Comments 45
12 лет назад во времена первого-второго айпада делали книжку с интерактивной анимацией на canvas. Из проблем - только ibook и pageLayout (кажется так называлось). + всякие неожиданные глюки JS в интерпретации Apple. Да, и приходилось каждый раз делать уникальные uuid, иначе кешировалось всё.
Я не очень слежу, но создается впечатление, что ни винда ни андроид за это время не подтянули свои epub3 движки. Думается, если за 12 лет не взлетело - то и фиг с ним. Возни было изрядно с кодингом, нарезкой спрайтов и отладкой: не будут за такие деньги покупать
12 лет назад это были книжки в отдельных приложениях, совсем другие технологии и рынок другой. Сейчас речь про технологии, которые работают уже сейчас, не стоят как самолёт и доступны всем издателям. А когда поддержим EPUB3 с JS, такие книги будут не где-то отдельно в магазине, а среди других книг сервиса с доступом по тем же правилам.
Я 12 лет назад сделал *.еpub: c аудиодорожкой с подсветкой читаемого слога, анимацией и поддержкой тачей.
В iBooks все это было, но не пропагандировалось, просто поддерживалось движком сафари "искоропки". Если у вас свое приложение - то вы изобретаете существующий велосипед. Оправдаться можно только тем, что для андроида ничего подобного так и не вышло. Я не говорю что своя апликуха это плохо.
Но намекаю, что если (на самом деле я не в курсе современных реалий, но думаю был бы инфоповод за эти годы) на Apple это не взлетело за 10+лет, то это повод призадуматься.
Под самолетными технологиями вы подразумеваете электронные журналы из Индизайна в app?
Да на самом деле это всё поддерживается теперь внутри самих книжных приложений, Books для iOS, Kindle для всех платформ. На Android это в том числе гугловское приложение, вот они недавно сделали анонс интерактивных детских книг https://www.electrobooks.media/post/besplatnye-interaktivnye-detskie-knigi-ot-google
Ваш опыт 12-летней давности показал, что как отдельные приложения такие книги не очень жизнеспособны. Но сейчас можно их делать быстрее, дешевле и (в мире) можно публиковать в книжных сервисах с огромной аудиторией.
Вы почему-то пропихиваете мысль, что раньше нельзя а вот теперь - пожалуйста.
EPUB версии 3 появился черт знает когда, и с тех пор не изменился, кмк.
Это ваша читалка ТЕПЕРЬ поддерживает его возможности.
Он потихоньку меняется, актуальная спецификация EPUB 3.3. А почему акцентирую внимание - да потому что до этого уровня развития читалки российских книжных сервисов еще не добирались. Мировые - сколько угодно, но это отдельные экосистемы, которыми очень непросто пользоваться из России, особенно сейчас.
это в читалках на электронных чернилах тоже заработает? Есть бесплатные примеры куска книги с анимацией?
Да, на читалках на Android работает, можете поставить туда Строки и проверить. В бесплатных фрагментах есть анимации, можете полюбопытствовать.
Жаль на Kindle все эти фишки epub недоступны. Такой рынок интерактивных книг зажали своими проприетарным стандартом. Epub это мини сайт в зипе, частично поддерживает JS, всякого интересного можно сделать.
Да, именно это (большая доля читалок с электронными чернилами и не очень сильным железом) сдерживает развитие формата интерактивных книг в мире. Но ничего, говорят, в 2025 следующая линейка Киндлов будет уже с цветными экранами Gallery 3, а это совсем другое дело.
да, вот про это и был вопрос. Понятно - не заработает
Наверное, я - не ваша целевая аудитория. Мне кажется подобное красивым, но нецелесообразным.
Я читаю много всякого художественного. Избранное имеется в бумажном варианте дома, остальное - электронки. Читаю в FB2 - меньше оформления и прочего. Реально минимум: текст, картинки. Шрифт стандартный, красивости - максимум ПНГшка в заголовке. Книга (особенно без картинок) весит мало.
Почему не EPUB? Потому что слишком много красивостей, шрифты всякое и такое вот. Электронная книга - она для чтения на ходу, немного в спешке. Мне кажется, увеличивать её вес за счёт всяких красивостей - такое себе. Живые обложки хороши как замануха, но не более. Обложки - красивое дополнение, но если в бумажных вариантах они реально привлекают внимание раньше описания, то в электронных - едва ли, ведь книга не стоит на полке, её не разглядывают.
Уважаю ваш читательский опыт, но для таких целей вы можете просто отключить в настройках читалки Строк оформление, и оно пропадёт. А в целом электронная книга намного шире, чем чтение едва форматированных текстов жанровой литературы. Там и гипертекст бывает, и таблицы, и формулы, и мультимедиа, и ещё много чего.
Но зачем это всё?
То есть я понимаю потенциал инструментов, но будем честны - ещё очень много лет никто не будет писать техническую литературу с форматированными таблицами и гипертекстом. В первую очередь потому что рынок заточен под бумажные книги, а во вторую - из за слишком жадных издателей электронных книг. Техническая литература, что в электронном, что в бумажном виде стоит неадекватно дорого.
Да вот у нас лет 10 всё в таком состоянии находилось: читалки не умели, издатели не хотели. В этом году хотя бы читалка одного из сервисов начала уметь))
Сама по себе электронная книга, где с должным вниманием подошли к разметке и вёрстке, уже радует душу и глаз. Эппл в айбуксе здорово поработали с разными настройками и деталями: полка с книгами, загрузка обложек, перелистывание страницы в виде микроанимации, статистика, напоминание о чтении, всё это помогает — книгу хочется читать, сервисом хочется пользоваться. В целом, книжные сервисы так и просят оживления: прочитал книгу: анимации поздравления. Добавил книгу к себе в библиотеку: по экрану начали падать блоки в виде тегов и эмоций людей кто ее прочитал, или соответствующие жанру. На каждом этапе взаимодействия с книгой добавить деталей и это как игра начнет сильнее затягивать.
Вы пошли дальше, анимации классная деталь, здорово получилось. Как раз такие детали, как по мне, сильнее на уровне ощущений дадут погрузиться в книгу. Интересно было бы в динамике читать аниме, наверняка видели, как на ютубе энтузиасты занимаются подобным. Конечно, это кропотливый труд, но вполне можно попробовать автоматизировать.
А скажите еще — по звукам, не хотели добавить каких-то шумов? Например, шум моря или стрекота сверчков когда это соответствует ситуации или, скажем, начало какой-то главы или книги. Чтобы создать нечто среднее между полноценной аудиокнигой и обычной, но с еще большим погружением в атмосферу?
Спасибо! Да, аудио в книгах скоро будет у нас. Тут вопрос к издателям тоже: как быстро они сориентируются и поймут, что такие книги, с анимацией, мультимедиа, да просто с хорошей вёрсткой делать уже можно. Надеюсь, следующая статья на Хабре будет уже про мультимедиа в книгах :)
Разметка и верстка в электронных книгах от лукавого.
Либо она есть и тогда у вас просто hi-res картинка с возможностью поиска, либо вы меняете под себя кегль, интервал и прочее - но основной задачей читалки становится разместиться на странице абы как. Висячие строки, коридоры, половинки картинок или почти пустые страницы будут вашим постоянным спутником.
Кажется, вижу невероятное обобщение. Есть пара десятков книжных жанров/направлений, вёрстка которых выглядит на бумаге совершенно узнаваемо и книги из этих жанров не похожи друг на друга. У лучших издателей, занимающихся электронными книгами, эти особенности сохраняются с помощью грамотной вёрстки в EPUB с использованием CSS. Вы как-то умудряетесь всё это многообразие упростить до каких-то "электронных книг" и также выставляете требования из мира полиграфии (висячие строки, коридоры), которым электронные книги вообще не обязаны соответствовать, потому что живут по правилам веб-публикаций (хотя на типографику забивать не стоит, конечно).
Приведите пожалуйста пример жанро-верстки. Я вас не понимаю.
Как по мне - книга на электронном устройстве в первую очередь колбаса развлекательно-позновательного текста.
Если там есть картинки, формулы, графики то рассматривать ее на 6 дюймах или, не дай бог, телефоне можно только от безысходности. Добавть туда возможность менять кегль ни один css не спасет. А производить электро-книжки, отобрав возможность у пользователя изменить стилевое оформление - вообще за гранью.
Возможно мы по разному трактуем "верстку". Для меня это умение получить равномерно распределенный текст максимального объема на странице, при этом страница начинается и кончается логично, а читать комфортно. Как можно сделать её разной, но при этом имеющей характерные признаки к узнаванию на два десятка вариантов - ума не приложу. Да, можно узнать стихи, пьесы, художественные тексты и протоколы допроса - но вы явно не это имели в виду.
Под вёрсткой я имею в виду оформление всех элементов книги. Вот примеры электронных книг разных жанров одного издательства (Альпина). Могли бы сделать по одному шаблону, но постарались и теперь их книги не похожи друг на друга, как и печатные варианты.
Сто лет недосказанности (научпоп) https://stroki.mts.ru/book/sto-let-nedoskazannosti-kvantovaya-mekhanika-dlya-vsekh-v-25-esse-267374
Если ты, то я (YA-проза) https://stroki.mts.ru/book/yesli-ty-to-ya-261018
Пиши, сокращай 2025 (по сути учебник) https://stroki.mts.ru/book/pishi-sokraschay-2025-kak-sozdavat-silniy-tekst-242551
Дальний лог (проза) https://stroki.mts.ru/book/dalniy-log-uralskiye-rasskazy-266916
Пятно (еще проза) https://stroki.mts.ru/book/pyatno-260828
Переиграть Уолл-стрит (бизнес) https://stroki.mts.ru/book/pereigrat-uoll-strit-85368
Как смотреть кино (нон-фикшн для детей) https://stroki.mts.ru/book/kak-smotret-kino-2878
Приключения кота Альфреда (проза для детей) https://stroki.mts.ru/book/priklyucheniya-kota-alfreda-85236
Скажите, почему в Строках нет простого функционала чтения через синтез речи телефона? Начитанные диктором книги - это отлично, но вот когда книгу никто не начитал, а хочется послушать её, напр, в метро - как быть?
Т.е. я вопрос решил отказом от Строк, в пользу другой читалки. Которая умеет взять fb2 и просто читать в наушники.
В книге нужно на основании полного текста сформировать образы персонажей и окружения, а затем делать краткий пересказ главы с участием конкретизированных образов и обозначив общий стиль отправлять... хотя бы в Runway.
Интерактивные книги — это уже интересно. Особенно хорошо подойдут для учебных пособий. Так как там, бывает, нужна анимация. На Хабре статьи тоже бывают с анимацией. Поэтому логично, если интерактивная книга тоже будет поддерживать анимацию. И не только.
При покупке электронной версии книги предпочитаю брать именно ePub, если есть. Так как такой формат адекватно переваривает любой экран. Остальные форматы беру только в качестве запасного.
Я внимательно изучил книги, приведенные в качестве примера. На мой взгляд их отличие от обычной простыни с текстом совершенно несущественно. А качество дизайнерских решений весьма спорно. Буквица - повод для отдельного разговора.
Правила хорошего тона не из воздуха появляются.
Трудно комментировать рандомные скриншоты из каких-то книг. Висячие строки - да, нам стоит доработать в читалке. Оторванные одно-двухбуквенные слова - проблема конкретного EPUB, если это считать проблемой. Я считаю, что ни то, ни другое не является критичным для веб-публикаций. К электронным книгам с плавающим макетом нельзя применять все требования типографики для печатных книг, где макет зафиксирован навечно. Эти 2 вещи можно доработать. Но если вам не нравится формат EPUB сам по себе, то можно не мучаться и читать PDF :)
В смысле рандомных? Это из списка, приведенного в комментарии выше.
Виноват, не узнал их по этим фрагментам :) По критичности этих моментов написал выше, больше похоже на придирки (на мой взгляд). А вот что стоит отметить, так это то, что у этих книг есть хорошее стилевое оформление всех элементов книги и для каждого жанра, а иногда и для каждой конкретной электронной книги, оно своё. Например, всё сложное оформление книги Ильяхова, с этими подчёркиваниями, таблицами и прочим, полностью адекватно содержанию книги и помогает ей выполнить свою задачу. Это большой плюс в книгах Альпины. И в читалке Строк это прекрасно видно, потому что она отображает все заложенные стили.
Для человека читающего висячие строки = бесячие строки, потому что они видны на протяжении всего времени погружения в процесс чтения. Оторванные слова - практически тоже самое; не хотелось бы бросаться в тщательное сравнение, потому что не явлюсь поклонником какого-то другого формата, но, смею заметить, одна из конкурирующих площадок победила эту проблему, несмотря на декларируемое вами всюду мнение о том самом формате. (Да, я специально прочитал статьи на вашем сайте и посмотрел электрокниги). Ваше утверждение о "проблеме конкретного EPUB" весьма спорно.
И вы в статье предлагаете читателю анимацию обложки, видимость которой в процессе чтения составляет менее 0,1%?
Если ваша статья за EPUB сам по себе, то предлагать мне читать pdf несколько странно.
Если ваша статья за анимацию, то она не окупает всех недоработок вашей читалки.
Если ваша статья за svg, то у меня еще вопрос: А как увеличить это svg-изображение, если оно мелкое? К своему стыду, я не смог найти и способа увеличить обычную картинку в читалке Строк, даблтапом не получается. Научите.
Вы привели в качестве примера несколько книг. Книг, сделанных не вами, сделанных не очень красиво, сверстанных довольно шаблонно и показанных в читалке не очень умело.
Я за электронные книги в целом, читаю в эпловской читалке, если не нахожу епаб - читаю в fb2.Ничего не имею против epub, приветствую каждую новую книгу в электронном виде.
Вам выше привели данные о том, что вы не застрельщики, вы всего лишь подражатели, но с амбициями. Амбиции это прекрасно, когда они подтверждаются делами, фактами, цифрами.
По сути, ваша статья всего лишь громкий возглас: мы научились посылать запросы в ИИ, иногда получаем адекватную картинку и научили свой порт браузера кое-как понимать css! Не весь и не всегда корректно.
Читателя вы уже ничем не увлекли.
Сквозящий сквозь статью и комментарии призыв "Налетай, издатель" вообще ничем не подкреплен.
Вы можете привести какие-то цифры, которые подтвердят рентабельность дополнительных операций при создании субъективного epub?
Вы можете назвать стоимость этих дополнительных работ?
Вы можете привести цифры, которые потвердят сравнительную востребованность красивых анимированных книг?
Мне кажется, что вы зашли не в ту дверь. (с)
P.S. Что такое web-публикация и с чем ее едят?
Я читаю книги в достаточно четко описанном формате, на экране с четко определенными границами.
Привет! Я догадался, кто скрывается под этим ником, поэтому продолжу на "ты" :) Буду рад отвечать на твои повторяющиеся вопросы на всех площадках, где ты читаешь мои материалы, во всех комментах, в личке и лично. В моем телеграм-канале Электрокниги, наверное, более подходящая площадка, потому что туда заходят коллеги, которые профессионально занимаются именно EPUB, со своими разными мнениями и опытом.
Я нигде не утверждаю, что у нас идеальная читалка и есть какие-то идеальные, безупречные файлы EPUB. Сервису Строки 2 года, текущей читалке чуть больше года, читалке с CSS-стилями - 6 месяцев. Доработок будет еще много. И я нигде не утверждаю, что мы изобрели что-то первые в мире. Когда внедряем что-то первыми в России - я про это пишу, это просто интересная и полезная информация для издателей и читателей.
Если у тебя есть конкретные вопросы по тому, как работает читалка Строк, например, почему в этой таблице не работают переносы, я тебе в личке могу это рассказать. Не вижу необходимости публично обсуждать работу коллег, как и твои EPUB публично не обсуждаю. Кроме этого, я готовлю подробный док с описанием возможностей и особенностей читалки Строк для всех партнеров, который буду апдейтить. С тобой тоже им поделюсь, потому что ты делаешь EPUB для некоторых партнеров.
Но если мы будем придерживаться темы обсуждаемой статьи, то из массы твоих скриншотов и вопросов останется всего несколько. Насколько востребованно, экономически целесообразно, перспективно готовить электронные книги со стилями и анимацией - это будут решать сами издатели. Некоторые уже начали делать такие книги, узнав о возможностях читалки Строк. Со всеми нахожусь в диалоге, рассказываю, как это реализовано и как делать такие EPUB. Сколько это примерно стоит, тоже рассказываю. Если у тебя будут конкретные запросы на производство таких книг, тебе тоже с удовольствием всё расскажу. Секретов нет, но не вижу смысла обсуждать технические детали публично в комментариях на всех платформах.
Антон, боюсь Вы заблуждаетесь, поэтому я приму комментарий, заменив мысленно "ты" на "вы".
Мне кажется, что я задал те вопросы, которые могли возникнуть именно у той категории людей, которая реалистично относится к идеям. Я рад, что не одинок в своем мнении, даже если оно крайне похоже на чье-то, ранее Вам знакомое.
Я не смешиваю личку и Хабр, поэтому с благодарностью приму объяснение по переносам здесь. Сервис публичный, услуга публичная, статья тоже не секретная. Есть определенные правила рекламирования услуг и товаров и если в рекламном ролике на телевидении не скажут в чем дело, то Хабр самое подходящее место для обсуждения нюансов в среде людей, которые способны оценить изящество того или иного технического решения.
"Насколько востребованно, экономически целесообразно, перспективно готовить электронные книги со стилями и анимацией - это будут решать сами издатели" - это авантюра. Издатели, попробуйте, "мы сами не знаем" или "знаем, что это дорого и поэтому не скажем, чтобы не отпугнуть".
Я не нашел ни в одной статье или комментарии указания на стоимость, поэтому еще раз попрошу ответить здесь.
Кроме того, Вы не ответили на вопрос о способе увеличении изображений в книге.
Боюсь, что если я еще раз не получу более или менее конкретных ответов, то наш с Вами диалог будет свернут. Вопросы подразумевают ответы.
Вы хотите указание стоимости чего? Я не продаю тут услугу по подготовке файлов EPUB, а рассказываю о возможностях читалки Строк. Если вы такую услугу продаете, то ходить по комментам и выспрашивать детали - странно. Профессионалы делают по-другому. Но я вам подскажу.
Немного изучить CSS по статьям в интернете, почитать книги по книжному дизайну, подумать, как превратить печатный фиксированный макет в электронный плавающий для конкретной книги, посмотреть, как один и тот же EPUB работает в разных читалках - это всё бесплатно (за книгами по дизайну можно зайти в библиотеку). Узнать, сколько стоит у моушн-дизайнеров анимация одного изображения можно тоже без проблем на сайтах фрилансеров. Потом складываете: сколько времени потратите на настройку CSS в EPUB (в рублях) + сколько анимированных изображений хотите добавить в книгу. Если ваш исходный EPUB не совсем ужасен с точки зрения структуры и стили там не перепутаны, то немного изучив вопрос и потренировавшись, вы сможете настроить CSS минут за 10-15.
Отвечу коротко на остальные вопросы, чтобы они не висели в воздухе. В этом EPUB для текста в таблицах стоит запрет переносов. Предотвратить отрыв одно-двухбуквенных слов можно простановкой неразрывного пробела. Режим просмотра (увеличения) картинок в читалке Строк еще разрабатывается, такой функционал появится чуть позже.
И давайте, правда, закончим этот диалог.
Волшебный EPUB: как мы в Строках оживляем электронные книги