Pull to refresh

Comments 24

По-первых, не представлены китайские конкуренты, которые фактически делают уже такой-же и даже лучше продукт.

Во-вторых, не исследованы и не показаны opensource проекты относящиеся к ПО (которые есть)

В третьих, нет пользовательского исследования и расчета рынка.

Очень сыро.

Спасибо за уместные замечания, но эта статья задумывалась больше как информативная, нежели отчетная. Если кому-либо будет интересно продолжить работу в этом направлении, он может написать мне персонально, и я с радостью обменяюсь подробными наработками моей команды.

Т.к. я сам этой темой занимался и копал очень глубоко, в том числе общался и с одним из китайских производителей - SiBionics. То я вижу насколько она не "информативная". Извините, но это не информативная статья, а текст ради текста

<irony>Судя по ширине зрачков на КДПВ это не глюкометр, а тест на определение "веществ"</irony>

А по существу вопроса... Автор столкнулся с ситуацией когда цензура копирайта действительно УБИВАЕТ. Не просто убивает возможность развития продукта, а физически убивает людей. TOP 10 причин смерти - это еще и огромный рынок. Рынок не прозрачный, не конкурентный и завязанный на множество ограничений, а, следовательно, коррумпированный.

Я думаю это не тот случай, когда уместен Ok-face.

Проблема в том, что разработка медицинских средств - это огромные деньги. И чтобы их получить есть два пути - конкурентный и защищенный копирайтами рынок / получение денег у государственных фондов.

Убираем копирайт - получаем невозможность "отбить" затраченные деньги -> в разработку никто не будет вкладываться -> нет новых лекарств, что потенциально обозначает еще больше смертей.

С финансированием государством всё еще хуже, это мы в СССР проходили.

А по топику - крайне странный выбор точки входа. Уже то, что болезнь массовая, а более-менее работающий сенсор смогли сделать только считанные фирмы, должно было насторожить, нет?

С финансированием государством всё еще хуже, это мы в СССР проходили.

Чем хуже солидарное финансирование здравоохранения и его доступность через общественные фонды потребления? Тем, что люди не делятся на успешных праведников, оплачивающих свое здоровье за счет прибавочной стоимости и лузеров-грешников, которые получают недостаточно, чтобы купить страховку?

Наверное, тем, что прибор УЗИ - один в полумиллионном городе и запись на него "по блату" за пол года. Наверное, тем, что успешные праведники лечились в кремлёвской больнице, а лузеры - зелёнкой. Или, может быть, тем, что контрабандный аспирин от Байер температуру снижал, а ацетилсалициловая кислота из аптеки - постольку-поскольку. Это даже если не вмпоминать карательную стоматологию с допотопными дрелями на верёвочках и стойким мнением, что анестезия - это для слабаков (помню в детстве так орал на удалении зуба, что очередники разбежались не только в этой, но и в соседних полуклиниках).
Увы, но это неработающий механизм.

Дело не в копирайте. Допустим сделают открытое АПИ к датчику. Потом погроммист-любитель в рамках GSOC или чего-то подобного напишет к нему кривое приложение, которое будет пропускать высокие уровни глюкозы при неудачных фазах Луны. Кто будет отвечать за людей с диабетической комой?

Судя по ширине зрачков на КДПВ это не глюкометр, а тест на определение "веществ"

Тоже своего рода глюкометр...

Вообще были/есть неинвазивные датчики/методы. Часть таких стартапов были выкупленны и закрыты.

Неинвазивные решения были бы топ, для людей. Но они не особо интересны для "бизнесменов" что хотят до смерти качать деньги из пациантов, на расходники.

Над одним вариантом такого работали, но в другую сторону все ушло.

п.с. На самом деле, если тех. часть понятна, то на доработку не так много времени уйдет. Связать "сахар" и данные с датчика достаточно быстро.

Сложнее/дольше получить серт. что это мед изделие... если оно надо. Но это тож не фантастические деньги.

У неинвазивных пока нет точности примерно никакой.

У российских проектов, которые есть - измерение не уровня глюкозы в крови, а "измерение динамики". Только людям с болезнью нужна не динамика, а более менее точные показатели.

Да и плюс фактически удобного размещения тоже пока сложно придумать, кроме как делать те же самые умные часы

Были/есть проекты с Англии и Израиля, вроде как все точно меряли.

Неинвазивные решения были бы топ, для людей.

К сожалению, не встречал описания реально существующего неинвазивного глюкометра с точностью, приближающейся к точности "обычных" глюкометров. Видел много рекламных описаний, но до стадии реального производства и сертификации вроде пока никто не дошел?
К тому же, диабет 1 типа требует введения инсулина, так что 1 "дыркой" в две недели (время работы сенсора Libre) больше - вообще не принципиально...

На Хабре (примерно — 12-13 годы) было CV гуглевского проекта датчика глюкозы в контактных линзах. Не помню, почему закрыли.
Основанием были, вероятно, — работы Yu-Te Liao, Huanfen Yao, Babak Parviz, Brian Otis из University of Washington (Seattle, WA). Например, статья "A 3μW Wirelessly Powered CMOS Glucose Sensor for an Active Contact Lens" в ISSCC 2011 / SESSION 2 / TECHNOLOGIES FOR HEALTH.

К нашему предприятию обращались с вопросом "сверху" - можем ли мы аналог Libre сделать (был период, когда было неясно, уйдет Abbott из России или нет). В плане "железа" ничего запредельно сложного нет, но вот только это не простая железка, а медицинский прибор со своей "экосистемой", от которого может зависеть жизнь людей (например, показал прибор ошибочно высокий уровень глюкозы, человек подколол большую дозу инсулина - и всё...). Соответственно, нужны определенные исследования, клинические испытания, сертификация... Плюс патентная защита.
Так что пока притормозили с этим.

Вроде у китайцев видел интересную вариацию на тему Libre - основная часть сенсора многоразовая, меняется часть с вводимым в тело "усиком", соответственно цена должна быть ниже...

И кстати, насчет Freestyle Libre. Сейчас уже выпускается 3 версия, со своим блютусом, которая вообще не требует внешних передатчиков.

такое приложение, которое было бы удобным для пользователя и поддерживало бы разные датчики
xDrip+? К тому же, не встречал людей, кто сегодня использует один тип датчиков, завтра другой, послезавтра третий... Большинство получают в аптеке что назначено, и никаких метаний.

В настоящее время также есть системы "закрытой петли", когда в один комплекс объединены сенсор и инсулиновая помпа, и их даже бесплатно выдают, но их количество ограниченно, "обычные" сенсоры в комплекте с "обычной" помпой государству обходятся дешевле.

И кстати, насчет Freestyle Libre. Сейчас уже выпускается 3 версия, со своим блютусом, которая вообще не требует внешних передатчиков.

Да, только на территории РФ они недоступны, и не ясно когда появятся.

xDrip+? К тому же, не встречал людей, кто сегодня использует один тип датчиков, завтра другой, послезавтра третий... Большинство получают в аптеке что назначено, и никаких метаний.

Да, только у xDrip+ есть огромное количество недостатков. Недоступность на iOS, отсутствие поддержки и внятной документации, нестабильная работа - в общем стандартный набор характеристик "народного" приложения.

А про поддержку разных типов датчиков шла речь не в контексте перехода между ними одним пользователем (что тоже происходит с определенной периодичностью), а с точки зрения обхвата максимально широкой аудитории.

Замах на рубль, а в реализации ...:

О том, с какими внешними трудностями и подводными камнями рынка приборов для мониторинга сахара в крови я столкнулся, расскажу в своей статье

Отлично. И что же за трудности и камни?

Но очень быстро пришло осознание ... нужен объем финансирования, который будет точно не меньше, чем у конкурентов ... Поэтому эта гипотеза столкнулась с непреодолимым ограничением

Что с подробностями? Сенсор не делается? Патенты не той системы? На что нужно финансирование?

Тема совсем не раскрыта.

--

Ещё русский язык бы подправить.

pivot как существительное (чтобы пивот был первым) - это (по словарю) ось. Почему не написать про смену направления? Понятнее будет;

инсайт - это (по интернетам) внезапное озарение, помогающее поиску решения. И где озарение? Может написать "Выводы"?.

В общем, предлагаю писать по-русски.

Тема совсем не раскрыта.

Да, вы правы. Это просто короткая выжимка личных впечатлений, созданная с целью приглашения к началу диалога для всех заинтересовавшихся.

В общем, предлагаю писать по-русски.

Это "энтузиазм новичка", нахватавшегося новых терминов и старающегося использовать их повсеместно :)

Многие заинтересовались и предлагают вам написать такую же статью, но с числами, сметами, чертежами и всем остальным, что накопилось по ходу работы.

Какая-то странная статья - ни о чем.

Инвазивные датчики уровня сахара производят считанные крупные производители - не думаю что в каком-то акселераторе вообще возможно как-то приблизиться к их результату. То, что первая либра не передает напрямую в телефон - это не проблема, практически все пользователи либры в курсе того, что такое бабл/мяо и т.п. - маленькая нахлобучка читающая либру по NFC и передающая на телефон по bluetooth. По поводу отдельно чувствительный элемент отдельно аппаратная часть - это тоже есть. Называется Dexcom. Тем не менее ОЧЕНЬ хотелось бы иметь отечественное производство датчиков с точностью хотя бы как у первой либры. Отечественное - значит эндокринолог сможет выписать и будут выдавать бесплатно. Сейчас такое почти невозможно.

Про доступность датчиков - конечно официально в РФ только либра осталась, но большинство ее покупают в альтернативных местах - алиэкспресс или прочие интернет-магазины т.к. получается существенно дешевле.

 Отечественное - значит эндокринолог сможет выписать и будут выдавать бесплатно. Сейчас такое почти невозможно.

Первую либру вполне официально выписывают и выдают. В некоторых областях без проблем, в некоторых - через суд.

У нас инициативная группа родителей детей с с.д. организовалась, к ним присоединились и другие родители. Пободались с областным Минздравом (включая коллективные обращения в прокуратуру и следственный комитет), но результат того стоил, теперь получаем бесплатно в аптеке.

Знакомой (взрослой) минздрав в выдаче либры отказал, так она покупает за свой счет, копит чеки, потом направляет заявление в суд с чеками и суд автоматом возвращает ей деньги.

в нашей стране люди не привыкли платить за свое здоровье и медицину

Так это потому что они платят за еду и жильё. Оставшиеся деньги копят на одежду. А за здоровье они платят заранее, ещё до получения заработка, в виде отчислений в медстрах.

Про медстрах отличное упоминание. Если поизучать вопрос плотнее, то на госзакупки систем мониторинга тратится в год порядка 3,6 млрд.руб., которые очевидно уходят в карман конторы Abbot или иже с ними.

Основная проблема любых доступных глюкометров с полосками - точность до топорища. По выбраковочным нормативам допускается разброс до 35%, а в реальности ± 0.5 ммоль это стандартная история с одной капли крови в диапазоне 4-9ммоль/мл, а с увеличением значений, точность падает катастрофически - до единиц миллимолей. Да, есть тест-полоски, калиброванные на высокие значения, но их днём с огнём не сыскать. И вы хотите чтобы кто-то позволил вам сравнивать показания одного "показометра" с другим "показометром" и делать какие-то выводы?

Sign up to leave a comment.