Comments 164
Я теперь совсем запутался, что значит слово "импортозамещение"? Это когда samsung строится в США?
Слово "импортозамещение" использует в этой ситуации только автор статьи, непонятно для чего, потому что в США используется выражение "возвращение производства". Деление на американские или иностранные компании при этом не происходит. Речь о производстве на американской земле, силами американских сотрудников.
Фактически речь в обоих случаях про интернирование производства, которое п(р)одается под разными предлогами.
Кстати, про сотрудников. Весьма интересно как будет формироваться штат этих фабрик. С интелом наверное понятно - своих штатных индусов перетусуют ;) А из TSMC переманят тайваньцев на ключевые по компетенциям посты плюс команда от производителя литографических машин на пусконаладку? Или своих местных подготовят?
Импорт (от лат. importo – ввозить, привозить, вводить; от др.-греч. ἐμπορια[источник не указан 457 дней] ион. ἐμπορίη ἥ – товар, торговля (преимущ. внешняя), поездка по торговым делам) — ввоз товаров, работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности и тому подобное на таможенную территорию государства или страны из-за границы без обязательств на обратный вывоз.
Вот этот бы опыт перенять у запада!
По хорошему, нашим политикам следует исследовать механизмы, которыми в Америке ведётся эта работа, и попытаться адаптировать это под наши реалии.
Осталось только найти кто нам технологии продаст )
Если я правильно понимаю, никто не просит TSMC передавать технологии ниже 10нм. От них требуется наладить производство на территории США.
Извините, но я потерял нить ваших размышлений в контексте данного комментария
Если я правильно понимаю, никто не просит TSMC передавать технологии ниже 10нм. От них требуется наладить производство на территории США.
Довольно сложно открывать заводы, не закупая станки и не обучая сотрудников. Сотрудники потом могут собраться и открыть рядом похожий завод. Можно, конечно, предположить, что сотрудников вплоть до уборщиц завезут, но то вряд ли, да и всегда можно наслать на такой завод силовиков.
Вы не путаете микроэлектронное производство и производство веников?
Но получив опыт в производственной цепочке для завода (например, в стирке одежды для чистых комнат) сильно проще создать компанию, которая этим будет заниматься и займёт место на рынке, чем с абсолютного нуля. И вот уже в стране есть технологии, которых раньше не было и взяться им было не откуда, так как не было такого спроса и людей, разбирающихся в процессах.
Умозрительно, повторить технологический процесс, которым ты уже занимался - можно. На практике, чем больше в технологии элементов, тем сложнее становится заставить всё работать вместе. Ещё сложнее - если речь идёт о крайне дорогих технологиях. Добавьте туда же патенты. В общем, это не столь прямолинейно. Я лично, работая в производственной компании, наблюдаю, как люди, которых наняли, чтобы они принесли с собой опыт, приобретенный при работе на конкурентов, куда чаще не могут встроить его в новый для них процесс с тем же успехом. Некоторые - могут, но это чаще касается каких-то фундаментальных самостоятельных задач типа изготовления пресс-форм, которое "везде одно и то же".
Это надо ещё инвесторов найти, чтобы рядом похожий завод построить ;)
Ну а кто из основных производителей чипов согласится в России налаживать производство с передачей , без передачи технологий ? Никто , и это да же не из за тех политических процессов что мы наблюдаем прямо сейчас . Так было всегда .Забугорье всегда с большой опаской относилось к передаче вообще каких либо технологических решений или налаживанию современных производств в СССР и России в дальнейшем . С Китаем капиталисты по большому счету лоханулись , сейчас локти кусают . Не стоит грезить надеждами что с кем то из производителей оборудования можно договориться о поставках чего то более или менее современного в области производства чипов . Им быстренько крылышки подрежут и объяснят куда и что можно поставлять. А история в возвратом средств производства в США это другая история . Их ситуация в корне отличается от нашей.
абугорье всегда с большой опаской относилось к передаче вообще каких либо технологических решений или налаживанию современных производств в СССР и России в дальнейшем.
А вот и не правда. Кто ГАЗ построил? Первые плотины? Да и много чего СССР закупал на Западе. Деньги, как говориться, не пахнут. Было бы чем платить!
И даже санкции — не такая уж и помеха. Вовсе на Западе люди не законопослушные (а скорее законозатерроризированные), если есть лазейка — будут нагло пользоваться. А нет — сами же будут искать.
Сейчас, правда, времена сильно изменились. Государственный террор (сам по себе — вещь жизненно необходимая) по всему миру усилися. Возросла монополизация (что само по себе не так плохо — т.к. это следсвие специализации). Из-за этого свобода международного рынка сильно снизилась. По сути начал устанавливаться «мировой корпоративно-государственный госплан» (если вам запахло на букву ф — это пока только запах). Но пока не все гайки закручены что-то сделать можно. Вопрос только цены и целесообразности.
С Китаем капиталисты по большому счету лоханулись, сейчас локти кусают. Не стоит грезить надеждами что с кем то из производителей оборудования можно договориться о поставках чего то более или менее современного в области производства чипов. Им быстренько крылышки подрежут и объяснят куда и что можно поставлять. А история в возвратом средств производства в США это другая история. Их ситуация в корне отличается от нашей.
После перенесения производств в Китай предприятия получили сверх прибыли и радостные менеджеры выписали себе бонусы. Локти кусать себе могут некоторые политики, но предприятия сидят ровно и не спешат возвращаться, пока не получат налоговых вычетов и прочих субсидий.
Прежде всего, эта работа в США ведется не политиками (потому что США - не этатистское государство), а бизнесменами. Руководство Интел анонсировало проект инвестиций в Огайо в конце января, а решение о выделении субсидий было принято сенатом в июле. Замечу, что Интел собирается не просто строить фабрику, а потратить немалые суммы на инвестиции в образование, чтобы обеспечить фабрику местным персоналом.
Так что, может быть, весь смысл принятия американского опыта - в том, чтобы чиновники и политики не указывали бизнесу, что делать, а помогали делать то, что бизнес решил сделать самостоятельно?
Если политики начнут перенимать и воплощать такой опыт, то откуда появятся очередная яхта и новая вилла?
Прежде всего, эта работа в США ведется не политиками (потому что США — не этатистское государство), а бизнесменами.
США настолько не этатистское государство что сотни компаний покинули 150-миллионный рынок и отдали конкурентам позиции которые они выгрызали десятилетиями "просто так, потому что мы думаем что это правильно и этично".
Не смешите, пожалуйста, в США абсолютно такое же полное слияние капитала и власти как и в любой другой современной стране.
Вы Российскую Федерацию относите к не очень современным, или как? Как минимум, по показателю того, какова доля государственной собственности в самых разных предприятиях и организациях.
Да Вы ж что такое говорите. Сейчас Вам метные имбецилы минусов понаставят.
Святое для дураков сша так пожурить.
-----------
Да какой бизнес? Там сенат на сотни миллиардов законолпроект принял. Там бизнесом и не пахнет...
https://www.cnn.com/2022/01/28/perspectives/us-manufacturing-supply-chain-semiconductors/index.html
https://www.democrats.senate.gov/imo/media/doc/USICA Section-by-Section 5.19.21.pdf
И всё это на фоне ухудшения отношений с Китаем. Я так понимаю, что присоединение Тайваня к КНР, в ближайшем будущем, очень вероятный факт. Сша действуют дальновидно.
Собственно, -10 за пару часов. Зачем опровергать мнение если можно просто заткнуть говорящего, правда?
А использование слов, аля имбецилы не причём, правда?
Ну ткните меня носом в место где я использовал слова а-ля "имбецилы".
Вы оставили свое сообщение под сообщением господина @fromzerotoinfinityгде таки есть это слово.
Сообщение было про карму которую молча слили мне, а не ему, хотя мой лексикон вполне адекватен. Или это такое изощрённое хабранаказание и мне просто не повезло что гражданин откомментил с нехорошим словом под моим комментарием?
Нет я подумал что ваши подсчеты в сторону товарища с корявым лексиконом.
Вам скорее всего слили карму попричине того что опусы про гегемонию сша, и прочее затрахали всех и вся. Утюг включаешь - а он шипит цифрами госдолга США. А мне так 45 лет, и это дерьмо я еще помню в передачах международной панорамы, меня вообще подташнивает.
Международную панораму я тоже помню, но можно - покажу пару картинок из того времени:
История ставки ФРС
Сумма госдолга США
В те времена, когда про скорый конец США вещала пропаганда СССР, объем госдолга был на порядки меньше, но ставки были высоки и при тех темпах роста госдолга пипец бы пришел в обозримом будущем. Но потом ставки удалось понизить, что позволило наращивать объем госдолга дальше - расходы на обслуживание-то копеечные. Сейчас госдолг растет очень быстро, а ставки снижать уже некуда.
И это меня беспокоит, понятно, что дефолта США быть не может по определению - долларов можно сделать столько, сколько нужно. Но это будет означать конец долларовой расчетной системы в мире, отход американских банков на второй план. Чего в США очень не хотят... Импортозамещение - одна из мер по предотвращению этого, а еще можно прижать конкурентов...
Не надо, пожалуйста. Держите их при себе. Про крах долларовой системы я слышу столько же времени.
Истории про крах доллара, гегемонию США и заокеанские дудочки - это уже религия. А религия:
Легко отмахнуться от слов и назвать религией, с цифрами такое сделать сложнее.
темпы инфляции в США
Если глянуть, началось это еще в начале 2021 года, то есть последние события не являются причиной. И инфляция с комфортных и правильных 2% уже пошла выше.
торговый баланс
Так что посмотрим, на мой взгляд - нельзя вечно жить с отрицательным торговым балансом, что-то обязательно должно произойти.
Я охотно верю что у вас есть сотня цифры и причин ходить в рубище с надписью "The end is near".
Но это было в симпсонах н-цать лет назад.
И вы можете одеть рубище и надпись. Проблемы то в чем? Но зачем размахивать своей верой перед носом других людей?
Никакой крайности. Еще раз когда вам на протяжении 40 лет с цифрами будут доказывать что США вот вот падет, отношение и к цифрам и к США будет ровно как к людям стоящим с плакатом "Конец близок". И я вас уверяю они приведут вам миллион цифр о том что количество ресурсов и количество людей растет не равномерно, и вон уже засухи в европе и миллион других красивых вещей.
За 40 лет циферки успели поменяться, и не в лучшую сторону. Вот еще картинка - отношение долга к ВВП. Как раз за 40 лет подобрал масштаб. Да, с низкими ставками такой долг обслуживать было реально, но сейчас там зажаты между инфляцией и замедлением экономики. И, судя по последнему повышению ставок - выбрали борьбу с инфляцией.
Упс...
Можно сказать, что все эти графики - фигня, и сияющий град на холме будет стоять вечно, но мне лично они очень не нравятся.
PS: это чтобы лет через 10-15 сослаться - "ну я же говорил". :)
Вот еще картинка
Ну то есть моя просьба не махать у меня перед лицом - побоку. Вы так горды своим пенисом что не можете остановиться.
, но мне лично они очень не нравятся.
А вы гражданин какой страны простите?
PS: это чтобы лет через 10-15 сослаться - "ну я же говорил". :)
45+15. При нашей продолжительности жизни - не доживу.
Да, удобно было бы заткнуть оппонента таким аргументом, засунуть голову в песок и не слышать того, что не вписывается в свою картину мира. Но увы, хабр пока еще место для дискуссий, хотя народ обленился, и предпочитает +- ткнуть вместо аргументов.
А вы гражданин какой страны простите?
Я гражданин РФ, но мне не нравится беспорядок и неопределенность. А в случае с обрушением долларовой системы настанет такой бардак, что кризисы последних лет 30 покажутся мелкими неудобствами. IMHO полноценной замены доллару для мировой экономики пока нет.
PS: отвели себе 60 лет? Не рассчитывайте так легко отделаться, "наша продолжительность жизни" - это с учетом алкашей, наркоманов и бомжей, которые в 30-50 лет отходят, погибших в ДТП и т.д. Если человек не злоупотребляет, и заботится о своем здоровье - вполне можно и подольше задержаться. :)
Да, удобно было бы заткнуть оппонента таким аргументом, засунуть голову в песок и не слышать того, что не вписывается в свою картину мира.
Это не аргумент. Это описание действительности. С 5 лет отроду меня маленького сидящего в ожидании спокойной ночи малыши кормили рассказами о гибели Запада. Задолбали. Это не засунуть голову в песок. Это попытка избавиться от назойливого жужания группы верующих.
Но увы, хабр пока еще место для дискуссий
Для дискуссий обязательно мои комментарии использовать? Или таки может вы поищите того кто заинтересуется?
Я гражданин РФ, но мне не нравится беспорядок и неопределенность.
Ну то есть тот бардак что творится уже сейчас в РФ у вас вызывает меньшее беспокойство нежели возможное падение доллара в будущем?
PS: отвели себе 60 лет?
Ну как бы я не сирота. У меня есть старшие: родители, родственники. Я как бы способен увидеть и аномалию, и соответствие статистике.
отношение и к цифрам и к США будет ровно как к людям стоящим с плакатом «Конец близок»Ну, если вам цифры побоку, то это ваш выбор и ваша ответственность.
Вот для примера один американский профессор в своём учебнике предсказывал, что СССР скоро догонит и перегонит США, лет через 20-30, предсказывал с 60-х по 80-ые, каждый раз давая срок в 20-30 лет.
Члены секты свидетелей краха США предсказывают этот самый крах уже дольше, каждый раз тоже скоро, может когда-нибудь и угадают.
iMedved2009 Не нервничайте. Что же тут нехорошего?
Имбецильность (от лат. imbecillus — слабый, немощный) — средняя степень олигофрении, слабоумия, интеллектуального недоразвития, обусловленная задержкой развития мозга плода или ребёнка в первые годы жизни.
Медицина да и только.
А если Вы адекватный человек. что вроде должно быть в 45 лет, то Вы должны понять, что только невменяемые хомо хабилисы могут за альтернативную или не вписывающуюся в их мировоззрение мысль минусить, банить (не люблю это слово... затыкать... так лучше) и т.д.
Ссылки, что я оставил наверняка вряд ли кто удосужился прочитать.... много латиницы, да и ОЗУ у большинства более 6-10 предложений не вмещает.
Месяцок назад была статья про Российское импортозамещение. Так там столько кала вылили, что и представить сложно. А тут прямо счастье неописуемое.
Поняли о чем я .... надеюсь...
Flux, извините, не думал, что столько хабилисов в нашу с Вами беседу влезут.
@cepera_ang - Много чести.
Напомните, когда последний раз президент США издавал указ об образовании условного "холдинга Америтек" по аналогии с Ростехом?
В США слияние бизнеса и власти происходит в обратном направлении, через лоббизм корпоративных интересов в конгрессе. Это "несколько" не то же самое, что этатизм, если вы, конечно, не переопределили для себя это понятие.
Правда, не политиками?
Вы что! у людей сейчас мир перед глазами рухнет. Они же реально верят, что только в России так, а во всем мире, политики это розовые пони, не то что у нас.
Еще смешнее читать о том, что компании побежали в США, изза субсидий. Вы реально думаете это так? 50 млрд, $ дает государство. А сколько стоит построить фабрику? 80? 100? ярдов. А строить будут не одну. Побежали все в США, т.к. как раз США сказали, что они запретят этим компаниям использовать все технологии что у них есть, если не не развернут производство в США. США готовятся отдать Тайвань Китаю, но не сегодня\завтра, а после завтра, скорее всего после выборов в 24 году. И что бы не остаться у разбитого корыта, стараются затащить к себе производителей. Это бизнес, не более того.
Еще смешнее читать о том, что компании побежали в США, изза субсидий. Вы реально думаете это так? 50 млрд, $ дает государство. А сколько стоит построить фабрику? 80? 100? ярдов.
В статье есть упоминания о том, сколько строит открытие фабрики.
Все верно. Цифра с потолка. И суть в другом. Что не ради субсидий они это делают.
Ждем срыва покрова от аккаунта с 10 сообщениями про то как в мире так же плохо как в России
Знаете, а ведь его аккаунт на 2 года старше вашего. Апелляция к статистике профиля — так себе контраргумент.
Знаете а у меня апелляция не совсем к статистике - а к содержимому его комментариев. Это можно?
Излагайте. В чем я не прав? США не запретили Китаю и РФ пользоваться технологиями? Компании сами прям ринулись в США строить производство? экономика производства их перестала волоновать? как было ранее?
Я не прав что они бегут не потому что там клёва, а потому что диктатура США в сфере полупроводников? Лучше подчинится чем потерять бизнес, или не так?
p.s. давно читаю Хабр, но вот накипело, с розовыми пони в гЕйропе и США, решил писать. Нельзя?
Количество шлака посвященного тому что США и Европа вот вот загнется, о том как оно плохо в России зашкаливает. Как в старом советском анекдоте - утюг включать побоялся. И человек который считает, что при криках "гейропа сша козлы сволочи нагибают свободный мир" несущихся со всех сторон 24 на 7, этого дерьма не достаточно - ну мягко говоря не прав по определению. Я бы даже жестче прошелся по интеллектуальным способностям этих людей.
Ваши опусы разбирать - все равно что разбирать визги Соловьева, Скабеевой и далее по списку. Смысла нет.
p.s. давно читаю Хабр, но вот накипело, с розовыми пони в гЕйропе и США, решил писать. Нельзя?
Хабр решит. Если отправит в реадонли видимо нельзя. Если не отправит - значит можно.
по п.1. Где я написал что плохо? Я написал как есть. Не так? в США компании побежали по доброй воли? Или под палкой? У меня с США нет проблем, пока они ко мне не лезут, а проблема США в том, что они лезут везде.
по п.2. Даже писать не хочется, я даже не понимаю о чем кричит Соловьев, два раза попадались где-то его высказывания, одно нормальное, со вторым не согласен. А кто такая Скабеева? и о каком списке речь? Звучит у Вас это из разряда "ой, все".
Хабр решит. Если отправит в реадонли видимо нельзя. Если не отправит - значит можно.
Я смотрю, что на ресурсах о технологиях, вообще нельзя правду про США говорить и правду про Россию (та правда что в защиту написана). Печально.
Кстати вопрос! Чисто для себя без подоплеки. Вы из какого региона? Я из Сибири, а Вы?
Звучит у Вас это из разряда "ой, все".
Неа. Не путайте "ой, все" с "да идите вы нахрен, задолбали"
Я смотрю, что на ресурсах о технологиях, вообще нельзя правду про США говорить и правду про Россию (та правда что в защиту написана). Печально.
Логично. Потому что ресурсы связанные с технологиями, как ни странно очень сильно завязаны на запад. Ибо все технологии там. А отсюда идет знание иностранных языков, большое количество связей с представителями запада, и частое посещение загнивающего. И отсюда некоторый иммунитет к фантазиям о том что творится на западе. По этому - форум колхозников. Там зайдет на ура.
Кстати вопрос! Чисто для себя без подоплеки. Вы из какого региона? Я из Сибири, а Вы?
Родом из Сибири, Якутия. Водки сох.
Прежде всего, эта работа в США ведется не политиками (потому что США - не этатистское государство), а бизнесменами.
Конечно заводы строят компании, но инициировали это политики, (накачивая инфопространство статьями начиная от поисков балунов в платах, и торговыми войнами), только потому что (американским)политикам не нравилось что полупроводники производят за границей, а не в скрепной США. Так что это всё - отголоски 4-5 летней давности когда ЮВА начали политически трясти и сделали не стабильным регионом. И погнали кнутом с ЮВА и поманили пряником (субсидии от штатов) и бизнес как послушная лошадка сделал то что от него и требовалось.
Теперь TMSC, Intel, Samsung и тд открывают заводы в США вкладывая сотни млрд в экономику США, а не другие страны как бизнесу было удобнее. Может если бы не было этого разброда и шатания то и не было бы такого страшного дефицита полупроводников.
Что было раньше, курица или яйцо?
Я все же склонен думать на политическое решение, потому как тот же Китай, готов и может отвалить компаниям куда больше денег.
Вы для начала попробуйте, ведя сейчас технологический бизнес в США, купить, например, тупые температурные даталоггеры Dallas Semiconductor. Обнаружите срок поставки в несколько месяцев. Для производителей подобного, которые раньше считали, что дешевизна производства покрывает все риски того, что это производство - непонятно где, вопрос о том, а не проще ли бодаться со своим правительством вместо чужого (которое ради показухи играет в пандемию уже скоро третий год), встал под другим углом. Некоторые отвечают на него "а ну его, этот Китай". У них своя голова есть.
Еще один из факторов влияющих на решение, но опять же не основной. Здесь выше говорили уже о том, что производство в азии выгодно было для компаний США тем, что как раз таки было проще с доставкой к рынкам сбыта (на тот момент видимо) По этой логике выходит что сейчас, перенеся производство в США, приоритетным рынком сбыта подразумевается именно США. Ну а вообще в таких делах нужно все-все посчитать и влияет на решение куча факторов, но я все же больше склоняюсь что политическое давление сыграло не последнюю роль в выборе места дислокации новых производств, хотя бы потому что ссроиться с гегемоном себе дороже)
приоритетным рынком сбыта подразумевается именно США.
США, Европа, Канада, Австралия и т.п. страны, которых можно условно отнести к Западному миру (входящих в НАТО, например). Логично, что все они заинтересованы, чтобы технологии сохранялись в пределах стран, входящих в НАТО. Довольно нелепо вкладывать огромные деньги в обороту в НАТО, но при этом оставлять критически важные технологии в странах за его пределами (не имея резервных производств где-то внутри).
Лолшто? Вам напомнить, как американцы легко и просто выдавили из своего рынка, например, Касперского? Вот это вы называете "работа ведется бизнесменами". Или вы имеете ввиду, что нужные люди сидят на зарплатах у этих самых бизнесменов?
>>>Вам напомнить, как американцы легко и просто выдавили из своего рынка, например, Касперского?
Вам напомнить, как легко и просто выдавили из своего рынка, почти всех, кроме Касперского?
Э-э. После скандала вызванного тем, что антивирус пересылал файлы на серверы Касперского для анализа. И насколько помню не выдавил, а запретил госучреждениям и их подрядчикам использовать этот антивирус из опасений что таким образом могут утекать секретные данные.
антивирус пересылал файлы на серверы
Разве это не общая практика антивирусов. отключающаяся одной галкой в настройках?
Надо полагать, остальные страны США не рассматривает как потенциальных противников(а с недавнего времени и не "потенциальных"). Сомневаюсь, что в их госучреждениях разрешат поставить какой-нибудь китайский антивирус, например. У нас тоже скорее всего не разрешат ставить антивирус, разработчик которого подозревается в связях с АНБ.
На мой взгляд "выдавили с рынка" спорно, можно подумать рынок США состоит только из госучреждений.
Барак Обама встретился с лидерами индустрии ещё в 2011-м году. Обсуждали, как бы лидерам инвестировать побольше в США и поменьше в ЮВА. Там ещё Стив Джобс рассказал Обаме, что мало построить завод на 10 нм. Там ещё 100500 стадий производства на которые нужны, самое главное, умелые люди, которых по словам Джобса (я лично думаю он преувеличивал) в США недостаточно: производство увозили с 80х и все умелые переквалифицировались.
«The hidden hand of the market will never work without a hidden fist — McDonald's cannot flourish without McDonnell Douglas, the builder of the F-15. And the hidden fist that keeps the world safe for Silicon Valley's technologies is called the United States Army, Air Force, Navy and Marine Corps».
Если Россия будет использовать те механизмы которыми Америка проводит эту работу в мире будет стоять такой оглушительный вой что оглохнут буквально все.
Вы не очень ловко смешиваете роль государства, как заказчика (с фактом существования государственного заказа стал бы спорить только идиот) и роль государства, как определяющей силы в том, кто, как, что и где будет производить. Это неумелая демагогия.
Нет никого "государства как заказчика" и "государства как определяющей силы". Это одно и то же государство, управляемое одними и теми же кланами с одними и теми же лоббистами.
Если ваш контраргумент к тому что США уже лет 40 монетизируют свое положение мирового гегемона, особенно в военной сфере это превентивные обвинения в демагогии и тихий слив кармы - что же, пусть так.
Видимо, у некоторых граждан начинается неистовый пожар и желание заткнуть рот оппоненту как только тот посягает на священный образ сияющего града на холме.
Тут дело не в граде на холме, а в терминологии. Я готов признать, что бардак есть в обоих случаях, и в обоих случаях можно воровать, распиливать и формировать монополии с закрытыми клубами, но это делается очень по-разному.
По поводу "заказчика" и "определяющей силы": разница как между закрытым и открытым перечнем или как между ГОСТ и ТУ. Собственно, из-за этого и была истерика при основании НАСА: без централизации, без того, чтобы и приказы, и основная часть денег шли из одного источника, ракеты летали как-то не очень, а с централизацией - нарушение идеологии.
Главный вопрос: а что, собственно, мешает? Кажется, уже многие российские политики при "обеливании" внешнеполитических заварушек переводили стрелки на США и говорили: "им можно, а нам нельзя?". Фишка только в том, что стрелки обычно переводятся при упоминании не очень как бы приятных случаев в истории, а, вот, перевод стрелок (вернее, перенимание опыта) в случае позитивных шагов к развитию, что-то, никто так и не увидел.
Мешает то что Россия не является мировым гегемоном, не контролирует мировую финансовую систему и большую часть мировой экономики.
Вот не может РФ указывать иностранным компаниям где им заводы строить, рычагов давления нет.
Как-то странно вы рассуждаете. Когда в Китае, Ю.Корее, Сингапуре строили заводы, никого не заставляли. Компаниям обычно достаточно знать две вещи:
Производство и логистика в новом месте будут дешевле. Не важно, из-за чего, из-за людей, готовых работать за миску риса, или из-за налоговых и кредитных льгот.
Риски достаточно низкие, не надо волноваться, что производство или прибыль отожмут.
В РФ проблемы с производством (в т.ч. местным) из-за сложностей долгосрочного планирования и высоких рисков, поэтому проще построить торговый центр, отбить его за пару лет и снести через 10, чем завод, который окупится за 5-10 лет, но при грамотном управлении и своевременной модернизации будет приносить прибыль десятилетиями.
В РФ проблемы с производством (в т.ч. местным) из-за сложностей долгосрочного планирования и высоких рисков, поэтому проще построить торговый центр, отбить его за пару лет и снести через 10
В этом полностью с вами согласен. Но мы ведь говорим про "практики импортозамещения которым следует поучиться" в контексте постройки фабрик в США, верно ведь?
Вот в этом контексте я придерживаюсь мнения что этот процесс продиктован совсем не рыночными механизмами, ведь производство и логистика в Китае, Корее и Сингапуре до сих пор выгоднее чем в штатах. США делает логичный ход диверсифицируя риски и заставляя свои и не только свои компании строить фабрики на своей территории чтобы, в случае если Китай отожмёт тот же Тайвань или совершенно внезапно подружится с Кореей у США остался контроль над производством передовой микроэлектроники.
Это нормальное и правильное с точки зрения США решение, вот только механизм его осуществления ни разу не рыночный — правительство сказало "микроэлектроника должна производиться в нашей стране" а компании дружно взяли под козырёк и исполняют, причем не только американские компании. Вроде один только Интел недолго жаловался что дают субсидии только если строить на территории США, а потом смирился.
Почему США могут сказать "делай так как я хочу" а остальные послушаются, пусть и себе в убыток? Да потому что право сильного, а США всё ещё являются мировым гегемоном.
Логично ведь, разве нет?
Я согласен, что решение продиктовано не только и не столько экономикой, и что такие маневры себе могут позволить топ-2, максимум топ-5 экономики мира, но механизм давления не такой, как в РФ. Наверняка человеку не в теме никогда не понять, что там произошло: имхо, там появились проекты законов или подзаконных актов, по которым те, кто не локализуются, потеряют часть рынка, произошли встречи выпускников и членов клубов, кто-то к кому-то съездил на ранчо, и понятно, что тянется это не первый год. Люди побеседовали и поделили будущие прибыли на рынке, а не попилили бюджетные деньги. При этом компании, не претендующие на определенные рынки (там нет такого маразма, что вся электроника, продающаяся в США, должна производиться в США), могут в локализации не участвовать, а участники не должны переписать часть бизнеса на правильного человека и даже в совет директоров такового принимать. В РФ это больше похоже на тендер под единственного участника и "чтоб завтра были, змей Петров, в летящем виде", и "кто не с нами, тот против нас". Так что тут не разбой, тут шантаж :)
Но мы ведь говорим про "практики импортозамещения которым следует поучиться" в контексте постройки фабрик в США, верно ведь?
Извините, но вот этот момент без политоты не могу. Под спойлером экономика и технологии примерно на нуле
Вы так договоритесь до свержения действующей власти :) Как бы дело Фургала связано с тем, что он брал процент с прибылей и потом, а конкуренты-едросы фикс вперед, а там посмотрим, за что его бизнес любил больше. В итоге Фургала очень жестко сняли. Не, скорее всего он виноват в убийстве, ЛДПР вообще самая бандитская партия, но так можно прижать примерно любого депутата "родом" из 90х - начала нулевых прижать можно.
Тут на ум приходит, к сожалению, поговорка: «поздно пить Боржоми, когда почки отказали»
По хорошему, нашим политикам следует исследовать механизмы, которыми в Америке ведётся эта работа
"Эти механизмы" неотделимы от свободных выборов, независимых судов, верховенства права. И именно поэтому "эти принципы" "нашими политиками" в путинской России быть использованы никак не могут, вернее они будут полностью бесполезны.
Это не только у нас результаты выборов/голосований в думе и судебных заседаний решают люди в кабинетах, а оно везде так, просто на западе как-то научились это делать более красиво. Представить, что где-то суд может отменить решение президента, бюллетени реально считают при наблюдателях, а ЦИК вообще нет, или что глава парламента может что-то сделать не совещаясь с президентом, или посовещавшийся и всё равно сделав по своему — не укладывается в картину мира таких людей.
И я не сильно в курсе всех выборов в мире, но мне кажется есть разница между:
1. Запретом приближаться к столам в одном штате страны (у которой нет ЦИКа), как вы говорите было в США.
2. Подкупом и каруселями в другой (вроде было в Венгрии)
2. Электронным голосованием, каруселями и вбросами пачками в другой стране (которые фиксируются и не расследуются), как в РФ.
3. Результатами от ЦИКа, которые не сильно бьются с его же данными по районам и областям, которые потом не публикуются или сразу удаляются с сайтов, чтобы не задавали много вопросов, и нарушением своих же законов в виде не вывешивания протоколов с участков. И последующим преследованием наблюдателей, подписавшихся за всех кандидатов, кроме единственного правильного. (Беларусь)
4. Результатами выборов в какой-нибудь Украине/Молдове и т.д. и результатами выборов в Казахстане, Узбекистане и т.д. Где и власть на выборах не меняется и проценты несколько другие.
Разница всегда есть. Вопрос в том, важна ли эта разница, или выборы во всех этих случаях можно называть не очень честными и справедливыми.
Собственно я об этом же, можно сколько угодно ругать избирательную систему в США, но как-то сначала лучше бы сделать свои не сильно хуже.
Пока наблюдателям приходится работать как-то так
И в последствии есть ненулевой риск оказаться в тюрьме. Так что я бы не спешил говорить что на западе выборы такие же, поэтому можно даже не пытаться свои сделать лучше. Тем более, что там поменять руководство в ходе выборов возможно.
>И в последствии есть ненулевой риск оказаться в тюрьме.
Ну тут пока с этим в США лучше (но не то чтоб идеалы свободы слова; забаниться на фейсбуке или потерять работу за сомнения в честности выборов можно), но что будет через 2-6 лет, я не уверен.
Лет несколько назад обсуждали ужастные твиты президента в США, соблюдение минских соглашений, протесты против дворца Медведева и глупые запреты Винни-Пухов.
Сейчас перспективу третьей мировой, боюсь даже преставить, что будет через 2-6 лет. Возможно, текущие обсуждения проблем в США будут так же актуальны как сейчас актуальны скандалы на церемонии Оскара. Или Евровидение, помните была такая актуальная тема?
Про то, что там выборы такие же, никто и не говорил. Говорили про то, что выборы там не являются честными, не сравнивая при этом меру этой (не)честности.
Вроде как раз про это и говорили.
не только у нас результаты выборов/голосований в думе и судебных заседаний решают люди в кабинетах, а оно везде так, просто на западе как-то научились это делать более красиво. Представить, что где-то суд может отменить решение президента, бюллетени реально считают при наблюдателях, а ЦИК вообще нет, или что глава парламента может что-то сделать не совещаясь с президентом, или посовещавшийся и всё равно сделав по своему
По поводу судов — в любые политические дела, от суда над Шовином до, например, разницы в отношении к прогулявшимся по Капитолию во время J6 и к журналистам Бэннона. Или к факту вранья ФБР юриста Клинтон, которого суд присяжных (наполовину из донативших кампании Клинтон) оправдал. Или сравнить дело Болдуина (ему вообще были предъявлены обвинени?) и Риттенхауса. Или… да, впрочем, какая разница? Если вы про это еще не знаете, то вы живете в пузыре, и едва ли я смогу его лопнуть малой кровью.Читаю только
Свободные выборы в сша, это когда на выборах голосуют мертвецы, Трампа банят вообще везде, и проводят обыски в его доме. Ну если так, то и фашизм свобода
Вот этот бы опыт перенять у запада!
Не забывайте, что США обладают во-первых, необходимыми технологиями, во-вторых, производят практически всю линейку оборудования (за исключением литографического): Applied Materials, Lam Research, KLA Tencor - это все американские компании. К такому коктейлю докинуть "импортзозамещение" не так сложно. Добавил небольшую финансовую стимуляцию - и бизнес ломанулся строить заводы. Их же не строили не потому, что не могли, а потому, что было выгоднее это делать в других странах. Например, Интел обычно ходит по всему миру и смотрит, кто ему предложит лучшие преференции, там и строит. Для местных властей завод Интела - это мощный драйвер экономики, поэтому все хотят его заполучить. В итоге заводы Интела разбросаны по всему миру. Дадут преференции в США - построят в США. Им все равно где строить, у них все для этого есть.
Я слышал историю от сотрудников Интела, что где-то в 90-х Интел думал о строительстве фабрики в России - дешевая энергия, дешевая высокообразованная рабочая сила. Приехали на переговоры в Москву, с делегации Интел запросили 10 тыс. долларов наличкой за встречу с министром. Делегация села на такси и уехала в аэропорт. Так было или нет - сам свечку не держал, что слышал, то пересказываю.
Бессмысленно.
Механизм создания нового человека изучен довольно неплохо, но как ни адаптируй, мужик родить не сможет. Так и тут, даже если изучить механизмы на подробнейшем уровне, адаптировать на нашии реалии не получится- все упрется в фундаментальные различия систем, политических и общественных, из-за которых реализовать не получится.
Так это не импортозамещение. Это перенос производства (точнее возврат его в "родные пенаты"), Да возврат с уже улучшенными технологиями и продвинутыми решениями производства. Но именно - возврат. И сей "жест" имеет сакральный смысл для будущего США,
Статья показалась интересной, а подобный опыт нужно иметь ввиду и другим крупным промышленникам ИТ-индустрии.
И сей "жест" имеет сакральный смысл для будущего США,
К счастью, западные компании и политики в массе еще не погрузились в средневековье (хотя иногда и вытворяют непонятное, но это кто не без греха), чтобы придавать совершенно прагматическим экономическим и политическим решениям священный смысл.
Политическая риторика подстраивается под местные традиции, но сути это не меняет. Айти даёт слишком много нежелательных преимуществ заклятым партнерам, которые в любой момент могут стать лучшими врагами. Сейчас во всем мире цифровизация идёт параллельно с цифровым огораживанием - ключевые технологии и компетенции под разными предлогами приземляются на подконтрольные территории. А там только шаг до железного занавеса 2.0.
Так это не импортозамещение. Это перенос производства (точнее возврат его в "родные пенаты")
Как процесс не назови,(ипортозамещение, локализация, перенос, и тд) все равно результат один и тот же. к слову когда США были "родными пенатами" для TMSC, Samsung и тд , млрдные заводы которые сейчас там строят.
Уже лет 10 военных, политиков и прочих патриотов беспокоило что производство чипов производится не в США, (даже на Хабре куча народа холиварила на эту тему) и еще Интел дал слабину с провалившимся 10 нм процессом, то тут уже подключились НацИнтересы + удачно совпало c выбором президент-бизнесмена не побоявшийся политсуицида, который начал тянуть одеяло.
Да можете найти 101 причину для оправдания переноса, но не нужно убеждать что это произошло естественным/рыночным путем.
Так как в современном мире чипы стали краеугольным камнем современной политики, и увидели конкурента посягающую на их гигемонию, так пошли любые средства чтоб его остановить: Как только Китай сделал самый мощный суперкомпьютер - запретили Intel-у продавать им процессоры, Начали делать свои - запретили фабрикам на Тайване производить свои, Начали производить у себя так запретили ASML продавать оборудование, Huawei начал вносить существенный вклад новейшую технологию 5G - запретили с ним работать и тд
Уж всяко лучше, чем Китай, С.Корея, Иран, etc.
Забавно то что если бы подавляющее большинство мировых СМИ контролировалось любой другой %countryname% люди задавали бы тот же самый вопрос — "А чем плох %countryname% как гегемон? Уж всяко лучше, чем %opponent1%, %opponent2%, %opponent3%". Мы ведь все знаем что в этих странах диктатуры и детей на обед едят, а в %countryname% — торжество справедливости для всех! Консенсус такой в цивилизованном обществе!
Проблема не в том кто, а что вообще существует гигемоны которые как ниже указали похожи на монополистов и используют грязные методы для борьбы с конкурентами используя своё положение. а это мешает прогрессу.
Какая разница, производят в США 10нм или 6нм?
Ещё лет 10, и мы упремся в физический предел закона Мура — все компании будут производить условный 1нм. (А у нас, возможно, 28нм!). Если не произойдёт фазовый переход, но тогда будет уже все равно.
Зато небо чистое.
Еще лет 10, и 6 нм будут производить те же США, Тайвань, Китай, Южная Корея и может Япония. Поменяется процент производства, где больше, где меньге.
В других странах нет ни патентов, чтобы строить уже производственный завод, ни собственных технологий, чтобы с нуля разработать технологию производства современных чипов.
Патенты - это сейчас научно-политическое давление. А собственные технологии - это как раз триллионы.
Вы серьезно? Для <10nm требуется абсолютно иное оборудование для литографии, иные требования к чистоте кристалла и т.п. Внутри США только Интел имеет топовые станки от ASML, и то мудохался года 3 чтобы их настроить и запустить, но интел не игрок для производства компонентов отличных от CPU, а ведь там много всего нужно. А уж сколько там рабочих мест и усиления экономики от этого и know-how которое можно узнать только построив подобные проекты.
Для <10nm требуется абсолютно иное оборудование для литографии, иные требования к чистоте кристалла
А что там сложное в литографии?
Вроде самое сложное это
1)оптическая система от немецкой фирмы Zeiss
2)источник излучения Cymer
3)лазеры Trumpf
4)софт
И почему мало кто может это сделать?
А всё потому, что чтобы сделать — надо быть «в теме». И «в теме» надо быть десятки лет — даже если тебя за ручку ведут те кто всё уже имеет сам.
Что-то из этого мы возможно и сможем сделать (теже лазеры), но многое не сможем (оптику, и самое главное — умение собирать лабораторное по сути оборудование в промышленную установку).
Кокретно у нас в России самый первый затык будет, например, вовсе не какой-то хай-тэк, а банальные электромоторы. Которых нужны десятки, если не сотни номенклатур на одну установку.
(Второй затык — электронная компонентна база. Да, чтобы производить микросхемы надо уже производить микросхемы. И резисторы.)
но многое не сможем (оптику
А в чем там сложность? Почему Canon и Nikon не смогли а Zeiss сделал?
самый первый затык будет, например, вовсе не какой-то хай-тэк, а банальные электромоторы
Производители электродвигателей
https://electrodvigatel.com/productiondvigatel/plants
уже производить микросхемы. И резисторы.
Вроде делают микросхемы. И резисторы где то же берут. На первое время можно резисторы покупать.
А в чем там сложность? Почему Canon и Nikon не смогли а Zeiss сделал?
Есть их там. Море просто. Точный состав стёкл (поликарбонатов, покрытий), технология гарантированного получения такого точного состава (это не в котелеке размешать), технологии расчёта составов (не с потолка ж берут). И это только самое начало — про обработку и юстировку тома можно писать.
Производители электродвигателей
А вы с ними работали? Половина там отсеивается сразу из-за тотально неадеватного мэнеджмента (которым деньги нужны лично а не для завода). Оставшиеся не могут выдержать параметры или количиство или сроки. Чаще всего всё это одновременно. И точно не смогут гарантировать дальнейшие поставки в будущем (даже по схеме «покупай или плати»). Да и просто не хотят многое делать: не выгодно.
Вроде делают микросхемы. И резисторы где то же берут. На первое время можно резисторы покупать.
Вот именно что вроде. Всё то же болото, что и с электромоторами.
Так что на первое время придётся закупать всё — и тогда вообще теряется смысл импортозамещения, т.к. своя промышленность не подтягивается под «локомотив».
В России реально надо проводить тотальную реиндустриализацию. Перед импортозамещением.
сначала научимся жестянки на колесах делать достойные
А микроэлектроника в этих достойных жестянках на колесах сколько нм?
10 лет назад, когда в телефонах были 28 нм, в автоэлектронике были 90 нм (это примерно 10 лет разницы). Там главное требование не энергопотребление и производительность (как в мобильных процессорах), а надежность. Если один из тысячи смартфонов сдохнет - ничего страшного. Если одна из тысячи подушек безопасности не откроется и погибнут люди - производитель электроники не отмоется. Это, кстати, одна из причин, почему Интел не захотел идти в автоэлектронику - побоялись негатива в случае неудач.
В общем, главное не "уметь делать 90 нм", а уметь делать 90 нм со 100% надежностью - это две большие разницы.
Даже если каким-то чудом вы все это возьмете по отдельности, удачи вам в сборке. Там ничего сложного, просто вместо фокусирующих линз будут зеркала, вместо лазерного источника будет оловяные капли обстреливаемые лазерами. Всего-то одна компания собирает это все со скоростью одна машина в месяц.
Ещё лет 10, и мы упремся в физический предел закона Мура
Я прекрасно понимаю, что рано или поздно это случится, но предел закона Мура предрекают уже лет двадцать, не меньше)
Да уже упёрлись в предел, по сути. Все эти нанометры, которые рисуют в маркетинговых брошюрках, не имеют никакого отношения к размеру чего-либо в транзисторе на пластине. Там меньше 25нм, по-моему, уже квантовые эффекты начинаются и электроны туннелируют между выводами MOSFETов.
Так что увеличивать кол-во транзисторов теперь приходится, в основном, увеличивая площадь кристалла. А это TDP в 300 ватт и прочее веселье.
Как-то слишком много заводов строят. Текущие мощности худо-бедно справляются с мировыми потребностями. Как бы это всё не вылилось в кризис перепроизводства.
Ну как справляются... Теслы вон то без USB разъемов, то без чего ещё отдают клиентам. Недавно смотрел на BMW R1250 GS - так они прямо на сайте пишут, LED фар нет, ставим по-старинке галогенки. На мотоцикле за 20+ килоевро, угу.
Оно, конечно, не процессоры, но и их судя по всему нужно больше и больше.
Заводы это хорошо, но в чём смысл завода Интел в США, если потому процессоры везут в КНР или Вьетнам, напаивают на материнку, собирают в ноутбук или телефон и везут обратно в США. Экономический эффект не прослеживается.
Условную материнку нынче, условно, может любой дядюшка Ляо сварганить в подвале имея станок для расстановки деталей и печь. Корпус ноутбука можно на любом ЧПУ из алюминия выточить или отлить из пластика - тоже не хайтек.
А процессор хрен сделаешь и весит он всего ничего, поэтому возить их не составляет проблемы.
Я думаю тут всё дело именно в том, чтобы действительно высокие технологии не выползали за пределы страны. Возможно и производство условных ноутбуков потом локализуют, кто их знает.
Вопрос в том, сколько будет стоить условный ноутбук. У меня товарищ в США камин себе делал. Поехал он на карьер за двадцать миль, спросил, в итоге купил с доставкой из Китая в два раза дешевле. Всего-то каменные плиты. Стальной пояс в ржавый тоже не на ровном месте превратился.
Условную материнку нынче, условно, может любой дядюшка Ляо сварганить в подвале имея станок для расстановки деталей и печь.
Конечно может. Теоретически. При неограниченных деньгах и времени. На практике же, компания должна делать товары приемлемого качества по приемлемой цене, иначе их никто не купит. И если я, как производитель процессоров, предложу моему клиенту, производителю телефонов, предложу покупать мои процессоры на, допустим, 10% дороже потому что они сделаны не в А, а в Б, но мой клиент пошлёт меня на Х.
Конечно может. Теоретически. При неограниченных деньгах и времени.
Да нет же, как раз эта часть производства неплохо освоена многими. Вот всякие пассивные компоненты и прочие силовые (dc-dc преобразователи и т.п.), менее интегрированные чипы чем процессоры (контроллеры всего и вся) и так далее. - всё что нужно напаять на условную материнку, вот это сделать уже сложнее, да.
предложу покупать мои процессоры на, допустим, 10% дороже потому что они сделаны не в А, а в Б, но мой клиент пошлёт меня на Х.
Интел уже 50+ лет производится только в США и никакого выбора не предоставлял никому никогда. Ты можешь купить АМД, сваренный на Тайване, либо Интел из США. Ценообразование там слабо зависит от места производства, судя по всему.
Да нет же, как раз эта часть производства неплохо освоена многими.
Да, но все они находятся в ЮВА. Включая всех рабочих, всех инженеров по организации производства и всех логистов. Не вообще 100% всех, но все налаженные массовые производства там. В других местах есть кустарщики и мелкие заводы.
Интел уже 50+ лет производится только в США и никакого выбора не предоставлял никому никогда
25% мощностей за пределами США. Ну правда, если они и так всё делают в штатах, на кой им было дополнительные налоговые льготы предоставлять из федерального бюджета.
А процессоры не дорого транспортировать, по сравнению с ценой производства это вообще околонулевые затраты.
Потому что правительству США важно иметь завод процессоров в США (по причинам национальной безопасности)
В чём тут усиление национальной безопасности, если устройства всё-равно собирают в ЮВА? Неужели американские конгрессмены тоже верят в аппаратные закладки?
Интел работает в т.ч. и на военку, которая вся собирается локально конечно же.
Тем более, что в соседней Мексике, насколько я помню, эти самые сборочные производства есть.
Во-первых, коллега выше (https://habr.com/ru/company/selectel/blog/684146/comments/#comment_24681892) справедливо указал, что Интел и так большинство фабов имеет в США.
Во-вторых, при сборке компьютера нету "важных" и "не важных" частей. Компьютер без процессора полезен на столько же, на сколько и компьютер без памяти.
В-третьих, предположение о том, что можно быстро наладить качественную массовую сборку сложного оборудования без квалифицированных кадров очень сомнительно.
Во-вторых, при сборке компьютера нету «важных» и «не важных» частей. Компьютер без процессора полезен на столько же, на сколько и компьютер без памяти.
Есть. Корпус, например, не сильно важен, можно просто взять картонную/деревянную коробку и наделать в ней дырок. И все будет работать. Многие комплектующие тоже достаточно просты и их производство наладить можно почти в любой стране, вот что очень сложно делать это процессоры, видеокарты, возможно, память.
быстро наладить качественную массовую сборку сложного оборудования без квалифицированных кадров очень сомнительно
Шутите? Десктопы из комплектующих собирали в России с начала 90х в любом подвале, это же просто конструктор. Сложно комплектующие сделать — а собрать не сложно (каждый второй мальчишка в 90х начале 200х мог собрать комп у себя дома).
Даже собрать смартфон или ноут в другом корпусе — обычное дело в любой мастерской по их ремонту по всему миру.
Но десктопы важнее в случае реально больших проблем, без ноутов или смартфонов в целом можно жить, без компов в принципе — очень печально.
Есть. Корпус, например, не сильно важен
Корпус очень важен. В нём держится весь компьютер. Компьютер без корпуса не только невозможно продать, но и трудно использовать.
взять картонную/деревянную коробку и наделать в ней дырок
никто не говорит, что корпус трудно сделать. Не трудно. Если (опять это чёртово "если") у вас есть сталь нужных марок, прессы и рабочие соответствующей квалификации. Картонную коробку не надо делать, это грозит пожаром.
Шутите? Десктопы из комплектующих собирали в России с начала 90х в любом подвале, это же просто конструктор.
это не массовая сборка. И, часто, не качественная.
Даже собрать смартфон или ноут в другом корпусе — обычное дело в любой мастерской по их ремонту по всему миру.
И это не массовая сборка.
Абы как собирать легко. Собирать много и с гарантированным качеством — трудно.
Это не я говорю. Это Стив Джобс говорит. Думаете, за 10 лет ситуация сильно улучшилась?
Очень зависит от того, в каком именно виде произойдёт П. Если вы ходили по ссылке выше, то заметили, что гражданин Джобс говорил про 30к инженеров которых он не смог найти в США. Чтобы построить один завод из готовых станков не нужно 30к инженеров.
С другой стороны, вы конечно правы, и граждане вполне перебьются и полукустарно и кустарно произведёнными устройствами.
Больше интересно, что же произойдет с ценами на электронику?
С одной стороны - больше фабрик, больше конкуренция, дешевле товар.
С другой стороны - оплата труда в США совсем не такая, как в условной Азии.
Про налоговую систему не буду говорить, там дебри такие, что можно ожидать чего-угодно.
Импортозамещение по-американски: крупнейшие производители полупроводников мира строят фабрики в США