Erwinmal Oct 29 2022 at 13:00

Тайваньское чудо: как захолустный остров превратился в сердце мирового хайтека

9 min

24K

RUVDS.com corporate blogHistory of ITPopular scienceManufacture and development of electronics*Reading room

+75

Comments 25

v1000 Oct 29 2022 at 15:07

стремление КНР подчинить себе непокорный остров.

Официально, даже с точки зрения США, Тайвань – часть КНР.

какой-то анекдот про трех черепашек.

+11

oleg_rico Oct 29 2022 at 15:49

На мой взгляд излишне политизированная статья.

Рекомендую цикл pro историю Тайваня на тактик-медиа, там как раз дошли до конца XIX века. Интересно послушать как Тайвань пытались захватить испанцы и американцы, и как китайцы сами на него особо не обращали внимания до определённого времени.

+16

dmi3mart Oct 31 2022 at 11:17

Она не "излишне" политизированная, она просто принципиально политизированная. Отрабатывается повесточка, потому что она сейчас актуальна для "заказчика".

vectorplus Oct 31 2022 at 17:32

Что поделать, если история Тайваня вся про политику.

Даже создание TSMC было в каком-то смысле политическим решением.

oleg_rico Oct 31 2022 at 18:14

Политика неразрывно связана с экономикой, но акценты расставляет автор статьи.

Интересно было бы уточнить что вы подразумеваете под политическим решением создания tsmc?

Я бы с удовольствием прочитал эту историю

aabzel Nov 13 2023 at 01:27

Стоит добавить, что до своего индустриального чуда после WWII Тайвань занимался пиратством и откровенным грабежом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Захват_танкера_«Туапсе»

https://www.youtube.com/watch?v=MAEOLRfX2gA

vectorplus Nov 13 2023 at 04:49

https://youtu.be/YXdTPHnc_jI?si=JHfZPTWv0G3puGfu

gionet Oct 29 2022 at 16:02

Автор слегка перегнул палку с политической окраской статьи ИМХО ... Не уверен, что это правильно

TimsTims Oct 29 2022 at 22:05

А мне кажется, что без политики тут никуда. Конечно не в том плане, кто хороший, а кто плохой. А в том, что в те времена холодной войны, люди были другие, и обстоятельства были другие. Войны в Корее и Вьетнаме способствовали развитию электроники, это факт, который неотделим от политики, увы.

+12

oleg_rico Oct 30 2022 at 00:53

Экономика и политика неразрывно связаны. Но упирать на "либерализм" как основу успешного производства на Тайване полупроводников - это и есть "излишнее политизирование". Так как одно от другого зависит очень слабо, влияние других факторов намного больше. Капиталу на самом деле наплевать на либерализм или любой другой изм. Его волнуют нормы прибыли, скорость оборота и возможности влияния на власть. Например, диктатура для капитала, особенно крупного, намного удобнее.
Самый яркий пример - Сингапур.

TimsTims Oct 30 2022 at 01:44

Капиталу на самом деле наплевать на либерализм

Всё так. И в статье про это прямо написано - пока страна была бедной, рабочая сила была дешевая, и права не соблюдались. Как забрались "на планочку" - население поумнело, заявило о своих правах. И чем сложнее устройства нужно производить - тем образованней нужно население. А чем оно образованней - тем больше требуют прав.

Japet Oct 30 2022 at 14:50

Как забрались "на планочку" - население поумнело, заявило о своих правах.

Там вообще-то чуть другое написано:

До означенных «с*киных сынов» стали доводить, что для сохранения поддержки свободного мира, стоит хотя бы немного стандартам этого самого свободного мира соответствовать в плане демократии, либерализма и прав человека — а не кидать людей в тюрьмы вагонами за чтение Энгельса или попытку создать прпрофсоюз..

т. е. либерализация произошла не потому, что население поумнело, а потому что у властей появилась необходимость выглядеть прилично в глазах "мирового сообщества".

-1

TimsTims Oct 30 2022 at 18:59

Да и общество на Тайване менялось: нищета сменялась всё более обширным средним классом, включая высокопрофессиональных рабочих. Запрос на демократизацию и либерализацию рос буквально со всех сторон.

raamid Oct 29 2022 at 18:36

Про Foxconn забыли упомянуть, а ведь именно они собирают технику для Apple и не только для Apple. Масштабы Foxconn так же сильно поражают воображение, как и TSMC, ведь Foxconn это крупнейший в мире контрактный производитель компьютерной техники. Правда там уровень технологий немного попроще чем на TSMC.

oleg_rico Oct 29 2022 at 18:59

Основные фабрики foxcon на которых они всё собирают находятся в материковом Китае

selivanov_pavel Oct 29 2022 at 23:38

Я пока не погуглил, вообще был уверен, что это китайцы(материковые).

vectorplus Oct 31 2022 at 17:35

Я тоже

Как впрочем и про Асер с Азусом. Аналитик я так себе ?

myhambr Oct 30 2022 at 16:33

Ожидал увидеть неизвестные интриги, политические заговоры, расследования, а тут неинтересная ванильная официальная история.
Даже ни слова о том, что одна из основа успеха была в близком расположении кварцевого песка в Китае.

oleg_rico Oct 30 2022 at 21:28

Интересно. Раскройте, пожалуйста, тему про кварцевый песок.

Насколько знаю торговля до семьдесят девятого года между материковым Китаем и Тайванем отсутствовала

AlexanderS Oct 30 2022 at 23:19

Впечатляющий путь за три-четыре десятка лет со старта на уровне нищей диктатуры с необразованными крестьянами, да ещё и под постоянной угрозой военного вторжения.

Место Тайваня могла занять, в принципе, любая другая азиатская страна, которую, в рассматриваемой ретроспективе начала «впечатляющего пути», заваливали деньгами в первые полтора десятка лет. В принципе, это схожий путь развития Китая конца 20 века, когда в него массово стали выводить производства с целью удешевления. Тут больше стоит заострить внимание на успешный симбиоз внешний вливаний и внутренних зачастую политически-социальных усилий, который и позволил сделать качественный скачок в развитии — но это именно симбиоз, одно без другого не сработало бы.