Pull to refresh

Comments 31

info

This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.

How to write and what to do?
  • Don`t write offensive comments or get personal.
  • Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
  • o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
Useful links: the codex of the authors of Habr, habraethics, the full version of the site rules.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.

Это токсичные деньги!

Вы не до конца прочувствовали этот тезис. Когда при возникновении спорных моментов возникает ненулевой риск неиллюзорного уголовного дела, вы начинаете понимать реальную сложность таких денег.

0.6% - именно столько мелькало в прессе было претензий от ФСИ к стартапам за все время (!) их инвестирования. А это тысячи проектов

Все это, разумеется, прекрасно — но безжалостная статистика показывает, что наиболее вероятным последствием получения денег от государства является потеря бизнеса, или уголовное дело, или — и то и другое сразу.

Дело в том, что даже если вы закрыли грант документами — это не значит что больше претензий к вам быть не может. Теперь в течение очень долгого срока к вам потенциально могут ходить всякие интересные люди (счетные палаты, прокуратура, и т.д.), которые в рамках не имеющих прямого отношения к вам дел (например, аппаратные игры в ФСИ привели к тому, что одна сторона внутреннего конфликта решила использовать siloviki для окончательного решения вопроса) могут прийти с обыском или «внезапно найти» нестыковки в документах которые вы подавали, или окажется что была какая-то хитровывернутая инструкция про которую вы не знали, но нарушили расходуя деньги… И вот уже учредители и руководитель зачислены в состав преступной группы, которая «по предварительному сговору, осознавая общественную опасность, и т.д.». Может быть, отобъетесь, а может быть — нет… До войны могли подождать пока бизнес окрепнет (желательно, обзаведется активами — желательно, которые нельзя с собой увезти за границу) — а потом уголовное дело, и предложение от которого нельзя отказаться: или отдать активы и тогда дадут «сбежать» за границу, или сидеть в СИЗО, а активы отберут (когда у siloviki есть печать и ключи электронной подписи изъятые в ходе обысков — это тривиально).

В общем, блин… Теперь рассчитывайте свою стратегию дальнейшего развития с учетом того, что юрлицо на которое приходил грант — потенциально токсичное, так же как и его учредители-руководители. Пронесет — хорошо, но вот дорогостоящие активы на него покупать уже не рекомендуется…

а можно привести эту статистику? Я видел цифры, что только у 0.6% стартапов, кто взял деньги у ФСИ были проблемы по нецелевому использованию

Я думаю, что вы видите в этих 0.6% тех, кто взял грант, но не смог по нему отчитаться. Что, конечно же, редкий дебилизм… Но вот то же самое «нецелевое использование» — это очень широкая дискреция самого ФСИ. Вы сегодня уговорили (не говорю о способах, чтобы не провоцировать) должностное лицо ФСИ подписать документы — а завтра это должностное лицо попало под каток внутри, и ему шьют превышение полномочий. И начниается цирк — сначала вы пойдете свидетелем, что даст siloviki отличную возможность ознакомиться с вашей ситуацией и документами. Если окажется, что там у вас уже есть чем поживиться — внезапно окажется что вы соучастники, если не организаторы!.. Или у siloviki не хватает материала для реализации уголовного дела на должностное лицо, вас ненадолго сажают в СИЗО, после чего вы «вспоминаете» все нужные эпизоды, соглашаетесь на особый порядок (потому что siloviki хотят преюдицию), и получаете «всего-то» условное осуждение (например, за дачу взятки). При этом, реально совершать ничего не нужно — важно признание и согласие на особый порядок… Да масса тут всяких вариантов! Когда говорят «токсичные деньги» — это не значит что вас за растрату привлекут, это значит что вы теперь потенциально стали разменной монеткой в играх представителей этого самого государства. А оно, к сожалению, бандитское…

0.6% это как раз проблемные инвестиции.. Я попросил вас привести "безжалостную статистику", а в ответ получил общие рассуждения. Очередной диванный эксперт, который никогда в жизни ничего не далал, сидит дома и боится silovikov. Продолжайте боятся.

В ответ могу только заметить, что если вы верите в благие намерения госдуры и независимость суда (после всего того, что уже сделано) — то это хотя и глупо, но ваше законное право. Других только не надо в это втягивать…

Все описанные вами случаи, скорее всего, имели место в реальности. Но можете, всё-таки, привести "безжалостную статистику", которая "показывает, что наиболее вероятным последствием получения денег от государства является потеря бизнеса, или уголовное дело, или — и то и другое сразу" и на которую вы сослались?

я верю в отсутствие венчурного рынка в России, я верю в желание мое сделать бизнес в ИТ и зарабатывать, я верю, что если соблюдать несложные правила фонда ФСИ то никто не придет с претензиями, я верю, что надо делать (стараться) правильно, что сокращает риски суда

Наивно вообще полагаться на «сокращение рисков суда». Если Ваш бизнес просто кому-то понравится, то будьте готовы, что суды Вам не помогут. И такие истории не попадают в те Ваши 0.6%.

поделитесь вашим опытом? или может быть у вас есть реальные цифры? Или вы боитесь "барабашку" в шкафу дома? Я слышал, уверяю, что "барабашки" есть и выходят из шкафа по ночам, чтобы укусить вас за бочек... Если вы понравитесь барабушку, поверьте, никакие амулеты вас не спасут!

Такая слепая вера в статистику без учета других факторов - немного наивная стратегия. Ни одна толковая система управления рисками не учитывает одну лишь статистику, она имеет свойство разворачиваться на 180 градусов в мгновение ока, растягиваясь во времени, которое потом покажется бесконечностью. Икеа и Мак тоже 99.99% времени работали успешно последние дцать лет - и что? По вашей логике - с ними ничего не случилось, они продолжают цвести и пахнуть? )

хотелось бы увидеть данные по тем, с кем "что-то случилось" а потом делать выводы. А пока - это домыслы просто

Подавляющее большинство историй,описанных Вами-это истории про "грабь награбленное". В ходе профессиональной деятельности, я много сталкивался с получателями государственных денег и не знаю не одной негативной истории, где люди честно выполняли то,на что они эти деньги получали.Но знаю кучу историй, когда эти деньги выводились и потом были последствия с silovikами.

так и есть, перед получением денег надо подписать через ЭДО договор. Там все написано, на что и куда можно их тратить. Если соблюдать правила - никто к вам претензии не предьявит.

Ну, токсичные не токсичные, а гемморойные - это точно. Стоит закладывать больше часов на бумажную работу (и сейчас, и в будущем).

Личный пример: летом 2020 реализовали проект, в конце года предоставили все закрывающие документы, отчитались по контенту, выдохнули.

Летом 2022 обращаются из того же ведомства, просят прислать все заново (причем не только документы, но и весь контент проекта). Все это мы, естественно, ранее высылали. Слава богу архив со всем контентом не удалил, а то бы пришлось все вытягивать из опубликованного.

Мне интересно: они правда там все потеряли или запросили в надежде, что у нас уже ничего нет и можно будет докопаться?

ЗЫ У нас не стартап, а интернет-проект, но суть финансирования в целом та же.

ЗЫ Храните все исходники и бумаги долго и в разных местах.

спасибо, это ожидаемо да. Все что связано с государством, подразумевает определенную бюрократию. Но с этим надо просто смириться.

Кажется что где-лучше всегда лучше, только не у нас. Но везде свои проблемы уж поверьте - бюрократия, неразвитая IT-инфраструктура, большие налоги - в каждой стране своя беда. Участвовали в проекте с гос поддержкой в одной из азиатских стран - так намучались, у нас просто рай.

я? ничего не удаляю вообще. Как я могу удалить чужой комментарий на Хабре? Не могу физически

На своем опыте, могу сказать, что с государством и государственными деньгами, лучше не связываться. Много проблем огребете, в том числе и уголовку очень легко словить. При этом, вам лично для этого даже делать ничего не требуется.

Очень легко на 159 ч. 3, а скорее даже на ч. 4 попадете и доказать что вы ничего не делали и все честно, не получится.

Однажды рано утром, часов в 5, вас просто разбудит звонок в дверь, за которой будут стоять люди в масках, которые устроят у вас обыск, а также в вашем офисе, они заберут всю бухгалтерскую документацию, ЭЦП, ключи от банк клиента, банковские карточки и прочее и превратят вашу жизнь и жизнь ваших сотрудников в кошмар...

"в круге первом" перечитали? Забыли добавить про "черный воронок" в дождливую ночь, ожидающий у парадной (а... я в питере - у подьезда, колесом на бардюре).

Вы скатились в юродство.

Воронки и были, и есть. Если с вами не согласны и пытаются проиллюстрировать другие грани современности (а не только сколковский позитив), что ж вы как эталонный чиновник скатываетесь в улюлюканье. Сильно удивили.

Надоело просто читать глупости от умных людей .

Повторюсь, все это основано на своем опыте. То что я прошел, поверьте никому не пожелаю. Попасть под жернова нашей правоохранительной системы, это то ещё удовольствие...

Когда я сидел на скамье подсудимых, я сто раз пожалел что связался с государственными деньгами.

А там точно проблема в государственных деньгах была, а не в их расходовании например? Если бы вам эти деньги дал банк, 159 не было?

Можете номер вашего дела указать?

когда мы подавались на грант (весна 2022 года) у нас уже работал бизнес

Но, позвольте! В мае (по меньшей мере) 2022 года на вашем сайте было указано, что нейронная сеть УЖЕ работает.

Это токсичные деньги!

А что будет с вами и вашим бизнесом, если вдруг какой-нибудь особенно сознательный гражданин попросит провести проверку - не продали ли вы кому-то уже проведенное исследование?
(Это не риторический вопрос - мне реально интересно, раз уж вы изучили риски и разбираетесь в теме)

UPD: Страница про нейросеть висит с сентября 2021.

Ну а зачем, если можно получать гранты в ЕС или Китае, те же суммы только в долларах? (Даже условия похожи - работа в институте или частная фирма).

Тем более инновации обычно очень дорого ).

Вот и все, поэтому неосознанно большинство читателей рассматривают подобные публикации как Газлайтинг(Gaslighting).

Принеси нам, холоп, инноваций, да подешевле.

Ребят тут приносящие value комментарии чистят (при чём по теме). Запомните этого автора...

Вы знаете что делать...

Ребят тут приносящие value комментарии чистят (при чём по теме).

Друже, вот чувствую, что ты важное хотел сказать, но не понимаю. Запятые ставь, плз.

Имелось в виду, что:

- тут [люди], приносящие value, комментарии чистят

или

- тут приносящие value комментарии чистят [value приносят комментарии, а их удаляют]

?

Кстати, да. Мой коммент про Яндекс и его связь с государством удалили.
Но, думаю, это не автор, а редакция Хабра.

Разве авторы могут удалять чужие комментарии на хабре?

Sign up to leave a comment.