов, десяток таких лампочек
да, тут хотелось бы посмотреть на стартовый ток, для такого применения хорошо бы внешний NTC предусмотреть
В дешевых лапмах даже с импульсным драйвером редко встречал токоограничивающий термистор
Откуда в лампочках возьмётся термистор? Потребляемой мощности лампы в любом случае не будет хватать для его нагрева.
Термисторы с положительной зависимостью дадут противоположный эффект, а с отрицательной это ИМХО экзотика.
Обычного резистора зачастую достаточно (хоть это и снижение КПД) чтобы ощутимо подрезать зарядный ток конденсатора, хотя в большинстве устройств с этим справляются ESR и далеко не нулевая индуктивность электролитов.
Температура корпуса и температура кристалла надежно коррелируются только в пределах одного устройства. Более того, для лампочек одного формфактора как раз нормально иметь меньшую температуру корпуса при меньшей мощности при равной температуре кристалла/подложки. Говорю как практикующий тепловые расчеты ЭУ, хотя тут достаточно школьной физики.
В общем случае, конечно в один корпус проще впихнуть маломощное устройство. Но для крупносерийной продукции это отходит на второй план. Могут чуть переборщить с экономией металла - и привет.
В быту очень понравилась, кажется, Ваша статья про коррекцию мощности резисторами. Но разбирать и собирать десятки ламп это ад (пробовал касторамовские diall). Технологичного способа вернуть подключение платы к цоколю так и не придумал. Да и плафон переклеивать тоже неприятно. Хоть производство партии в Китае заказывай...
Испытания невозможны в принципе: любая симуляция неэффективна
А как же это?
1) Cree® LED Components IES LM-80-2008 Testing Results
2) "Тысяча часов — это год работы ламп в режиме «3 часа в день». Я продолжу эксперимент и сделаю замеры после двух и трёх тысяч часов работы этих ламп. Отчитаюсь ближе к Новому году."
Добрый день. Вопрос - с диммером заведется? У меня зеркало с 13 лампами, было бы здорово.
Нет. С диммером работают икеевские лампочки Ledare, но они гораздо дороже. Как бонус у них ещё и высокие индексы цветопередачи, для зеркала это может быть важно.
Нашел уже на Вашем сайте. Спасибо за труды!
А знаете какие-нибудь приличные диммируемые GX53? А то E27 уже мало, и те, что остались максимум до ближайшего ремонта доживут.
Не вдаваясь в детали сравнения E27 и GX53 могу сказать что для 10 Вт тепловыделения формфактор вполне приемлемый. Вопрос желания производителя.
Да и выбора практически нет.
Лампы электростандарт 12Вт. Е27 на 18Вт и то меньше греются за счёт лучшего охлаждения.
Икеевские GX53 вполне приличные, но... там две версии - на 1000 люмен и на 600. Так вот в потолок 1000 люмен это много - без дополнительной вентиляции корпуса он будет слишком горячий и лампа через год сдохнет. Такой мощный элемент надо ставить в торшер, где лампу обтекает воздух. Для глухого потолка я поставил 600лм, они греются меньше и за четыре года пока ни одна не сдохла (тысячные сдохли через год).
Как вариант - можно поставить тысячные, но постоянно следить, чтобы не выкручивать больше 70% диммера при обычном режиме, а выбирать всю мощность по празникам :) Но это суетно и проще поставить большее количество 600ок.
Особо открытия тут нет. В том плане, что лампочки в Икеа всегда были хорошими, а "дефолтная е27" да за 21 руб, просто сказка. Сам месяц назад закупился коробкой таких. Вопрос(сожаление) лишь в одном: Икеа сперва закрыла доставку почтой, теперь вот ассортимент лампочек начал сокращаться. Обидно, учитывая что почти половина оценённых лампочек в топ10 это лампочки данного бренда. Вопрос: есть ли на рынке аналогичные бренды по соотношению цена, качество чтобы можно было смело покупать в магазине без оглядки, раздумий?
Никакая она не идеальная: даёт поганые, неестественные цвета, светит не во все стороны. Я когда-то вас читал и повёлся, все лампочки в доме заменил на светодиодные из Икеи. И через несколько лет, намучавшись, поменял всё обратно на лампы накаливания и галогенные.
Нету их полноценных, в природе. Меня по качеству света не устраивают никакие светодиодные светильники.
Попробуйте филаментные светодиодные лампочки. Многим, кому не нравятся светодиодные, филаментные вполне нравятся.
Меня не устраивает качество цветов, даваемое ими. На сегодняшний день домашнее светодиодное освещение не достигло качества цвета, даваемого лампами накаливания и галогенными.
Как могут нравится филаментные, если не нравятся светодиодные? Если включить рядом люминисцентную лампу 830 или качественную клл 827 и светодиодную 8(9)27/8(9)30 - то у светодиодных будет отвратительный жёлтый свет. Исключение лампы Philips expert.
Где нельзя поменять источник света при перегорании или деградации, а надо покупать новый светильник?
На которые через пять лет уже не найдешь никаких запчастей и придется покупать новый или чинить самому?
Вот я купил лет 5 назад "полноценный led светильник" в IKEA, а у него мерцание дикое. Кто ж знал, что у них лампочки хорошие, а светильник - кака...
Да, и сменить начинку "полноценного светильника" сложнее чем лампочку.
Вот и я подумал, что у Икеи же гарантия на светодиодные лампочки, срок службы 25000 часов. Купил с запасом разных Ледаре, во все светильники. А они давай перегорать, мигать и тускнуть. Выяснилось в службе поддержки, что 25000 часов это предполагаемый срок службы только каких-то элементов в лампочке. Привез в магазин через год с небольшим, и мне на замену дали не новые, а уже распакованные, и не точно такие же, а просто на тот же цоколь. Удивлению моему не было предела. Когда запасы купленных ламп исчерпались, я выкрутил оставшиеся светодиодные, вкрутил в люстру восемь обычных «свечей» по 60 Ватт, щелкнул выключателем и обомлел: настолько приятна и ощутима оказалась разница.
Мне никто не предлагал взять назад деньги, мне принесли на стойке обмена лампочки без упаковок. Причем, например, вместо матовых "свечек" принесли часть прозрачных. Это было несколько лет назад, с тех пор у меня нет желания выяснять, поменяли ли они сервис к лучшему.
Насчет счетов на электричество, дорогие лампочки из Икеи, с учетом того, как они портились, не окупились.
Лампы накаливания определенной формы у любого производителя примерно одинаковые, свечка есть свечка. Со светодиодными не так, отдельной проблемой становится подобрать что-то на замену, если в люстре много одинаковых ламп.
Полкиловатта на люстру, ещё бы вы не обомлели.
специально сходил выкрутил лампу в туалете
CANYON LED 6W 2700K 470Lm работает с 2014 года. Думал потускнела, а это пыль на ней была. продолжаю эксперимент...
Да, я тоже в 2014-2015 годах такими затаривался. Половина уже сдохли, причём помирали сериями: такое ощущение, что в лампах запрограммирован отказ ровно через N часов работы. Но это были комнаты: там лампы по 8-12 часов каждый день светили.
работает с 2014 года
Сколько она там в туалете работает-то...
купил сегодня 50 штучек, испытаю на швейном производстве, если лампы не понравятся - сразу мне выскажутся.
Remez
Sunlike
Нужны мощные и с белым светом
Если вопрос мощности, то ваш выбор не светодиоды https://habr.com/ru/post/558526/
Ртутное запретили уже, хрен купишь и по гарантии не обменяют через N лет.
А это длинное круглое с отдачей 200 лм/Вт ещё имеет резервы роста КПД:
https://ledison-led-lights.co.uk/ledison-t8-led-tube--ultraefficient200lm-w.html (россиян не пускают, TOR в помощь).
Typical Brightness loss: 80% maintains after 35,000 hours
Longer lifetime than conventional fluorescent tube (4-5 times longer)
Up to 50,000 hours lifetime
Одна реклама, аж читать противно. Нет выборки в %...
Не говоря о том, что это недорозумение светит основным потоком под себя, а светильники под люминесцентные лампы сделаны из расчета что лампа светит во все стороны. Лампы t5 стоят 200р, имеют светоотдачу выше 100лм/Вт, работают более 20 000ч при деградации светового потока на 16% и отказах менее 10% пруф
Светодиодные трубки через год светят разным оттенком, на некоторых уже диоды не горят все. А это менее 4000ч наработки.
Ртутное запретили уже, хрен купишь
Откуда данные такие, вроде только в жёлтой прессе писали в заголовках. Читали само постановление? Согласно ему 95% светодиодных ламп надо запретить.
Откуда данные такие, вроде только в жёлтой прессе писали в заголовках.
В магазине Леруа мерлен никаких МГЛ нет, c CRI 90+ только 2 вида люминисцентных Uniel G23 (CRI 95, 4200K, сомнительного кач-ва).
На сайте ЭТМ ЭПРА для МГЛ стоит как 10 шт. LED драйверов на 39Вт с 5-летней гарантией, но гарантийный срок для ЭПРА не указан - может их не на что менять будет потом, спихивают остатки: https://www.etm.ru/cat/nn/9860493
это недорозумение светит основным потоком под себя
А мне выше потолка и не нужно. Ночью небо совсем чёрное, а луна белая - никто не жалуется :)
Светодиодные трубки через год светят разным оттенком, на некоторых уже диоды не горят все.
Безымянный Китай значит, с гарантией 3-5 лет и ГОСТами надо было выбирать.
Если прочесть описание, то светодиоды в трубках ledison запаяны на текстолитовые платы с thermal vias (межслойными переходами). Весьма вероятно, что их 200 лм/Вт превратились бы в 210-220 при установке на алюминиевые платы и бетон, из-за лучшего теплоотвода. И потому же их срок службы 35 тыс. ч. L80 - далеко не предел, трубки osram и филипс есть на 50-60 тыс.ч. L70, без текстолита значит.
В магазине Леруа мерлен никаких МГЛ нет, c CRI 90+ только 2 вида люминисцентных Uniel G23 (CRI 95, 4200K, сомнительного кач-ва).
это исключительно проблемы данного магазина, я как потребитель под магазин и его прихоти не собираюсь прогибаться и пойду в другой и кулю то что мне надо, а не магазину ради сверхприбыли.
На сайте ЭТМ ЭПРА для МГЛ стоит как 10 шт. LED драйверов на 39Вт с 5-летней гарантией
эпра для МГЛ Philips hid pv 35 - стоит 1300 рублей, ресурс работы с наработкой на отказ в 10% - 30 000-40 000ч (в зависимости от модели) (на практике, почти все уже пережили 9 летний возраст при 12 часах в день). Причем здесь сравнение светодиода на 39Вт и МГЛ 150 - понять не могу, сравнивайте одинаковые по яркости источники света.
А мне выше потолка и не нужно
sunlike room rendering
а другим нужно нормальное светораспределение по комнате, а не 70% светового потока столбом вниз. А так, реклама уровня "телемагазина" получается :)
Безымянный Китай значит
Это Philips ушел в разные оттенки (через год) и часть диодов светит ярче, а безымянный китай - пожелтели трубки (пластик) и часть не работает уже.
И потому же их срок службы 35 тыс
Это "прогнозируемый срок службы", без % наработки на отказ и без % снижения яркости по часам :)
светодиоды в трубках ledison запаяны на текстолитовые платы с thermal vias (межслойными переходами)
им совсем жарко там :)
Пример лампы и ее описания.
MASTER TL5 - люминесцентная лампа, стоимостью ~200р, кол-во отказов на 16 000ч 3% и потеря яркости 9%.
Это "прогнозируемый срок службы", без % наработки на отказ и без % снижения яркости по часам :)
Там всё есть: https://cree-led.com/media/documents/LM80_Results.pdf
У меня с 2011 г. самодельные светильники на светодиодах Cree MX6, XRE пашут без потускнения.
Покупайте алюминиевые линейки у офиц. представителей фирм из первой десятки производителей светодиодов и ртутью дышать не придётся. Все крупные торговые сети от люм.трубок давно отказались, а установленные у них дорогие LED светильники не дохнут через год.
Статистику отказов и стоимость владения они хорошо умеют считать.
P.S. Вот этот светильник с 2013 г. (0713 - код даты выпуска) отработал по ~10 ч. в сутки и только недавно сдох. Драйвер пожелтел, но рабочий. На алюминиевых линейках пластиковые светодиоды "пожухли", может потому что их без термопасты и через краску приделали всего 3-мя заклёпками к стальному (толстому, тяжёлому) корпусу. Было бы 8-10 точек крепления, зачищенная от краски сталь и теплоотвод на бетон, тогда и 100 тыс. ч. L70 не предел для хороших LED.
а другим нужно нормальное светораспределение по комнате, а не 70% светового потока столбом вниз.
Вот это вполне реальная обстановка, никаких столбов.
А тонкие, дешёвые и лёгкие светильники наподобие ASD вешают через 1 потолочную плитку и освещённость хуже (при тех же размерах 600*600мм и мощности). Угол рассеяния выше 120 градусов там нафиг не нужен.
Причем здесь сравнение светодиода на 39Вт и МГЛ 150 - понять не могу, сравнивайте одинаковые по яркости источники света.
Гарантийного срока нет на ЭПРА - идут лесом вместе с морально устаревшими МГЛ.
Отдача 223 лм/Вт у коммерчески доступных светодиодов (3030, 5630) при 4000K была достигнута в 2018 г. А это планы для 3000K, 80 CRI:
Ртутно-стеклянные неликвиды надо на авито впаривать сбагривать, а не тут :)
Прямо как в тот день, когда к нам продажники светодиодов приходили :)
Покупайте алюминиевые линейки у офиц. представителей фирм из первой десятки производителей светодиодов и ртутью дышать не придётся. Все крупные торговые сети от люм.трубок давно отказались, а установленные у них дорогие LED светильники не дохнут через год.
Покупайте алюминиевые линейки у офиц. представителей фирм из первой десятки производителей светодиодов и ртутью дышать не придётся
- главное чтобы заземление исправно было только https://habr.com/ru/post/565054/
Про ртуть вообще смешно, а как вы утилизируете светодиодные светильники, которые сложнее перерабатывать чем люминесцентные лампы.
Все крупные торговые сети от люм.трубок давно отказались
Только те, кого удалось обмануть, стараюсь не ходить в такие магазины - там картошку зелёную не отличить от нормальной. Ну вы же должны знать недостатки светодиодов :)
а установленные у них дорогие LED светильники не дохнут через год
да. есть которые дохнут и быстрее - вот подборка, доступная любому наблюдателю
Там всё есть
Там нет ничего, там даже написно "Do not use this document to submit luminaires or lamps to an agency.". Ибо это тестирование "сферического диода в лабораторном сферическом вакууме", не имеющее отношение к светодиодной лампе/светильнику. Да и светодиоды Cree крайне редко используются в осветительных приборах из-за цены.
У меня с 2011 г. самодельные светильники на светодиодах Cree MX6, XRE пашут без потускнения.
Выработку по часам, падение светового потока, ухудшение цветопередачи - в "пашут без потускнения" верили в 2012 году (на заре светодиодов).
Вот этот светильник с 2013 г. (0713 - код даты выпуска) отработал по ~10 ч. в сутки и только недавно сдох
если по 10*365*8 = 29 200 часов всего, это если он работал каждый день (что мало вероятно). Это 1,5 замены лампы люминесцентной. При этом неизвестно что у вас со спектром, люминофор выглядит крайне паршиво, просвечивает кристалл (ЦТ скорее всего ушла за вменяемые 8000к), про падение яркости я молчу, как и потасканные провода и БП без заземления (скорее всего без развязки с сетью еще).
тогда и 100 тыс. ч. L70 не предел для хороших LED
в теории опять, а блок питания, а рассеиватель, а... короче очередные сказки о долговечности диодов.
Вот это вполне реальная обстановка, никаких столбов
Самое отвратительное и низкокачественное освещение - белые панели 60x60 светят в глаза под любым углом, на потолок не посмотреть и не получится "игнорировать" взглядом - так как большая площадь и множественные яркие источники света в прямой видимости.
А тонкие, дешёвые и лёгкие светильники наподобие ASD вешают
Вот именно что необдуманно вешают всякий хлам, который потом дороже менять.
Да и светодиоды Cree крайне редко используются в осветительных приборах из-за цены.
Самое отвратительное и низкокачественное освещение - белые панели 60x60 светят в глаза под любым углом
Покажите торговый зал ашана, метро C&C, ленты, магнита, x5 или офисы РЖД/ПФР/ФНС/газпрома, где бы освещение было на "высококачественных" МГЛ.
Вот мнение специалиста (наверняка заключавшего энергосервисные контракты на 7+ лет): https://habr.com/post/437420/#comment_19675058
"Коммерческие изделия для профессионального применения — например, именно те светильники, которые Вы можете видеть на заправках Газпромнефть, именно так и сделаны. Диод с номинальным током 1500мА запущен в 700мА (на подъездных дорожках, со вторичной оптикой диграммой ШО) либо вообще в 350мА (на самой заправке, без вторичной оптики, диаграмма Д). Это российский А-бренд. Б-бренды делают так же. Потому что у них основные клиенты — подрядчики, несущие гарантию. Если твой клиент будет регулярно гонять автовышку на объект с твоими светильниками — он на другие объекты больше у тебя брать не будет. А без постоянных клиентов на этом рынке — тебе конец. То что лежит в магазинах, крупных, сетевых — как правило Г-бренды или китайский нонейм. По цене доброго Б или даже А :)"
БП без заземления (скорее всего без развязки с сетью еще)
с развязкой, см. синий конденсатор посередине вверху
Имели PFC и защиту IP66, выдающуюся массу и размеры для 41Вт https://meandr.org/de/archives/14709
Причём светильник galad с ним был вдвое дешевле тех офисных, что сейчас ledel продаёт за 10 тыс.р./3000 лм.
Начальная эффективность 138лм/вт при температуре 25 градусов... Опять теоретические яркости и отрыв светодиодов от светильника и реальности :)
Покажите торговый зал ашана, метро C&C, ленты, магнита, x5 или офисы РЖД/ПФР/ФНС/газпрома, где бы освещение было на "высококачественных" МГЛ.
Что в Ашанах сломали мгл светильники и заменили на одноразовый светодиодный хлам - проблемы ашана, теперь там картошку зелёную от нормальной не отличить, хорошо если окна есть рядом :)
Я специально про магазины не спрашивал, но раз вы так рекламируете что там переход на СД удался, то вопрос как к специалисту:
как побороли желтизну в спектре однокомпонентного жёлтого люминофора у светодиодов? Или как и раньше, просто заливают синевой? :)
Ведь вы же знаете что зелёный и жёлтый почти одинаково воспринимаются глазом, что не скажешь о красном, который сделан по остаточному принципу в жёлтом люминофоре.
Честно, меня удивляют как некоторые магазины ведутся на этот откровенный развод.
Про офисы тема отдельная, я скидывал статью, многие ставят люминесцентные лампы 6xx серии, это опять же проблема конкретных офисов.
Классический офисный светильник заменили на СД - слепит в глаза, и световые колодцы
Так себя ведет светодиодные светильники через пол-года год (слева линейка поменяла цвет и светит с явным синим оттенком
Если твой клиент будет регулярно гонять автовышку на объект с твоими светильниками — он на другие объекты больше у тебя брать не будет. А без постоянных клиентов на этом рынке — тебе конец. То что лежит в магазинах, крупных, сетевых — как правило Г-бренды или китайский нонейм. По цене доброго Б или даже А
Рекламные слоганы, раньше СД светильники по эффектности сравнивали с ДРЛ (странно что не с лучиной), сейчас с дешёвыми китайскими. А вот с нормальными лампами в сравнение не делают, зачем позориться....
Диод с номинальным током 1500мА запущен в 700мА (на подъездных дорожках, со вторичной оптикой диграммой ШО) либо вообще в 350мА
Это опять теория, светодиоды дохнут и это факт, предсказать его срок службы почти невозможно, в отличии от люминесцентных ламп и ламп высокого давления. Это я уже молчу про затемнение на оптике, ее перегрев (при большой мощности), и надёжность БП. Так же про амплитуду пульсаций через 2-3 года, кода подсохнут электролиты.
Про "на подъездных дорожках, со вторичной оптикой диграммой ШО" - по факту слепят на 120 грудусов, можно сразу вызывать экспертизу, делать замеры, если в окно попадает свет и в суд, на тех кто устанавливал.
И вся эта "надёжность" через год-два выглядит так, только менять уже не лампочку... Достаточно пройтись по станциям РЖД/метро и самому увидеть.
В Питере есть станция (Технологический институт), которая подсвечена МГЛ, можете съездить туда и сравнить насколько убог свет в вестибюлях, где заменили на светодиоды.
с развязкой, см. синий конденсатор посередине вверху
Приношу свои извинения, в наше время это редкость, даже у А брендов.
как побороли желтизну в спектре однокомпонентного жёлтого люминофора у светодиодов?
Это ваши домыслы, высосанные из пальца. Чем освещаются торговые сети, есть в открытых источниках. Против 5-компонентного линейчатого спектра ртутных ламп это - достижение.
1) "Светильник TIDY T 37W D30 2700K CRI90 (CREE/BREAD), акцентный, устанавливаемый на шинопровод, 37 Вт, белый, угол излучения 30 грд, Тцв=2700 К, скорректированная цветность для освещения хлеба"
2) Гипермаркет "АШАН" Пушкино, Московская область
"В торговом пространстве реализована концепция освещения, разработанная экспертами компании-лидера в области света Signify."
А вот с нормальными лампами в сравнение не делают, зачем позориться
В холодной стране они ненадёжны. Зачем рекламировать ртутные устаревшие загрязнители природы вместо разоблачения плохих светодиодов?
Это ваши домыслы,
высосанные из пальца
это факт, на который обратили внимания многие, когда в магазине Дикси вместо 840 ламп повесили 640, а МГЛ заменили на СД.
Против 5-компонентного линейчатого спектра ртутных ламп это - достижение.
Что вы так к линейчатому спектру прицепились, у них как раз все хорошо. И зелёного и красного хватает. А светодиоды разве что можно сравнивать с лампами 6xx-7xx "для подвалов и складских помещений", все как вы любите - синий пик, море желтизны и непрерывный спектр:
CRI90 (CREE/BREAD), акцентный, устанавливаемый на шинопровод, 37 Вт, белый, угол излучения 30 грд, Тцв=2700 К, скорректированная цветность для освещения хлеба
ну да, с желтым спектром, толку от этого CRI мало, если не смотреть весь видимы спетктр.
В торговом пространстве реализована концепция освещения, разработанная экспертами компании-лидера в области света Signify
Реклама Philips, могу вам рекламных брошюр накидать еще
В холодной стране они ненадёжны
У вас в магазинах обычно холоднее -5? (я думаю надо срочно решать вопрос с отоплением тогда)
Зачем рекламировать ртутные устаревшие загрязнители природы
Вообще, сама по себе ртуть всегда стремится под землю. Основным природным поставщиком ртути на поверхность являются вулканы. Дальше ртуть скапливается в растительной массе планеты и потихоньку мигрирует под землю.
Теперь несколько фактов
на середину двухтысячных(золотой век ртутных ламп) на газоразрядные лампы приходилось 6-8% оборота ртути в мире, примерно как и на производство цемента, и в два раза меньше чем на добычу золота
главным источником антропогенной ртути, является сжигание угля, до 70% всей ртути в атмосфере
вечная мерзлота(она нарушает естественный процесс миграции ртути) хранит в себе огромные запасы ртути. Только на Аляске американцы нашли ртутное хранилище объемом 122 миллиона литров(проклятые журналисты), когда оно растает, ПДК придется пересмотреть на всей планете (отсюда)
вместо разоблачения плохих светодиодов
Даже уже Osram пишет в открытую
Выход из строя (эксплуатация 6000ч) - 10%
Стабильность свет.п.лампы при 6000ч - 80%
Все технические параметры применимы ко всей лампе , В связи с комплексным процессом производства светодиодов приведенные стандартные показатели технических параметров светодиодов представляют собой лишь статистические величины, которые необязательно соответствуют фактическим техническим параметрам каждого отдельного изделия.
Но вы продолжайте рассказывать сказки о "чудо" светодиодах.
Из описания светодиодной лампы за ~100р
Выход из строя (эксплуатация 6000ч) - 10%
Это цокольный ретрофитный (совместимый с древностью) хлам, который уже по остаточному принципу делают для неумеющих считать расходы на эл. энергию. В 2011 г. лучшие 10Вт лампы для E26 цоколя (керамические светодиоды в керамическом корпусе-радиаторе) имели отдачу 94 лм/Вт при CRI 92 и проработали в независимом тесте 50 тыс. ч. c конечным потоком 93% (200 шт., а после 25 тыс.ч - 31). https://www.energy.gov/sites/prod/files/LPrize_60W-LumenMaintTesting_2016.pdf
Но в отзывах на Амазоне и эти Philips L-prize дохли - термоциклы жёстче, чем непрерывная работа даже при 45°C снаружи.
Вот этот московский продаванец фирмы Арлайт хвастался, что торгует LED лентами (и всем таким добром) с момента их появления в России, а в 2019 г. написал:
Это цокольный ретрофитный (совместимый с древностью) хлам
Вот этот московский продав
анец фирмы Арлайт хвастался
Конечно, лампы для "профессионального использования" уважаемой компании* - хлам, который делают по остаточному принципу. А светодиодные ленты - показатель надёжности и эффективности и долговечности.
В 2011 г. лучшие 10Вт лампы для E26 цоколя (керамические светодиоды в керамическом корпусе-радиаторе) имели отдачу 94 лм/Вт при CRI 92 и проработали в независимом тесте 50 тыс. ч. c конечным потоком 93% (200 шт., а после 25 тыс.ч - 31)
и что из этого следует понять? CRI 94 при 94лм/вт - какую часть спектра забыли кроме фиолетового, красного? Наверное ещё и зелёную... Но ничего, главное красивые цифры CRI :)
Интересно, если недостающие основные цвета добавить, CRI = 146 будет?
*пока растеряли не все уважение, благо много наработок было
лампы для "профессионального использования" уважаемой компании* - хлам, который делают по остаточному принципу.
Да, для домохозяек, не умеющих считать полную стоимость владения. Если вы посмотрите отдачу, срок службы, к-т мощности, к-т пульсаций самых профессиональных цокольных ламп (без монстроидальных рёбер охлаждения), то они с треском проигрывают линейным светильникам и другим нормальным размерам. Это филипс, не первой свежести уже (преодолением порога 200 лм/Вт они хвастались, без филаментности):
Да, для домохозяек, не умеющих считать полную стоимость владения.
они с треском проигрывают линейным светильникам и другим нормальным размерам
логично, но убогий светильник с кучей слепящих точек не везде подходит.
преодолением порога 200 лм/Вт они хвастались
по факту 141лм/вт - при "initial perfomance", да еще и с холодной цветностью 4000k, неполным спектром...
Я уважаю Philips, у них много хороших наработок, очень надеюсь что скоро забросят тупиковую светодиодную (синий кристалл желтый люминофор) ветвь некачественных светильников.
Для вас яркий пример: под светодиодной лампой при одинаковом световом потоке видно текстуры хуже, чем под лампой накаливания.
Так что хоть пусть 240лм/вт по синему пику светоотдача, только это не исправит недостатки данного источника света. неполный спектр (цифры cri не в счет), проблема с нормальной фокусировкой при большой мощности, проблема нормального рассеяного света. И самое главное - проблема надежности и предсказуемости работы.
Про стоимость владения, те кто уже перешли на светодиоды (года 3-4 назад), особенно магазины - осознали обман, а вот обратно переходить дороже...
Фитолампы разные бывают - https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/490292/
Жаль их мало тестируют.
У фитоламп важны не люмены, а микромоли. И томаты и всё остальное лучше выращивать под белым светом. Почитайте статьи Антона Шаракшанэ здесь на Хабре.
Под белым - да, но не под любым белым, а под холодным белым 6500К + красные высокоэффективные светодиоды Cree XLamp XP-G3 photo red (S Line) 660 нм. К такому выводу пришёл Fenyx_dml. Его статья Освещение растений белыми светодиодами — о КПД и экономической эффективности мне кажется наиболее качественной на Habr, с чётким выводом.
Спасибо Алексею - очень важное дело он делает. И по лампам, и по батарейкам. Жаль на его сайт нельзя ссылаться как на тестовую лабораторию для заказчиков (хотя неформально результаты признаются).
Есть несколько важных моментов. Импульсники это всегда слабое звено в виде электролитических конденсаторов. Они работают в напряжённом режиме по частоте и напряжению. Это основная причина выхода из строя не только ламп, но и прочей электроники.
Второй момент - это перекрестное влияние ламп. Импульсник с хорошей частотой. Разное время старта, разный сдвиг фаз. Может оказаться что одна лампа не моргает, а десяток разбросанных по комнате ещё как. Есть какие-то нормативные документы на эту тему, но померять вне лаборатории тяжело. Просто держим это в уме.
У них практически нет пульсации, поэтому взаимного влияния не будет.
Алексей, я вам верю. Но есть такой вот документ http://www.bio-licht.org/02_resources/info_ieee_2015_standards-1789.pdf - IEEE Recommended Practices for Modulating Current in High-Brightness LEDs for Mitigating Health Risks to Viewers. После изучения оного начинаешь внимательнее относиться к "практически нет" и сильно сомневаться в категоричном "не будет".
Впрочем, безусловно это никак не сказывается на качестве лампы из обзора. Она хороша. Но, как всегда, - чем глубже копаешь тем больше интересных особенностей находишь.
>«акция невиданной щедрости». Скорее всего, IKEA торгует этими лампами себе в убыток
Если принять на веру цену в 25 центов в Китае(около 18 рублей), то после НДС(по верхнему порогу в 20%. Можно и меньше) это уже 22 рубля. Ещё 3 рубля на транспорт? Ну да, скорее дороже, но и НДС может быть меньше 20 и за счёт маштаба доставка дешевле.
Лампы, конечно, хорошие. Но есть один нюанс.
Я до пандемии воткнул в люстру 5 штук таких лампочек.
Буквально вчера полез менять, ибо за прошедшие ~1.5 года сгорело 3 (три!) лампы из 5.
Мне всегда казалось, что светодиоды могу работать вечно.
И такого свинства от лампочек я не ожидал :(((
Жаль, что светодиодные лампы проектировались не исходя из здравого смысла, а просто внешне повторили конструкцию ламп накаливания, создав массу сложностей.
В общем-то можно, но это не будет стоить 21 рубль. Вот эта лампа отработала 5 лет (24/7 непрерывно светила в тамбуре). Надо заменить или отремонтировать драйвер. Массивный вентилируемый алюминиевый радиатор. Светорассеиватель на резьбе и имеет воздушные каналы в радиатор - как минус туда насекомые залазят и надо снимать светорассеиватель и вытряхивать.
Нет никакой связи между большим питающим напряжением и повышенным тепловыделением.
Драйвер сильно греется сам. Я разбираю сгоревшие лампы и иногда они удивляют. Например ASD LED-A60 11W - драйвер sm2082d распаян вместе с светодиодами. Это "LED constant current driver". Просто линейный стабилизатор. Единственное преимущество- "не мерцает". Температурный режим работы:
when the interior Tj of the chip exceeds 110ºC, the output current will be decreased automatically to lower down the interior temperature of the LED
Это же у линейного только. Импульсный слабо греется.
Это позволит производителю сделать радиатор меньше, а не температуру и увеличить срок службы. Импульсные находил при разборке ламп от 11 Вт. Продавать такие лампы никто не будет:
Хотите вечных светодиодов? Расчехляйте паяльники и напильники. Или домашнее освещение самодельщика
Надо заменить или отремонтировать драйвер. Массивный вентилируемый алюминиевый радиатор.
Лампы не просто так из пластика делают https://habr.com/ru/post/565054/
А нормальный БП в такие лампы не ставят, так что вся безопасность в везении и клее между кристаллом светодиода и корпусом :)
Обычный цилиндрический плафон, открытый, хотя смотрит дыркой вниз.
где-нибудь есть тесты, выбрать лампочки, которые нормально работают в -40?
хорошо, но тускло. Нужен фидорулез поярче, шесть ламп на комнатку - перебор
Лично для меня лампы имеют смысл от 12Вт и выше. Меньше даже не рассматриваю - они ведь очень слабо светят! Например, в ванной и туалете обычно светильники по 1 лампе. Там 15Вт еле хватает.
Имеет смысл делать ремонт сразу под использование светодиодных ламп. Например, у меня в ванной 4 спота, в туалете — 2. А компактная, но мощная светодиодная лампа — это из области фантастики, т.к. нагрев быстро её убьёт.
имеют смысл от 12Вт и выше.
Уж сколько раз твердили миру покупать люмены, а не ватты!
У лучших LED трубок Osram (advanced ultra output) отдача 175 лм/Вт при 4000K и CRI>80.
Их 21Вт = 3700 лм, уже матово-рассеянные и на длине 1200 мм.
3700/473=7.82 штук икейских ламп для замены 1 трубки.
При 60 тыс.ч. заявленном среднем сроке службы последних и КМ>0,95 тут подходит пословица - "скупой платит дважды" (не умея считать совокупную стоимость владения).
Очень интересен тест и конструктив т.н. "Дубайской" лампочки.
У меня есть дилетантский вопрос к автору. Если я люблю освещать свою комнату тремя самыми дешевыми 95-ватными лампочками накаливания - люблю чтобы было ярко.
Мне стоит вообще смотреть в сторону Икеевских ламп? И сколько вообще нужно потратить денег чтобы добиться того же освещения со светодиодными лампами?
Одна 95-ваттная лампа накаливания даёт поток 1250 лм, три — соответственно, 3750 лм.
Вот и считайте.
https://www.ikea.com/ru/ru/p/ryet-riet-svetodiod-e27-1600-lm-sharoobraznyy-molochnyy-90433037/
Если цоколь е27, то берете 3 такие лампочки и у вас будет ещё ярче, чем было.
А что по поводу цветопередачи и всего остального? Свет будет такой же как от трех ламп накаливания? То что лампочки из Икеи хорошие я по сайту автора могу понять, а вот насколько они близки по другим характеристикам надо долго разбиратся.
Если нужна цветопередача, приближающаяся к лампам накаливания, то следует брать Ледаре, но световой поток будет ниже (если не снимать рассеиватель). Риэт хуже в плане цветопередачи. Направление света будет несколько иное, чем от ламп накаливания, но многое зависит от плафона, в некоторых случаях можно и не заметить разницу.
Кто-нибудь знает модели ламп в формате GX53 на таком же драйвере ? Раньше брал Ecola, до 2016 года ламочки огонь. некоторые работают более 5 лет уже. А вот с 2019 примерно что ни куплю - на год. Горят и все... Мало того, последние лампы так перегрелись, что испортили плафоны в натяжном потолке. А патрон этот по всей квартире...
Эта лампа с честной мощностью 5.5 Вт даёт больше света, чем многие другие лампы
Выше речь шла о 4.5 Вт вроде (и на фотографии коробки читается 4.5 W).
У лампы ширина спектра 450-700нм (и это с "натяжкой"). Видимый человеком диапазон 380-870нм. Как минимум нет смысла говорить об индексе цветопередачи, если нет эффекта люминесценции светлых красок. В лампе отсутствует самая высокоэнергетическая составляющая видимого человеком светового потока.
При такой цене можно было и трепанацию сделать, внутренности показать.
Поставил эту лампочку в начале далекого 2019 года в холодный тамбур подъезда, 32 месяца светит 24/7 (выключателя нет) - не нарадуюсь. Брал сразу несколько "про запас", в итоге раздал по друзьям / родне))
Уж не знаю, хабраэффект это или нет, но в Питере в Икеях после выхода статьи эти лампочки начали заканчиваться со скоростью 200-300 штук в день. На сегодня их в наличии нет ни в одном магазине, если верить их сайту.
Люблю лампы Икеи, но у меня они сдыхают процентов 20, не доживая до года (кстати те которые в статье - все живы) У нас Икеи в городе нет, поэтому фишками гарантии не пользуюсь. Надо вскрыть один экземпляр и проверить, драйвер или диод - причина. Кстати лампы топовые (ранее продавались по 700р, диммируемые) у меня они все живы. Работают без регулировки.
@AlexeyNadezhin Алексей, подумываю о покупке четырех Икееивских E14 Тродфри(104.115.72) с беспроводным реостатом (304.086.01). Что думаете про них? Стоимость комплекта достаточно высокая, но соблазн крутить яркость и цвет в зависимости от времени суток тоже есть )
Идеальная светодиодная лампа за 21 рубль