Comments 414
Нет ощущения, что формулировка "разгорячённые петухи" плоха даже как метафора?
хммм ... вас тревожит знание на какой из стульев вы сядете ?
или вы из любителей крайнего вместо последнего ?
Сынок, в тюрьме наверно тебе голодно. Поэтому передаю тебе шкварки и конфеты "петушок".
Просто сама формулировка заставляет задуматься, "что хотел сказать автор этой метафорой?"
Метафора описывает характерное поведение самцов домашних птиц вида Gallus gallus domesticus, которым свойственны тщательная охрана своего гарема и битвы друг с другом во время брачного периода.
битвы друг с другом во время брачного периода.
У домашних кур нет брачного периода --- они откладывают яйца круглый год.
Домашние куры откладывают яйца без участия петухов.
Вы хотели сказать У домашних кур нет брачного периода — они размножаются вегетативно или У домашних кур брачный период длится весь год?
Во время линьки куры обычно не откладывают яйца.
Что никак не отменяет корявости изначальной попытки докопаться до столба.
Особенно, если прочитать глазами слово самцов.
Что никак не отменяет корявости изначальной попытки докопаться до столба.
Это очень важное уточнение --- петухи дерутся не во время ограниченного периода --- а всю взрослую жизнь. Таков их modus operandi.
петухи дерутся не во время ограниченного периода --- а всю взрослую жизнь. Таков их modus operandi
Не обязательно. Я экспериментировал с зоопсихологией, а конкретно с курами и расстановкой кормушек. И могу сказать что два петуха считающие друг друга братьями, вполне могут установить равные отношения и по очереди сношаться с самками под возмущение главного петуха. При этом не претендуя на этот статус, то есть не пытаясь кукарекать первыми в начале дня и не нападая на главного петуха.
Обычно же, петухи одного выводка устанавливают иерархию даже не в драках, а главным становится тот кто просто раньше начал кукарекать. И если главный не притесняет прочих, то они его статус не оспаривают. Хотя конечно перед тем как петушки начнут кукарекать, вполне вероятно что они устанавливают иерархию позированием, видел как иногда становятся в боевые стойки и играют в гляделки. Или же меряются кто выше голову поднимет. Но этому конкурентному поведению далеко до полноценной агрессии.
В октябре был в Дагестане, ночевал в небольшой гостинице в частном секторе. Ночью проснулся в полтретьего от кукареков по всей округе. Думал светает, но была кромешная тьма, светало только где-то ближе к 6 часам
Имелось ввиду не конкретное время суток, а время жизни на котором у петушка формируются голосовые связки и желание кукарекать. Я как то однажды кормил кур отходами самогоноварения и молоденькие петушки поев их, стали плохо кукарекать, то есть голос у них ещё не сформировался, а желание кукарекать от алкоголя растормозилось.
Тот петушок что раньше других начал кукарекать, обычно принимается прочими петушками в качестве главного и они утром прежде чем кукарекать сами, ждут пока он покукарекает. А вот если не дождутся, например по причине его отсутствия, то придётся заново устанавливать порядок кукарекания. И дело может дойти до драки, хотя не всегда.
Век живи, век учись
Какое то странное противостояние ,
как будто петушки вдалеке дерутся.
Это точно хабр ?
Хоть форум и технический, но было интересно узнать про петухов :)
Умение вернуть умное словцо или даже фразу на латыни не делает вас автоматически правым.
В своем возражении вы применили подмену тезиса, соломенное чучело, и постулировали примат партеногенеза у кур (и отсутсвие самцов, что доставляет отдельно — особоенно в контексте того, чему вы возражали).
Партеногенез у кур, конечно, имеет место случаться — как и у всех птиц — но не является основным способом размножения.
Вам бы, как всегда, матчасть подучить не помешало бы… Чтобы не путать отсутствие полового процесса с его несезонностью, например.
Чтобы не путать отсутствие полового процесса с его несезонностью, например
В природе всё устроенно исключительно разумно --- так, дырочки в шкурке у кошек находятся точно напротив кошачьих глазок.
Так и с петухами. Тот факт, что курицы несутся круглый год --- означает что петухи готовы круглый год их оплодотворять. А значит, никакого "брачного периода" там нет.
Правильно сказать что куры вообще, в том числе и их дикая исходная разновидность, при обилии пищи начинают усиленно размножатся. Эта адаптация у них развилась для утилизации супер-урожаев семян бамбука. А супер-урожаи семян бамбука - это адаптация для того что бы поедатели семян не могли поддерживать численность позволяющую съедать все семена. Люди заметив эту особенность, стали обильно кормить кур и получать много яиц.
Я думаю, что формулировка автора в принципе не заставляет задуматься ни о чём ином, кроме как о самом авторе и о его здоровье.
Видать не дают ему покоя "они"
У нас тут технический форум, а не собрание чотких пацанчиков у подъезда.
Не люблю эти телеграм-чаты, но приходится в некоторых из них состоять. Практически 90% сообщений - вопросы от вновь прибывших на самые частые вопросы и наезды на них от старожилов "ищи в закрепе", "пользуйся поиском, сто раз спрашивали" и тп.
При этом в закрепе чата ссылки на 50 других тематических чатов, чтобы что-то найти нужно листать по одному сообщению по истории с кучей перемежающихся тредов в одной куче.
На форумах обычно единый поиск, и даже при еще большем количестве разделов все можно найти гораздо проще.
Пример большого форума с поиском? https://forum.awd.ru/
После нескольких лет в дискорде пришлось по работе войти в несколько телеграмм чатов. Имхо, телеграмм - это крайне неудобная площадка для обсуждения чего либо.
Даааа, единый поиск даааа)
Одна из ниш, где форумы до сих пор существуют - автомобильная (а одна из причин - потому что тамошний контингент - бати с пивом, накрепко привыкшие к этому формату). Так вот попробуйте там задать вопрос новичка, даже грамотно сформулированный - пошлют именно в этот поиск, который выдаст кучу таких же тредов, состоящих из двух сообщений - описания проблемы, и мессаги модера со скриптовой ссылкой на внутренний поиск, все, круг замкнулся.
Нет, можно еще конечно спросить, найдя в аннналах прям именно нужный тред под названием "Проблема с вакуумником УОЖ на моновпрыске 1,8 S PM", где тебя вместо ответа всплеснув руками отправят читать 30 страниц треда с начала, типа обсуждалось же омг. Сколько там бб/SMF за раз показывает сообщений - 10? Листай давай, читай весь этот флуд из локальных подъ... типа "нда, Петрович после пивандрия вчерашнего не але, к-джетроник с моно-мотроником путает!". У меня от прочтения этих форумов ничего кроме желания им смерти не было.
Хотя признаюсь, на рубеже 10-х у нас был ламповый студенческий форум института. Потом все оттуда ушли в богомерзкий ВК и растворились с ним же. Но память об интересном общении осталась. Я на Хабр хожу отчасти ради этой атмосферы - подискутировать на умные темы с людьми, хоть и не айтишник ни разу.
Одних раздражает, что за него не хотят искать инфу, других раздражает, что им предлагают повторить то, что уже написано. Очень несправедливый мир...
Ну да, я как -то привык, что приходишь например в книжный магазин, а тебе консультант показывает книгу, а не говорит: "ну ты внатуре долгий, Вася, шары разуй - полки видишь? Вперёд, на книгах название пишут всегда". Видимо зря, вечно забываю, где живу.
Вот только консультантам за это деньги платят, а вы хотите получить такой же уровень сервиса на халяву.
Сервис тоже имеет причину быть и это тоже деньги, хоть и опосредованно полученные. И сервис чата или форума немало так же зависит от своих юзеров как и книжный магазин. Более мене нормально сделано в SO, там при попытке задать вопрос автоматически ищется похожий ответ, а модерация вместо "уже было", ставит ссылку на похожий ответ. На phpbb - мрак и анархия, хотя надо сказать, что это лучше чем в телеге, когда по слову президент, может найтись презерватив.
Консультантам - да, а форумы вообще энтузиасты держат, ещё и за хостинг платят. Если уж находишь время на общение на форуме - ну помоги ты, особенно тому, кто не расплодил дубликат темы, а пишет в уже существующую. Если уж потратил время на написание знаков, и помнишь, что это уже обсуждалось - ну ткни пальцем в это место в топике на 300+ сообщений, кто кроме тебя это помнит? Да, блин, я нуб, заходящий только для решения проблемы, если я ищу быстрого решения - зачем мне играться в это глубокое погружение в тему и прочие посиделки у костра в дань уважения местных олдов? Я же не в церковь пришел, в конце концов.
Да, есть такая несправедливость, она из серии когда на очередное вежливое: "Ну ты же быстрее меня это можешь сделаешь!", вредные люди почему-то решают, что ими будут пользоваться так все время. Некоторые из вредных людей даже позволяют себе философию про всякие рыбы и удочки, или того хуже, решают каким людям место, а каким не место в тематической нише, и вот так вот, просто напросто, на основе своего личного опыта решают кому стоит помочь, а кому нет. Но, к счастью, есть способы обойти эту проблему. Например, признаться, что это разовая и вообще не твоя тема, и тебя начальство по беспределу вынудило, и ты этим не будешь заниматься всерьез дальше, и что искал 2 часа, но все не то, и еще под женским ником зарегится на форуме (уж не знаю почему, но это работает). Другой вариант - заплатить и за тебя сделают столько на сколько договоришься. )
В городских чатиках вконтакте ежедневно вопросы такого вида задают, ответы на которые в первой же строчке поисковика будут. Типа «а где находится такой-то магазин», «сколько стоит билет на поезд» и т.п.
И если нуб приходит и спрашивает «у меня фигня, как лечить?» при том, что это уже сто раз описано и есть в закреплённой теме — то ему есть желание только FAQ показать.
Если же он спрашивает «у меня фигня, я пробовал такие-то способы лечения, так она вообще засохла и отвалилась, что дальше делать?» — тут, подозреваю, отношение будет уже сильно другое. Человек показал, что он не просто прибежал и спросил, а хотя бы почитал уже написанное.
Ну и темы для глупых вопросов есть практически на всех форумах.
Многие пользователи соцсетей сделали прекрасный вывод: если в принципе все утверждения равноценны - то что угодно можно распространять не читая. И тем экономить время. Исходя из этой логики, а так же обстоятельств разделения труда многие сделали другой вывод: можно пользоваться знаниями и опытом других людей, не заморачиваясь запоминанием. Зачем следить за новостями, вникать разницу между версиями, читать дополнительную литературу, если можно зайти в тематическую группу и получить актуальную информацию на текущий момент. Заодно можно сбросить моральную ответственность на советчика. Многим так легче жить, когда ты занимаешься приятным, платишь, а решения принимает за тебя кто-то другой. Это риски, но с другой стороны, а где их нет, в то время как живешь один раз, и вокруг идеальная картинка это люди живущие без душевных обременений. И они искренны в этом, другое дело что в рабочих процессах такой подход к жизни коллег начинает мешать...
Это жизненный принцип - пользоваться ближним в тех ситуациях когда лень/не умеешь/не можешь. Границы и перечень каждый выбирает для себя сам и они могут и не совпасть с Вашими. Например есть те кто считают что надо уметь устанавливать драйвера на винде самостоятельно, а есть те кто так не считает; есть те кто считают что гвоздь забить/стену просверлить должен уметь каждый мужчина, а есть те кто так не считают; есть те кто умеют гуглить, а есть те, кто умеет спрашивать у тех кто умеет гуглить. А если в профиль добавить фотку дамы посимпатичнее из гугла, но без пошлостей, то в мужских чатах поток внимания обеспечен.
Тем более, что эти же люди через гугл/яндекс по сайтам ходят, вбивая адреса в строку поиска, а не адресную строку браузера.
Так спросить в чятике и спросит в гуглике — это одно и то же умение, вбить вопрос в форму ввода.
Не совсем, т.к. в процессе гугления выдаются тексты которые надо читать (МНОГА БУКВ. СЛОЖНА), а если это требует уточнений? А еще лучше если договориться что бы кто-то провел за ручку, расписал пошагово что делать и уберег от ошибок, например в установке и настройке ПО. При этом за бесплатно.
Банальное как пройти, время работы и т.п. — что будет даже не в первой ссылке, а уже при вводе запроса.
Ну вот у меня был случай, я вроде как разбираюсь, на уровне юзера, не плохо в Proxmox'е. Один юзер в телеге загорелся его установить, стукнул мне в личку списались. Я ему объяснил что и как, но у юзера нет опыта работы с Debian-based дистрибутивами линукса, банальная настройка сети, проблемы с подключением к web-интерфейсу в организации к гипервизору на другом этаже, как установить ОС в виртуалку и ее настроить - это уже вопросы. Соответственно простые консультации и общение вылились в то что по его просьбе я подключался и показывал как настроить систему, с одной стороны неловко отказать, человек искренне хочет научиться, с другой... я уже столько времени на этом потерял...
Если есть время и настроение — почему нет? Но если нет возможности, то я обычно даю ссылку на форум подходящей тематики, а дальше пусть сам.
Это теперь я ученый, а тогда вроде тут немного подсказал, там немного показал - ничего страшного вроде...
Я ей ссдшку менял в ноуте за месяц до того, папа её у нас работает.
Описал проблем — задал наводящие вопросы на следующий день. Не ответила.
Через пару недель опять с тем же вопросом и «прошлый раз вроде само прошло». Снова задал наводящие вопросы.
В ответ пришло голосовое сообщение. Вот уж что я точно не буду делать — это такие сообщения слушать.
Так что жду, что придёт папа жаловаться «чего вы моей дочке не отвечаете» :)
В процессе гугления зачастую выдаются ответы, которые читать бесполезно. Особенно если ваша проблема не решается типовым способом.
Недавно у меня перестал запускаться Гугл Хром, причём переустановка и чистка реестра не помогли. Первые 30 результатов поиска (потом я просто забил) либо нерелевантны, либо реклама, либо копирайтерский мусор типа "переустановите, почистите реестр, вот вам 20 картинок как это сделать". Попробуйте, кстати, сформулировать "переустановка не помогла" в запросе Гугла так, чтобы он выкинул советы переустановить.
Решилось в итоге полным удалением папок Хрома с компа, чего ни в одном наборе советов не было (в том числе на сайте Гугла).
В процессе гугления зачастую выдаются ответы, которые читать бесполезно.
С этим согласен, зачастую десятки результатов — это просто копипаста, перепетая так, чтобы гугл не понял.
причём переустановка и чистка реестра не помогли.
Для многих приложений при подобных проблемах помогает снос папок в юзерском профиле.
Для многих приложений при подобных проблемах помогает снос папок в юзерском профиле.
Я, собственно, так и сделал (вернее, начисто снёс всё что нашёл, чтобы наверняка). И на форуме мне это посоветовали бы, скорее всего. А вот нагуглить такое решение не удалось.
Или, например, не очень стандартное поведение машины, не описанное в руководстве. Оно ещё в пределах нормы или нет? Как проверить? Ехать в сервис или можно устранить самому? Если ехать, то как срочно? Причём машина выпускается сотнями тысяч, явно я не первый. Но нет, либо перекапывать форумы (где мнения могут и расходиться), либо спрашивать живого человека.
И так примерно везде. Простую проблему можно решить по советам Гугла, а сложную - только вопросом человеку (или разобраться самому).
Знать бы ещё, левая тема или нет.
Опять же пример из жизни - перестала открываться половина сайтов, а вторая тормозит, но работает. Куда писать - в тему про браузер, про роутер, про сетевые настройки? Или звонить провайдеру?
Оказалось - началось обновление игры в EpicGames, он высосал весь канал, и видимо DNS перестали ходить. Ранее открытые сайты открывались (на них приоритета хватало), что-то "новое" - нет.
Знать бы ещё, левая тема или нет.
Обычно достаточно прочитать название подфорума и название темы.
Куда писать — в тему про браузер, про роутер, про сетевые настройки?
Новую создавать. Либо в универсальном разделе — потом перенесут, либо в сетевом.
Ранее открытые сайты открывались (на них приоритета хватало)
Их адреса из ОС-кэша DNS пропасть не успели, не более.
Согласен, как только начинаешь искать что то вроде "двойной старт компьютера" или что нибудь вроде "написание программ для стойки ЧПУ Фанук" все вдруг резко ломается. Да и технические вопросы касаемо Андроид далеко не всегда получается решить.
И такие люди не только в соцсетях существуют) Я их называю интеллектуальными паразитами.
А мне еще показалось что сейчас нубу стало гораздо сложнее найти полезную техническую информацию, ответ гугла частенько ведет на какие то простые гайды не имеющие отношения к вопросу.
Но простые вещи поисковики зачастую вообще уже при наборе запроса сообщают. А народ даже на это не способен, бежит вконтактик спрашивать. И там ему точно такие же начинают рассказывать «вот я слышал», «надо позвонить туда-то», «власти скрывают», «американцы на луне на были», «земля плоская» и т.п.
P.S. Х.З. что случилось с гуглом, может ИИ в поисковик внедряют.
Форум это способ потешить тьщеславие. Пользователь должен быть благодарен форуму за это
Вот не поверю, что у форма возрастом больше 10 лет и скажем 1к DAU нет маркетолога и рекламщика.
Одних раздражает, что за него не хотят искать инфу, других раздражает, что им предлагают повторить то, что уже написано.
Если уйти от бинарной оценки ситуации, то может выясниться, что существуют промежуточные варианты. Форум - дело добровольное, правда? Так вот, бывает, находится доброволец (хороше если он(а) заодно и модератор), который сам или с помощью других добровольцев пишет что-то вроде FAQ'а или оглавления со ссылками на уже имеющиеся толковые обсуждения. Тогда послать новичка в FAQ - заначит послать новичка за реально существующим и сравнительно легко обнаруживаемым в поиске ответом на его вопрос, действительно не требующем очередного повторения. Пример - 4pda, где почти все темы отлично оформлены и где не найти ответ на типичный вопрос прямо в шапке маловероятно. То есть не то, чтобы кто-то кому-то был обязан это делать, но если это сделано, то наказание за флуд и растягивание бойановъ™ вполне уместно. Если ничего такого нет, а вместо толкового обсуждения - варняканье "уважаемых" участников в тематических разделах, и именно это посылают искать каждого новичка, то такова и цена такому форуму, околонулевая.
Очень несправедливый мир...
Поиск справедливости - отдельная дисциплина Специальной олимпиады.
На форуме, где модераторы следят за темами (выделяют ветки в отдельные темы, периодически чистят флуд) реально и удобно искать информацию. Где не следят - неудобно, но реально.
Мне, удобнее поискать ответ на вопрос. Так были случаи, когда я годами находил на форуме нужные мне ответы, прежде чем полез спрашивать. К тому же найти ответ (если он есть) часто быстрее, чем дождаться ответа от гуру. Потенциально при поиске можно найти и кучу дополнительной важной инфы на тему, о которой на данном этапе даже не догадаешься спросить.
Листай давай, читай весь этот флуд из локальных подъ... типа "нда, Петрович после пивандрия вчерашнего не але, к-джетроник с моно-мотроником путает!". У меня от прочтения этих форумов ничего кроме желания им смерти не было.
Вот-вот. Немалое количество русскоязычных форумов страдает этим, не побоюсь сказать, отвратительным варняканьем в тематических разделах вместо условной флудилки, которая есть условно всегда, а значит есть на каждом форуме место для подобного "общения". Вина - стопроцентно на модераторах, это я как добровольный модератор аналогичного форума с over 100k участников говорю. Международные форумы читать легче и интереснее, даже если принятый на международных форумах английский язык кому-то дается только с помощью автоматического переводчика, оставляя неясными сокращения, жаргонизмы, стеб и, чего уж там, просто безграмотность некоторых, неподвластных спелчекеру аффтаров.
Такое явление есть на форумах. А вот читаю несколько телеграмм каналов по 3D печати, удивительно, но другая, рабочая атмосфера. Иногда ответ на сложный вопрос приходит через минуту. Иногда обсуждение скатывается в холивары классические (чем смазывать подшипники), но в целом конструктивное общение, которое даже почитать интересно. Со временем приедается, так как по кругу обсуждение Клиппера, клея, деффекты печати, натяжение ремней, обновление ПО, сушка филамента, но иногда и неожиданно новую информацию получаешь.
Ну да.
Если телефон популярный много лет, на 4пда тема будет на пару тысяч страниц. Их прочитать то - замучаешься. А выковыривать маленькие полезности в первое сообщение частенько ленятся.
Плюс, если раньше всё тащили на форум, то сейчас сваливают кучу ссылок, по типу: сначала делаешь как <тут>, потом пункты 5-8 <тут>, читаешь <тут>, пункты 3-4 <отсюда>, если не получается <сюды>, <туды>.
А ссылки зачастую даже не на сам 4пда. И что делать, если форумы движки поменяли? Иногда сваливаешься по ссылке, а там обсуждаемые вопросы совсем не те.
Поиск тоже доставляет "много радости" в том числе и из-за отсылок в куда-то.
Хабр тоже индексируется, причем индексируются даже ответы. Хотя наиболее частый сценарий - пришел из поиска на статью, а ответ прочел в комментариях.
Хотя вот с новым дизайном, где комментарии подгружаются как придётся, может их индексирование отвалиться…
Да, теперь я не могу сделать CTRL-F по комментариям, потому что.
Хотя, справедливости ради, в статьях с 1000 комментариев, обычно полезного в этой 1000 комментариев нет, только взаимные набросы (винда против Линукса, Макось против остальных, Cloud против OnPremise, советофилы против советофобов, Маскофилы против Маскофобов и так далее).
На форумах за такое выписывают предупреждения, флуд удаляют, а разжигателям впаивают молчанку (временную, а не постоянную).
Ленточный форум. Лента новостей/статей с комментариями. Обычный форум это плоская структура, все темы всегда доступны примерно одинаково, а не уезжают в ленте вниз
Хабр точно не форум. Это портал, площадка для публикаций.
Тут нельзя просто так взять и поднять тему на "поговорить". Тут вообще нет даже такого как "общалка/таверна/трынделка/ТВН"
с введением всякой цензуры и всякими событиями форумы перестают индексироваться тк они становятся недоступны к свободному чтению без авторизации.
Просто админ не умеет в СЕО, в Гугле можно сделать так что даже платную инфу можно индексировать гул-ботами
А auto.ru разве не Яндексу принадлежит? Яндекс мог бы индексировать свой же проект даже без авторизации просто в своей БД
До телеги были аська и джаббер. Многие программы для игрового общения имеют формат чата (даже с созданием отдельных «комнат», что вроде в новейшей версии телеги внедрили).
Там для них есть все — несколько каналов с интересностями, несколько чатов, новости, кино или сериал можно скачать и посмотреть прямо там, музыка онлайн, все друзья-знакомые там же тусят, врозь и по отдельности. Надо замутить встречу — проще канал создать, чем какими-то другими способами коммуницировать
А, кроме того, доступ к информации — свободной от какого либо централизованного регулирования. С оперативностью уровня «вот прям щяс»
Зачем им это старый веб и бразузеры всякие? Интернет, для них — уже устарел
Хотя это ещё от канала зависит: кое-где рекламы как раз не мало.
Рекламы как раз-таки полно. В каналах и ботах. И эта реклама, судя по ощущениям, ничем не регулируется - откровенно кликбейтная, наверное, каждая третья.
СМИ с уникальным контентомДа-да, в наше время контент часто бывает уникальным (новость одна, а трактовок куча, и хорошо если о ней сообщили сразу в тот же день, а не через недельку). =)
Год назад я не был подписан ни на один канал новостей, помнится. Да и сейчас таких каналов немного у меня.
Я больше всякие картинки и мемы предпочитаю смотреть в телеге.
До телеги были аська и джаббер
Причём некоторые их фишки сейчас позиционируются как инновация, доступная по подписке…
Я вот особо не понимаю, почему боготворят Дурова.
Телега не более чем чат, с очень урезанным функционалом и крайне кривым внутренним устройством, которое делает все новые фичи адскими костылями и соответственно крайне затрудняет введение новых фич.
Я всегда скептически к нему относился. Но нельзя не признать, что продукты он выпускает хоть и копипастные, но очень качественные. Контактик был, на удивление, юзабельнее ФБ. Телега по сравнению с WhatsApp/Viber - тоже. То, что там в принципе не может быть каких-то уникальных фич - понятно. Они тут и не нужны. Это же просто долбаный мессенджер))
Я перешел потому что клиент на ПК и на телефоны с полной функциональностью. У конкурентов постоянно что-то урезано было или доступ через Веб интерфейс. И это не просто мессенджер, в телеграмме работают целые информационные порталы, новостные и разнообразные боты.
Я пользуюсь им именно по этой же причине - большую часть времени я за ПК. В то время как пресловутая аська умела в мобильный и десктопный клиент ещё 20 лет назад!
И это просто мессенджер. Ботами заполонить можно любую сеть. Которые её в конце и доконают)) Напомнить чем аська закончила? Сколько сейчас "живого" контента в ЖЖ?
Я принципиально не состою в каких-либо телеграмных каналах. Потому что это просто генерирует уровень спама. Это обычное баловство и мода на всякое новое. Как лет 7 назад все поскакали в Инстаграм, а теперь ломанулись в телеграмовские каналы.
Вы собрались бездумно потреблять информацию которую вам скармливают? Лично у меня и так навалом раздражителей вокруг, чтобы добавлять себе ещё инфошум)) А если нужно самому найти какую-то информацию, то вы в любом случае полезете в веб.
UPD: Забыл добавить - бото-спам добил даже такую штуку как телефонная связь. А в своё время казалась очень перспективной технологией))
В то время как пресловутая аська умела в мобильный и десктопный клиент ещё 20 лет назад!
Да но нет. Не было синхронизации двух клиентов, у вас в каждом была отдельная история переписки и папочка с принятыми файлами. Я писал скрипты для синхронизации, но это выглядело как костыли. И приход ВК с его историей (и файлами) в облаке был праздником.
В Телеграме боты часть системы изначально, токен получаешь и Bot Father и он может самостоятельно обрабатывать данные в чатах. В остальных мессенджерах с этим сложнее и ботов всячески ограничивали в правах.
Телеграм полная противоположность Инстаграму, в Инстаграме упрощенный клиент с минимальными возможностями, рассчитанный на новости однодневки. В Телеграмме можно хранить заметки вечно, используя его как базу данных. Сейчас все переходят в Телеграм и вполне обоснованно. Часто такой формат удобен. Например есть канал по 3D печати владельцев одного из популярных 3D принтеров, иногда ответ на вопрос приходит через минуту. Много людей, кто-то просто читает для получения опыта, кто-то спрашивает, кто-то отвечает и выкладывает новые прошивки. Сайты не так удобны оказались в этом плане. Информацию скармливают, но не "бездумно", очень специализированная информация.
Телефонной связью все как пользовались, так и пользуются, не вижу чтобы кто-то её добил. Даже наоборот, аудиосообщения в чатах появились.
Если у вас полно информационных раздражителей, странно что вы на этом форуме сидите ))
Я переехал в Телегу из ВК, и для меня киллер-фичей стала нормальная реализация работы с нестабильной сетью. Когда ты видишь, ушло сообщение или нет. Прочитано оно или нет. Можешь переключиться на другое приложение, а неотправленное из-за отсутствия сети сообщение уйдет само. И ответ придет сам, когда появится сеть, и если ты откроешь клиент после того, как сеть опять упадет - ты этот ответ нормально прочитаешь и снова сможешь ответить. И картинки увидишь. И история всех переписок будет храниться на устройстве, а не только последнее сообщение.
Фичей поменьше были (и есть) отправка по расписанию, бесшумная отправка и отправка "когда получатель будет в сети". Стикеры, за которые не надо платить - на любой вкус. Реакции (лайк/дизлайк/сердечко) на сообщения.
И всё это с сообщениями в облаке, чего не было у ICQ (из которой я перешёл в ВК, где облако было).
Вот так и живем когда "нормальная" реализация уже киллер фича.
Но я вот как человек, который писал ботов для телеги могу сказать, что внутренне устройство это полный мрак. Гвоздями приколочено и костылями подперто.
Да и функции работают так себе, поиск сообщений вообще непонятно как ищет, например. Нативные клиенты конечно хорошо, но потом возникают телеграм приложения во фрейме, размеры которого приколочены гвоздями и которое забавно выглядит на планшете или 4к экране.
По сравнению с телегой вотсап - прошлый век. Много устройств нельзя, написать сообщение, не добавив пользователя в контакты телефона, нельзя, и так далее.
в аське и джаббере не было группового общения. Таким образом телеграм ближе к IRC чем к аське
Вообще ничем не отличается от форума )) Все тоже самое было ))
Точно так же можно было посылать и влюбляться в «кроватке» и прочих чат.ру
Просто оказался в чём-то лучше ваззапов и вайберов, потому получил свою аудиторию. Но вот искать что-то в обсуждениях… «Посмотри, мы тут на днях этот вопрос обсуждали»
За эти «дни» наспамлены тысячи сообщений, народ пишет кка прдиется — то есть даже поиск по тексту не спасает, сам диалог оказывается разбит на кучу частей — и хорошо, если там ответами друг другу писали.
Плюс ещё этот интерфейс 21 века с тремя сообщениями на экран и невозможностью открыть несколько вкладок/окон рядом…
Несколько окон рядом можно открыть (по крайней мере в бета-версиях есть - стоит галочка "Install beta versions". Надо зайти в settings - advanced - experimental settings и включить "New Chat Window by Ctrl+Click".
Зато есть сообщения в чате на всю ширину экрана. Не знаю, может в оригинальном телеграме это тоже прикрутили, но когда надо было — этого не было.
Конечно некоторых функций из котаты недостаёт, но большая часть присутствует (хоть и не все так же удобно сделано). Ну и обновления стабильно выходят в отличии от.
Вот собственно и готовый набор аргументов в пользу более консервативно развивающихся мессенджеров - не нужно ловить, где поддерживается новая фича или новая версия протокола, если фичи постоянно не добавляются.
Прекрасно помню, как во времена ICQ были лучшие периоды, когда серверная часть не менялась, потому разработчики фокусировались на клиентских фичах (история, контакты). А не пытались угнаться за изменениями протокола.
Из-за этих смайлов куча сообщений заменяется заглушкой из-за особенностей протокола телеги
Это которые «ваша версия не поддерживает, потому вот вам грустный смайлик»?
И пофиг, если честно. В крайнем случае гляну на телефоне, там стоит родной телеграм. Пока ни разу не было такого, чтобы в этих сообщениях что-то полезное было.
Да, но в телеге бывает очень душевно, со всеми плюсами-минусами живого общения. И пошлют, и влюбятся, и это даже может быть один и тот же человек :)
Телега то тут причем?
Это просто общение с людями. Где угодно такое может быть. И на хабре и в телеге и на форуме и на улице.
Меньшая аудитория. Как ни странно, это преимущество. Нубам на профессиональных форумах трудно выжить. В результате, большинство сообщений в теме — от опытных профессионалов. Таких людей немного, они не любят общаться с широкими массами, а ищут равных себе.
увы, это преимущество - не для тех, кто живет с показов баннеров
Только на форумах понимаешь, что все вопросы уже обсуждались ранее и люди пришли к какому-то компромиссу.
хаха.
Если ты придумал что-то «абсолютно новое», то ты, скорее всего, идиот.
ну прямо хочется поправить свой монокль
PS: странно, для меня хабр ближе к форумам, чем к чатам\каналам. Да, тут проще относятся к дублированию, но в остальном - ничем не хуже форума ИМХО
Да, про "всё уже обсуждалось" - это автор загнул. Тут обратная зависимость - если ты - "пионер ", который не умеет искать, ты окажешься в этой ситуации.
Но к описанному автором механизму сходится только ситуация с форумами по вопросам, которые почти перестали развиваться. Например, "почти ничего" не происходит в области любительского захвата аналогового видео, а информация на соответствующих форумах меняется, главным образом, в сторону того, что те или иные продукты становятся недоступны.
Форумы живут мнением и темами, в отличии от Хабра и подобных площадок, которые крутятся, по сути, вокруг сиюминутных инфоповодов. Совсем разный подход.
Общаться на форумах проще, можно найти любую тему и ворваться туда, что проблематично с чатами и ленто-подобными площадками.
Форумы — это этакие каталогизаторы/базы мнений.
Есть много сайтов, которые практически не изменились за последние 20 лет — и именно за это их любят. Например, форумы 4PDA
[крик_души]/
Интересно, я один когда каждый раз открываю 4PDA, начинаю плеваться от местного UX? Фиг с ним с UI, но местный форумский движок - это боль и печаль просто в 2к2X, что там любить, если тебе не за 40? Что за собой несёт это сохранение древноты кроме как "ностальгирование" и прокрастинацию?
Сам по себе форум может и замечательный и безусловно является клондайком полезной информации, золотых пряморукастых людей, etc. (хотя насчёт структурирования информации яб отдельно побомбил бы) Но блин, неужели так сложно прикрутить движок посовременнее (тот же xenforo), хотя бы в тестовом режиме и на отдельном поддомене...
/[крик_души]
Отличный интерфейс - открывается на любом устройстве. По нынешним временам это преимущество.
По нынешним временам это преимущество
А разве не стандарт де-факто?
Safari как IE: когда остальные браузеры пытались вместе стандарты пилить - мелкомягкие свою гнули, так что не удивлён
YouTube и стандарты в одной ветке обсуждения звучат набросом :)
Остальные браузеры - это Chrome и... обертки над Хромом. Не знаю, причина это или следствие того, что они в едином порыве взялись за разработку стандартов под чутким руководствам Хрома.
Ну почему же, еще Firefox и Opera - у них свои движки, но они более менее следуют общепринятым Web-стандартам. Правда они уже не столь популярны, как некогда в 10-х.
У опера уже давно не свой движок.
Вообще на хромиуме есть опера (от Opera Software) и вивальди (от разрабов старой оперы, емнип).
кто-то вместе пилит какие-то стандарты?
Есть гугл, который пилит стандарты, которые ему удобны, а потом пользуется распространенностью своего опенсоурсного движка, чтобы эти стандарты распространять. Единственные, кто действительно старался вложится в нормальный WEB была и всё еще немного есть - Mozilla. apple ничего не пилила, но и не навязывает, просто следует стандартам. И даже смешно, что некоторые вещи не работают в Ютубе на Сафари, хотя поддержка всего, что есть в хроме, в сафари тоже есть, кроме придуманных гуглом технологий, которые никак в спеки не входят.
Увы, но нет.
Мегабайты JS кода (сегодняшний стандарт де-факто для сайтов) очень по-разному ведут себя в разных браузерах и устройствах.
В отличие от SSR (server-side rendering) на PHP. Единственная проблема такого SSR - оно масштабируется криво на всех этих HiDPI / мобильных экранах :)
Ну и попасть по условному плюсику репутации на phpbb форуме с мобильного экрана, если у вас нет стилуса, настоящая боль. Костыль, впрочем, есть - щипком масштабировать экран в нужном месте...
А какая связь между SSR на PHP и плохим масштабированием? Или я как-то не так понял посыл (
Мне кажется, что это скорее особенности реализации, потому, что разным отображением блоков на разных экранах можно управлять, используя только CSS, а HTML предлагает простой способ задавать изображения разных разрешений для экранов с разной плотностью пикселей.
А какая связь между SSR на PHP и плохим масштабированием? Или я как-то не так понял посыл (
Потому что PHP отдавал страницу целиком, без или почти без CSS, который мог бы в адаптивность.
И, кстати говоря, много лет спустя, я так и не увидел относительно удачных примеров, чтобы адаптивность прикрутили к старым вещам удачно.
Можете накидать в комментариях обратных примеров, если у вас есть под рукой.
Например, стародавний форум win-raid.com тут обновился как-то на другой движок. Получилось, мягко говоря, не очень.
Больше всего мне нравится движок руборды — там можно нажать «версия для печати» и поискать через простой поиск по CTRL+F.
..но про движок — вопрос
Да, это всегда компромисс, но ведь никто не мешает оставить и старый движок. И овцы целы, и волки сыты.
У каждого движка своя структура базы. Поставить новый движок - это перенести всю старую базу в новый формат. С потерей чего-то в любом случае. Перенос - это та еще веселая история. Поддерживать два движка (две базы?) - сразу нет, это нереально.
Лет 15 назад держал небольшой внутренний форум в компании, пережил пару обновлений, так что знаю о чем говорю.
Поставить новый движок - это перенести всю старую базу в новый формат. С потерей чего-то в любом случае. Перенос - это та еще веселая история. Поддерживать два движка (две базы?) - сразу нет, это нереально.
Да сложно, да больно, однако есть предположение что амбассадора Huawei (кто главную, не форумную, страницу видел - тот поймёт) это не разорит. Естественно взамен на трафик, в лице более современной аудитории и светлых голов. Правда пока об этом жалуется 1.5 калеки (я и ещё кто-то) - ничего никто менять не будет)
Прекрасно понимаю (в противном случае не завёл бы эту демагогию) что и с одним движком управляться - то ещё удовольствие, в своё время держал форум с группой энтузиастов, так наелся..
Но надо ли выводить все сотни страниц темы форума на одну страницу? Вообще можно поискать с помощью поиска по теме (окошко ввода справа вверху сразу над первым сообщением страницы), а потом дальше перейти на версию для печати и искать через Ctrl+F.
Движок посовременнее там imho нафиг не нужен (возможно и не помешает, но особо ничего не даст), а вот темы на 1000+ страниц – это боль.
сам сайт 4ПДА может и ушел в мобильность
но форумы то чем не угодили (мне и правда за 40)
Что даст более современный движок? Какие Вы видите недостатки у текущего?
Как что?! Современность он даст! ) В современном мире этот критерий почему-то считается достаточным. Пусть будет неудобнее, медленнее, глючнее, зато не как из двухтысячных. )
"Современность" что это такое?
Не понял, то есть Вы хотите нечто "современное "(как определяется? годом выпуска? так вино вот наоборот, ценится несовременное), но при этом глючное и медленное?
простите, я не против. Я форум посещаю за полезной инфой, а не "современность" разглядывать
Я тоже одежду ношу, чтобы удобно, недорого, практично, но есть мода. Вот современность это таже мода. Её можно отрицать, критиковать, высмеивать, но нельзя победить. )
я не понимаю причем тут одежда вообще
Вас внешний вид форума не устраивает? так поставьте юзерскрипт и перекрасьте по моде (хоть каждый день)
Товарищ просто тэг "сарказм" не поставил.
"Это очень дорого и долго, бро, вы столько не потянете. Лучше взять готовый движок". Так мне ответили разработчики сайтов, на предложение доделать существующий, но устаревший (по их мнению) сайт под "современный вид". )
Я Вам про юзерскрипт пишу. То есть это работает в Вашем браузере. Меняете CSS
То, что Вы не потяните редизайн - я вполне верю. кто знает как там это внутри собирается
Боюсь, что тогда сайт будет выглядеть современным только в моем браузере, а это очень эгоистично. )
Вы можете выложить свой "редизигн" на том же форуме, поделиться так сказать
А на мобилках взлетит, а то сейчас все с мобилок в инет ходят, да с разных браузеров? А не будет ли замедлять такой подход загрузку страницы? А много ли посетителей найдет этут тему на форуме? Чета я пока повременю, наверное. )
Проблема модной одежды в том, что люди зачастую не умеют выбирать себе одежду. Вы потратьте время, присмотритесь, перемеряйте, перепробуйте и найдите свой собственный стиль. И после этого плюйте на моду свысока. Одевайтесь в то, что вам удобно, и в чем конкретно вы хорошо выглядите.
Затем обнаружите, что все, хорошо выглядящие люди, одеваются не по моде, а в своем стиле.
А мода - она по кругу бегает годами.
Вот мне заняться больше нечем, как свой собственный стиль в одежде искать. До мусорки и ближайшей палатки я в шлепанцах и подштанниках с оттянутыми коленками дойти не постесняюсь, но вот в ресторан меня такого не пустят. Да и собственно, есть и получше аналогия, в которой разработчик не потребитель шмоток, а магазин. А кому нужен магазин одежды, торгующий старьем? Да, пусть покупатели не умеют выбирать одежду, но оборот "новая коллекция" они все отлично понимают.
что за собой несёт это сохранение древноты
Эта самая «древнота» — это хорошая скорость работы на большинстве устройств и даже на достаточно медленных соединениях. Там не загружаются 100500 миллионов свистоперделок и прочей хрени — интерфейс там практичен, лаконичен и достаточен для нормального общения.
Там очень сильно кастомный движок, который пилится 1-2 человеками. Как вы себе представляете переезд на какой-то другой с сохранением всех данных и возможностей, добавленных поверх стандартного IP.Board?
Полноценная тикет-система для жалоб (по умолчанию они модераторам на почту приходили), полностью своя система личных сообщений, функциональность кураторов, оценки конкретным постам — это то, что навскидку вспомнил. Да, некоторые из этих вещей в более новых движках уже реализованы, но это не отменяет сложность миграции всех данных за 18 лет.
Интересно, я один когда каждый раз открываю 4PDA, начинаю плеваться от местного UX?
Да.
P.S. Многие, конечно же, форумы «потеряли» базу своей аудитории и в силу убыли их пользователей по вполне земным причинам и смены каких то интересов и самих пользователей.
Например roboforum.ru, sources.ru, old-dos.ru…
А, какие то, как отметил автор статьи — живее всех живых, как ru-board.com
А, в целом, многие форумные площадки, в особенности oпределившиеся со своей специализацией живы, хотя и с не таким трафиком пользователей.
Установленные счётчики на форум позволяют и вывести и какую то статистику по их рейтингу.
Рейтинг форумов отнесённых к Программированию от mail.ru по количеству посещений
когда каждый раз открываю 4PDA, начинаю плеваться от местного UX? Фиг с ним с UI, но местный форумский движок - это боль и печаль просто в 2к2X, что там любить, если тебе не за 40?
Что за собой несёт это сохранение древноты кроме как "ностальгирование" и прокрастинацию?
Хотели было возмутиться от "плевания в интерфейс 4пда", но потом дочитали, вспомнили что нам уже давно за 40 и восприняли это как комплимент.
Лично для нас это сохранение древноты там несет простоту и четкость, clarity так сказать Все работает так, как должно работать, без свистоперделок.
А ведь даже на хабре вон, с тех пор как ускорили загрузку "предзагрузками" - блок комментов и картинки грузятся в нормальном формате только после обновления страницы, ага, про форму написания комментариев в которой черт ногу сломит из-за визивига лучше даже не начинать.
А на 4пда - все настолько примитивно, что глючить нечему, всё настолько неоформлено, что информация за оформлением не теряется. Всё сделано ради информации и только ее, не ради красивостей, современности и прочего.
Вот, кстати, по поводу простоты хороший пример. Вы написали "2к2X", вместо простого "2023" или в "20-тых годах 21 века" или в конце концов "2020тых". Ваш вариант современен и моден, но простоты и четкости в нем, лично мы, не видим.
Отдельное спасибо модераторам и юзерам которые выносят в первое сообщение самую важную инфу.
Поиск отдельная тема. Современная мода на "контекстный" и "полнотекстовый" поиск, даже если это сделано на аналогах сфинксу (и упаси боже если на своем колхозе), это ж екарный бабай, а не результаты. В обычном тупом поиске за 5-10 запросов можно найти нужный результат. А с этими модными извращениями - если сразу не нашлось что нужно - можно и не пытаться, 100 переформулированных запросов приведут ровно туда же куда и первый.
По UX нам вообще из всех движков нравится phorum, именно за простоту и текстовость, можете ужаснуться http://phorum.org/phorum5/index.php :)
Единственное, что меня сейчас не устраивает в 4PDA — это отсутствие кнопки «Новые» в десктопной версии (можно перейти только на последнее сообщение) и малое количество информации о пользователе с неполным набором кнопок для форматирования текста в мобильной.
Есть такой форум, reddit. Он очень долго жил на движке, который Вы бы назвали древним. Несколько лет назад эффективный менеджемент Реддита решил перейти на то, что называется современным движком. После этого пользоваться Реддитом стало невозможно. Вместо пагинатора -- бесконечная прокрутка со всеми этими замечательными приколами, типа зашёл в пост, нажал "назад" и оказался в самом верху ленты. Вместо пары десятков постов, умещающихся на странице, показывается дай бог два-три поста с огромной картинкой, занимающей 90 % места. Вместо глубокого дерева комментариев -- какая-то задрищенская полоска в 1/10 ширины монитора. В общем, если бы они не сохранили старый дизайн (и пока, вроде, не прибили), то с форумом можно было бы попрощаться.
Честно говоря, эта весьма затянувшаяся мода "улучшать" старые сайты так, что ими становится невозможно пользоваться, уже весьма поднадоела.
Вон, хабра — новый редактор, новые комменты, новый трекер…
Стоит их обругать — куча плюсов обеспечена. :)
Так улучшают-то для мобилоидов. А старички с десктопом, увы, мало кому интересны.
Да, это понятно. Когда-то были версии страниц специально для мобил с префиксом "pda". Скоро уже пора будет вводить специальные версии страничек для нормального монитора с префиксом "old" (сокр. от old fag). Старый дизайн Реддита, кстати, так и вызывается: old.reddit.com. Намекают, видимо.
Большинство сидит с мобил. Им нужны огромные картинки и задрищенская полоска, иначе они вообще ничего не увидят на своих микроэкранах.
Ирония заключается в том, что на мобиле пользоваться Реддитом из браузера тоже невозможно. Он очень настойчиво предлагает установить их говно-приложение, при этом этот идиотский баннер вылазит на любое действие даже после того, как его уже пару раз закрыл. Причём, я почти уверен, что приложение -- это та же самая мобильная страничка завёрнутая в какой-нибудь Flutter или что там ныне в тренде. Просто, какое-то торжество маразма.
Им нужны огромные картинки и задрищенская полоска
В мобильном реддите отдельная вёрстка. Новую десктопную версию они беспричинно испортили.
Еще пример. Давно читал норвежский форум болельщиков на vgd.no. В олдскульном десктопном формате. Года полтора назад его переделали в смартфонный, да и вообще заново начали. Никто из старожилов не вернулся, нашли другую площадку. А новый vgd.no недавно закрыли..
сообщество старожилов — никуда особенно не уходит.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! "
Форумы - не столько место для споров, сколько архив информации. Решаемые в теме вопросы, в первую очередь, интересны не участникам, а множеству других читателей.
Срачи же потом никто не перечитывает, если это не уникальные споры филологов-вульгаристов.
З.Ы. Ну и с терминологией бы поаккуратнее, основная масса русскоязычной публики не лгбт-френдли, могут понять неправильно.
Чойто срачи не перечитывают?! Я вот перечитываю, вспоминаю, часть жизни все-таки. ))
Форумы - не столько место для споров, сколько архив информации.
То есть то, что можно оформить и в Вики-формате на соответствующем движке, просто исторически сложился формат форумов.
городить тетю вику in first place — контр-продуктивно
Почему? На fandom.com есть куча вик по разным играм, без сопутствующего форума.
Потому что это весьма статичная база знаний (фактов), без "проблема"-"решение(я)".
Какой напишут, такой и будет, это же не википедия. Арчвики как пример https://wiki.archlinux.org/title/PulseAudio_(Русский)
И 4pda тому пример, где лучшие темы превращены кураторами во что-то википодобное.
можно оформить и в Вики-формате
Нельзя. Форумы ценны тем, что информация на них представлена в виде "тезис / антитезис"
Это не сборник неопровержимых фактов, а набор возможных решений (актуальных для частных случаев), из которых можно подобрать наиболее адекватное искомой проблеме
В старые статьи Хабра можно уписаться, но вряд ли кто-то ответит
...Полез нажимать на кнопочку c колокольчиком =)
Вопрос сортировки списка статей и трекера. На Хабре очень не хватает страницы с ответами на мои комментарии.
Меньшая аудитория. Как ни странно, это преимущество. Нубам на профессиональных форумах трудно выжить. В результате, большинство сообщений в теме — от опытных профессионалов.
Нубы очень часто приходят на форум, чтобы быстро решить какую-то свою проблему и после этого они уходят, т.к. после решения их проблемы им там больше ничего не надо. Я подписан на несколько профессиональных форумов и вижу таких нубов регулярно.
Нуб-однодневка. Приходит, задает вопрос, получает ответ, говорит иногда "спасибо" (далеко не всегда) и пропадает с концами навсегда. А иногда он даже не заходит на форум после того, как задает вопрос, в то время когда сторожилы уже написали ему пару-тройку решений.
Нуб-летун. Прибегает с переодичностью раз в месяц, полгода, год. Задает вопрос, получает (или не получает) ответ и пропадает до следующего раза, когда ему потребуется помощь.
На многих форумах у новичков еще и права ограничены и невозможно создать тему пока не наберешь рейтинг.
Поэтому на форумах часто была специальная тема для новичков, куда можно было приходить с любыми профильными вопросами.
сторожилы уже написали ему пару-тройку решений
Практика показывает, что сторожилы (что бы это ни значило) на форумах тут же начинают упражнения в остроумии насчëт нубов-летунов, "погугли" и прочих подобных пары-тройки решений, после чего качественно обосранный посетитель удаляется, а сторожилы тихо умирают в одиночестве.
Бывает и такое, но редко на живых и активных формумах, но все же чаще встречаются нубы, путающие платную поддержку производителя софта/железа и ответы старожил.
Вот, примерчик:
Помогите, люди с нетрадиционной ориентацией
Да уже без вас разобрался...Толку от таких советчиков, как от козла молока.
Удивляет то, что люди не зная ответа, захламляют форум своими комментариями.Не знаешь ответа - не пиши. Вопрос же мой сформулирован максимально конкретно и для ответа на него не требуется прикреплять файл
напиши ответ, а не нахами сначала
Если бы файл-пример был необходим - я бы его сделал, но тут вопрос был слишком простой, чтобы делать для него отдельный файл.Выкладывать же здесь оригинальный файл было нельзя т.к. там содержаться клиентские данные и вообще файл довольно монструозный.
Чтобы сэкономить время, а не копаться долго самому, я задал вопрос здесь на форуме. В результате, вместо ответа я сначала получил насмешки с неопределенными ответами и советами почитать документацию.
Как показывает многолетняя практика: мало кто умеет в гуглить. Ну или им просто лень и они хотят, чтобы погуглили вместо них.
Кидайте вместо ссылок на гугл ссылки на lmgtfy.
Ну а про сам lmgtfy я помню, только всё время забываю как его найти, а закладку никогда не делал. =)
Хотя анимация у него прикольная.
Печально, но множество тематических форумов или исчезло или перестали быть активными, хотя преимущество у форумов перед популярными соцсетями и мессенджерами очевидны. Не вижу смысла искать объяснения упадку форумов, это явление явно массовое и не вчера началось, а что-то существенно изменить вряд ли получится. Остается только пожелать существующим форумам держаться и развиваться.
Мне форумы нравятся, там действительно удобнее искать и оставлять информацию. Очень жаль, что сегодня все привыкли валить всё в одну ленту, и ценность единицы информации снизилась до нуля. Единственное, с чем не соглашусь, это с тем, что не нужно менять форумный движок, и так сойдёт. Современные форумные движки в разы удобнее в плане пользования, в основном с мобильных устройств. И если на каком-то форуме всё же меняют движок на более современный, не думаю, что это всегда из-за каких-то проблем.
Люди которые пишут что на форумах удобно искать информацию - подскажите, как вы это делаете?
Мой опыт такой - либо я сразу с гугла попадаю на нужную тему с ответом.
Либо форумы несут одну лишь боль. Например, понимаешь что форум профильный, регистрируешься, задаешь вопрос - через несколько дней приходит ответ "это уже обсуждалось в теме Вопросы Для Новичков, часть LXIX, ищите там". Естественно гугл по этой теме ничего не находит, форумный поиск тоже недоступен, в итоге листаешь вручную, пока на 14 странице не находишь половину ответа, потому что аттачменты и ссылки уже сдохли.
не находишь половину ответа, потому что аттачменты и ссылки уже сдохли.
как будто такое относится чисто для форумов, а у других с этим всё хорошо
В других медиа чаще всего тебе просто переответят и не будут выеживаться, что они тут 500 лет сидят и такой вопрос уже задавали 239 года назад.
Люди которые пишут что на форумах удобно искать информацию - подскажите, как вы это делаете?
О! тут в полный рост срабатывает "чтобы правильно задать вопрос, надо знать бОльшую часть ответа".
На форуме на самом деле несложно найти требуемое - но надо именно правильно построить поисковый запрос. А для этого надо не только хорошо владеть терминами по теме, но и знать, какие именно их вариации "популярны" на данном форуме (например, релевантность выдачи для одной и той же поисковой строки в программировании на iXBT и на SO.ru зачастую весьма различается). Незнание новайсами этих местных тонкостей действительно весьма затрудняет поиск.
Потому я нередко на техфорумах даю не ссылку на результат поиска, а именно поисковый запрос, текст, который надо ввести в строку поиска. Что забавно - порой даже простой копипаст готовой строки запроса в поисковую строку оказывается непреодолимым препятствием.
Я бы не стал приводить рутрекер как пример форума, они просто выбрали форумный движок для торрент-трекера, не боле того. И по-хорошему его давно пора менять, хотя он сильно перепилен тот же поиск там просто ужасен.
чем плох его поиск?
Тем что нужно неочевидно выбирать конкретные разделы, вместо категорий\тегов, выбрать раздел в найденном тоже нельзя. Из-за этого поиск чего-то не популярного и имеющего распространенное название превращается в боль (обычно все забивает музыка, но вот взять и исключить всю музыку из поиска нельзя).
А что там можно улучшить, на ваш взгляд?
В принципе, наверное, можно сделать отдельные чекбоксы для поиска "книги", "аудио", "сериалы"... И ставить такие теги для раздач.
Можно, наверное, для раздач ввести несколько разных полей вместо того чтобы пихать все сплошным текстом в сообщение.
Например, если я хочу найти все европейские сериалы с испанской аудиодорожкой и японскими субтитрами - то там должны быть отдельные поля для этого.
НО: сейчас там такая огромная база этого форума, что перевести все в другой формат будет очень сложно. А учитывая волонтерский характер участников этого проекта - никто не возьмется за такое. Поэтому останется так.
Ну и я не вижу таких уж больших проблем в том, чтобы выбрать там нужные разделы для поиска. Да, можно было бы и удобнее, но есть выбор с ctrl и shift, есть быстрый переход к нужным категориям…
PS. Кстати, в категории фильмов «новинок» нет, там по годам разбито. ;) Новинки есть в играх и сериалах.
можно выбрать до 200 разделов. клавиши ctrl shift в помощь.
так же можно сортировать результаты по разделам.
умение составлять поисковую фразу в большинство случаев выдаст результатов максим на 3 страницы.
там вроде относительно лояльно принимают то что может улучшить.
инструкцию которую я им отправлял по небольшому улучшению применили.
Там разве есть поиск по сообщениям пользователей?
Там же можно по сайту гуглопоиском искать. Если встроенный поиск не находит, тот гугл обычно спасает. А если даже он не находит, то, наверное, и нет искомого...
Преимущество форумов по сравнению с платформами типа хабра - широта тем.
Обычно темы не делают узкоспецифичными, и обсуждают определенное направление, в отличии от тех же блогов, новостей, статей. Т.е. со временем тема может стать некоей базой знаний.
Да всё просто: за десятилетия на форумах накопились терабайты контента, который перенести в другой формат нереально. Проще поддерживать в существующем виде. Правильно же сказали: зачастую такие старые сайты/форумы работают на довольно старом ПО, которое не обновляется годами и десятилетиями (cм., например, wincmd.ru - и сайт и форум). Но это всех (админов и старожилов) устраивает.
за десятилетия на форумах накопились терабайты контента, который перенести в другой формат нереально
а чего нереального-то?
Я не про техническую возможность. На "современных" платформах другая структура бесед. А если попытаться воссоздать форумную логику, то получим тот же форум. Т.е. смысла в переносе нет никакого.
В некотором роде сейчас Telegram логику старых-добрых форумов воссоздаёт.
Каналы, боты… Так ведь это же IRC!
В IRC цитирования не было. Тут есть цитирование и кое-какая возможность структурировать диалог в чате.
Правда и не во всех форумах структурируется диалог. Что удивительно, я еще в ФИДО в 2000м году сидел в конференциях где общение было структурировано графически при использовании клиента типа FIPS (FIDO integrated point system).
Зато цитата "живая", она меняется при редактировании и удаляется при удалении исходного сообщения.
В общем проще заморочиться с копипастой и выделить цитируемый текст форматированием (моноширный/жирный/курсив/etc.).
Простыня должна идти отдельной новостью, а далее идет обсуждение в комментариях. Длинный комментарий по любому на смартфоне будет создавать сложности.
Никак
на смарте коппипаста то еще увлекательное приключение
Да вроде не слишком уж и сложное. Просто нужно в несколько раз больше действий, чем при стандартном цитировании.
При обычном — до 2 нажатий (тап по сообщению для вызова контекстного меню, выбор пункта «Ответить» или же можно просто свайпом, если включено в настройках клиента), при выборочном — 10 (тап по сообщению для вызова контекстного меню, выбор пункта «Скопировать часть», долгий тап для выделения текста, потом уже выделить нужную область и скопировать выделенное, после этого вставить скопированный текст в окошко ввода текста, выделить вставленный текст, нажать три точки в правом верхнем углу экрана и выбрать тип форматирования).
Плюс нужно отдельно тегать человека, которому отвечаешь.
Я писал этот текст гораздо дольше, чем перечисленные действия выполняются. =)
Просто это сильно отличается по удобству, от обычных настольных систем.
Идеально было бы — чтобы после выделения текста, предлагалось не просто «копипастперевестивсетакое» — а добавлялся пункт «процитировать». И выделенный фрагмент одним тапом вставлялся в ответ, где как-то акцидентно выделялся
Да и зачем так делать, если оно успешно работает и всех устраивает?
Пусть (думаю уже) этот массив информации перелопатит какой-нибудь ChatGPT. Он не только найдет информацию, но и попутно додумает ещё деталей :)
А в какой формат можно перенести старые форумы? Было бы куда переносить, при желании несложно написать парсер под любой движок даже без доступа к базе. На форумах кроме архива самое ценное аудитория. Те у кого она есть (ТГ, соцсети ...) не спешат превращать свои площадки в удобные порталы для обсуждения конкретных тем с удобной иерархией. Все новшества проходят по типу а давайте создадим еще один мессенджер и добавим новых смайлов (больше смайлов, эмодзи, анимированных , интерактивных) ! В 9-м телеграме добавили , прости Господи, поиск по смайлам :facepalm (единственный смайл которого не хватает постоянно).
Правда в той же 9ке теперь анансированы "Форумы внутри Telegram " , хоть какой-то лучик надежды появился. Правда я толком ни где не могу это потестировать, кто может подкинуть пару каналов, где это уже хорошо релизовано?
Согласен с наблюдением автора про то, что самые живучие форумы узкоспециализированные технические сообщества. Сам постоянно сижу на 4pda, но все же там больше про "бытовые" устройства. А есть что нибудь наподобие такого, но больше про серваки, сетевое оборудование и тд.?
Форумы nag ru же :)
Энтерпрайз форум Хуавей вполне живой
На forum.ixbt.com неплохой серверный раздел.
Знаний в интернете нет уже давно. Выдача гугла отсортирована по уникальности, релевантности, проплаченности и т.п., но не по количеству полезной информации. Выдача гугла по, скажем, заболеванию ведет прежде всего на сайт медицинской коммерческой организации, где среди воды, описания услуг этой организации и всяких картинок, капля полезной мне информации таки есть. А реальные знания не добыть без дискуссии, так что форумы и мессенджеры никуда не денутся. Ну, википедия еще, может быть.
Уже довольно давно, при поиске чего-то неайтишного, добавляю inurl:forum. Так, как правило, получается найти информацию. Иначе, выдачу забивает копирайтерская вода на киселе.
Хороший совет, спасибо
Любой чатик(телеграм, группа в фб) это хорошо когда там ну 5 человек.
А если 200? А если 1000? А если 5000? Уехал на выходные за город и здравствуйте 3000-20000 сообщений, кто это читать будет?
Именно. Чатик удобнее для решения сиюминутных задач. Например, чат пограничного КПП - открыл, полистал десять минут и знаешь актуальную обстановку. Или, например, аморфное сообщество по интересам. Кинул клич "Еду кататься на велосипеде по такому-то маршруту, кто со мной?" и собрал компанию. В таком формате чаты работают.
А вот длительные обсуждения - типа набора документов для прохождения КПП или темы про выбор переключателей - удобнее в формате форума. Идеально - ещё и с модератором, который периодически правит верхнее сообщение, актуализируя информацию.
Уютный телеграм-чатик на 30 человек способен генерировать 1000 сообщений в сутки.Какие у вас в чатиге люди не общительные. Молчуны прям.
Вот по 3к+ пропущенных за сутки в одном чатике читать уже напряжно было (при том что часть сообщений просто пролистывалось после пробегания сообщений взглядом по диагонали). И хорошо, если большая часть сообщений была не больше десятка-другого слов.
Можно просто сделать отдельный чатег, где политота будет под запретом и сообщения с оной будут удаляться модерами чата (а особо упоротые будут получать РО на какой-то определённый срок, вплоть до перманета, если с n-ного раза не доходит).
Потому на форумах, где люди в чат-режиме общаются, я в подобных темах тоже надолго не задерживаюсь. Ладно когда они за сутки 2-3 страницы нафлудят — это можно прочитать. Но они и на 20-30 способны. И это форум, где всё же стараются более-менее развёрнуто писать.
А
не
отдельными
сообщениями
по слову
на
строчку
Каждое сообщение по сути начинается с «визитной карточки» автора
На некоторых форумах — это главная беда.
Комментарий с одним сообщением «Спасибо» из-за многочисленных медалек, звёздочек, заслуг, грамот и аватарки 128х128 занимает больше половины экрана по высоте.
Впридачу к этому подпись под сообщением из 10 строк с глубокомысленными и не очень фразами, перечислением бывших/имеющихся у автора гаджетов начиная с ZX Spectrum, политических вглядов, признаний в любви и ссылками на свои странички.
Результат — 10 сообщений на странице, а на пальце медленно и неуклонно образовывается мозоль от колеса мыши.
Но форумы продолжают существовать. Они не более мертвы, чем например, склад или архив. Или музей. Куда ходят за информацией или в надежде получить ответ.
Жаль лишь, что часто ссылки протухшие, а картинки, в отличие от соцсетей, приходилось выкладывать на сторонние ресурсы, многие из которых всё.
Вот, кстати, статья по теме:
habr.com/ru/post/663696
а на пальце медленно и неуклонно образовывается мозоль от колеса мыши.
В таких случаях удобнее листать клавиатурой: стрелочками либо пробелом.
Но на форумах частенько встречается такая фишка как "версия для печати".
Ну или адблок, я им наполовину пользуюсь, чтобы лишнее на страницах убирать, а не только рекламу резать.
Против того же Telegram ничего не имею, там немало интересных чатов и каналов. Но всё же форумы и всю их атрибутику это никогда и никак не заменит.
Я уже вошел во вкус того, что ничего из Телеги после меня не останется, письмена на воде.
А это всё современное общество так устроено, что в нём теперь НИЧЕГО нельзя накопить. Вы не накопите денег - они не обладают накопительной функцией и на интервале 10-15 лет гарантированно превратятся в тыкву. Вы не накопите знаний - они устаревают настолько быстро, что знания десятилетней давности обладают околонулевой актуальностью. Вы не сможете накопить удобного для вас софта, ведь для современных кодеров слова "вертикальная совместимость" - самое страшное ругательство, и современные ОС буквально вынуждают вас запускать только последние версии софтин.
Вы ничего не сможете оставить будущим поколениям. Совсем. Само человеческое общество сейчас устроено так, чтобы полностью исключить такую возможность.
А раньше как было устроено общество? Так же и было, только процессы были растянуты во времени и более разряжены по интенсивности. И информации можно было накопить миллионную долю от современной и благ.
Плюс развитие ИИ быстрое, подразумевает приближение некой сингулярности, когда вообще ничего нельзя прогнозировать.
А сколько всего вы могли в каменном веке оставить — просто перечеслять задолбаешься.
Насчет знаний я с вами поспорю, не все люди связаны с IT. Да, многое развивается и что-то меняется, но не такими взрывными темпами. Взять ту же медицину - диагностика и способы лечения улучшаются, но человек остается тем же.
С каждым годом наука всё больше узнаёт о работе мозга. Полностью понять его мы не сможем никогда, наверное. Но с каждым годом понимаем всё лучше, представление о человеке совершенствуется. Чем лучше мы понимаем работу мозга, тем лучше можем управлять психическими процессами, эмоциями, поведением. Поэтому я бы не осмелился сказать, что человек «остаётся тем же».
А то по вашей логике и физика, и химия «остаются прежними», ведь кварки и мюоны были и миллион лет назад, ничего не поменялось.
Все перечисленные преимущества форума перед тем же Хабром - не более чем особенности конкретных площадок плюс "так сложилось".
Асинхронное общение? Да, на Хабре оно есть.
Механизм репутации? Карма.
Отображение репутации/кармы? Навел мышкой на аватар - и увидел. Поменять с наведения на постоянное отображение - относительно несложно, если админ сайта захочет.
Аудитория, мудрость и специализация от движка не зависят.
Длительный срок обсуждений - вопрос модерации. Администрация может спокойно убивать "дубли" и на Хабре тоже. Объединять их сложнее, но тоже реализуемо.
Удобство дискуссий? А вот тут Хабр с его ветками комментариев выигрывает. Представьте тему на форуме и 300 ответов в ней, причём с одновременным обсуждением нескольких тем сразу и отбивкой страниц по 20 сообщений. Прочитать это и найти нужную тебе информацию - для сильных духом. Альтернативный вариант - отдельная тема под каждую мелочь, что тоже не очень удобно.
В общем, форумы хорошо решают некоторые задачи, но их может решить сайт типа ЖЖ-сообщества или что-нибудь на Вики-движке. Вопрос привычки и адекватной модерации.
Бывают темы форумов по несколько сот страниц. Какой длины страница будет, если их сделать ветками коментариев как на хабре? А как быть с дублированием обсужденией в ветках, когда пока ты пишешь пост - где-то далеко выше\ниже уже сделали похожий? Кстати вспомнил, где используется форум ветками: сахара.ru.
Если комментариев много, то общепринятое решение — сворачивать ветки, чтоб не убить браузер)
Если форумная дискуссия растянулась на несколько сот страниц - т.е. на несколько тысяч сообщений - то ни о каком удобстве общения там речи уже нет, она ничем принципиально не отличается от чатика в Телеграме. В то время как формат веток комментариев позволяет вам при сколь угодно большой дискуссии ответить на конкретное сообщение. И тот, кто будет читать дискуссию после вас - сможет проследить всю ветку без прыжков по страницам.
Решением поедания памяти может быть деление на страницы с сохранением всей ветки на одной странице - как в ЖЖ например. Маленьких веток на странице может быть больше одной, но одна ветка делиться не должна. Каждая ветка - это условно-независимая дискуссия, и от того, что разные ветки окажутся на разных страницах - беды не будет.
ru-board сложно назвать чатиком.
Да знаете, весьма похоже. Вот я ткнул случайную тему, случайную страницу - и не вижу какой-то разницы с телеграмным чатиком по интересам. Разве что обсуждение ограничено конкретной темой - но это и в Дискорде можно сделать, создав набор чатиков. Или в Телеграме, прикрутив комментарии к каналу.
И в телеграме можно открыть несколько копий канала на разной прокрутке (странице)?
Да. Не так легко, как на форуме, но при необходимости можно - по крайней мере с ПК.
С ПК можно, да.
Разгорячённые петухи и спокойные интеллектуалы — одни и те же люди, просто на разных сайтах. То есть сама платформа как бы вынуждает людей общаться тем или иным способом.
Лол, цитата года! Впрочем, я бы поспорил с тем что я — © "разгоряченный петух" где-либо, и это определяется платформой для общения. Я "разгорячаюсь" только в одном случае, если какие-то © "разгоряченные петухи" пытаются меня огорчать =)
Форумы живы как и книги, кино, театр, газеты и т.п. Если форумы живы, значит это кому-нибудь нужно.
неизбежно будут жить
вопреки нейролингвистическим прожектам
Форум без wiki — деньги время на ветер.
Вопрос хороший, но по моему опыту они живи примерно по той же причине, что и Одноклассники.
Меня скорее удивляет почему живы телеграмы и прочие проприетарные анти-web технологи:
с доступом по паспорту ("белый" номер телефона - по сути паспорт)
исключительно с залоченных проприетарных устройств (нет ни одного рабочего смартфона не с проприетарной ОС)
не индексирумые и не доступные из нормального веба
регулярно сливающие персональные данные
зарабатывающие на перепродаже цифровых следов и профилей пользователей
сотрудничающие со спецслужбами
являющиеся лакомой целью для спецслужб и политиков из-за своей централизации
даже более непрозрачно модерируемые чем форумы (иронично, что пользователи обязаны предоставлять персональную инфу, в то время как модераторы полностью анонимны для них)
Потому что среднестатистический пользователь ленив, невежественен и сидит в Интернете с мобильного устройства. При таких вводных у классического Веба попросту нет шансов на выживание.
Обратите внимание, как сильно в последнее время сократилось количество текста в сети. Нормальных текстовых статей и туториалов уже днём с огнём не сыщешь - сплошные долбаные видео, потому что с мобильника читать текст неудобно, а состряпать видео на порядок проще, нежели написать годную статью.
Сейчас доска объявлений [ craigslist.org ] не отличается от первого варианта 1995 года.
Это десктопная версия не отличается, работает - не трогай. Мобильная там сделана отдельно.
Не думаю что форумы надо противопоставлять хабру. Я бы лучше различные телеграм каналы форумами заменил. Да и формат "вопрос-ответ" тоже не самая сильная сторона форумов, здесь stackoverflow удобнее(кстати тоже наверно можно отнести к форумам). Форумы это про общение, обсуждение.
Форумы умирают, в том числе, из-за мудерации. Я как-то на хоботе спросил в теме про использование windows в качестве серверной ОС, какой антивирус использовать в таком кейсе, чтобы сервер не положить проверками. За это получил бан. Обратился к владельцу конференции, на что получил ответ, что нет оснований не доверять мудераторам
вчера в одном телеграмм-канале, посвященному одному конкретному дистрибутиву линуксу из Debian-семейства, юзер задал вопрос, почему невозможно установить rpm-пакеты. Юзер получил Read-only на месяц.
А вот за рпм-пакеты в дебиане бьют канделябром. Так что юзер ещё легко отделался. :)
Я конкретно про ixbt. Не знаю, сколько там сразу правил надо нарушить, чтобы бан впаяли. Запрет писать в тему на несколько дней — ещё могу поверить.
Согласен, но не имею оснований не верить @Didimus - человеческий фактор он такой, среди в целом более чем адекватной модерации возможны и более чем уродливые проявления идиотизма, пусть единичные, но тем не менее.
А вот за рпм-пакеты в дебиане бьют канделябром. Так что юзер ещё легко отделался. :)
Откуда зеленый нуб может об этом знать? Если вопрос столь популярен, то где, ругательство, понятный FAQ с ответом на этот вопрос?
возможны и более чем уродливые проявления идиотизма, пусть единичные, но тем не менее.
Кстати, конкретно сейчас там очередной опрос по качеству модерации идёт. ;) Я в них, правда, участия не принимаю — лениво, потому результаты предыдущих мне не показывают.
Откуда зеленый нуб может об этом знать?
Обычно в правилах подобное описывается. Есть ли правила в телеграм-каналах — не знаю, я на парочку только подписан, один из которых рабочий чатик на три человека.
Это в обычных форумах. А там где власть захватили модуреторы - запросто
Но вот «захвата власти» — если не понимать под этим борьбу за соблюдение правил — я не вижу.
Просто завожу там новый аккаунт в таком случае. Неадекватность вахтеров в некоторых темах зело высока. Тема про стиральные машины, вопрос где купить дешевле - офтопик. Это норма?
Интересно, что с ним произошло? А то пару лет назад попробовал найти его и не смог.
Все ответы на все сокровенные вопросы человечества хранятся на древних форумах, это колыбель существования интернета. Зачастую сталкиваясь с проблемой на каком-нибудь древнем оборудовании, ответы приходят из прошлого :)
Телеграм, кстати, движется в сторону форумов. Из недавнего релиза:
Группы в Telegram могут достигать невероятных размеров – в каждой из них могут состоять сотни тысяч пользователей. Чтобы было удобнее следить за потоком информации в беседах, администраторы групп на 200 и более участников теперь могут организовать обсуждения по темам.
Новая функция позволяет создавать отдельные чаты внутри основной группы для тех или иных обсуждений. Для каждой такой темы можно отдельно настроить уведомления о новых сообщениях и быстро просмотреть в разделе «Общие медиа» медиафайлы, которые были опубликованы именно в ней.
Возможность разделить общий чат на темы была создана специально, чтобы сделать удобнее обсуждения в больших группах. До конца года мы также планируем выпустить другие инструменты для организации общения, которые больше подойдут маленьким группам.
Недостатком форума можно считать авторитет старожилов, которые не дают хода другим мнениям. Понятно, что в техническом форуме не может быть другого мнения, но в других сферах. По классике в дискуссии должен быть модератор, но он должен быть не зависим от любого мнения..
По классике в дискуссии должен быть модератор, но он должен быть не зависим от любого мнения..
так не бывает. Модератор тоже человек, а кроме того бойкот/исход старожилами во многих местах будет посильнее Фауста Гете. Так что Модератор это всего лишь политик и разводящий в одном лице, где-то он влияет на ситуацию, а где-то ситуация на него.
Понятно, что в техническом форуме не может быть другого мнения, но в других сферах.
Конечно может. Чем более абстрактная задача, тем больше вариативность. Срачи об ООП против функциональщины, динамика против статики, да даже табы против пробелов как существовали, так и будут существовать.
ИМХО, классический формат форума до сих пор наиболее удобен для обсуждения технических и научных вопросов. Его основное преимущество - наглядная тематическая структура: главная страница -> разделы -> подразделы -> темы и ничего лишнего. Это сильно упрощает и обсуждение, и поиск информации и работу модератора. Альтернативные форматы - паблики в соцсетях, каналы в мессенджерах пока что не могут похвастаться столь же удобной структурой.
А они очень всякие бывают: galya.ru
Меня сильно напрягает, что на работе не используют форумы для обсуждения сложных вопросов - для всего используется Slack (в лучшем случае, поэтому что это лучший мессенжер для работы). Кстати, миллениалы форум переизобрели в виде discourse. Но додавить его внедрение у меня не получилось - похоже, всех устраивает что долговременное накопление дискуссий ампутировано, как-будто достаточно wiki для накопления знаний.
>> (всё абсолютно легально), чем рисковать подпиской на телеграм-каналы или VPN.
А в чём риск вышеописанного? ТГ в России не запрещён нынче!
Готов подписаться под всеми пунктами кроме 3! В том плане что участие новичков в обсуждении на форуме смертельно…
Вот уже 10 лет я являюсь админом на одном малопопулярном узкопрофильном форуме. Очень надеюсь что все пользователи, задававшие вопросы на нашем форуме и потом слившиеся с темы (не сказав Спасибо) не отправились в мир иной от нашего лютого контента ?
«Олдскульные» форумы меня лично раздражали своим неумением в выделении важного контента. Скажем, тянется длинный технический тред, где-то в середине которого некто дает верный исчерпывающий ответ, до и после куча посторонних комментов, может быть даже интересных (про методологию разведения кур например). Найти полезный ответ после -- практически невозможно в длинных тредах обо всём. Методов выделения определенного контента в комментариях чудесные движки того времени (все эти phpbbetc) давали минимум. Поскольку единицей дискуссии считался топик, а не его отдельные комменты.
Когда на свет появились форумоподобные сайты stackoverflow это имхо стало прорывом в юзабельности. В них верные ответы можно было поднять выше голосованием. А также была возможность правки ответов, для доведения их до реально полезного вида. В итоге, разработчики пользуются активно stackoverflow, а вот много вы припомните актуальных форумов по программированию, где вы смогли получить толковый ответ?
В общем, для меня форумный веб условных 90x и начала 00x остался там же, в прошлом, довелось тогда побыть модератором и админом технических и не очень форумов, разруливать споры пользователей, было весело и бестолково. Сейчас уже не нашел бы времени такой ерундой заниматься, ностальгии это прошлое не вызывает.
Одно из решений отлично реализовано на 4pda, где есть институт кураторства. Когда пользователь может взять на себя кураторство шапкой и выносить такие сообщения. Я за своими топиками стараюсь следить , однако очень не хватает какой-то кнопки "советую добавить в шапку" , которой пользователи бы сообщали о полезных сообщениях. Иначе перерывать тонны срача, чтобы выудить полезные сообщения для добавления в шапку это адский труд. В прниципе, можно было бы обойтись и без куратора, одной такой кнопкой, а потом автоматом выносить максимально проголосованные сообщения в шапку. Куратору бы в таком случае осталось лишь созидательнрая роль в виде структурирования таких ссылок и право на исключение из этого списка.
Есть немаловажный момент в форумах.
Там нет комментариев. Там есть просто посты. Даже первый пост в новом топике - это первый из равных.
Хабр - не форум. Тут статьи и комментарии к ним. И статья обязывает быть оформленной и как минимум достаточного размера, иначе не выйдет из песочницы.
И статья обязывает быть оформленной и как минимум достаточного размера, иначе не выйдет из песочницы.
например, как эта: https://habr.com/ru/company/hexlet/blog/670114/ )
Сейчас сложилась ситуация, когда форумы постепенно теряют свою аудиторию, а чего-то революционно нового ничего не появляется. Честно говоря с каждым днем все сложнее получить какую-то информацию, которую раньше черпал из форумов. Народ растекся по телеграм каналам, соцсетям, где все организовано просто кошмарно.
Если сообщество не закрыто-локальное, то найти там какую-то информацию это просто лютый кошмар. Отсутсвие нормальной организации групп превратило это все в огромную помойку, где каждые несколько дней задаются одни и те же вопросы, постятся бесконечные объявления , которые ни как нельзя отфильтровать ни по темам, ни по содержанию, ни по авторам.
У соцсетей есть огромный плюс в том, что можно по тэгам искать узконаправленные сообщества, напрямую написать кому-то из участников. Сюда бы из форумов перетащить все самое полезное: многоуровневая структура топиков, возможность подписки по темам/тэгам, а также игнора по ключевым словам/авторам. Возможность тэгирования сообщений другими участниками. Да и систему репутации, хоть в каком виде, хотя бы чтобы на лету отсекать основных спамеров/неадекватов. В идеале автоматический перевод с других языков.
Среди порталов конечно есть ориентиры , конечно же наш любимый хабр , который закрывает нишу IT. Но в других областях подобных сообществ критически мало.Очень не хватает подобного по строительству, хобби, автотематике, туризму/путешествиям. Да, есть куча тематических форумов, но автивность там с каждым днем падает.
По строительству есть forumhouse же.
Да, есть. Но опять-таки, это ж старые добрые форумы. В разрезе топика, ничего нового в этой сфере не появляется. А с форумов народ потихоньку утекает. Тот же форум Винского, на котором раньше бурлила жизнь, сейчас уже практически застыл, все общение перетекло в социалки, где теперь какую-то информацию подчерпнуть, надо пробраться через вал однотипных вопросов и рекламы с немодерируемыми объявлениями.
Очень бы хотелось надеяться и верить, что профессиональные форумы будут жить ещё долго. Но боюсь, что это не так.
Как уже отмечали выше, сейчас существует много сайтов Q&A, которые поудобней для получения информации. Они индексируются, там можно искать инфу, с другой стороны, новички там приветствуются, так как дублирующиеся вопросы просто связываются с существующими. А для того, чтобы поболтать, как раз существуют форматы типа Telegram чатов. Так что понятно, почему популярность форумов падает.
Думаю, что очень в тему. :)
Я уже давно заметил, что все информационные ресурсы строятся либо по принципу структуры (чёткое разбиение на разделы, карту сайта), либо по принципу хаоса (облака тэгов, поток сообщений, новостей). И то и другое бывает полезно. Структура нужна для того, чтобы в чём-то разобраться, понять, что с чем связано. А хаос существует для общения, получения новостей и расслабления.
В хаосе чатов наподобие телеграмма и дискорда сложно найти что-либо цельное, хотя и пытаются создавать топики, разделы. Но всё равно это просто топик, состоящий из бесконечного потока малосвязной информации, который вряд ли кто-то осилит и в котором часто всё повторяется. Чаты хороши для быстрой информации, наподобие новостей, о которых вскоре все забудут, потому что появятся новые новости.
Другое дело — форумы. В них жёстко карают за оффтопы и флуд, который в чатах не возбраняется. Поэтому в них и проще найти ценную информацию. И поэтому в том или ином виде они всегда будут жить, особенно в технических областях, а также там, где ценность имеют именно знания, а не сиюминутное общение.
Форумам просто не придумали никакой замены лучше. Соцсети имеют свою полюсы, но я бы даже сказал они не значительны. Сейчас большая часть обсуждений в соцсетях, но там и полезного в разы меньше чем на форумах. На форумах меньший процент, в сравнени с соцсетями, некультурных людей. На форумах сидят люди, как правило, разбирающиеся в теме, их больше чем в соцсетях.
Соцсети меньше поощряют гиков/спецов. Т к соцсети – это про хайп, кто популярен тот и прав, того и будут "рекомендовать" в "ленте". А т к у них огромная, разноспециализированная и посредственная аудитория, канал научпопера будет популярнее канала квантового физика, ведь последнего не особо много кто поймёт. В форумах, по-моему, обратная ситуация, те, кто что-то знает, обычно уважаемее, чем те, кто устраивает всякую движуху, но из себя ничего не представляет
Ну это чисто моё ИМХО если что
"Все вопросы уже обсуждались ранее и люди пришли к какому-то компромиссу" как раз таки это касается "нубских" проблем. В любой сфере приход к любой нестандартной проблеме означает, что, скорее всего, ты сейчас занимаешься тем, чем никто в этом мире никогда не занимался. Просто есть сложные, но типовые проблемы, а есть не менее сложные, но ситуативные. Я думал, это всем понятно
Почему форумы продолжают жить