Comments 169
А еще популярными они стали за счет деанонимизации, имхо, захотел найти одногруппника/старого друга, с большой вероятностью он есть в соц сети и есть под своим именем, ибо так заведено. т.е. тут ты восстанавлиаешь старые связи на равне с созданием новых, в форуме же это проблематично.
Есть то он может и есть, только туда не заходит например.
Мы с однокласниками общаемся в Whatsapp — там для меня половина анонимна, потому что все разъехались по странам — одни иностранные номера телефонов, поменяли фамилию и т.д.
Но там реально помойка в том смысле что постят что угодно — картинки, видео и т.д. ничего найти невозможно и куча ненужных файлов в телефоне.
Форум бы придал структуру — запиненные важные сообщения, анонсы — шутки в этом разделе, поиск — в другом и т.д.
В ФБ не хотят светится, потому что паблик.
А вот форум был бы удобней.
Когда сделаем, попробую перетащить их на такой закрытый форум.
другой формат общения по сравнению с соц сетями и мессенджерами и…
Сейчас все смешалось в кучу.
Например тот же Хабр, Реддит — это что? Соцсеть?
Точно такой же формат как у Хабра легко делается на форумном движке, т.е. статьи и комменты.
И это может тогда считаться форумом тоже.
Если проект ставит целью перетащить аудиторию с соцсетей в форумы, то имхо, не выйдет, потому что в самих соцсетях уже есть форумы.
Покажите где в Фейсбуке форум?
И нет такого что перетащить.
Проблема в том что нет нормального обсуждения в чьей-то странице в соцсети — оно в принципе не может быть, нужна независимая площадка, где тебя не забанят, потому что задаешь неудобные вопросы.
А мессенджерах что-то обсуждать тупо неудобно.
А вот форум- самое то.
к тому же не нужен новый проект, для этих целей, хочешь свой личный форум, ну так арендуй впс/хостинг и подними его.
Смысл в том что у нас любая домохозяйка сможет поднять свой форум.
Не заморачивась ничем.
И то что сейчас забивает ее смартфон, будет уже храниться на сервере и она может создавать темы внутри форума и т.д.
Если мы говорим про мессенджеры например.
Но это совсем другой формат общения, он не заменяет чатик, он его немного дополняет
Когда в чате больше 20 человек это получается какой-то треш — все неудобно.
И аргумент в стиле «Ну не все же контактом пользуются» я не приму, потому что новым проектом, который ставит целью популяризацию форумов, вобще пока никто не пользуется, я ж так понял это анонс?
Да, это анонс, пока именно у нас такого нет.
Но!
Практически такой же проект с форумами УЖЕ есть — Tapatalk и там миллионы пользователей, т.е. это востребовано.
2)Скорее всего, если она «наша», то пользуется либо контактом, либо одноклассниками, в контакте как я говорил, создаешь группу, и там тебе форумы.
Все «наши» сейчас в Фейсбуке, Инстаграмме и Whatsapp.
Форум довольно сложен — движок, хостинг и т.д., обычный человек это не осилит.
А тут будет так — например вы захотели создать форум Общество любителей мазератти.
В пару кликов создаете его и у вас он создается по ссылке:
http:// m1forums.com/Общество любителей мазератти
Эту ссылку вы шарите во всех своих соцсетях и т.д.
Любой может придти по ссылке и почитать.
Если он хочет создавать темы в вашем форуме, он регится в мессенджере и может писать и создавать топики во всех разделах и этого и других форумах.
Все это в открытом доступе, т.е. и поисковиками индексируется и вам просто нужно кинуть любому ссылку на этот форум и он сможет его читать.
За счет того что поисковики его видят темы поднимаются в выдаче, приходят новые люди и т.д.
Сам форум адаптирован к мобильным и там в один клик можно и фото со смартфона запостить, как в мессенджерах и куча всякого функционала, включая статистику просмотров, цитирование, мультицитирование, всякие фишки и т.д.
Круче чем на Хабре это точно :)
Файлы пристегиваются к сообщениям просто, а не так как здесь — сначала в хранилище, потом в пост и многое другое.
Ответы на ваши темы приходят в виде пушей в мессенджер, а не в почту как в классике и т.д.
Все это на самом деле уже работает в альфе, просто сейчас чистим баги и допиливаем.
Это же совсем не то.
Смотрите — Вольдемар заморочился и создал форум Клуб любителей Бентли на ixbb, разобрался с движком, с хостингом и т.д.
Ганс создал форум Клуб любителей БМВ на ucoz, бесплатный движок и хостинг.
Амелия создала форум Клуб любителей цветов в горшочках на wix.
И все кинули свои ссылки Васе Пупкину.
Бедный Вася должен региться в каждом форуме, разбираться с правилами, привыкать к каждому интерфейсу.
Свой форум на каждой площадке он не сможет создать — это чужие площадки, может создавать только темы в каждом форуме.
По вашему мнению это удобно?
Ок…
А я рассказал свой опыт, как пользователя, периодически через поиск видевшего требуемую информацию в тредах на ВК, но каждый раз отчаявшегося это при переходе в сам тред найти и разобраться в этих километровых потоках комментариев.
1. Поиск там есть
2. Ответ можно посмотреть, кому был отправлен, и даже перейти к исходному сообщению (оно ещё должно во всплывающем блоке показываться, в старом дизайне точно так было, как сейчас не знаю).
www.mob1.biz/productПустая страница, если без VPN, потому что Крым.
Открыл сайт.
"You can easily turn it into a surveillance camera."
Хм, а кто ещё это сможет сделать? Закрыл сайт.
Ладно, допустим, я раздумываю, не попробовать ли новый мессенджер.
Что меня волнует?
1) контакты. Кто и зачем там буклет присутствовать?
2) безопасность. Продукт проприетарный — кто знает, какие закладки там есть?
3) спам и реклама. Борется ли там кто-то со сторонним спамом? Вы же не требуете даже номер телефона для регистрации… Показывается ли своя реклама?
4) внешний вид. Ни на сайте, ни в сторе — ни одного скриншота чата/форума. Что за кот в мешке?
5) надёжность и долгосрочность. Сайт, простите, страшен и доверия не вызывает. "Нет времени объяснять, срочно качай М1!!111!". Допустим, я выгружу какой-то уникальный контент на форум через М1. Пока совершенно непонятно, не накроется ли он через полгода.
6) смысл. Смысл этого всего от меня ускользает. Из видео в сторе — для общения с Алексой? Из комментов там же — похоже, что больше ни для чего пока.
1) контакты. Кто и зачем там буклет присутствовать?
Кого вы одобрите тот и будет.
Как в скайпе.
2) безопасность. Продукт проприетарный — кто знает, какие закладки там есть?
А что дадут нам закладки если мы не знаем кто вы?
Какими НЕпроприетарными мессенджерами и соцсетями вы пользуетесь?
4) внешний вид. Ни на сайте, ни в сторе — ни одного скриншота чата/форума. Что за кот в мешке?
Это же анонс, пока не сделано, пилим.
3) спам и реклама. Борется ли там кто-то со сторонним спамом? Вы же не требуете даже номер телефона для регистрации…
Автоматический антиспам + модераторы.
Допустим, я выгружу какой-то уникальный контент на форум через М1. Пока совершенно непонятно, не накроется ли он через полгода.
Вся соль в общении, обсуждении.
6) смысл. Смысл этого всего от меня ускользает.
Форум — дополнительный функционал к мессенджеру.
А что дадут нам закладки если мы не знаем кто вы?
И вы, конечно же, не будете требовать привязки аккаунта к сотовому телефону, не будете вести логи, хранить историю диалогов, лайки-репосты, скачанные файлы и, конечно же, не будете все это подвергать машинному анализу? Правда-правда?
Какими НЕпроприетарными мессенджерами и соцсетями вы пользуетесь?
E-mail, IRC, jabber и matrix. Ах да, до сих пользуюсь интернет-форумами. Некоторые, на сегодняшний день, все еще сохранились.
И вы, конечно же, не будете требовать привязки аккаунта к сотовому телефону, не будете вести логи, хранить историю диалогов, лайки-репосты, скачанные файлы и, конечно же, не будете все это подвергать машинному анализу? Правда-правда?
Привязки телефона у нас не требуется.
С удовольствием бы не хранили вашу историю диалогов, ибо расходы на хостинг, но вынужденно приходится это делать, ибо синхронизация при входе с разных устройств пользователям нравится.
Status, signal, matrix — как непроприетарные. У некоторых очень интересные протоколы безопасности и анонимности.
Сделав вид, что вы ответили на пункт 3, вы полностью проигнорировали (в том числе в цитировании) вопрос «Показывается ли своя реклама?».
Показывается ли?
Вся соль в общении, обсуждении.
Не ответ на вопрос «не накроется ли он через полгода».
Вы довольно нагло уходите от ответа и/или игнорируете части вопросов.
А мне кажется что это вы довольно нагло и беспардонно требуете ответа на вопрос, который вам, по большому счету, абсолютно перпендикулярен.
Вы, видимо даже не подозреваете что на такие вопросы, причем при еще не запущенном сервисе (его еще нет) в настоящее время невозможно дать ответ, но с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете также упорно стоять на своем.
Вы видимо из тех людей, которым надо сказать прямо в лоб (например что они засиделись в гостях или подобные случаи).
Ок, извольте.
В планах есть монетизация сервиса, и она подразумевает продажу закрытых форумов (открытые бесплатны), а уж что там будет делать владелец — будет ли размещать свою рекламу или нет, мы сказать не можем.
Можно ли сказать что рекламы совсем не будет? Вряд ли.
Можно ли сказать что это не наша реклама? Можно.
Но она может быть при таком раскладе? Может. Но эта реклама не наша.
Поэтому — никогда не говори никогда, тем более что все модели могут поменяться.
Не ответ на вопрос «не накроется ли он через полгода».
Тоже довольно странный вопрос.
Вас только полгода интересует?
Почему не 10 лет?
Вы знаете что вы сами будете делать через полгода?
Я уверен что нет.
Скажем так, на полгода можно дать 99.99999% гарантию.
Устроит?
В планах есть монетизация сервиса, и она подразумевает продажу закрытых форумов (открытые бесплатны)
Хм… не состыковочка. Данный проект интересен в плане структурировании чатика (проблему которую вы озвучили). Я бы хотел создать форум для обсуждения разных житейских/организационных вопросов в узкой группе, и в данном ключе хотелось бы приватности.
6) смысл. Смысл этого всего от меня ускользает.Форум — дополнительный функционал к мессенджеру.
Мне кажется вы не определились с целями.
Есть две проблемы которые вы озвучили:
- Поиск информации в интернете
- Обмен информацией в узкой группе
На что вы делаете упор? Судя по отсылке к Tapatalk акцент на первой?
P.S. Дизайн сайта действительно лучше поправить
Поле вашего комментария зашёл на сайт сабжа. Это действительно ужасно
P.S.: А зачем 4 логотипа на одной странице?
Оранжевый на чёрном
Фиолетовый на чёрном
Белый на чёрном
Mobile1, пожалейте своих пользователей — сделайте более приятный глазу дизайн. На странице физически сложно находиться — глаза начинают болеть даже в очках. Сочетание цветов слишком токсичное
P.S.: Скриншоты сделаны в Firefox Quantun 63.0 64-bit. Mozila Firefox for Linux Ubuntu
эксгибицоносткихкаких-каких?
В соцсетях (вк/фб) есть чёткое разделение вкладок между сообщениями и [бесполезной] лентой событий. В телеграме такого нет, потому не понимаю, как можно подписываться на каналы, чтобы не захлебнуться в потоке.
Любой мессенджер и соцсеть, даже если посты и каналы являются публичными, не индексируются поисковыми системами.
Скажем так, ВК вполне себе индексируется Яндексом, в том числе и группы в нем, и странички отдельных людей.
Т.е. как минимум 1 неправда уже найдена. Теперь большой вопрос: этот тезис был взят откуда-то без проверки фактов ИЛИ это было сделано специально, с целью введения в заблуждение?
Скажем так, ВК вполне себе индексируется Яндексом, в том числе и группы в нем, и странички отдельных людей.
Т.е. как минимум 1 неправда уже найдена.
Странички, название, групп и людей индексируются и у ФБ тоже и в гугле и Яндексе.
имеется ввиду индексация ПОСТОВ, т.е. КОНТЕНТА внутри страницы
Что толку что вы найдете какую-то страницу с бесконечной прокруткой?
Как вы там найдете пост?
Только все просмартивать…
«Ура! Мы на финишной прямой. Все оценки жюри у нас на руках, кроме одной, последней игры, которая не запустилась на компьютере у одного из членов жюри, но мы это исправим уже завтра», — написано в одном из постов. Вбиваю в Гугл. Первая ссылка на страницу комюнити (https://vk.com/uralgamejam, бесконечная прокрутка в комплекте). Вторая ссылка в выдаче ведет на конкретный пост внутри этого комюнити: vk.com/wall-116965873_1286?offset=last&f=replies
Я вообще-то в основном ФБ и месенджеры имел ввиду, т.к. ВК не пользуюсь, но действительно, ваша правда, ВК индексируется.
Что толку что вы найдете какую-то страницу с бесконечной прокруткой?
тоже имеет место быть. И это реально бесит.
«Друзья в социальных сетях – явление из 2010 года. Все, кто нужен, давно в мессенджерах», — отметил Дуров. По его мнению, поддерживать устаревающие списки друзей в публичных сетях бессмысленно и долго. «Читать чьи-то новости – засорение мозга»
Использую "вконтакте" как мессенджер. Большинство, кто нужен, там. В мессенджерах далеко не все. Кроме того, это все еще крупнейшая и самая популярная социальная сеть на территории СНГ, и его охват шире, чем у каких-либо мессенджеров. А когда один в skype, другой — в telegram, третий — в viber, четвертый в whatsapp — ну нафиг такое.
Цитирование? Нет, не слышали
В том же "ВКонтакте" было неплохое цитирование, нагляднее, чем в telegram. Правда, недавно его сломали.
ВКонтакте цитирование выделяется от основного текста, хорошо заметны пользователи, которые написали эти сообщения. Возможно множественное цитирование цитат, при котором уровни цитирования будут показаны. В Telegram этого нет, цитирование плохо отличимо на фоне текста, только небольшая приписка. Цитирование цитирования нет выделяется вообще.
А как с инструментарием для общения в мессенджерах?
Тоже очень плохо.
Не так давно у многих появилось цитирование — хоть теперь можно увидеть на какую фразу кто-то отвечает в общем чате.
Но остального — мультицитирование, выделение шрифтов и т. д. нет и скорее всего не будет — просто не нужно, формат общения не подразумевает надобности в этом.
Цитирование и выделение было в скайпе черт знает сколько лет назад. Вроде, мессенджер.
Использую «вконтакте» как мессенджер. Большинство, кто нужен, там.
А у меня другая картина — я не пользуюсь ВК совсем и никто из моих знакомых тоже им не пользуется.
Деанонимизация публики сильно сузила диапазон тем: теперь поговорить-то, по сути, можно о том, что не боязно обсудить, например, в курилке на работе.
Что еще уничтожили соцсети? Кучу мелких независмых ресурсов за счет оттока аудитории. У владельца какого-нибудь небольшого тематического форума есть пара вариантов: вариться в собственном соку вместе с несколькими преданными пользователями (которым, однажды, это все надоест, у них сменятся интересы итд), либо перебираться в соцсеть, где и вести свой «паблик», «группу» или как там оно еще называется. И теперь придется следовать правилам соцсети: вот эти и вот эти темы, например — табу.
А все эти централизованные мессенджеры с привязкой к реальной личности (например, через номер телефона) — то же самое.
Честно, по мне что ваше, кхм, изделие, что какой-нибудь телеграм, что воцап. Те же яйки, вид в профиль.
А все эти централизованные мессенджеры с привязкой к реальной личности (например, через номер телефона) — то же самое.
У нас нет привязки к номеру телефона
«Читать чьи-то новости – засорение мозга»
Не получал от Дурова такого сообщения. Это он в какой-то новости написал?
Сайт просто ужасен! В статье упомянули, что форумы не смогли вовремя адаптироваться под мобильные устройства, — а сами? У меня со смартфона на вашем сайте отображается логотип и "гамбургер" на чёрном фоне. При клике по гамбургеру появляется белая полоса в пол экрана. Всё.
С текстом статьи согласен, но надо было вначале "довести сайт до ума", а потом публиковать статью.
открываем мобильную версию:
Жмакаем по гамбургеру:
Что не так?
У нас и так самые минимальные запросы среди всех мессенджеров — мы не требуем доступа к смс и записной например, а без тех он вообще не будет работать.
С файлами пожалуй соглашусь, хотя и там можно придумать некие варианты.
Права на запись аудио нужны только если человек собирается записывать аудио внутри мессенджера.
Для голосовых звонков еще нужно.
Права на запись аудио нужны только если человек собирается записывать аудио внутри мессенджера. Так что это тоже не core-функционал. Аналогично и местоположение (имхо, оно мессенджеру точно не нужно).
Абсолютно согласен, чем больше софтина сует нос куда ей его совать не надо — тем меньше к ней доверия.
Я, честно говоря, до сих пор не понимаю, почему не реализован механизм однократного доступа — тупо кнопка «разрешить доступ к данным только в этот один раз».
«Разрешаю слить контакты только в этот раз. Постоянно сливать — не разрешаю». Ну даже не знаю :)
Логичнее однократно спросить, когда впервые вызывается необходимая на то функция и запомнить решение, с возможностью его последующего изменения.
Это проблема платформы, на iOS любые разрешения запрашиваются в момент обращения к требуемой функциональности (камера, аудио, фото/видео стоп и тд)
Так что тут, имхо, не в приложении проблема — они спрашивают все, что им может пригодиться, если это ведроид
Файлы тоже не нужны пока юзер не захочет залить фоточку. Права надо запрашивать только в тот момент, когда юзер хочет воспользоваться соответствующей фичей.
Кто сказал "закладки"?
Пишу не в личку, поскольку ошибка по нынешним временам не самая тривиальная, и легкий разбор будет небесполезен для заметного количества читающих.
это называется «френдоцит ленты».Суффикс -цит происходит от греч. κύτος — вместилище, клетка (сокращенная цитата из Вики — эритроцит).
Употребляется в основном в биологии: эритроцит, бластоцит, гепатоцит.
То же явление, которое имелось в виду, называется френдоцид. От суффикса -ЦИД — ( cide) суффикс, указывающий на уничтожение чего либо.
В дословном переводе на русский — друзьеубийство. Суффикс употребляется гораздо шире: инсектицид, геноцид, инфантицид.
Взять типичный пост от какого-нибудь МДК. Как это обычно выглядит? ОП постит какой-нибудь вброс на хайповцю тему, мем, или [де]мотиватор. Подписчики начинают это дело лайкать, репостить, и комментировать. При этом, интересно посмотреть на количество лайков, репостов и комментариев, а особенно на их соотношение. Репостов или комментариев будет примерно на 2 порядка меньше, чем лайков. Скажем, лайк поставит 25 тысяч человек, комментариев будет несколько сотен, репостов примерно столько же, сколько и комментариев. К сожалению, нет возможности узнать, сколько всего людей просмотрело пост. Всего подписчиков у группы 20 миллионов. На три порядка больше, чем лайков к посту. Вероятно количество просмотревших должно быть хотя бы на порядок больше. Но может и на 2 порядка. От 200 тысяч — до 2 миллионов.
О чём это, лично мне говорит? О том, что для подавляющего числа пользователей, соцсеть это совсем не форум. Она им не для общения нужна. Скажу даже больше, большинство людей просто смотрит ленту. Статистики конечно у меня нет. Но она есть у разработчиков соцсетей. Что открывается по умолчанию, если зайти в vk или facebook? Лента. И это не случайно. Значит именно это хочет видеть большинство пользователей. А это превращает соцсеть в современный аналог телевидения. Люди пользуются ими не как интерактивными сайтами, а как источником информационного потока, который просто льётся, как река. Это эфир. Трансляция. Телевизор 21 века. А комментарии нужны лишь для того, чтобы выразить своё «ценное» мнение. Их мало кто читает. Они нужны не для того, чтобы их читать. Зачастую, одна и та же мысль повторяется сотни раз, через каждые 2-3 комментария. Это говорит о том, что их не читают даже те, кто их пишет. Даже бегло не читают. Это примерно как смотреть телевизор, и комментировать вслух, высказывая своё мнение о происходящем. Ценность таких комментариев лишь в самоудовлетворении. Только для этого они и нужны.
Нужен ли этим людям форум? Думаю нет. Кому нужен форум, тот идёт на форум. Благо они существуют уже очень давно,
Я и говорю что нам нужны люди, которые разочаровались в соцсетях и тем как сделано групповое общение в классических мессенджерах.
Потому что люди уходят оттуда — одни, громко хлопнув дверью как Эштон, кофаундер Whatsapp или Джим Керри, из ФБ, другие — тихо.
И с ТВ тоже хорошее сравнение.
Я никогда не был ярым противником ТВ, всегда удивлялся что есть люди, которые активно говорят что это очень плохо и т.д., но в последнее время стал замечать что вообще не смотрю ТВ.
Просто внезапно стало неинтересно.
Так и здесь. В форумах главное — контент, которые генерят люди и обмен мыслями, идеями, плюрализм мнений и т.д.
Такого нет в соцсетях и неудобно чисто технически делать в мессенджерах.
Люди, которые это осознали и нужны нам.
А это превращает соцсеть в современный аналог телевидения.
Совершенно верно.
В пропагандисткий канал того, кому принадлежит соцсеть или того кто хочет использовать ее для пропаганды.
Так и здесь. В форумах главное — контент, которые генерят люди и обмен мыслями, идеями, плюрализм мнений и т.д.
Не соглашусь, что обмен мыслями и плюрализм зависят от технической реализации площадки. На практике приходится наблюдать, что плюрализм скатывается в токсичное поведение, переход на личности, прямые оскорбления. Не важно, форум это, комментарии к заметкам на новостных ресурсах, жж, соцсети, конференции в месенджере и т.д.
Ситуацию исправляет только модерация или самомодерация как на Хабре. Но тут может качнуться в другую сторону, что плюрализма уже не будет даже без токсичного поведения.
Вот как на Хабре, совершенно бессмысленное минусование абсолютно корректных и вежливых комментариев, без попыток как-то аргументировать.
В общем, никакого радикального отличия форумов не вижу.
Только немного устаревший и с легаси писькомером в виде кармы.
Не знаю, есть ли здесь авто антиспам или стоп слова, как в других форумах или все врукопашную делается.
А без кармы всё это превратится, к примеру, в опеннет или наг, где неприятно все эти оскорбления и набросы читать, нет смысла писать. И никакие стопслова опеннет не спасают.
например я захожу и вижу что есть новое сообщение в комментах, но оно адресовано не мне.
Если мне на почту не приходит дубляж с текстом (а он приходит видимо только создателю статьи), то как мне увидеть куда всунут этот новый коммент?
Скроллить портянку ответов чтобы увидеть в какой-то лесенке выделение цветом?
А если комментов 1000, то как я могу увидеть этот новый коммент?
Keep rolling rolling rolling?
Казалось бы, элементарная вещь…
Или я чего-то не знаю?
Так о том и речь, что дело не в технике.
Не всегда.
Тот же ЖЖ умер именно из-за технических проблем — разве нет?
Он позволяет выявить
:))
В топку его тогда за инфошумность, ещё в 19-м веке было сказано:
"В большом свете, где необходимая образованность и беспрестанный прилив чужих идей придают род блеска самым незначительным умишкам, даже истинно гениальный ум не столько поражает своею лучезарностью, как в совершенном мраке малого света. Там он сообщает другим свою живительную силу, озаряет умы других, и при свете его они также красуются, отражая заимствованное у него сияние. И к тому ж там внимание общества так развлечено пестротой окружающих предметов, что тысячи проходят мимо гения и не замечают его."
бывают такие поисковые запросы, которые вообще хрен найдешь.
Например… Как влияет северный бриз в 20:00 на южном побережье гватомоле на перхоть беременной обезьянки в 1954 году, если она держит автомат?
В случае мессенджера ты хрен это найдешь.
А в случае форума можешь.
Берешь форум «биология»
там: млекопитающие/приматы/беременность
Там внутри смотришь теги «перхоть» и «оружие» или пересечения с темами- ветками «перхоть» и «оружие».
Ну и среди жескто закрпеденных теэгов ( которые с еденицами измерения- есть такое кое где) — ставишь год — 1953
Среди этих 20 ти веток вложенности на каждой ветке свой модератор своего уровня
1) Есть группы по профессиям/интересам, где вместе с серьезными темами постят всякие картиночки смешные/ссылки/видео. Обсуждения под серьезными постами, вполне себе конструктивные, люди читают комментарии, видно кто кому отвечает(не всегда конечно. Некоторые пишут комментарий не пользуясь функцией «ответить»), ставят «лайки» комментариям. Есть возможность и в комментариях удобно прикреплять фото/видео/аудио/ссылку.
2) Чем ВК удобнее других мессенджеров/форумов. Функции обмена сообщениями выполнят исправно со всеми уведомлениями и прочим. Можешь без лишних усложнений пользоваться как на ПК в браузере, так и в приложениях на телефонах(не нужно как у «whatsapp» держать открытой сессию на телефоне или ставить доп приложение как viber).
Если необходимо поделиться видео/аудио — есть большая вероятность, что аудио/видео уже загружено и можно найти его и отправить, а не ждать загрузки.
То же самое с ссылками, сейчас они автоматически оформляются и подгружается заголовок/картинка, что в комментариях, что в сообщениях, а не как на форумах, нужно подсмотреть синтаксис оформления ссылки перед её вставкой.
Неудобен бесконечными лентами везде где можно. Раньше было разделение на страницы и комментариев и в поиске.
3) В итоге ваше разделение на целевые группы не корректно. Как на форумах, можно влипнуть в неконструктивный спор и тыкать по страницам ища полезную информацию, так и ВК можно перейти из поиска на нужный комментарий с нужной информацией.
4) Так что мессенджер из данной темы не является панацеей.
Например… Как влияет северный бриз в 20:00 на южном побережье гватомоле на перхоть беременной обезьянки в 1954 году, если она держит автомат?
В случае мессенджера ты хрен это найдешь.
А в случае форума можешь.
Берешь форум «биология»
там: млекопитающие/приматы/беременность
Там внутри смотришь теги «перхоть» и «оружие» или пересечения с темами- ветками «перхоть» и «оружие».
Ну и среди жескто закрпеденных теэгов ( которые с еденицами измерения- есть такое кое где) — ставишь год — 1953
Мне нравится общаться на форумах, но получается, что чаще всего я просто листаю новые сообщения в куче разных тем. И мне сильно не хватает наряду с классической структурой форумов возможности читать новые сообщения в ленте с возможностью настройки: вот эти темы мне нентересны, и сообщения того пользователя в интересной мне теме тоже не показывайте
Ваше упорство заслуживает уважения.
Где европа, где индия в конце то концов… неужели европейцы не смогли создать и оставить за евросоюзом хотя-бы одну социальную хрень… да и индусы… неужели они так же не запилили свое…
Но и тут засада — в мессенджерах нельзя сделать поиск сразу по всем каналам.
Проблему поиска по всем каналам не решить, если этого не будет заложено в API. Пока же можно встретить кастомные решения, вот один из примеров: http://channels.a2-finance.com
Т.е. автор этой штуки решил проблему просто. Для своего круга интересов подписался на нужные каналы, затем все сообщения получает через tglib, т.е. используя API Telegram. Все полученные сообщения складирует в базу, а там уже поиск по сообщениям из базы.
Если посмотреть глубже, то там видимо не заморачивались с такими вещами как приложенные фотографии, реплаи, документы и т.д, т.е. просто голый текст. Ещё не понятно как там с постами, которые редактируются. Но суть понятна в общем-то. Если у телеграмма нет ограничений на число каналов у пользователя, то формально, можно делать поисковики сегментные. Подписываешься на все новостные каналы, оборачиваешь это и вот тебе поисковик по новостям.
Почему не открыться и позволить гуглу делать поиск — он же то сделает гораздо лучше?
Я хочу сказать что сама идея сокрытия инфы от поиска — ущербна сама по себе, если идет речь о паблик каналах и группах.
Возможно что при открытии окажется что король голый, т.е. там нет полезной инфы, а она разбросана по другим ресурсам и сама идея каналов тоже ущербна, а только увеличивает энтропию в мире?
Читать чьи-то новости – засорение мозга
Пишет человек, продвигающий идею новостных каналов в своём мессенджере
(Мерзким голосом) А комментирование у нас статей старше 10-и дней большинству юзеров (с обычным статусом, но думаю модераторам всеже можно) запрещено, при этом ограничение синтетическое, в отличие от твиттера!
Это сарказм, но ведь действительно что мешает превратить хабр в форум где темы живут по несколько лет? Это невозможность писать комментарии к старым темам.
И техподдержка сказала, что — а где вы видели такое количество комментариев без тормозов ?!
Так что тут движок надо кардинально переделывать, а не ограничения убирать.
Знаю многолетние темы на некоторых форумах, которые содержат, к примеру, 250 тысяч комментариев, и ничего, как-то справляются.
Действительно целую минуту на телефоне подгружались комментарии, в хроме.
У Хрома вообще жёсткое несварение.
Хотя нет, что-то, видимо, подкрутили. Раньше вообще догрузить не мог страницу. Сейчас долго, но грузит.
Поспешил. Перезагрузка страницы и всё, поломанная и недогруженная.
там есть пагинация.
Старая, древняя, немодная. Пагинация.
Еще и единый интерфейс (приложение) для разных серверов.
А внутри подфорума есть под — под форум? а внутри него есть под- под- под… и так далее до 10 той степени?
В-первые узнал о мессенджере, решил обязательно установить и попробовать:
1) На маке не запускается установщик
2) На айфоне при создании группы, все зависает
3) Проблемы с версткой интерфейса в приложении, элементы криво расположены
И как-то пока не хочется приглашать друзей и тестировать платформу дальше.
1) На маке не запускается установщик
Странно… должно все работать…
2) На айфоне при создании группы, все зависает
Последняя версия 1.18 с Апстора?
Только что создал группу на айфоне (iOS 12.0.1- все работает):
Создаем группу и добавляем людей, выделяя галочками:
Пишем сообщение в группу:
Ставим аватарку группы:
Так выглядит в списке чатов:
3) Проблемы с версткой интерфейса в приложение, элементы криво расположены
Подскажите где плз, а то глаза замылились уже…
2) Название группы слишком высоко задрано
3) После создания группы, если нажимаю на иконку трубки или компьютера все виснет, айОС 12.0.1.
Вы пропустили взлёт и падение ЖЖ?
Я имею ввиду что сейчас куча разных движков, со своими интерфейсами и возможностями и все ваяют форумы как придется и как правило это энтузиасты с ограниченными финансовыми возможностями.
Например есть куча форумов у которых даже нормальной мобильной версии нет, что в наше время сразу отсекает много народа.
А потом соцсети вынесли ЖЖ.
И форумы он не вынес.
А умер потому что движок там неудобный, т.е. из-за техпроблем.
Имхо.
ЖЖ умер потому, что там нельзя было быстро сделать «лайк-лайк-репост» (потом запилили, но было поздно). Он был рассчитан на пишущих и читающих людей. Собссно, в сегменте где чтение и написание текстов востребовано, жж вполне себе существует.
Это возможность обсуждать интересные для себя темы.
Это возможность вести онлайн-журнал, он же web-log, откуда и произросло слово «блог». Обсуждения, кстати, опциональны, я знаю блоги, куда авторы просто пишут свои статьи, отключая комментарии.
на людей, любящих обрабатывать инфу?
На ЖЖ ты просто подписан на чела. Чел входит в какую то группу. вложенность максимум 4. на соцсетях ветвление вообще три.
Люди подписаны на то, что прозще запомнить. и где больше фоток и музыки, и меньше текста
а регистрироваться на левом сервисе с ужасным доменом — спасибо, но нет.
Под доменом вы же понимаете не название, а дизайн, я правильно понимаю?
На мой взгляд это вкусовщина — кому-то нравится, кому-то — нет.
Вы часто заходите на сайт Whatsapp или Skype?
Основная часть пользователей мессенджеров в жизни никогда не была на их сайтах — уверяю вас.
Мда...
В рекламе написано "open API" но, кроме надписи, на это "open api" нет ни ссылок, ничего.
Линуксовый дистрибутив запакован tar+xz, но расширение .tar.gz.
Файл выложен почему-то на dropbox, вспоминается анекдот про "солидная фирма возьмёт в аренду степлер".
В комплекте к мессенджеру идёт полный рантайм java, весь мессенджер в распакованном виде занимает 223 Мб.
В сайте там, где квадрат из табличек 3x3, едет вёрстка.
Сайт тормозит (переход между разделами у меня занимает от 1 до 5 секунд на достаточно мощной машине).
Половина разделов "under construction".
Проприетарны как клиентская так и серверная часть, про открытую спецификацию на протокол думаю спрашивать бессмысленно.
При всём этом очень мило выглядит слоган на сайте "spread the word about M1". Т.е. пользователям предлагается spread the word про то, что в мире появился очередной N+1-ый мессенджер c неясным протоколом и сырым сайтом?
Про форумы в статье есть здравое зерно, но mailing lists ещё совершеннее форумов в плане технического инструментария для хранения и поиска информации. Вот в чьём-то личном блоге очень хорошее краткое обоснование, почему mailing lists превосходят в этом плане форумы.
Ну и опять же, что значит "предоставляем свободную платформу"? Есть форумные движки, в тч свободные (phpbb), мессенджеры здесь вообще ни при чём — форумы это отдельная независимая платформа. У вас есть хоть какие-то преимущества перед существующими форумными движками? Есть есть, почему эти преимущества не перечислены, на минуточку, в статье, их рекламирующей?
Или вообще, ограничение вложенности одной ступенью.
Нет идеального варианта.
Общение — это показать свой статус, свою конформность, свою НАИБЫСТРЕЙШУЮ пользу людям в виде ГЫГЫШЕЧЕК и того, что ты поддерживаешь их способы получения себе еды, ресурсов, уважение, и секса. Информация сама тут вторична. Важна скорость и результат.
Показать сиськи, богатый автомобиль, показать свою принадлежность социальной группе, гыгкнуть, посокрушаться над тем, над чем все сокрушаются и погневаться на того, на кого все — желательно на лжеученых, что бы показать, что ты тоже умный — вот что такое общение.
А то, про что говорит топикстартер, это не общение. Если общаются ученые и их цель — не потупить и не повеселиться, то общение ученых, целью которой является обработка инфы — это общение. Только это случаность, что такая обработка инфы есть общение.
давайте мы попробуем рассмотреть то, что написал топикстартер и мой ответ в формате общения и обработки инфы, сначала на примере начала общения или обаботки инфы
I
пролог.
Вот пример ОБЩЕНИЯ:
а)«Что я имею в виду? что имею, то и введу)))»
б) «чушь бред пакость»
в) низы пирамиды Грэмма — вместо информации обсудлать личность, вместо факта общую тенденцию и так далее
г) «доколе!» ( кстати, самый приятный и распространенный вариант общения, в которой сам вопрошающий мнит себя обработчиком инфы)
Вот пример обработки
а) «автор не написал пруфы на тему, не рассказал, кто ранее это писал. Пруфы вот они: http; книга страница норме»
б)" знаете, мне кажеться, что надо бы поместить эту штуку в тему подтемы подтемы подтемы пункт номер 7.3.4.5.6..."
то есть общение — это эмоциональный ответ на пост, который показывает: насколько это нравиться пользователеям ( то есть насколько отвечает их потребностям), насколько просто написано, как они от этого отдыхают.
Обработка информации — это: Понять правдивость и научность инфы- пруфы на исследования, понять, куда в своей схеме мировоззрения положить данную информацию. Понять, когда и где она сможет пригодиться
II
Основная частьт в случае общения вообще мало отличается от начала. Чаще всего при общении чел не анализирует инфу. он к ней высказвыет либо вау, либо фи, и потом мало чего говорит. А если говорит, то тоже что то не особо аналитическое, пока у него пердак не полыхает от того, что данная инфа не позволяет ему достаточно удобно получать ресурсы, доминирование, секс, и не позволяет его субкультуре быть всеми обожаемой и принимаемой.
Общение:
а) " у меня бабушка тоже так любит делать"
б) «хм… знаете, фильм на такую тему был»
в) «я выше написал, что это плохо. а вы мне ответили, что хорошо. я вам отвечу, что плохо, а ты сам казёл, ибо:....»
г) вы говорите, что спартак чемпион? а идите ка вы!
д) тут сверху писали про науку. Но давайте вспомним, что Савельев мудак!!!
е) У нас бабочки умирают, потому что Путин казел
д) Монархия — хорошо, ибо Николай первый- святой. Потому не надо обижать николаев. Руки прочь от Николаева и его усов!..
Обработка информации:
Когда ты понял, как тебе нравиться и новости. если не понятно сразу, понять, где понять ( словари учебники)
2. понять, насколько она тебе пригодиться не ПРЯМО СЕЙЧАС ИЛИ ЧЕРЕЗ Год, а вообще.
3. насколько просто взять данную инфу и положить ее в некую полочку на голове или на сервере… Понять, на сколько разных полочек можно положить одну и туже информацию, подумать о пересечении полочек. О тэгах
оконачание.
В случае общения это:
а) люди полизали друг другу жопу, почистили шкурки. Показали всяческие знаки конформизма. Треть общения — это «здраьсте, извините, пожалуйста», ранговые стычки, половые вещи по типу «кажь смськи прям ща!», смайлики. Короче, развлекалова. После ПОВОДА для общения происходит момент. когда все понимают- все тут относяться к этому всему одинаково, все дружны. Самое главное, что общей и личной еде, сексу и доминантности ничего не угрожает. Можно расходиться.
Обработка информации:
указаны место хранения, тэги, области пересечения.
Уточнены модели мира, если они не подходят для данного факта, который являлся началом общения, создается новая модель мира
Чем плохи форумы для общения?
1. на этапе проникновения в тему: НУЖНО находить на нужный форум. Там надо заходить в определенную ветку подветки подветки, что бы там найти нужную себе инфу.
2. Когда начал общаться: на форуме часто бывает кнопка флуд — то есть просто так погыгыкать нельзя. чисто интуитивно ты понимаешь, что на форумах ты не можешь написать фигню как раз потому, что форумы индексируются. Все, что ты написал, потом прочитают другие через 3-4 года
3. на форумах ты не можешь быстро судить о статусе, поле партнера, там аноны. там тебе сложно, плохо. нельзя ссказать — ты против Лукашенко. потому что у тебя прыщи.
В итоге то топикСтартер хочет создать систему совместной обработки информации. как мне кажеться.
И на самом деле просто достаточно в вк и фейсбуки добавить:
1) вложенность тем. Сейчас вк и фесбук больше, чем три уровня вложенности. А надо минимум 10ть
2) нормальный поиск с несколькими тегами
3) поиск, при котором явно есть пруфы
4) поиск по еденицам измерения
5) поиск, в котором ты понимаешь, что данная инфа является частью какой то модели. ну например, ты ищешь такое слово Радий, а он часть Таблицы менделеева. или ищешь слово Волк, а он часть систематизации животных, отряд хищные, семейство псовые. Понять в вк, к какой системе относиться данное частное, часто нельзя не только потому, что там нет вложенности по систематике.
А потому что нет вложенности по моделированию
1. присобачивает тэги
2. сам говорит, в какое место иререхического дерева тем засунуть материал
3. показывает дополнительные связи этой темы с другими, желательно цифрвые или логические
4. показывает масштаб данного понятия во времени, географии, количествву людей
бывают такие поисковые запросы, которые вообще хрен найдешь.
Например… Как влияет северный бриз в 20:00 на южном побережье гватомоле на перхоть беременной обезьянки в 1954 году, если она держит автомат?
В случае мессенджера ты хрен это найдешь.
А в случае форума можешь.
Берешь форум «биология»
там: млекопитающие/приматы/беременность
Там внутри смотришь теги «перхоть» и «оружие» или пересечения с темами- ветками «перхоть» и «оружие».
Ну и среди жескто закрпеденных теэгов ( которые с еденицами измерения- есть такое кое где) — ставишь год — 1953
На самом деле, искомое уже есть и называется Hubzilla.
Это платформа, которая является и социальной сетью с форумами, информационными каналами, веб-страницами, статьями, wiki, календарём, записной книжкой и webdav. И всё это увязано в единый взаимосвязанный механизм аутентификации и разграничения доступа через децентрализованную сеть.
Появилась там и система монетизации контента.
Сам канал можно считать группировкой по темам, а посты в нём — темами. Обычно на форумах глубже не делают. В минус можно поставить, разве что, отсутствие ветвистых комментариев, но это, опять же, где как.
В Hubzilla внутри есть всё необходимое для отображения в той или иной степени ветвистости, но вопрос в том, что (пока) нет понимания как это лучше сделать с точки зрения отображения.
Я люблю форумы и не люблю соцсети (и то, во что превратились современные мессенджеры). Хорошая статья по делу. Но я почитал общение авторского аккаунта с хабраюзерами, — бестолковое, беспардонное и вызывающее — и понял, что никогда не буду пользоваться этим сервисом.
Вот если бы в Tapatalk сделали возможность добавлять обычным юзерам в своём акке любые форумы на популярных движках для отслеживания (например, забивая туда свой логин и пароль) и это приложение все их объединяла в единый интерефейс с возможностью каталогизации, фильтрации и поиска — это получилось бы бомба!
А вы в эту сторону планируете развивать свой сервис? Чтобы можно было уже имеющиеся форумы туда интегрировать (обычными юзерами, без призывов админа форума)?
Но со временем фрагментация стала просто огромной. Сейчас это — всё те же форумы, соц. сети в ассортименте (вк, ок, фб, инстаграм, твиттер, более специализированные типа хабра), комментарии под статьями на интернет СМИ и тематических сайтах, комментарии в блогах, от ЖЖ до любого стендалона, обсуждения в группах в месенджерах, комментарии на сайтах типа реддита, даже на сайтах интернет-магазинов можно писать комментарии.
Так что не верю я в попытки реинкарнации форумов.
Following и репосты, например в твиттере, можно сделать не битом (фолловит — не фолловит), а байтом. Каждый на кого я подписался имеет оценку (0-255) и критерием для показа постов есть сумма оценок тех, кого я читаю и кто репостнул пост.
Если байтом будут и репосты, то оценкой поста будет произведение оценки поста автором/ретвитнувшим и оценки автора (если пост ретвитнули несколько читаемых, то оценкой поста будет сумма такихпроизведений).
Мессенджеры vs соцсети vs … — анонс нового проекта