Comments 32
зимой энергетический баланс аккумулятора на автомобиле отрицательный
Вы это чем-то можете подтвердить?
У моей машины есть блок контроля АКБ - измеряет ток, напряжение, температуру и управляет зарядкой. К нему можно подключиться и сохранять показания. На них хорошо виден запуск стартера, когда начал работать генератор, включен обогрев лобового (800Вт) и тп.
Энергии на запуск машины уходит совсем немного - около 0.1Ач в привычных "аккумуляторных" единицах. Этот заряд генератор начинает компенсировать сразу же, на холостых. И уже за 1-2 минуты генератор заливает эти 0.1Ач обратно.
Баланс точно положительный!
На жигули был отрицательный, народ носил аккумулятор домой заряжаться. Не у всех, конечно, но у многих
С тех пор байка про отрицательный баланс так и осталась? И про то, что генератор не работает на холостых
Вы не поверите.
Куча народу до сих пор прогревают машины, например.
Так называемая "байка" основана не на подсчете ампер*часов, подаваемых генератором, а на том факте, что напряжения бортовой сети недостаточно для полного заряда аккумулятора, с десульфатацией и перемешиванием электролита. Потому электролит постепенно расслаивается, активные массы сульфатируются, то есть, прогрессирует недозаряд. Особенно сильно это проявляется в холодное время, когда зарядка менее эффективна, а энергопотребление выше.
напряжения бортовой сети недостаточно для полного заряда аккумулятора
14,67 вольта. Замерил поверенным мультиметром. Это при включенном ТЭНе догрева вощдуха в салоне и обогреве водительского, пассажирского и руля.
десульфатацией
Которая при проведении с помощью зарядного устройства начинается с полного разряда.
а энергопотребление выше
А вот не всё равно, если при заведённом аккумуляторе работает от генератора? Да и вообще очень сомнительное утверждение: даже в случае моей машины ТЭН (которые есть только на некоторых современных дизелях) работает только до разогрева двигателя; подогревы сидений кушают копейки (да и ездить на третьей мощности нагрева приведёт к яичнице).
14,67 вольта. Замерил поверенным мультиметром
У меня 14.9-15.0 зимой. Но это не опровергает утверждения "напряжения бортовой сети недостаточно для полного заряда аккумулятора, с десульфатацией и перемешиванием электролита". Как видно из статьи, необходимое напряжение выше 16в, а время - несколько суток! Никто такое организовать не сможет.
напряжения бортовой сети недостаточно для полного заряда аккумулятора
Это утверждение ложно. Недозаряд (именно недозаряд) АКБ по напряжению невозможен при 14...15В.
напряжения бортовой сети недостаточно для... десульфатацией
Это утверждение ложно, потому что оно зависит не только от напряжения заряда.
напряжения бортовой сети недостаточно для...перемешиванием электролита
А вот это утверждение правдиво, за исключением одного "НО": как раз для перемешивания электролита при "зарядных" методах десульфатации и поднимают напряжение до 16В "кипятя" аккумулятор.
Которая при проведении с помощью зарядного устройства начинается с полного разряда.
Грубая ошибка. Надо сначала полностью зарядить, потом уже делать контрольно-тренировочный разряд.
Грубая ошибка. Надо сначала полностью зарядить, потом уже делать контрольно-тренировочный разряд.
Эк вы из всех возможных алгоритмов десульфатации выбрали один и все остальные это грубая ошибка. Десульфатация реверсивными токами, десульфатация циклами заряд-разряд на малых токах (но тут долго) и ещё несколько различных вариантов.
P.s. вы выборочно отвечаете на комментарии :)
P.p.s. У некоторых автомобилей в летнее время периодически питание бортовых потребителей происходит именно от АКБ в угоду экологии. Да и разница между зимним потреблением и летним это подогревы руля и стёкол, в некоторых случаях ещё "фен".
Так понятнее, спасибо.
Речь шла не о внешнем балансе, а о внутреннем - химическом. Контролировать его невозможно, можно лишь следовать рекомендациям по периодической зарядке правильным ЗУ.
Как вы считаете, на сколько можно таким образом продлить срок службы АКБ в обычной машине?
Периодическим полным зарядом (с десульфатацией и перемешиванием электролита) можно продлить срок службы АКБ на несколько лет. То есть, более чем вдвое. Это снизит экологическую нагрузку на окружающую среду, что мало кого волнует. И повысит надежность пуска двигателя и питания бортовых систем в случае отказа генератора, что уже важнее для каждого.
С экологией вопрос спорный - глубина переработки АКБ достаточно большая.
А вот экономика обслуживания АКБ отрицательная. Нужен дорогой зарядник (Бережок стоит дороже АКБ для массовых машин), ареометр, вольтметр. И, самое главное, нужен запасной АКБ.
Получается, что для продления срока эксплуатации в 2 раза (очень оптимистично по мне) нужны инвестиции в размере стоимости 2х аккумуляторов. Для одной машины срок "окупаемости" уходит за пределы 10 лет, если не в бесконечность.
То есть, более чем вдвое. Это снизит экологическую нагрузку на окружающую среду, что мало кого волнует.
Вас не затруднит привести аргументы. Я не уверен в том, что это утверждение правдиво:
1) Б/у свинцовые аккумуляторы и так перерабатываются и перерабатываются вполне успешно. Я даже не уверен, что их кто-то просто так выбрасывает, учитывая возможность их платного приёма у каждого столба.
2) Для увеличения срока службы свинцового аккумулятор на 2 года, то есть на 40% из расчёта службы в 5 лет(хотя у меня на прошлой машине заводской аккум дожил до 7 и был продан вместе с машиной в хорошем состоянии, могу диагностическую карту поискать), требуется приобрести дополнительные ТМЦ, которые надо произвести и нанести урон окружающей среде.
Единственное что тут может снизить экологическую нагрузку гарантированно - отказ от машины на период десульфатации.
питания бортовых систем в случае отказа генератора
Это аварийная ситуация и с такой аварийной ситуацией прямая дорога в сервис. Причём в некоторых случаях, если речь идёт о современных автомобилях с электроусилителями и электронной педалью газа - в сервис на эвакуаторе.
Хотя, как уже говорил выше, временное питание бортовых потребителей от АКБ это норма для некоторых машин, в угоду экологии.
важнее для каждого.
Чуть ниже другой комментатор абсолютно верно заметил, что для подобных экспериментов требуется закупить ТМЦ на ~2+ стоимости АКБ. При этом есть вероятность крайне незначительно продлить срок службы аккумулятора. Как по мне, то для того чтоб быть уверенным в АКБ его проще своевременно менять.
@TinyElectronicFriends Вы сможете ответить на вопросы?
Про баланс аккумулятора (см. выше). Еще есть.
Ответ выше.
Ещё вопрос по хранению АКБ
Стареет даже АКБ, стоящий на полке (даже в холодильнике). Как видно из ваших статей, год-полтора уже заметно сказываются на его характеристиках. Если регулярно обслуживать, то уменьшится ли скорость старения? Если переводить это в какие-то года, то сколько можно держать АКБ в таком резерве?
Как разряжался и заряжался 3х летний АКБ при разных температурах
Красивая и очень показательная картинка. Вопрос лишь в том, какое масло? И почему нет температур ниже (они у нас не редкость). Дело в том, что масло при дальнейшем похолодании сильно густеет, и провал будет больше. Иногда много больше, вплоть до того, что стартер не провернёт коленвал (хотя это уже совсем редкость). И да, масла ведут себя по-разному, какое-то остается вполне текучим, а какое-то практически замерзает.
Два вопроса: почему энергия возвращается не линейно, а как будто логарифмически? И что это за ступеньки у синего графика (подогрев сиденья/стекла включился)?
какое масло?
FORD Formula F 5w30
почему нет температур ниже (они у нас не редкость)
Для сбора данных требуются усилия (необходимость и желание). Поэтому что есть, то есть.
почему энергия возвращается не линейно, а как будто логарифмически?
Генератор работает практически всегда в режиме CV (постоянное напряжение в районе 14.9в зимой). Ток заряда сначала большой, но достаточно быстро падает. Энергия заряда, соответственно, тоже растет не линейно.
В самом начале виден провал напряжения при включении стартера. А потом еще два - это включался обогрев лобового стекла. Большая потребляемая мощность (около 800Вт) вызывает кратковременные провалы в генераторе и ему помогает АКБ. Заряд в этот момент начинает убывать, поэтому и видны две ступеньки на графике выше.
с термокейсом потестите, было бы интеерсно
В след раз возьмите на тест AURORA - новый бренд, корея. есть EFB серия - пока недорогие)
EFB-аккумуляторы, произведённые по технологиям концерна Эксайд, (например, АКОМ), славятся своей «труднозаряжаемостью». Зато они имеют хорошие параметры и долговечны (если это собственное производство Exide или обеспечен адекватный контроль технологического процесса).
Я так понял, "труднозаряжаемость" из-за затруднительного перемешивания электролита? Наслышан, что EFB как раз в разы быстрее обычных Ca/Ca заряжаются. Как-то не клеится. Есть какие-то сравнительные тесты заряда напряжением (в борт.сети автомобиля), особенно в отрицательные температуры?
Я понимаю, что это можно нагуглить, но тогда вообще зачем статьи в таком стиле? ;)
правильным произношением названия Mazda и фамилии основателя компании — «Мацуда».
Вообще, если закопаться совсем уж глубоко, то, несмотря на то, что японское название корпорации - "Matsuda Kabushiki-Gaisha", бренд "Mazda" основан на имени Ахурамазды.
Большой тест 5 «азиатских» аккумуляторов D23. Часть 1: загадочный стандарт JIS