Comments 215
Тут несешь что-то по гарантии в сервис — работник изучит документы, сверит серийники, посмотрит, все ли как надо — и только после этого оформит. В прошлом году монитор чет сбой дал, понес на сервис Acer — а мне говорят: у вас только талон и чек продавца, а правила Acer требуют, чтобы в родной книжечке гарантийной стояла дата и печать продавца. Пришлось бумаги слать в магазин, чтобы там задним числом, по своей гарантийке заполнили еще и фирменную.
Внешне — они не отличались от слова «Совсем». Но стоило их включить, как стало понятно, что чтото тут не так — интерфейс одного заметно подтормаживал, маркет не открывался, падая с ошибкой соединения, да и сам экран был менее контрастным (Но совсем немного).
И если бы не эти тормоза и наличие пары игр на «Java SE» — яб, наверно, никогда не догодался, что один из телефонов — китайский клон с начинкой обычного телефона (Даже не смартфона)
если бы не эти тормоза и наличие пары игр на «Java SE» — яб, наверно, никогда не догодался, что один из телефонов — китайский клон с начинкой обычного телефона
Тормозил, как я догадываюсь, именно фирменный iPhone, по причине запланированного устаревания?
(на Хабре писали про скандал: Apple тормозит старые свои модели после выхода новых habr.com/ru/post/427749 )
В декабре Apple призналась в наличии секретной настройки в операционной системе, которая принудительно снижает тактовую частоту процессора iPhone, если аккумулятор находится в эксплуатации длительное время.
Никакого «запланированного устаревания».
Что тогда, по-вашему — запланированное устаревание, если не это?
По-моему, запланированное устаревание, это, например, использование каких-то деградирующих материалов, чтобы устройство перестало работать через определённое количество времени. А тут делов-то, заменил акк, и телефон как новый!
И в один прекрасный момент, когда аккумулятор ещё в хорошем состоянии и держит заряд, телефон начинает работать медленнее. Чем не устаревание? Это же не опция настройки графики, если игра работает медленно, то вот вам.
Они возникают потому, что по мере устаревания батареи вместо ожидаемого поведения смартфона (батарея садится быстрее => с ней всё плохо и надо заменить) возникало неожиданное (телефон лагает => с ним всё плохо и надо заменить) без малейшего (до недавнего времени) упоминания о том, что виновата лишь батарея, а не весь телефон.
Zangasta
> в зависимости от времени, прошедшего со дня выпуска
После — не значит потому что, зависимость не от времени, во-первых, после замены аккумулятора торможения уходят (хотя время со дня выпуска не меняется).
> Почему она никак не связана с реальным
А это уже эплополитика — «пользователь — дурак, скрыть от него детали реализации, мы знаем лучше что ему надо».
Никакого «запланированного устаревания».
Вы мне Мединского напомнили. Его спрашивают — вы запретили прокат в России фильма «Смерть Сталина» — но ведь у нас в конституции цензура прямо и явно запрещена.
— Все верно, запрещена цензура. А запрет проката фильма не является цензурой.
— А в чем отличие запрета проката от цензуры? Ведь это одно и тоже, в обоих случаях чиновник запрещает прокат фильма.
— Отличие в том, что цензура, как вы только что упоминали, запрещена, а наложение запрета на прокат нет.
Так и тут — тайное от потребителя ухудшение работы айфона в зависимости от времени, прошедшего со дня выпуска — не является запланированным устареванием. Почему? Потому что запланированное устаревание запрещено?
Если чо, у меня нет айфона, я не фанат Эппл, я не одобряю того, что они сделали это втайне от потребителя.
Я честно не вижу здесь никакого «запланированного устаревания».
Так почему настройка секретная-то? Почему она никак не связана с реальным состоянием аккумулятора, а только со временем? Почему не дать пользователю выбор? Информировать его происходящем? И в конце концов, почему настройку с паникой выключили, как только о ней стало известно?
То, что с износом аккумулятора сокращается время работы устройства — знают, по умолчанию, все пользователи. То, что устройство от этого начинает работать хуже — совершенно не ожидаемый потребителем результат. Приведение продукта в это, не ожидаемое состояние = порча продукта.
Вне зависимости от Вашего мнения — более явное запланированное устаревание еще надо поискать.
Почему она никак не связана с реальным состоянием аккумулятора, а только со временем?
вот оригинальный текст:
Apple on Wednesday said a software feature released last year makes your phone operate more slowly to offset problems with its aging lithium ion battery. As batteries get older, they don't hold their charges as well as newer batteries, and can have worse problems when the charge is low or the temperature is cold.
The aging battery means your phone could have trouble operating or might unexpectedly shut down, as happened to the iPhone 6 and 6S last year. The processors in those devices wanted to hit faster speeds, but their batteries couldn't handle the demand, prompting some phones to simply switch themselves off.
По-моему, всё довольно прозрачно. Неуклюжая попытка Эппл продлить работу устройства, а не укоротить.
По-моему, всё довольно прозрачно. Неуклюжая попытка Эппл продлить работу устройства, а не укоротить.
Серьёзно? Ты можешь себе представить ситуацию, в которой эпл, встроив в устройство запланированное устаревание: прямо и явно признаются в этом?
Чтоб иметь представление о реально происходящих событиях — нужно перестать судить по словам, а начать выносить суждения на основании поступков.
То, что апл тайно намеренно ухудшало работу своих устройств со временем — факт. Как они это объясняют — словоблудие.
выносить суждения на основании поступков
попахивает судом Линча.
В демократическом правовом государстве есть всего два условия, при которых подозреваемый становится виновным:
1. Он сам признался
2. Его вину доказали уполномоченые на то органы.
Эппл не признался в «запланированном устаревании». Официального расследования этого дела со стороны государства не было. Соответственно думать может каждый что угодно, в меру своей подозрительности. Но дальше предположений это не уйдёт.
И моё мнение тут: не «ухудшало», а «перекашивало user experience из работает быстро в работает долго»
В демократическом правовом государстве есть всего два условия, при которых подозреваемый становится виновным:
Вы неверно понимаете демократию.
В демократичном государстве, имеющий свободу воли гражданин имеет право, на основании собственных умозаключений выносить свои оценочные суждения — о других людях, компаниях, явлениях. Это право защищает свобода слова.
В нашей дискуссии, я вынес своё оценочное суждение о действиях апл — на что имею полное право.
То, что апл тайно намеренно ухудшало работу своих устройств со временем — факт.
Как хитро Вы своё оценочное суждение окрестили фактом. Из Вас получится бы хороший диктатор!
Ту часть где я предлагаю «начать выносить суждения» — вы не поняли или нарочно опустили?
Для меня факт — то, что я считаю фактом. Для вас иначе?
Неопровержимые доказательства — это сияющая истина, данная нам господом, или вы сами определяете их неопровержимость на основании личных критериев?
Если второе, то вы делаете тоже, что и я — считаете фактом то, что вы считаете фактом на основании каких-то своих собственных критериев.
Если Эппл сами признаются, что запланированно устаревали, или если это докажут правоохранительные органы, тогда это станет фактом.
А вот это вот факт — или ваше мнение?
А если следовать Вашей логике, то фактами можно называть любые сплетни. А это чревато. Можно, например, сказать «На секретном заводе в Африке Эппл использует детсткий труд и скрывает следы путём убийства африканских детишек — это факт!» А вслучае чего отмазаться «Ну у меня такое оценочное суждение. Свобода слова, все дела»
Можно, например, сказать «На секретном заводе в Африке Эппл использует детсткий труд и скрывает следы путём убийства африканских детишек — это факт!»
А почему нет? Если ты лично это видел? Не слышал, а именно, как очевидец присутствовал при событии.
Для этого тоже нужен суд или признание АПЛ? Это важный вопрос.
Вы всем верите, кто говорит «Я видел инопланетян»? А таких дофига.
Мы рассуждаем о не о других, а о себе.
Для меня — то, что я вижу лично, важнее того, что мне сообщают в новостях. Достоверность этого выше.
Я считаю это фактом.
Верить никому нельзя, Вы уж мне поверьте!
1. Смартфон начинает работать хуже с течением времени;
2. Это не связано с новым ПО, что вот добавили новых красивых эффектов;
3. Тестирование аккумулятора не проверялось, оценивалось только время работы.
Ну вот и если будут такие же очевидные свидетельства детского труда, то чем это не суждение фактами? Это не какие-то домыслы, что детский труд дешевле китайского, а значит выгоднее для компании, а непосредственно свидетельства например в виде фотографий с завода или другие свидетельства?
То, что апл тайно намеренно ухудшало работу своих устройств со временем — факт
докажите намеренность, потом называйте фактом. Сейчас это не более чем ваша выдумка.
докажите намеренность, потом называйте фактом.
У меня был диалог с кандидатом в депутаты. Давно, в 90тые, когда подобные встречи еще были. Он приехал на встречу на машине с номером 001 и долго вещал о законности, о недопустимости коррупции и прочем.
Я встал и спросил: Чем именно он рассчитался за такой крутой номер — деньгами или услугой? Он побагровел, и сказал, что такой крутой номер — один из серии номеров. И что его тоже должны были выдать в порядке очереди. И вот так совпало, что ему.
Так вот — для меня, то что депутат лжет — факт. Вне зависимости от того, что я его за руку не ловил. Так и с Эпл. То, что они нарочно тормозили айфоны, сделав их почти нерабочими — не случайность и не ошибка, а намеренное действие. Вне зависимости от того, как они это объясняют.
Так вот — для меня, то что депутат лжет — факт.
Субъективизм же, ну. То, что вы во что-то искренне верите, совсем не делает это «что-то» — фактом. У вас нет доказательств, что депутат солгал. Sad but true.
Так вот — для меня, то что депутат лжет — факт. Вне зависимости от того, что я его за руку не ловил
факт не может быть «для меня». Предположение является фактом тогда и только тогда, когда есть неопровержимое доказательство. Не можете доказать — не факт. И ваши чувства на этот термин никак не влияют.
То, что они нарочно тормозили айфоны, сделав их почти нерабочими — не случайность и не ошибка, а намеренное действие. Вне зависимости от того, как они это объясняют.
ваше первоначальное утверждение было не в том, что они «нарочно тормозили айфоны», а в том, что apple «запланированно старили» их. Разница между этими двумя понятиями очень простая: при замене старого аккумулятора на свежий устройство работает быстрее.
А еще, прежде чем был реальный повод хейтить конкретно apple, надо не только доказать что они запланированно состаривали устройства, а еще и что так же не делают их конкуренты.
Предположение является фактом тогда и только тогда, когда есть неопровержимое доказательство. Не можете доказать — не факт. И ваши чувства на этот термин никак не влияют.
У вас тут серьезная методологическая ошибка.
Дело в том, что неопровержимость доказательств — каждый оценивает самостоятельно. Да, вы тоже.
Если мы принимаем вашу точку зрения, то мы ничего не сможем больше принять за факт. Вообще. Попробуйте сформулировать неопровержимое доказательство того, что депутат получил номер за взятку. Решение суда? Суд может быть продажным.
Поэтому фактом является не то, что подтверждается неопровержимым доказательством, а то, что подтверждается доказательством ДОСТАТОЧНЫМ, чтоб его можно было дополнительно не проверять.
Дело в том, что неопровержимость доказательств — каждый оценивает самостоятельно. Да, вы тоже.
и что теперь, вообще не доказывать и принять выдумку за факт?
Попробуйте сформулировать неопровержимое доказательство того, что депутат получил номер за взятку
показания депутата или сотрудника гибдд, видеозапись дачи взятки за номер и т.п., тексты переписок или записи звонков. Вы же не думаете что суд ныне опирается на догадки?
а то, что подтверждается доказательством ДОСТАТОЧНЫМ, чтоб его можно было дополнительно не проверять.
но вы вообще никакого доказательства не приводите, ни в одном случае, ни во втором, а фактами называете. Скажите, вы верите в бога?
показания депутата или сотрудника гибдд, видеозапись дачи взятки за номер и т.п., тексты переписок или записи звонков. Вы же не думаете что суд ныне опирается на догадки?
Депутата пытали, записи сфабриковали и т.д.п. Суд предвзят и выполняет политический заказ.
В общем — добро пожаловать в реальный мир — где тебе врут все. И все что ты видел и слышал, может быть ложью, сфабрикованной чтоб манипулировать твоим мнением.
Единственный способ избежать этого — верить себе. Своим здравым суждениям, основанным на личных впечатлениях и проверенной информации, а не опираться на чьи-то высказывания.
но вы вообще никакого доказательства не приводите,
И первый и второй случай я наблюдал лично. В смысле, и номер на автомобиле и замедление айфона. Мне это доказывать не надо, а вам я это доказать просто не смогу. Но вы их можете проверить погуглив номера машин наших слуг народа, и отзывы об айфонах.
А мои оценочные выводы, основанные понимании как работает мир — то, что депутат не случайно получил номер, и апл не по ошибке испортила айфоны, которые для меня являются фактами, я вам доказывать просто не возьмусь. Убеждать в чем-то человека, всерьез считающего что депутат получил номер в 001 ор по случайному совпадению — только портить.
Может вы считаете что и шнурок для зарядки, что на глазах гниёт, сделан таким хлипким не нарочно?
Единственный способ избежать этого — верить себе. Своим здравым суждениям, основанным на личных впечатлениях и проверенной информации, а не опираться на чьи-то высказывания.
вот вы и повадились называть фактами «основанное на личных впечатлениях» и "
Мне это доказывать не надо, а вам я это доказать просто не смогу
вам доказывать не надо, действительно. Потому что бесполезно. А чтобы доказать что-то мне нужны факты, которых у вас нет. У вас есть «чувства» и «впечатления», которые воспринимают только конспираторы и религиозные фанатики. Вторым вы, смею предположить, не являетесь.
на Хабре писали про скандал: Apple тормозит старые свои модели после выхода новых
Вот этого — нет, а остальное точно словоблудие.
Если нет, тогда остается два варианта: либо задорно птичек 10 минут покидать, либо хоть как-то день на связи оставаться.
Реализованное аплом решение — худшее из возможных.
Если бы ни у кого другого аккумуляторы не садились, я бы может быть поверил. Но когда все аккумуляторы деградируют, а превращаются в бесполезные кирпичи только телефоны апла, его поведение выглядит как порча.
Старый аккумулятор не портит взаимодействие с устройством. Да, раньше мне хватало зарядки на сутки, сейчас я, придя на работу, ставлю его на зарядку. Мы все редко путешествуем, в местах где нет электричества. А если и соберемся — то берем с собой повер банк.
Человек покупает апл не только звонить. Тот, кому нужно только звонить и кому важна автономность купит другой телефон. Апл — это телефон — мультимедийный центр. И когда мне его, не спрося моего мнения превратили в звонилку, добавив мне времени автономной работы, мне испортили самую важную функцию телефона.
Такое сделать случайно (мы шли, шли, споткнулись и случайно замедлили ваш телефон против вашей воли)
А не извещая пользователя заставлять его раздражаться торможением привычных приложений спустя неделю после выхода новой модели.
Правильно. Это не запланированное устаревание, это мощеннические действия с побуждением к приобретению нового девайса
Ярко но недолго или темнее но продолжительнее
так там не в яркости дело, просто в какой-то момент аккумулятор перестает выдавать требуемый SoC пиковый ток. Выражается это в том, что телефон просто вырубается. После этого iOS молча троттлила процессор, чтобы такой пиковой нагрузки не повторилось. После скандала — вынесли это в UI и добавили возможность вручную отключить троттлинг, вот только пока не сменишь аккумулятор — так и будет вырубаться при записи видео, например.
Так почему настройка секретная-то?
Потому, что гепатитный токсический журнализм во всей красе. Настройка не секретная, она — скрытая, то есть явно не вынесенная в пользовательский UI аппарата. Там таких настроек, в IOS-е — десятки, если не сотни, и каждая что-то да регулирует. И что, все выносить?
Но нет, секта «запланированного устаревания» — это нынче трендово. Вот и хайпанули.
Там таких настроек, в IOS-е — десятки, если не сотни, и каждая что-то да регулирует. И что, все выносить?
Нет, именно что секретная.
Давайте говорить по русски правильно. Это не какая-то мелочная настройка отображения менюшек. Это важнейшая настройка, существенно меняющая способ взаимодействия пользователя с устройством, делающая невозможной привычные приёмы работы с телефоном. И то, что АПЛ сделав подобное, не оповестил прямо и явно — и позволяет утверждать, что это была секретная настройка.
Можете погуглить русский словарь.
существенно меняющая способ взаимодействия пользователя с устройством
Что конкретно она меняет в способе взаимодействия пользователя с устройством? Вместо тачскрина клавиатура отрастает?
делающая невозможной привычные приёмы работы с телефоном
Какие конкретно привычные приемы работы с устройством она делает невозможными?
И то, что АПЛ сделав подобное, не оповестил прямо и явно — и позволяет утверждать, что это была секретная настройка.
Это, конечно, не так.
Впрочем, вне зависимости от Вашего мнения — настройка эта никоим образом не «секретная».
Более того, настройка эта полезная, ибо призвана продлить работу устройства на хреновом акке, что и было сказано выше. Но если кому-то более удобно верить в городскую легенду про «запланированное устаревание»… ну, пусть верят, чо.
То, что устройство от этого начинает работать хуже — совершенно не ожидаемый потребителем результат
тем не менее в меню «аккумулятор» настроек можно во вкладке «состояние аккумулятора» не только узнать насколько аккумулятор устарел и какова текущая производительность устройства, но также почитать подробнее по ссылке. Если предположения не совпадают с реальностью, надо менять предположения, а не орать о несправедливости реальности.
Уже две мажорные версии iOS
Вопрос ведь не том, что сдалали апл после того как их поймали за руку. Ваша реплика смотрится довольно забавно:
— Если вы утверждаете, что причинили смерть по неосторожности, почему вы спрятали труп?
— После того, как труп нашла полицейская собака, он уже два дня лежит в морге! В полиции!
— Но это никак не опровергает факт, что вы его прятали.
— Прятал, не прятал — какая разница, сейчас-то он доступен!
Мы обсуждаем вину эпл в содеянном, а не что они предприняли потом.
Может проблема яблов не в том, что они стараются именно продлить срок службы батареи и длительность раоты устройства от одной подзарядки
А гниющий и разваливающийся зарядный кабель они сделали видимо потому что другого пластика не нашли?
Почему я до сих пор пользуюсь кабелем от Нокии — и он работает, а более дорогих оригинальных айфоновских кабелей у меня сгнило на руках штук пять?
Тоже сторонние программисты виноваты — или все таки запланированное устаревание имеет место быть?
Нет, они его сделали потому что в мире идёт волна хайпа по «зелёным технологиям», и вот этому всему.
Как может пять пластмассовых кабелей быть экологичней чем один, но на долгие годы?
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e20/610/bb8/e20610bb8e88ef0c16663e6b2690af31.jpg)
Сколько нужно меди добыть? Одних коробочек от кабеля я пять штук в мусор снес — ради них куст срубили.
В общем, я умываю руки — если и это показное, циничное, хамское враньё про экологию вам зашло — мне вас не переубедить.
Да и сервис-центры там, скорее всего, это больше показуха. Максимум что могут — это сделать factory reset. Если что-то сложнее, то шлют выше. А выше работают указания, что аппараты не ремонтируются, а просто меняются на новые. Выходит что Apple само укусило себя за хвост со своими правилами.
На айфоне без включения или подключения к чему-то разве можно узнать IMEI/серийник?
Да. У некоторых он на крышке, у некоторых в лотке симки.
но на других аппаратах с несъёмной батареей серийник на корпусе телефона нигде не написан
Не могу сказать про другие аппараты, но на моей водонепроницаемой соньке с несъёмным аккумулятором (E5823): под заглушкой, рядом с лотком для симки выдвигается ярлык с серийником, IMEI и прочей информацией.
У Apple простая политика — если устройство не работает, его меняют другим работающим.
Все просто — это экономит время и нервы. Я помню покупал камеру от Microsoft, так они мне всю душу вымотали (бумажки, сервис-центры и т.д.), прежде чем просто заменить по гарантии.
В данном случае я абсолютно на стороне Apple. Когда телефон стоит килобакс, его нужно просто сразу менять без каких-либо вопросов даже если просто надоел его цвет.
Считаю, что надо посадить этих китайцев на полгодика для прочистки мозгов, а потом заставить возместить нанесенный ущерб. Повесить на них это все в виде кредита без возможности ухода в банкротство и пусть отрабатывают.
А что мешает указать левый IMEI/SN?
Понятно, что хочется сохранять образ «дружественной» компании, в которой все просто и удобно для клиента. Но ведь какие-то рамки и самоконтроль должны быть.
«Плохой сервис» — это когда из-за мелочи нервы треплют и заставляют что-то доказывать по три раза.
Но при этом есть результат??! Это отличный сервис в реалиях СНГ!))
Оформляешь заявку, прилагаешь доки о покупке/продаже(если ты реселлер), фото необходимые неисправности товара(полосы или что-то еще), и через пару дней к тебе приезжает курьер с новым монитором той же модели, если она не выпускается то близкой по хар-кам(не ниже).
Далее внимание — выкладывает новый монитор, забирает твой сломаный в свою коробку(тебе остается старая коробка) и уезжает заполнив бумаги.
Меняли именно как реселлер, не знаю как это с конечными потребителями работает, думаю примерно так же.
![image](https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F570d41028d9bf0087ad620b3d1bd7444%2F1554447791%2F54638%2F1311522%2FScreenshot_2.jpg%22)
Как мне кажется, если все сделано в соответствии с правилами, авторизованный сервис готов взяться за работу. А если гарантийка выписана от имени магазина — то всяко попытается спихнуть все на него. Мол, раз он от себя дал гарантию, то и обязанность проводить обслуживание лежит на нем.
Не так давно сдавал ноут Asus по гарантии, так они сами отказались от всех документов. В серийнике на корпусе указана дата производства, гарантия два года, все легко считается в уме и никаких документов не нужно.
Внешне выполнено отлично. Создает впечатление самой лучшей марки, клиентоориентированности. Именно в этом цель работы операторов.
Суть же — диагностика силами клиента. Операторам запрещено направлять клиента в сервисцентры для диагностики. Они будут мариновать клиента пока он не сделает то, что хочет Sony — бесплатно (для неё) продиагностирует. Т.е. компания экономит.
Если аппарат не включается (дефект остается после процедур с оператором) после всех действий с оператором, то тогда пользователь должен доказать сканом чека, что аппарат гарантийный (если у этой модели закончилась гарантия по дате производства).
Если чека нет — ему предлагают пойти в магазин и восстановить чек.
Sony нерекомендует магазинам брать у клиента товары на гарантию, а настаивать, чтобы клиент сам звонил в колл-центр. Если клиент не уговаривается, то тогда будет сам магазин звонить и проводить диагностику, чтобы вызвать курьера.
Но в случае, если чек есть, дефект подтвердился и не устраняется, то тут клиентоориентированность во всей красе. Пришлют курьера чтобы забрать в ремонт телевизор, playstation, камеру. Есть ограничения, но насколько я знаю, бывают случаи, когда они телевизоры «ремонтируют» со стоимостью курьера в несколько таких телевизоров. Например, мне рассказывали про ремонт на Чукотке. Позвонили со стойбища, продиагностировали телевизор. Выяснили ближайший поселок, куда местная авиация летает. Привезли новый телевизор, старый забрали. Клиент в шоке — Sony прорекламировалась.
Вот и приходим к тому, что девайс по сути должен быть отремонтирован на заводе-изготовителе. А клиенту лучше выдать новый девайс. Клиент доволен, подмену выдавать не нужно, девайс и так и так полетит на завод, потом можно продать как рефарбишд.
Поэтому на первые правонарушения (причём довольно серьёзные) смотрят «сквозь пальцы» — ну, ошибся человек, сглупил, бывает, дадим ему шанс исправиться.
Но вот после 2-3 случаев ситуация резко меняется.
С нашей точки зрения это нонсенс — как это — доверять человеку? Вся наша жизнь устроена так, что тебя непрерывно пытаются надуть и, самое главное, отношение к человеку, который надувает и обманывает отличное — вот он какой молодец.
Тем более, что поначалу я подумал, может это тонкости перевода, и китайцы предоставляли не фейковые, а просто сломанные айфоны из Китая (тогда базовая проверка могла и проводиться, завершаясь успешно, девайс ведь настоящий), но нет же. Документ содержит упоминание именно о «counterfeit».
Сколько смартфонов в год принимает в ремонт Эппл?
Какова годовая зарплата пробивальщика по базе, и сколько их требуется, чтобы пробить по базе все принимаемые в ремонт смартфоны в приемлемые для покупателей сроки?
Как только убытки от мошенничества станут сравнимы с расходами на меры безопасности и потерянной прибылью из-за недовольных долгим пробиванием по базе клиентов, начнут пробивать по базе.
Или они могли вынимать лотки из полученных от Эпла телефонов и вставлять их в свои подделки перед отправкой.
Так сколько времени у вас уйдёт, чтобы пробить по базе не включающийся неразборный телефон?
кажется мне почему-то, что если человек придет в банк и попросит в кассе снять или перевести деньги с какого-то счета — без элементарных мер безопасности (проверки личности и соответствия владельца счета, в данном случае) никто этого не сделаетВы будете смеется… но оно по разному бывает. Еще с чеками куча фрода.
Знакомый летал в штаты в отпуск года 4 назад. Повез с собой утопленный 6+.внутри живого места не осталось. Были сняты все полезные компоненты и заменены заведомо неисправными.в общем телефон был 100% труп. В эпплстор телефон покрутили в руках минут 10.причину "почему не включается, посмотрите" быстро выявить не смогли и отдали в замен восстановленный рабочий 6+.правда по приезду домой, оказалось что телефон залочен и в принципе бесполезен. Сотрудник производивший обмен забыл внести его в какую-то базу. Так нам техподдержка сказала. Дальше за невероятными приключениями айфона не следил
Не все операторы отзываются. даже за деньги.sprint и alltel айфоны за 10-30 баксов не отвяжешь. А вот Verizon можно.и заранее гарантии нет никакой. Нельзя купить на ибее лоченый айфон и быть уверенным, что его отвяжут.
например: www.att.com/deviceunlock/#
Из недавнего — барышне вернули деньги за живую новогоднюю ёлку, потому что она стала рассыпаться через 10 дней.
Лет 10 или больше уже такой истории.
nypost.com/2018/01/10/woman-returns-dead-christmas-tree-to-costco-in-january
Тут писали про случай возврата елки после рождественских праздников в Coscto, я сам видел, как какая-то тетка вовзращала туда-же полусъеденную упаковку яблок (прозрачная с ячейками под каждое яблоко и половина ячеек была пустая).
Сам как-то покупал дорогой чайник (стоил что-то около $100), гарантия год, он сгорел где-то через год и 3 месяца после покупки, пошел в тот-же магазин за новым, на всякий случай захватил сгоревший, никаких документов, коробки конечно-же не осталось, думаю, если что, прям там в мусорку и брошу.
На кассе сказал, что сломался, что чека нет, у меня его забрали, но т.к. найти карточку, с которой я за него платил, не удалось, то вместо возврата денег на карту, мне дали гифт карту на стоимость чайника, на которую я мог купить товаров в их магазине.
У жены сдох кабель — поехал попробовал поменять — затребовали серийник устройства. По итогу так и не поменял.
Уж слишком все сложное стало и тесно скомпонованное, чтобы заниматься локальным ремонтом. Удобнее и выгоднее сразу модульную замену производить. Треснуло стекло — меняем экран, разъем USB оторвался или окислился — полностью нижнюю плату под замену, отвалился флеш — ставим новую плату, а не перекатываем чип, а если гарантия — просто новое устройство выдаем, а это в утиль, чтобы даже на разборку не тратиться.
Кстати, описанная проблема встречается довольно часто, и на форуме Apple люди говорят, что им сервис-центры Apple по всему миру предлагают делать то же самое. В итоге, никто не знает, в чем дело.
— и тут мне как попёрло
Чжоу обвиняют в нелегальном экспорте, Цзяна – в незаконном обороте контрафактных товаров
К тому же «группой лиц по предварительному сговору». Не знаю, как это называется там, однако на 99% уверен, что это кратно увеличивает срок.
Я подозреваю, что даже если бы яблочники сняли обвинения в мошенничестве (ага-ага такой шикарный корпоративный мессадж «эгей, налетай кто поумней, самых хитрых мы прощаем!»), сидеть бы ребятам все равно пришлось.
Кто по-вашему может предложить меры, способные обезопасить ваш дом от воровства лучше:
А) Вор, который обокрал сотни домов, в том числе и ваш
Б) Люди, которые утверждают, что изучили все повадки воров и способны им всем противостоять, но при этом не обокравшие ни одного дома. Кстати, один из таких людей уже у вас работает и от вора из пункта А он вас не защитил.
Чтобы они продолжали воровать уже в качестве сотрудников Apple?
Apple потеряла около $895 800
Если произвести несложные вычисления, то выходит, что Apple посчитала потери перемножением розничной цены на количество отданных айфонов. Ох уж эта недополученная прибыль.
У меня тут «бизнес-идея» созрела:
Дисклеймер: никого ни к чему не призываю, т.к. законность этой идеи может варьироваться в зависимости от вашего законодательства.
1) Получаем лицензию на торговлю с лотка
2) Выставляем цену продаваемых хот-догов в 1000$ за штуку
3) Вешаем вывеску «обед», включаем камеру, отходим «по делам». Рано или поздно найдется бедолага, который позарится на хот-дог
4) Через суд требуем возместить розничную стоимость от человека с камеры
5) ???
6) Выгода
UPD: Свою камеру ставить нельзя без предупреждения о видеосъемке в большинстве стран, так что придется найти чью-нибудь чужую (например встать рядом с банком).
UPD2: Так, на всякий случай — идея чисто принципиальная, я прекрасно понимаю, что в данном конкретном случае «воришке» скорее всего без труда удастся доказать, что цена неадекватна, а «мой бизнес» является фикцией и отделаться возмещением среднерыночной цены и общественными работами / штрафом, в общем административкой.
30 на фоне 600 выглядят смешно, нет?
Не совсем понял, к чему вопрос. Я не отрицаю, что китайцы неплохо наварились, просто говорю, что считать «потери Эппл» равными розничной цене помноженной на количество телефонов некорректно.
За гарантию обычно отвечает производитель а не продавец и при браке или гарантийной поломке приведшей к необходимости замены устройства, бесплатное устройство на замену предоставляет именно производитель, которому производство устройства обходится в разы дешевле розничной цены.
в целом вообще понимали что происходит
Дата выхода iPhone XS, который стоит 1200: 12 сентября 2018 года.
Дата перехвата подозрительной посылки (с чего дело началось): Апрель 2017.
Предполагаемая дата первого мошенничества: 18 декабря 2015.
UPD: Второй попался в декабре 2018, так что некоторое количество iPhone XS возможно имело место быть.
… выходит, что Apple посчитала...
Я не видел в статье утверждения, что расчеты производила Эпл.
Если сумма — домыслы журналистов, то
Page 7, пункт 17:
Apple uses a standard cost of $600 per phone as the basis for calculating loss, resulting in an $895,800 loss to Apple for the 1,493 claims that resulted in the issuance of replacement iPhones.
Все таки цифру можно считать официальной.
При чём здесь «недополученная прибыль»? А если бы они их обманом из магазина украли, тоже надо было бы считать как-то подругому, а не как стоимость товаров на их количество?
стоимость товаров на их количество
Именно так. Стоимость, а не розничная цена.
Аргументация примерно следующая, схема упрощена (исключим логистику и сопутствующие расходы):
Если некто украл из бутика пару брендовых джинс из текущей коллекции, то бутик недополучил (условно) 40 000 рублей, но потерял только 10 000 (закупочная цена).
Если некто украл ту же пару джинс с завода, то завод недополучил 10 000 рублей, но потерял всего 5 000 (себестоимость).
Люди из статьи незаконным образом получали гарантийный возврат от завода, а не воровали их с витрин магазинов, так что потери понес условный завод-производитель, а не сервис-центр и не розничный магазин.
Т.е. Яблоко посчитало свои потери равными недополученной прибыли с розничной продажи отданных телефонов, а не их оптовой цене и тем более не их себестоимости.
в разные стороны. Встречаются через три месяца. Василий Иванович
голодный, ободранный, а Петька весь в золоте.
ВИ-Где взял.
П — Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла.
А потом один говорит «У меня очко», а я ему ну-ка покажи, а он
«Джентльменам верят на слово»
И тут у меня карта как поперла…
Отказался от использования одного брэнда бытовой техники, потому что мне вместо ремонта(копеечного) сразу заменили товар.
Причина банальна: Если сам производитель не может обеспечить гарантийный ремонт — что я буду делать с этой техникой, когда она сломается вне гарантии?
Технику которую можно чинить в большинстве случаев именно что чинят.
Часто починка — просто замена куска устройства, но всё равно проходит как починка.
А меняют, не потому что «пользователъ хочут получить новое устройство». А потому что тупо наладить логистику и доставку своевременную всех деталей задача нетривиальная.
Вообще странно слышать о желании дать пользователю новое устройство на фоне повальной практики «вы можете вернуть устрйоство в течении двух недель без объяснения причин». куда по вашему потом девается БУшное устройств?
По секрету: его снова продают под видом нового.
Часто починка — просто замена куска устройства, но всё равно проходит как починка.
я сталкивался с заменой устройства целиком (iPhone 6), но мне провели это как починку с заменой всех узлов)). полагаю, это потому что в случае выдачи нового устройства гарантийный срок начинает течь заново. мухлёж, конечно, но поскольку вместо старого поцарапанного выдали новое в плёночке я возражать не стал.
А потому что тупо наладить логистику и доставку своевременную всех деталей задача нетривиальная.Это задача тривиальная, так как все остальные бренды действуют именно так.
Нормальные компании не скрывают это от покупателей и продают их как factory refurbished со скидкой
С уценкой продают сломанные и восстановленные.
А те, которые вернули в течении двух недель с сохраненной упаковкой продают как новые.
Если вы знаете магазин, который принимает без вопросов исправные товары назад и потом продает их честно сообщая что их уже возвращали — сообщите названия. Думаю вам все спасибо скажут.
По поводу отсутствия проверки фактов вспомнилась мне история о том, как в США молодой человек украл в магазине дверь с одного входа, и тут же сдал обратно за деньги с другого. Но там, конечно, до миллиона было очень далеко...
Как-то купил на Ebay проектор ZTE SPro 2. Вроде бы новый.
И он сдох через пару месяцев.
Звоню в ZTE
— поменяйте по гарантии
— присылай
Я им отослал, а они мне:
— а ты откуда его взял? Какие у тебя есть бумажки, чеки?
— да на Ebay взял, нету у меня других чеков
— Ebay не прокатит, как-то мы очень хотим тебе его менять, ищи чеки
Ну тут есть такая фишка, что если в крупной компании тебе что-то не то говорят по телефону, то позвони ещё раз — может попадётся более вменяемый / добрый человек.
В общем, долго они меня мариновали, но как-то раз один агент говорит:
— вот есть тут одна Wi-Fi модель проектора — хочет тебе её вышлем вместо твоей? (у меня была модель с сотовой связью)
Я согласился, — выслали
Так что правила у всех разные, но и эти правила можно нагнуть туда и сюда
Хм, чего-то я погуглил и получается что Эппл так на них в суд и не подалаМне кажется, в случае уголовного преступления подавать в суд необязательно.
По идее надо дело дальше распутывать и брать за хвост те мифические тысячи китайцев что им слали «айфоны» под видом айфонов (мошенничали) и либо их привлекать за мошенничество либо они дадут показания против студентов (что студенты заказывали у них подделки). А по факту никто из ФБР в Китай конечно же не поедет никого даже опрашивать, так что скорее всего студенты выйдут сухими из воды, как и тот организатор схемы дядюшка Ляо, который давал им эти телефоны для СЦ и научил что говорить в полиции.
Ущерб на миллион долларов, а их даже не «закрыли», понимаете насколько слаба там позиция обвинения?
1) Добросовестные покупатели при таком подходе теряют минимум времени и получают работающую замену. А вот в наших электронных магазинах за 20 долларов (1000 рублей) удавятся и заставят принести все чеки, написать заявление с паспортными данными и иногда несколько раз поприходить в их конторки — вот действительно «умные» люди.
2) Недобросовестные оказывают потери для Эппла мизерные. $895 800 в качестве потерь для этой компании — копейки. Это примерно годовалая зарпалата всего лишь 10 программистов. Это для меня такая сумма звучит громадной.
Кстати, китайцы заработали гораздо меньше, чем $895 800 из-за нескольких звеньев продаж и пересылок, поэтому заголовок «Два студента обманули Apple на $1 млн» немного не соответствует содержимому. Я по нему подумал, что китайцы обогатились на $1 млн, скорее всего для них эта сумма была в районе $0,1-0,3 млн.
Добросовестные покупатели при таком подходе теряют минимум времени и получают работающую замену. А вот в наших электронных магазинах за 20 долларов (1000 рублей) удавятся и заставят принести все чеки, написать заявление с паспортными данными и иногда несколько раз поприходить в их конторки — вот действительно «умные» люди.
Не просто так же китайцы в США ехали. У них там уровень жизни несколько выше, и труд ремонтников в особо тяжелых случаях выйдет дороже замены айфона. Я думаю, там ремонтники проверяли на предмет самых типовых поломок и в других случаях делали замену, возможно даже, что у них так написано в какой-нибудь инструкции.
Apple пару раз меняли политику гарантийного ремонта, как раз чтобы предотвратить подобное мошенничество. По сути, гарантия отменяется если а. в устройстве неоригинальные компоненты, б. ремонт должны осуществлять только авторизованные сц, в. при ремонте должны использоваться только оригинальные компоненты. Помнится, статьи про это на хабре вызывали кучу критики в адрес apple. А тут вдруг спустя пару лет оказывается, что эвона как и что это всего лишь защитные меры от мошенников.
Недобросовестные оказывают потери для Эппла мизерные. $895 800 в качестве потерь для этой компании — копейки. Это примерно годовалая зарпалата всего лишь 10 программистов. Это для меня такая сумма звучит громадной.
Да, $1M для apple может быть и немного. Но и китайцев не двое, и не китаем единым мир полнится, да и число желающих проворачивать хитрые рабочие схемы постепенно растет.
… да вы просто мастодонт!
Эти ребята выглядят мелкими шулерами на фоне жителя Литвы Эвальдаса Римасаускаса (Evaldas Rimasauskas), который обманул Facebook на 100 миллионов, а Google — на 23 миллиона.
На счет того, что они сказали, мол китайцам помогали обменять телефон… отмазка вообще школьная, типа «Это не я, это всё он». Несколько тысяч телефонов, все поддельные и все не включаются… Да сервис их обменял. Но суд там очень строгий, сейчас их там размотают по полной программе.
де-факто и де-юре эпл в данном случае облажалась сама, но хочет некоторые свои потери и коммерческие риски переложить на клиентуру — не прокатит; эпл не хочет нести расходы на проверку своих же устройств, типа, это обходится дорого (! даже им самим!) и потому нерентабельно, ну так ни кто их и не заставляет (ни проверку делать, ни проверку отменять,) облажались они исключительно по своим внутренним мотивам и собственной лени — сами и расплатиться должны;
Но китайцам +, если они еще и сухими из воды выйдут, то вообще респект.
Два студента обманули Apple на $1 млн