Comments 54
Чтобы греть воду, при этом эффективно отводя тепло, необходима существенная разница температур теплоносителя и охлаждаемой поверхности. Сомневаюсь, что кому-то нужен бойлер, который только до 50 градусов (и это ещё оптимистично) греет.
Ну и не ясно что делать, когда бойлер нагреется выше температуры сервера ?
После 50 градусов от сервера воду можно догреть обычными способами. Всё равно же экономия будет.
50° - это уже даже душ не примешь, надо разбавлять с холодной, 60° - это уже ожоги. Другой вопрос, что при 50° может не происходить дезинфекция резервуара, вот это и правда плохо.
В качестве решения догрева - можно поставить проточный нагреватель, который будет "догонять" температуру, но хватит ли 10 секунд для дезинфекции - вопрос открытый.
Раз в месяц в резервуар можно вылить полбутылки белизны и потом пару раз его слить, разве этого недостаточно?
50° — это уже даже душ не примешь, надо разбавлять с холодной, 60° — это уже ожоги. Другой вопрос, что при 50° может не происходить дезинфекция резервуара, вот это и правда плохо.
Эм. Емкость бойлера сколько, 50 литров? Вам не хватит 50 литров воды чтобы нормально помыться. Поэтому в бойлерах вода греется до 90, а потом разбавляется холодной, чтобы получить в 2-3 раза больше воды
Я как-то мерял по счётчикам, у меня получилось 19 литров на помыться.
Можно полотенцем обтереться, еще меньше будет. Я в походе пробовал, хватает и 5 литров, если краник постоянно закручивать, когда не нужна вода.
Но если мы говорим о бойлере дома, то подразумеваем "нормально принять душ/ванну", зачастую еще и паре человек. И не заморачиваться еще на "ой, ты посуду помыл, давай час подождем пока нагреется". И вот на это 50 литров кипятка уже маловато.
Плюс, еще такой фактор: бойлер — он не бочка на даче, из которой вода выливается. У бойлера подпор холодной водой, которая замещает горячую, и с ней частично перемешивается. Так что к концу бойлера вода будет уже не 90, а 70, а ваши 50 превратятся в 30.
Я не видел таких бойлеров - у всех термостат где-то в районе 70 отключается совсем, плюс 50 литров - это достаточно много воды, минут на 5 точно хватит, но ванну не наберешь, да. Впрочем с бойлером обычного объема о ванне мечтать и не приходится независимо от его температуры.
Ну поставьте по середине холодильник или элемент Пельтье для повышения дельты. В обычной серверной ведь именно так делается, только тепло с кондиционера сбрасывается в атмосферу.
У пельтье кпд так себе, вы на 1втч еще 1втч потратите на электричество. Оно, конечно, все равно нагреет воду, но чет система превращается из "греем дармовым теплом" в "наполовину греем дармовым теплом, а наполовину электричеством из розетки"
И да, и нет.
Если мы будем потреблять больше тепла, чем выделяет сервер, то нам в любом случае понадобится подогревать воду кипятильником до нужной температуры.
Если мы будем потреблять меньше тепла, чем выделяет сервер, то значит, что система рассчитана не оптимально и сервер будет работать не в полную мощность.
Так что это изначально задача "наполовину греем теплом, за которое заплатил кто-то другой".
Тепловой насос сильно поможет. Зимой он греет воду до 60 от ледяного воздуха на улице, 50 градусов эффективно догреть до 60 вообще запросто.
Сомневаюсь, что кому-то нужен бойлер, который только до 50 градусов (и это ещё оптимистично) греет.
Ну у меня например отопление работает на 25-30. То есть 50 вполне себе пойдёт.
Плюс если мы говорим о воде для душа или там крана на кухне, то там комфортная температура 40-45. То есть тоже пойдёт.
В северных странах можно греть не только воду, но и входящий с улицы холодный воздух перед подачей в помещение. Это даже проще организовать, чем нагрев воды
Это даже проще организовать, чем нагрев воды
Не думаю, потому что слишком холодный воздух не подойдет, в процессе нагревания сервером уличного холодного воздуха будет смещаться точка росы, что приведет к тому, что внутри сервера начнет образовываться конденсат. Те у кого изнашивались уплотнители на окнах, поймут.
Только вы немножко перепутали и холодный воздух на теплых элементах конденсироваться не будет, точка смещается ровно в противоположную сторону.
Это если прогретый воздух будет удаляться достаточно быстро, чтобы не встречаться с холодным и не конденсироваться при встрече в каком-нибудь подходящем для этого месте.Хотя если тянуть его как пылесосом, то наверное должно быть ОК. Хотя с другой стороны, нужно ещё как-то оставаться в пределах рабочих температур железок, особенно электролитических конденсатора. И охлаждение БП опять же толкает воздух внутрь, а не "протягивает". В общем, все равно не вижу тут каких-то больших плюсов воздуха перед жидкостью.
cерверы в столиках IKEA LACK
Это явно просто хранение.
Кстати, пробовал. По крайней мере продаваемые в россии неидеально подходили по габаритам, приходилось колхозить. Плюс ограниченная глубина - не любой серверный корпус влезет, а городить два - это надо сильно много лишнего места иметь. Имхо - как забавный вариант для фоточек - потянет, но для мало-мальски вменяемого решения проще мини-стойку найти, хоть открытую, хоть закрытую
Было бы классно, если бы это начали применять в России! Хотя бы в дата центрах
А что, идея.
Строим рядом с датацентром бассейн (можно открытый), воду греем серверами, получаем деньги за вход, повышаем прибыль. Удобно вроде как.
У яндекса вроде уже был опыт в подобных делах в Финляндии, кажется. И они даже рассказывали почему это невозможно в россии.
Технически возможно, экономически бессмысленно.
Оборудование для отвода тепла стоит денег, все эти насосы, теплообменники, и т.п. В России дешевле сжечь газ, чем городить такую систему.
Кстати, Россия мировой лидер по когенерации (именно так называется многофункциональное использование потока энергии), всяким Европам ей как до Пекина... Все эти городские ТЭЦ -это о том.
Просто делаеется это не на потоке датацентра в 10 МВт, на всех десяти (или сколько их там), находящихся в России, а на потоке выработки электроэнергии в 100-300 МВт почти в каждом городе.
А по вашему "в Европах" ТЭЦ не занимаются тем же самым? Или там ТЭЦ нет?
Речь идёт о том что есть тепло, которое просто греет воздух. Вполне логично использовать его для чего-то полезного.
ТЭЦ в Европе есть, во Франкуфурте я даже на её крыше был.
кроме непосредственно тепла, важен еще его потенциал, грубо говоря, температура.
С дата-центра будет идти скорее всего теплый воздух. Воду он в батареях до нужной температуры не нагреет, без дополнительных ухищрений. Поэтому отапливать им можно либо воздух помещения, либо что-то типа теплых полов.
Воздух майнеры в России успешно отапливают: ставят в теплице асики, и даже зимой в теплице комфортная для растений температура.
Если через оборудование дата-центра снизить расход воздуха, чтобы он нагрелся до более высоких температур, то уже может перегреться оборудование.
У меня дома отопление работает на 25-26 градусах. Такую температуру получить не особо сложно.
Кроме того существуют тепловые насосы в тех или иных вариантах.
отопление на 25-26 градусов, это именно воздушное отопление. Теплый пол уже градусов 30 просит.
А тепловой насос это и есть "дополнительные ухищрения". Которые требуют обычно дополнительной энергии, в основном электро.
отопление на 25-26 градусов, это именно воздушное отопление. Теплый пол уже градусов 30 просит.
У меня отопление пола и оно великолепно работает на 25-26.
А тепловой насос это и есть "дополнительные ухищрения". Которые требуют обычно дополнительной энергии, в основном электро.
И всё равно это выгоднее чем в такой ситуации брать холодный воздух с улицы.
То есть у нас есть тепло и его можно использовать для отопления домов, а можно просто "выбрасывать" в окружающую среду.
У меня отопление пола и оно великолепно работает на 25-26.
чтобы теплый пол нормально работал на 25-26 градусов теплоносителя, должен быть хороший съем тепла с него и передача в атмосферу дома.
Это можно достичь либо увеличением скорости потока, либо частотой укладки петель пола (например не стандартные 15 см, а 5 см), либо снижением теплосопротивления материала пола, например, кафель по бетону. Напомню, что расчет отопления ведется по наиболее холодной температуре (на самом деле там зубодробительное определение), а не то, что в межсезонье.
И всё равно это выгоднее чем в такой ситуации брать холодный воздух с улицы.
считать надо. Для России я написал, что не выгодно, дешевле сжечь газ.
В то же время есть страны, у которых электрогенерация в основном на ГЭС, и много озер. Там и отапливают тепловым насосом, охлаждая озеро.
пысы: На этой неделе пил пиво с финном, разговаривали "за жизнь". Он говорит, что всегда смотрят, сколько стоит электричество (у них электроотопление), и выбирают, какое тепло использовать. В этом году, говорит, большую часть отапливался дровяным камином.
теплообменник бы на гребенку теплого пола - уже толк) стоит себе в котельной молотит. один хрен избу топить
В криптостолице России - Иркутске - давно уже некоторые отапливаются майнинг-фермами в частных домах. Двойная выгода.
В нашем случае тёплый прибор (компьютер) через фотоны электромагнитных волн нагревает окружающий воздух
Чтоб это работало надо иметь температуру пару тысяч градусов. :) В ПК работает теплопроводность от радиатора к воздуху.
Не совсем так, для передачи энергии излучением достаточно просто разности температур и способности поглощать определённые длины волн. Все тела излучают (см. Закон Стефана — Больцмана), и примерно пропорционально ~T⁴, но другое дело, что входящие и исходящие потоки могут быть равны.
Но да, от проца до радиатора ПК больше тепла передаётся теплопроводностью, а от радиатора воздуху — конвекцией.
пропорционально
~T⁴
Да, это и имел ввиду. При низких температурах баланс буден не на стороне излучения.
Только пропорционально не Т, а 4-й степени Т. Если температура выше в 2 раза, то мощность излучения выше в 16 раз.
Только пропорционально не Т, а 4-й степени Т
Не надо ломится в открытую дверь. Тут так и написано.
Да, вот только не стоит забывать, что отсчёт у нас идёт от абсолютного нуля 0K (-273°C), поэтому радиатор 90°C излучает сильнее радиатора 20°C всего в ((273+90)÷(273+20))⁴ ~ 2.3 раза сильнее.
Кстати, и именно тут начинаешь скептически смотреть на страшилки о катастрофическом потеплении Земли в результате деятельности человека..
По мере нагрева Земля в 4 степени будет увеличивать сброс тепла излучением, ОЧЕНЬ хорошая обратная связь.
Не надо.
Обычная чугунна советская батарея много тепла отдает инфракрасным излучением. Там не более 90 град.
Полагаю, что фишка не в экономии на нагреве воды владельцами бассейнов, а в получении бесплатного места размещения серверов и дополнительных лимитов на электроэнергию владельцами серверов. Но как обычно, о том, где деньги лежат, знают избранные.
Домашний сервер нагревает воду и экономит электричество