Comments 109
Диски тоже импортозамещённые? Или они в оставшихся 3%? Или совсем отдельно?
Диски похоже не входят в подсчёт :)
Остальное считали так: отечественный кабелей — 20 штук, ..., иностранный контроллер — 1 штука.
Итоговый процент локализации — 94.5 и Эльбрус ещё поди в режиме эмуляции х86
На термопринтере можно любую бирку напечатать — диск будет вам хоть российский, хоть зимбабвийский
Торговать голым железом — вообще нет никакого смысла. Оно ничего не стоит.
Да и вообще в целом дизайнить железо ради продажи железа (если Вы конечно не сидите на госбабле) — это убыточный бизнес. Продавать нужно что-то другое (сервис, эплаенс, расходники) — а железо, это просто способ при помощи которого Вы это «что-то» будете продавать.
В любом случае — продукт уже есть и его можно купить и это не очередное обещание слетать на луну через дцать лет.
ну а ссд в россии вообще-то делают (не буду спорить на сколько они «отечественные»)
И да, хоть немного (но не так как в подобных статьях) радоваться за развитие (пускай и не быстрое) отечественной электроники не признак скудоумия, ватности и т.п.
Я так же как и вы очень рад, что у нас хоть какое то развитие в этом направлении. Но нужно понимать, что мы придумали свою конфигкрацию гвоздя, но вот, чтобы его произвести нам нужен "их" станок и "их" молоток, чтобы его потом забить. Так как производственной базы у нас нет даже на горизонте.
радоваться за развитие (пускай и не быстрое) отечественной электроники«Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее.»
«Не быстрое» развитие может точно так же и через двадцать лет «радовать».
ну а ссд в россии вообще-то делают
Вы имеете ввиду местных производителей или фабрики глобальных компаний? У Samsung точно была фабрика в Калуге, где, как минимум, мониторы делали.
Если да, какие вопросы вы бы задали разработчикам?Вопросы очевидные. Откуда комплектующие, где производство, какое оборудование, как вычислены эти 97%. Насколько реально «отечественная компания» защищена от возможных иностранных санкций. Или всё делается чисто для галочки.
1) Отечественными будут: разработка печатной платы, её изготовление и монтаж компонентов.
2) Компоненты в основном будут импортные (исключим процессор, мост и условно-отечественные чипы NAND памяти (корпусировка в РФ сделана, сам кремний уже не РФ).
3) Корпус — сделать в РФ не проблема, он может даже будет иметь весьма презентабельный вид.
4) Оставшиеся 3% — сетевушка от интела и модули DDR памяти (хотя и их можно по п. 1 сделать).
По пункту 2: Просто предположение — в ближайшие 5-10 лет выйдем на замену компонентной базы, но с более низким техпроцессом. Будут большие (по габаритам)… но свои.
По 3 пункту: Не только может, но и будет. Делаем такие на промышленном уровне. Не рекламы ради.
По 4: есть ли разница вставили платы в комп в китае (малазии и т.д.) или Вася из соседнего подъезда? (гарантию на сборку в данном случае не рассматриваем)
— вклад стоимости импортных комплектующих в цену изделия (не в себестоимость). Причем диски не учитываются.
— отношение стоимости работ по производству PCB, PCBA и механики осуществленных в РФ по отношению к общей стоимости этих работ.
см. 719 постановление.
Какой из этих двух пунктов они взяли чтобы рекламно заявить 97% — не известно. Но по любому из них эту цифру получить реально. Я думаю — по второму, так как скорее всего PCB, PCBA и механика целиком производятся в РФ за исключением видимо каких-то мелких деталей (эти 3%).
Просто понимание слова «локализация» в умах обывателей и с точки зрения регламентирующих НПА — разные. Если упростить — государство всегда считает деньги. Сколько потрачено тут и сколько за границей.
Поэтому не надо гадать и искать подвох. Его нет. Посчитано скорее всего ± честно согласно соответствующих методик. И да — в то же время там очевидно дохренища импортных компонентов. Сильно больше чем 3%. На фото вон только блок питания, HBA, вентиляторы, плашки памяти, USB разъемы и Solid-конденсаторы на процессорной плате — очевидно не российские. Это только то что глазом видно. Плюс там же наверняка есть сетевые чипы — какой-нить Marvel или Broadcom. Контроллеры питания. И прочее и прочее. Да и стеклотекстолит для производства PCB у нас как-то особо делать не умеют.
Просто я бы на их месте не стал рассказывать про 97% и бегать с ней как с писаной торбой. Посчитали, вписались в требования — ну и молодцы. Очевидно же что общественность понимает эту цифру с точки зрения здравого смысла и будет стебать.
Проблема с использованием стоимости в том, что можно взять иностранную штуковину стоящую 1 рубль и продать её государству за 100 рублей, положив 90 рублей в "карман" (зарезервировав долю для нужных лиц и всякие "сертификации") и отдав 9 работникам. И вроде бы получили 99% локализации и в отечественные рабочие места сколько-то ушло, но схема очевидно гнилая.
Да, локализацию процесса создания добавленной стоимости необходимо поощрять, но нормальная схема должна балансировать процент локализации и итоговую цену по сравнению с аналогичными зарубежными продуктами.
Чтобы сделать СХД «российской» — нужно соблюсти много требований, которые в целом приводят к тому, что у Вас не получится просто:
взять иностранную штуковину стоящую 1 рубль и продать её государству за 100 рублей, положив 90 рублей в «карман»
Соблюдение определенного процентного соотношения импортных комплектующих в цене — это просто одно из них.
Ну и видимо общественность не поняла смысл написанного, потому что продолжает какие-то глупые дебаты ниже по теме.
Я сказал не то как правильно считать (ИМХО это вообще глупо считать) — а то как это считается по закону. Эксперты ТПП используют конкретную методику — она изложена в 719 постановлении для большинства ОКПД. Для тех ОКПД для которых не изложена — применяется принцип достаточной степени переработки — он описан в другом документе, на вскидку не скажу в каком — гуглите «СТ1». Грубо говоря там смотрят сколько старших разрядов меняется в коде ТН ВЭД при получении изделия из комплекта комплектующих.
А можно 10 стоимостей (что нам мешает, сколько хотим во столько свою работу и оцениваем) и вот локализация 90%.
Так как мы в реестре единственный «отечественный» производитель СХД, конкурентов у нас нет, и Гос.Конторы будут платить 10 стоимостей, и все это у нас ляжет чистой прибылью.
Зашибись наебизнес.
Да и производителей хранилок в реестре больше чем один и даже больше чем два — с ними же со всеми надо войти в картельный сговор — а это еще одна статья УК.
При прохождение сертификации Вы предоставлете в ТПП подробную калькуляцию цены. А не то что — вот столько хочу столько и будет стоить. Вам нужно показать сколько Вы отдали в зарплату, сколько в расходники. Показать накладные на эти расходники, показать ТД в которой расписаны человеко-часы. Обосновать норму прибыли. и тд и тп. За каждой копеечкой в Вашей калькуляции — должны быть финансовые документы, приказы по организации и прочее.
И эксперты там сидят — они конечно ничего не понимают в хранилках, потому что сразу после Вашей хранилки они могут завтра принимать трактор — но они прекрасно умеют пользоваться интернетом и другими источниками информации. И финансовые бумажки они будут изучать очень внимательно, а если им будет что-то не понятно или сомнительно — они пойдут к Вашему конкуренту за экспертным мнением по Вашей документации. И ничем хорошим это не закончится.
На самом деле критерии отнесения к «произведенным в РФ» — в целом разумны. Там есть очень глупые вещи в деталях — но в целом подход правильный. Сейчас объясню почему.
Задача такой классификации не развлечь публику и не бегать со своими 97% как дурак всем на посмешище, а оставить как можно больше денег внутри страны (ибо государство их все равно вернет через налоги) и создать как можно больше рабочих мест. Исходя из этого применяются следующие тезисы:
— все что хоть как-то можно произвести тут — должно производиться тут
— то что нельзя произвести тут — на это просто закрывается глаза. Ну не могут у нас делать 28нм — что теперь относиться к тем же Эльбрусам как к импортным процессорам из-за этого? нет — это тоже не правильно
— все бабло которое можно потратить тут а не там — должно быть потрачено тут
— разработка второстепенна — она не создает рабочих мест в том объеме, в котором это делает производство. Поэтому разработанная своим дизайн хаусом погремушка, которую делают в Китае, нам не так мила, как то же самое от Самсунга но с производством в Калуге
Просто одна из задач государства — наполнять бюджет и делать так чтобы у большинства людей была работа. Не у нас, модных разработчиков — которые при желании могут свалить за границу. А у обычных людей, большинство из которых за гранью бедности находится.
А теперь Вы можете открыть 719 постановление и увидеть что там все требования ко всем группам товаров написаны исходя именно из этих соображений.
Поэтому да — на некоторые товары достаточно утрирую просто наклеить наклейку. Потому что даже процесс наклеивания наклеек — какие никакие рабочие места.
Они же прежде чем писать их — собирают нас, разработчиков, и спрашивают — че написать то туда? Понятно — что каждый начинает тянуть одеяло на себя и лоббировать свою тему и втюхивать туда то, что может только он в данный момент. Но глобально они получают список того что можно сделать внутри страны и пишут его в требования.
Декларировать можно, только так это не работает.
Можно сколько угодно выпускать постановлений, разрабатывать программ, составлять реестров.
Но административными методами производство не поднять, или поднять, но методы нужны как в 37 году.
Та же Яровая очень сильно тряхнула отрасль. То что все побежали пилить хранилки — это только верх айсберга.
На самом деле все побежали производить печатные платы (потому что требуется по закону) — поэтому те немногие заводы которые у нас их производят — забиты работой. Причем не каким-то бестолковыми двуслойками от военных, а нормальными серьезными платами. То есть они буквально на Яровой сейчас учатся делать нормальные борды и их паять.
Кто-то побежал производить стеклотекстолит — мне буквально сегодня присылали материал на посмотреть. Более менее годный даже по бумаге.
Кто-то побежал пилить чипье — потому что постоянно приходят и спрашивают что мы применяем и в каких объемах.
Просто этот искусственно созданный спрос на хранилки и регулирующие его требования потянул за собой много чего в отрасли. Понятно что за это все равно заплатим мы ценами на сотовую связь и интернет. Но по крайней мере лично я наблюдаю очень серьезную движуху в отрасли — и это хорошо.
Конечно они могли придумать какой-то другой повод, нежели тотальная слежка за всеми. Но чего еще ждать от нашего государства с другой стороны? Они ж могли все тоже самое сделать, просто на Хуавеях с Деллами. Но у кого-то видимо здравая мысль появилась сделать всю Яровую российского производства.
Поэтому в целом за 97% стебать конечно надо. Но так… не увлекаться этим сильно.
Если вы узнаете о том что отечественные СХД закупил какой то Американский или Европейский ОПСОС крупной партией, потому как признал это оптимальным решением — дайте знать, я публично признаюсь что был не прав.
Например сервера компании Т-Платформы в принципе продавались в Европе, пока она не попала в черный список госдепа. Не скажу что там тыщами — но продавались в рынке. И я сейчас говорю не об HPC системах, а об обычных серверах.
Не стоит думать что сервер или хранилка — это какое высшее достижение инженерной мысли. У нас проблемы не с технической частью, а с бизнесовой. С логистикой, с маркетингом, с умением продавать и прочим таким. С внешней политикой в конце концов. Научимся рано или поздно. А пилить железки мы уже давно умеем.
https://www.slideshare.net/mobile/eteplakov/bitblaze слайд 2.
Не знаю в 10 или сколько там раз, но вот
bitblaze.ru/wp-content/uploads/2020/08/bitblaze_o-kompanii.pdf
Количество дисков — до 16. Что за проблема у импортозамещения с дисковыми полками, их умеют единицы, и это не Эльбрусы.
Правительство РФ запретило государственные закупки иностранных СХД. Причина запрета — желание обеспечить безопасность критической инфраструктуры страны.
Мне казалось что это кто-то из «вхожих в» придумал себе ловкий рынок сбыта для своего свечного заводика. Но этот кто-то так и не проявился.
То ли не выгорело, то ли я излишне циничен.
Короче, всё, кроме микросхем (и естественно, дисков). Офигенно локализовали на 97%!
Традиционная импортозамещённая лапша.
Куча всякой мелочёвки тоже импортная, включая всякие конденсаторы и кварцы, аналогов которым в РФ нет и рядом.
Чтобы удовлетворять требованиям к ИМС 2 уровня достаточно осуществлять разработку на территории РФ и проводить тут испытания, что на мой взгляд наглядно демонстрирует всю абсурдность этой истории с импортозамещением.
И помяните мое слово — когда-нибудь любая поделка с CPU в виде ИМС 1 или 2 уровня будет автоматически считаться «произведенной в РФ» — рано или поздно они это продавят.
А можно получить заключение, что нет критически важных компонентов иностранного производства, которые не имеют отечественных аналогов, и добро пожаловать в прекрасный мир импортозамещения. Или получить прекрасную бумагу, что в случае чего мы в течение двух лет наладим выпуск нужных чипов. Все зависит только от суммы, занесённой нужным людям.
Абсолютно всё импортозамещение — профанация. Даже если на бортовые компьютеры для военной авиации посмотреть, то по бумажка оно всё лубочное из бересты, а по факту кроме пары чипов всё импортное и не имеющее аналогов.
Адаптировано для Микрона. Я думаю, что разработчику верить можно, другое дело, что выпускается-ли оно там или ждёт режима «Никакого МЦСТ на нашем оборудовании!».
mikron.ru/company/press-center/news/77
Ну и сам Микрон на эту тему.
Они положили процессорное ядро в библу Микрона да, но СФ-Блоков контроллеров интерфейсов как у Синопсиса для TSMC — у Микрона нету. Чудес не бывает. Процессор кастрированный по всем фронтам.
Но это не оправдывает в моих глазах такое злословие и злорадство со стороны комментаторов.
Дело в том, что мне выпала удача наблюдать рост этой компании-производителя СХД от стадии идеи и первых полупромышленных образцов до первых серийных моделей.
Это началось почти 10 лет назад и история с импортозамещением, конечно, сказалась на развитии компании «Промобит» самым благоприятным образом.
Да, они сами разрабатывали схемотехнику backplain, тестировали доступные на рынке диски и системы. Я с удовольствие заглядывал к коллегам, когда они еще ютились в подвале и взахлеб рассказывали о новых решениях, которые позволили в очередной раз удвоить iops!
Когда вы говорите о цене решения, то почему то сравниваете цену СХД «Промобит» с дисковой полкой. И забываете при этом о ПО. СХД — это не только железо! Это и ПО, и его поддержка! И с этой точки зрения решения российской компании совершенно конкурентноспособны.
Я знаю людей, который стояли у истоков и сейчас в руководстве компании. Мне довелось некоторое время работать с ними вместе. Это удивительные люди, которые не поехали в Калифорнию продать свои таланты, а потратили часть своей жизни, одержимые идеей создать что-то новое и нужное людям.
Возможно, они допускали ошибки. Но, вы сами знаете кто их не допускает. Наверное лишь тот, чей результат труда — это одни лишь посты.
Я сознательно не пишу сейчас про экономику и важность именно отечественных источников добавленной стоимости. Это сейчас не столь важно.
Я говорю про людей, которые из одной категории c Г.Фордом и И.Маском. Фанатики, которые меняют наше настоящее и, возможно, будущее.
Я горжусь знакомством с такими людьми. И желаю им большой удачи!
p.s. Очень надеюсь, что их не купит какой-нибудь NetApp, просто для того чтобы убрать с доски конкурентов и не снижать цену на СХД на рынке.
А расскажите пожалйста каков процент локализации производственных мощностей для производства этих 97% локализации?
Стоит напомнить, что в конце прошлого года Правительство РФ запретило государственные закупки иностранных СХД.
Назло маме уйду в ночь холодную без шапки и пусть всем будет плохо.
Картинка с сервером недостаточного разрешения, очень хотел почитать с этикеточек. Картинка с таблицей — вусмерть пережатый jpg.
Так же хочется хоть какой-то конкретики в статье. И по конфигурациям и по локализации (раз уж это в заголовок вынесено)
Ещё я так и не понял, в какую сторону дуют кулеры (если как обычно, то у меня вопрос к устройству БП). Так же оперативка стоит поперёк движения воздуха, что не добавляет радости. При этом за ней спрятан радиатор проца, который тоже стоит поперёк относительно движения воздуха
Присмотрелся внимательнее — увидел кожух от двух (или 4х) кулеров, которые идут к радиатору. Такое себе решение
И вообще почему в «отказоустойчевом» решении один БП, который ещё и поменять без разборки нельзя?
Кто мешает Зелаксу у них заказывать?
Сам SFP модуль — это простенькая схема с лазером на cardedge плате.
А ответка — это разъем, для которого требуется тулинг, измерение S-параметров и прочее.
Я не в том смысле что это там… какая-то черная магия, а в том что это совершенно другое изделие со своей спецификой и далеко не факт, что производитель SFP модулей умеет делать и ответные коннекторы к ним.
В РФ вообще как-то с высокочастотными коннекторами плохо, у нас же даже PCIe коннекторов нет своих.
Ответку может тоже уже делает кто. Это сложнее найти гуглением — надо быть в теме и иметь связи))
Трансиверы — это трансиверы. А коннекторы на плате — это коннекторы. Я на 90% уверен что никто их не делает у нас.
Ну хотя бы тупо потому что кабель или трансивер — это коммодити. Там маржы тупо больше и по всяким госпрограммам проходят. А коннектор — это просто компонент на плате. Да и основном кабели выткаются в покупную HBA. То есть кабель Вам нужен всегда и для импортного оборудования тоже — оно же стандартизованное. То есть их можно продавать всем подряд. А коннектор — только если Вы делаете борду — совсем другой объем рынка.
Их стоимость 200-300 ₽ за корзинку/кожух, за соединитель/разъём/конектор и того дешевле. У Молекса это по виду достаточно простые корзинки.
В принципе и то и то как бы вместе, но разное. То есть Вам нужна совсем другая экспертиза, другое оборудование и так далее.
Причем автомобили покупают все, а противоугонный комплекс ставит каждый 100й например. И на автомобиле Вы имеете 100% навару, а на противоугонке — 10%.
Кстати, я смотрю экспертиза сейчас есть у Байкал Электроникс — у них в проце пара портов 10 Гбит/с.
Да и в МЦСТ готовятся добавить в Эльбрусы этого и следующего года встроенные 10 гигабитные порты.
10 Гигабит в Байкале это покупной СФ-Блок от Synopsis. Как и в Эльбрусе.
Поэтому нормальный Эльбрус и не могут на Микроне сделать — потому что для Микрона Синопсис СФ-Блоки не делает. У них есть древняя библиотека которая пришла к ним с оборудованием и поделки студентов. Поэтому ассортимент того что можно сделать на Микроне — весьма скромен.
Не мешайте все в кучу в общем.
Хотя кстати хороший пример, демонстрирующий то что я пытаюсь сказать. Разработчики SoC обычно не делают СФ-Блоки из которых она собирается. То есть в случае Эльбруса — МЦСТ занимается разработкой логики (цифровой) процессорного ядра и специфических для него блоков (ну и понятно — софтверной частью тоже), все остальное в чипе (память, PCIe и прочее) — это покупной обвес. Байкал — это в чистом виде SoC-интеграция. В принципе по такому принципу делают SoC почти все кроме больших игроков типа Intel, NVidia, Mellanox и прочих таких. Да и то я думаю большим парням IP-блоки тоже рисуют всякие мелкие местные американские лавки а не сами они.
Я вот думаю, что настала пора со скоростной медью заканчивать историю на платах. Переходить на оптические/фотонные линки. Энергетический и скоростной бюджет на длинах выше 1-2 см уже на стороне фотоники. Технологии лет пять как опробованы.
experience.molex.com/solutions/112-gbps-high-speed-capabilities
Но есть и другая сторона. В принципе до 25 GHz (50 Гбит) сигналы еще можно таскать по стеклотекстолиту, правда недалеко. А чтобы можно было таскать по текстолиту больше гигабит —
1) То, что было у Синопсиса на то время, когда у нас эти 90нм. купили.
2) То, что им туда отгрузили МЦСТ и может ещё пара наших фирм.
И обновления библиотеки (за разумный прайс) попросту не предвидится.
Какие-то конечно свои.
Процессор сам, системная шина, какие-то бриджи и прочее и прочее. Там много своего.
DDR PHY — свой у них? PHY трансивера на ихнюю межпроц шину? PCIe в южном мосте? USB, SATA…
И что у них за процессор в южном мосте? ARM? MIPS? PPC?
Глобально то конечно — пофигу с точки зрения интеллектуального вклада в чип, но это то что их гвоздями к TSMC прибивает.
Возможно они сами написали к нему MAC. Но ИМХО — сомнительно.
А производить их где будут?
Ну и кстати, чисто поржать — кулера в РФ не производятся. Все карлсоны — импортные.
Итого: БП, память, диски, 90% компонентов материнской платы, кулера, да даже кнопки и светодиоды в корпусе — все сделано не у нас.
Просто цену вы не сможете такую дать в рознице как у китайцев.
Они продают много по всему миру (в первую очередь собсна в Китае и продают) и могут с каждой единицы товара иметь чуть-чуть. А Вы будете продавать только в РФ, мало и чтобы не помереть с голову — должны будете маржи вломить туда от души.
Лезть в любой массовый ширпотреб в РФ, делая то же что и все — это априоре провальное мероприятие. Все что мы делаем на продажу в широкий рынок — должно чем-то отличаться и выделяться. Чтобы либо просто аналогов не было, либо была какая-то из ряд вон выходящая особенность важная именно для данного товара. Иного пути нет.
А в Китае легко можно продать 100000 блоков при таком населении то.
«Трансформаторы на заказ» — это NRE, разработка. Как только Вы станете покупать их массово — они перестанут быть заказными.
У Vicor вон вообще все на заказ, у них даже мосфеты затюненные — и ничего. Сплошная проприетарщина и кастом. Да еще и производится в США. Живут как-то.
Или че там далеко ходить — iPhone. Я не знаю что там в свежих моделях сейчас — в старых там были чипы специально под iPhone разработанные. А Вы говорите трансформаторы…
Просто большие продажи дают большие возможности.
Но в теории и даже на практике — выпустить ATXный БП я смогу даже из 100% комплектующих(куча которых будет заказной), которые будут сделаны в РФ, останется только вопрос — как продать конечный продукт, т.к. он будет либо с адски конской ценой, либо его будет миллион штук.
Отечественная компания разработала российскую СХД на «Эльбрусах» c уровнем локализации 97%