Comments 36
Я всё жду пока кто-то догадается создать более-менее открытую железную платформу типа ПК только для смартфонов. Чтобы после для замены компонентов требовалось только загрузка нового драйвера устройства и чтобы ОС на телефон можно было ставить также свободно как на ПК.
Никто. Потому что все уже давно догадались что такое никому не нужно. Потребителю нужно чтобы устройство просто включил и оно заработало без каких то дополнительных действий, а не вот это все красноглазие. А гикам и энтузиастам и сейчас никто не мешает купить gsm модуль и дисплей для raspberry pi и собирать там все что душе угодно.
Каким образом стандартизация железной платформы может помешать "просто включил и оно заработало без каких то дополнительных действий"?
Я вот включаю ноут и у меня всё работает. Но я могу поставить на него и альтернативную ОС при желании.
Каким образом стандартизация железной платформы может помешать
Мешать то не помешает, но это не принесет ни прибыли ни практической пользы пользователям. Ну так и смысл тогда?
Я вот включаю ноут и у меня всё работает.
В ноутах уже повсеместно даже оперативку и ссд распаивают на плате, потому что никому нафиг не вперлось что то там апгрейдить - в рамках одного поколения железа апгрейд будет все равно шило на мыло, а в целом проще заменить ноут целиком, потому что морально устаревает все примерно одновременно.
и альтернативную ОС
Ну и какую альтернативную ОС можно поставить на телефон? Тот же андройд только с нескучными обоями? Потому что все остальное просто бесполезно по причине слабого развития и отсутствия приложений и хоть какой либо мотивации их писать.
В ноутах уже повсеместно даже оперативку и ссд распаивают на плате
Нет, это только ребята "на острие прогресса", у которых 1ТБ SSD стоит 400$, а 10 гигов ОЗУ - 200.
потому что никому нафиг не вперлось что то там апгрейдить
С удовольствием куплю (таки купил месяц назад) ноутбук с модульной ОЗУ, и поменяю встроенные 16 гигов тормозного мусора на 64 гига быстрой памяти. Дешевле.
Я вам больше скажу - на Яндекс.Маркет буквально в каждому второму ноутбуку есть вопрос "можно ли увеличить обьем памяти?". Я открыл 10 случайных (от 30000, не Apple) только что, проверить. Так что может не так уж и "никому"... А просто вы привыкли так думать.
Я еще приятно удивлен количеством вопросов про RJ-45, думал, я один такой фанат в 2024.
а в целом проще заменить ноут целиком
Да производитель ноутбука только рад будет, если вы из-за шлейфа ценой в 8$ будете новый ноутбук за 1200$ покупать. В этом, как бы, и смысл.
Ну и какую альтернативную ОС можно поставить на телефон?
А вот это да, это печально. Кроме Android ставить нечего. Но к самому Android претензий нет, пока есть альтернативная сборочка без GMS. Но она есть далеко не всегда, к сожалению. На мой Asus, например, нет. :(
поменяю встроенные 16 гигов тормозного мусора на 64 гига быстрой
памяти. Дешевле.
Т.е. вам изначально впаривают тормозной мусор вместо ноутбука и его приходится апгрейдить сразу после открытия коробки, и вы еще и на полном серьезе считаете что это хорошо? Нормальное устройство должно сразу выполнять свои функции без необходимости плясать с бубном и отверткой. Это не модульность благо, а убогие конфигурации - зло.
Я еще приятно удивлен количеством вопросов про RJ-45, думал, я один такой фанат в 2024
Довольно бесполезная вещь в ноутбуке, ибо один единственный usb-с разъем полностью закрывает вопрос подключения всей периферии, проводной сети и внешнего дисплея
если вы из-за шлейфа ценой в 8$ будете новый ноутбук за 1200$ покупать
Причем тут шлейф? Что конкретно вы проапгрейдите самостоятельно (!) заменив шлейф? А если речь о ремонте - так сервисному центру пофиг как там шлейф сделан, перепаяют если что. К слову когда все распаяно на плате вероятность выхода из строя половины шлейфов равна нулю, потому что их нет.
Т.е. вам изначально впаривают тормозной мусор вместо ноутбука и его приходится апгрейдить сразу после открытия коробки, и вы еще и на полном серьезе считаете что это хорошо?
Да, конечно: это получится дешевле, чем брать сразу с нормальным объемом, но при этом с ценообразованием "нам маркетологи сказали, что столько стерпят", и память будет быстрее. Иногда более лучшая память выходит через год-другой после покупки ноутбука.
ибо один единственный usb-с разъем
Не иначе чем через переходник за 100 баксов? :)
Что конкретно вы проапгрейдите самостоятельно (!) заменив шлейф?
Сейчас уже наверное ничего, а в бородатые 2012 менял аж процессор. Не шлейф, но да, все равно забавно.
А если речь о ремонте - так сервисному центру пофиг как там шлейф сделан, перепаяют если что.
Это если шлейф можно купить. А если нельзя ("кому нужен этот шлейф и возможность его менять?"), то перепаивать никто ничего не будет, а официальный СЦ предложит замену всей материнской платы по цене нового ноутбука.
К слову когда все распаяно на плате вероятность выхода из строя половины шлейфов равна нулю, потому что их нет.
Тогда скорее всего равна нулю и возможность компонентного ремонта, а значит сдохшая рассыпуха гарантирует дорогую замену всей МП.
Да, конечно: это получится дешевле, чем брать сразу с нормальным объемом
пример?
Иногда более лучшая память выходит через год-другой
Ну энтузиасты конечно сразу бегут менять когда в синтетическом тесте показана разница на 0.5%. Но в общем случае это не даст абсолютно ничего.
Не иначе чем через переходник за 100 баксов? :)
Нет, обычный usb-c шнурок, в комплекте с монитором шел
Сейчас уже наверное ничего, а в бородатые 2012 менял аж процессор. Не шлейф, но да, все равно забавно.
Это и тогда было сомнительно, а сейчас и вовсе бесполезно - в рамках одного сокета или bga замена процессора будет бессмысленна либо потому что это шило на мыло и лишние 100 мгц ничего не изменят, либо если соберетесь менять селерон на i9 то бессмысленна будет потому что конфигурация не рассчитана ни на tdp ни на питание и все будет работать все равно криво. А с выходом нового сокета/bga проапгрейдить ничего не получится ни тогда ни сейчас. Про провальность идеи закладывать совместимость 10-летнего железа с современными процессорами и десятилетиями выпускать один сокет обвешивая его вокруг аппаратными костылями чтобы эо все равно все глючило и тормозило я вообще молчу.
а официальный СЦ предложит замену всей материнской платы по цене
если по гарантии, то он предложит замену всей платы за 0, по окончании гарантии - а смысл в официальный идти?
Тогда скорее всего равна нулю и возможность компонентного ремонта, а
значит сдохшая рассыпуха гарантирует дорогую замену всей МП.
Чипы вполне себе перепаивают в сервисах, давно уже, не вижу тут проблем и необходимости менять МП
пример?
MacBook Pro на Intel
За эти деньги сейчас можно купить 96ГБ DDR5 (частота 5600, добавить 4 тысячи рублей), или купить 64ГБ DDR5 (частота 4800, сэкономить 12 тысяч рублей). А любители скорости могут купить себе 32GB DDR5, но с частотой 6400, и сэкономить при этом 16 тысяч рублей). Цены текущие с маркета. С DDR4 сравнивать не интересно, все-таки прогресс ушел вперед, и DDR4 продают уже практически "на развес".
Старую память можно при этом выкинуть, даже не будем ее пытаться в экономию превратить.
У новых MacBook тоже память ни разу не дешевле, но там она хотя бы unified memory, то есть прямому сравнению все же не подлежит.
Ну энтузиасты конечно сразу бегут менять когда в синтетическом тесте показана разница на 0.5%. Но в общем случае это не даст абсолютно ничего.
Распространенное заблуждение. Как раз для машин с iGPU (а это почти все ноутбуки) скорость RAM критичнее всего:
Memory Scaling on AMD's APUs
Это и тогда было сомнительно, а сейчас и вовсе бесполезно
Согласен, но в первую очередь это сейчас невозможно, потому что процессоры распаяны.
если по гарантии, то он предложит замену всей платы за 0
Без сохранения данных.
по окончании гарантии - а смысл в официальный идти?
Никакого, но в неофициальном разведут руками и скажут, что этот чип\шлейф\партнейм запретили продавать 3rd-party.
Чипы вполне себе перепаивают в сервисах, давно уже
Это если чипы есть в продаже. Сейчас с этим борются с помощью договоров на "эксклюзивные" чипы и с помощью сериализации.
Нет, обычный usb-c шнурок, в комплекте с монитором шел
Это вуду какое-то. У вас usb-c шнурок в комплекте с монитором шел, а вы через него... Подключаете RJ-45? Куда вы его втыкаете? В монитор? В кабель? Я не троллю, просто реально не понимаю.
Распространенное заблуждение. Как раз для машин с iGPU (а это почти все ноутбуки) скорость RAM критичнее всего:
Если честно, то принципиальной разницы между 27 и 34 кадрами в секунду я не вижу. И то и то сильно недотягивает до 60, откуда следует что iGPU один фиг для чего то требовательного не годятся, а для нетребовательного вроде отрисовки UI и так с лихвой.
Это вуду какое-то.
В монитор, там же и usb-свисток для мыши и клавиатуры и пара проводов с разными типами usb для внешних устройств
MacBook Pro на Intel
Это понятно, интереснее было пример экономии посмотреть
Если честно, то принципиальной разницы между 27 и 34 кадрами в секунду я не вижу.
Лично я ниже 60 тоже играть бы не стал, но это только потому, что я зажрался. Разница все же есть, и она существенная.
Кроме того, есть куча популярных игр, где разница будет между 60 и 80, а не между 27 и 34. Какой-нибудь Factorio или Lethal Company.
В монитор, там же и usb-свисток для мыши и клавиатуры и пара проводов с разными типами usb для внешних устройств
У вас монитор имеет вход RJ-45? И по USB-C кабелю шарит этот интернет на ПК (ноутбук или что там, не принципиально)? Первый раз слышу о таком.
Мешать то не помешает, но это не принесет ни прибыли ни практической пользы пользователям. Ну так и смысл тогда?
Разумеется это принесёт огромную практическую пользу пользователям, как это произошло в своё время IBM PC. Более того, IBM ничего такого и не планировала. Это просто случилось.
В ноутах уже повсеместно даже оперативку и ссд распаивают на плат
Не надо путать открытую архитектуру и возможность апгрейда ОЗУ пользователем, хотя это и связанные вещи. Открытая архитектура позволяет производить совместимые компоненты сторонними производителям, а как и кем они собраны в компьютер - другой вопрос. Возможность установить микросхему без пайки просто расширяет круг людей, которые могут это сделать и ситуаций, когда это может произойти. Что тоже полезно и связано с открытой архитектурой, но это всё же разные вещи.
Разумеется это принесёт огромную практическую пользу пользователям, как
это произошло в своё время IBM PC. Более того, IBM ничего такого и не
планировала. Это просто случилось.
так и какую же именно огромную пользу получает пользователь? экономит время, деньги, усилия?
Открытая архитектура позволяет производить совместимые компоненты сторонними производителям
даже в телефонах они и сейчас производятся сторонними производителями - процессор в телефоне от одной компании, память от другой, дисплей от третьей, собирает воедино четвертая, что должно быть более открыто? Чтобы рандомный читатель хабра мог за минуту нагуглить спецификацию на 1500 страниц о том как это все работает, ничего не понять и закрыть?
так и какую же именно огромную пользу получает пользователь? экономит время, деньги, усилия?
Да, вот это вот всё. И плюс ещё безопасность.
даже в телефонах они и сейчас производятся сторонними производителями - процессор в телефоне от одной компании, память от другой, дисплей от третьей, собирает воедино четвертая, что должно быть более открыто? Чтобы рандомный читатель хабра мог за минуту нагуглить спецификацию на 1500 страниц о том как это все работает, ничего не понять и закрыть?
Ничего особенного сверх того что уже открыто для ПК открывать не надо. Того уровня открытости что даёт ПК вполне достаточно, можно даже память и сд-карточку распаять.
Основная проблема, как я понимаю в том, что каждый телефон - уникальное творение, требующее специального сложного драйвера, чуть ли не целого ядра. Настолько уникального и сложного, что очень сложно сделать универсальный установщик ОС для них.
Более того, из-за этого даже многие известные производители не могут позволить себе поддерживать свой телефон больше года-двух. А большинство производителей так и вообще забивают на апдейты сразу после выпуска.
В результате дыры в безопасности по всему миру, куча устаревших прошивок, несовместимость, тормоза, сбои и т.п.
А всё потому что нет единой архитектуры. Вот как есть архитектура i386 или AMD64. Достаточно ей соответствовать и ты получаешь несколько ОС на выбор, с апдейтами безопасности, совместимостью и т.п.
Выгодна ли пользователю будет единая архитектура? Ответ очевиден.
Да, вот это вот всё. И плюс ещё безопасность.
Нет, пользователь просто либо потратит время впустую на танцы с бубном, либо с вероятностью 99% просто поручит эту возню другим, в итоге получив желаемое готовое устройство заплатив еще денег. Если вам и мне нравится возиться с железками это не значит что это нравится всем подряд. Про безопасность вообще не в тему - от того что вы воткнете процессор в сокет сами безопасность никак не повышается. Короче счастливы от этого только эникеи которым занятие находится и продаваны системных блоков в магазинах впаривающие устаревший мусор под видом "мощных игровых ПК"
Более того, из-за этого даже многие известные производители не могут позволить себе поддерживать свой телефон больше года-двух.
Ну фиг знает, я помню свой предыдущий телефон на 8 или 9 андроиде и нынешний на 13 или какой там сейчас. И разницы особой не ощущается, разве что камера получше стала. Функции выполняют примерно одни и те же и примерно одинаково. После того как сама версия перестает обновляться, обновления безопасности обычно приходят в течение нескольких лет, во всяком случае у приличных брендов, так что никаких вопиющих дыр нет. А в целом я вообще сторонник того что операционка должна быть примерно одного поколения с железом. А всякое натягивание виндовс 11 на железо времен XP и сопутствующие этому процессу возгласы "микрософт отстой проклятые маркетологи" это имхо странное занятие, видимо от наличия большого количества ненужного времени.
А всё потому что нет единой архитектуры.
Ну как нет, арм там практически везде, и вполне себе он открыт. Но в целом андроид достаточно хорошо изолирует разработчика приложений от всего это низкоуровнего добра, и голова не болит, на какой версии апи приложение сделать с теми устройствами и будет совместимо, хоть под андроид 2.3 пишите. А свою операционку с нуля - ну на коленке и только на энтузиазме это все равно непосильная задача, так что и смысла нет.
или AMD64. Достаточно ей соответствовать и ты получаешь несколько ОС на выбор
Среди которых нормально для человека сделана только одна...
обновления безопасности обычно приходят в течение нескольких лет
у большинства производителей вообще не приходят, у приличных год-два, и только гугл и эппл по-моему относительно долго поддерживает
Среди которых нормально для человека сделана только одна...
А для телефонов вообще ни одной. 1 > 0
у большинства производителей вообще не приходят, у приличных год-два, и только гугл и эппл по-моему долго поддерживает
хз, хонор 9 года три точно получал апдейты. текущий oneplus тоже третий год регулярно обновляется уже
А для телефонов вообще ни одной.
Андроид и иос вполне нормально сделаны. Что вас в них не устраивает?
хз, хонор 9 года три точно получал апдейты. текущий oneplus тоже третий год регулярно обновляется уже
Зависит от модели, даже Самсунг далеко не все модели поддерживает больше года. Обычно флагманы только. Да и 3 года явно мало. Ну и на десяток известных производителей есть сотни менее известных, которые забивают на апдейты сразу после выхода.
Это не нормально.
И это проблема будет решена с приходом единой архитектуры.
Андроид и иос вполне нормально сделаны. Что вас в них не устраивает?
Ну да, кого-то и командная строка устраивает... Меня очень многое не устраивает. Например как мне проиграть проигрывателем музыкальные файлы из моего owncloud? Сломали ещё в версии 8 или 9... Я не могу получить доступ к моим же файлам, скачанным в другом приложении. Куда уж дальше? Днище...
Ставишь альтернативное приложение для видео - не работает стабилизация... Почему? Зачем?
Зависит от модели, даже Самсунг далеко не все модели поддерживает больше года.
Вы путаете виды апдейтов. Андроид на следующую цифру не будет обновляться через год-два, это да, но секьюрити патчи приходят.
есть сотни менее известных, которые забивают на апдейты сразу после выхода
Так не надо нонейм покупать если хочется чтобы работало нормально, вроде это всегда было очевидно
как мне проиграть проигрывателем музыкальные файлы из моего owncloud
Вопрос к разработчику приложения, причем тут операционная система то?
Я не могу получить доступ к моим же файлам, скачанным в другом приложении. Куда уж дальше? Днище...
Так это кривое приложение, нормальные вполне умеют скачивать в общие папки
Ставишь альтернативное приложение для видео - не работает стабилизация... Почему? Зачем?
Вопросы опять к приложению
Короче все ваши проблемы никакая "единая" архитектура не решит
Андроид на следующую цифру не будет обновляться через год-два, это да, но секьюрити патчи приходят.
На многие телефоны, которые я видел вообще не приходило ничего. На Самсунги в том числе. Скажем так, нормальную поддержку видел только у гуглофонов. Но я принципиально больше 200 евро за телефон не плачу, так что может быть у нас разная выборка. :)
Так не надо нонейм покупать если хочется чтобы работало нормально, вроде это всегда было очевидно
Почему-то с ПК такой проблемы нет. Хоть на нонейм, хоть на самосборный ПК я могу поставить ОС по выбору и на неё будут прилетать апдейты и не год-два, а постоянно. В чём секрет? Всё просто - единая архитектура позволяет сделать универсальную систему установки и апдейтов.
Вопрос к разработчику приложения, причем тут операционная система то?
Так я системным приложением которое идёт в комплекте с телефоном не могу получить доступ к моим файлам. Не каким-то сторонним.
Короче все ваши проблемы никакая "единая" архитектура не решит
Да вот как раз решит. Как минимум появится альтернатива.
Firefox OS. Не забудем, не простим.
Fairphone, Librem 5, Pinephone. Всё нишевые продукты, интересные лишь кучке энтузиастов, но тем не менее живые. А массовому пользователю это не интересно.
fairphone это вообще что-то другое, pinephone и librem это не про архитектуру. Пока по крайней мере. Может быть из них что-то вырастет, конечно.
fairphone это вообще что-то другое
Почему? У них как раз легко заменяются отдельные комплектующие (иногда даже с возможностью апгрейда) и доступны альтернативные ОС. Вроде бы ровно то, что вы спрашивали.
Отдельные комплектующие от одного производителя это немного не то. Открытая архитектура ПК позволила сторонним производителям делать полностью совместимые комплектующие. И эта, вовсе не самая оптимальная архитектура, за счёт этого стала массовой, дешёвой, вытеснила другие и привела в итоге к появлению ГНУ/Линукс (тоже не самому оптимальному). Если бы не было общей архитектуры, а такой же кавардак как в мире телефонов, то и ГНУ/Линукс возможно не появился бы (впрочем как и МС Виндос).
которые смогут покрыть 99% потребностей пользователей
Это похвально, но что делать с 1% приложений которые нужны потребителю каждый день но их нет?
Например приложение нужного банка или опсоса или УКашки. У кого-то может есть любимый стриминговый музыкальный сервис или с сириками, да хоть любимое приложение с рецептами еды или любимая приложуха для ELM327.
Очевидно нужно заставить разработчиков всего этого писать под новую ОСь.... особенно интересно как китайцы будут заставлять условный спотифай делать это
Опсос, банк, рецептики и УКшка могут перейти на PWA, сэкономив на сопровождении версий под несколько платформ. С elm327 сложнее, но это те же гики :)
На самом деле, сейчас Harmony OS умеет запускать APK'шки для Android.
Однако в Harmony OS Next поддержка APK выпиливается, и именно поэтому, как я подозреваю, они Huawei так сильно озаботился написанием родных софтин под неё.
Причин так делать я вижу две: 1. не тратить ресурсы на то, чтобы поддерживать APK - мне это кажется сомнительным, это относительно немного на фоне их других трат. 2. выдавливание западного софта с китайского рынка (возможно, под влиянием партии и правительства).
Если второе, то, возможно, у продвинутых будет возможность поставить подсистему, которая будет работать с APK.
Возможно придумают аналог G-space только для всех андроид приложений, а возможно все страдающие так и будут страдать, пока платформа не станет востребованной настолько что каждая УКшка будет публиковаться в магазине Harmony по-умолчанию
В планшетах huawei, есть прикольная фишка, можно подключиться к Ноутбуку, как второй дисплей, с поддержкой пера, хорошая скорость при нормальном Wife 6e. (Но с другими компами так не получиться разве что spacedesk, но там картинка не очень и скорость) Так же есть возможность эту прогу для соединения поставить на винду, но работает только на интегрированной графике (ноутбучная) или только через usb.
Интересно, там предусмотрено что-то вроде эмуляции для android приложений, или, когда прилетит обновление на Huawei，приложения сбера, телега и ВК и прочее сразу превратятся в тыкву?
А мне интересно сколько там будет закладок.
Это как переход от 'сделано в Китае' к 'сделано Huawei'. Интересно наблюдать, станет ли Harmony OS новым гимном в мире мобильных ОС или окажется просто ещё одной нотой в уже написанной симфонии операционных систем".
Huawei продвигает собственную ОС и планирует дистанцироваться от Android, Windows и других операционных систем