Comments 65
А можно имена/названия тех гениев, что для коммерческих проектов закупаются на алиэкспрессе, а не на https://lcsc.com/ хотя бы? А то может на самом деле и нет никакой промышленности, только потемкинские деревни
Столкнулся с партией бракованных чипов, из 200 микроконтроллеров 5 не прошилось вообще, 10 прошилось но работало с "глюками" (битая ОЗУ, я так понял). До этого лет 10 ниразу не сталкивался с подобным. Партию закупил наш отдел снабжения через вполне официального российского поставщика компонентов.
зы: насчёт lcsc
Если не секрет, какие именно МК? Я встречал упоминание, что у GD32 может отваливаться память при неправильном процессе монтажа, или при многократном монтаже-демонтаже, без соблюдения термопрофиля. Это связанно с тем, что у них память на отдельном кристалле, и соединение может быть не достаточно надежным. Но сам с таким не сталкивался
Расскажите, какие костыли нужно использовать чтобы купить хотя бы с lcsc.com с доставкой в Россию.
Сейчас даже в прошлом нормальные магазины толкают сплошной левак, то же самое, что на Али, только цены выше. Если и у нормальных поставщиков хрен знает что, то я уже даже и не знаю, как технику ремонтировать, не то что новую выпускать
На Али может и нет, а вот для партий в пару-тройку сот штук, магазы типа Чип и Дипа или Промэлектроники, в старые времена были вполне сносны. Но вот сейчас насчет этих магазов я зуб не дам, что в условиях отрезания от глобальных дистрибов, они сами не закупаются в сомнительных местах.
Китайцы по настоящему заботься об экологии,максимально переиспользуя компоненты из отработавших устройств и все равно это не нравиться людям))
Самый выгодный рынок - тот, что покупает дерьмо втридорога. Любое качество идёт против чьих-то интересов. Борьба за свои интересы против чужих, включая борьбу за возможность таковой, носит универсальный характер и не существует отдельно для электронных компонентов, гаджетов, предметов потребления, далее самоцензура, и не возникает вдруг и сразу на таможне.
Ещё задолго до всяких событий батарейки купленные там работали много дольше точно таких же купленных здесь, жидкости в одинаковых бутылках купленные в разных duty-free имели разный вкус, одинаковые продукты питания - разный состав в разных странах. До того как началось, Восточная Европа успела возмутиться что жрёт совсем не то, что Западная. Это как пример. И запчасти к автомобилям всегда делились на родные, не родные, и на палёные. Это как модель.
Искусство знать своё место никто не отменял, но это не значит что в работе вендоров с цепочками поставок нет смысла вообще. Мы не оказались благодарны за то, что к нам приходили хотя бы отдельные партии настоящего товара, от Эппл например. Не все, как об этом можно догадаться прочитав соответствующие темы 4pda, но приходили. К чему это приведёт? Ну, вендоры отладят и наладят… Если автор прав и остаётся только ждать, то нужно прямо сейчас начинать совершенствоваться в получении удовольствия от предвкушения. Типа путь важнее цели. Это как позитив.
Насчёт запчастей и "жратвы" - пруфы есть, или это просто вброс?
Но соглашусь, фактически, вы признали, что то, что производится/производилось локально - мягко говоря низкого качества. Так может проблема не в том, что кто-то чего-то нам не дал, а в том, что нужна культура производства, нужна производственная база, нужно наконец желание работать на качество, а не на "хапнуть на дешёвых компонентах и убежать"?
Насчет жратвы это был грандиозный скандал и нагуглить легко. К примеру: https://www.bbc.com/russian/features-39950764 Можно и просто погуглить состав всяких сникерсов и прочих батончиков «марс» в разных странах, не говоря уж обо всем прочем.
Насчет "жратвы" - был вброс, который вспоминается, но в гугле уже сразу находится вроде бы опровержение.
Насчёт запчастей - с мужиками поговорите.
Если сравнить "нашу" Кока-Колу и импортную, то это вообще два разных напитка. Правда, сравнивать имело смысл год назад...
Разве китайцы не берут низкой ценой из-за низкой заработной платы? Как с этим можно конкурировать?
Я вижу выход только в автоматизации, чтобы зарплата станка была ещё ниже, чем у китайца.
Средняя зарплата в Китае выше, чем в РФ.
Я вижу выход только в автоматизации, чтобы зарплата станка была ещё ниже, чем у китайца.
Да. Чем больше автоматизации тем ниже цена. Но чтобы сделать автоматизацию, нужно сделать роботов которые смогут всё что может человек в плане механики. На немецких автозаводов до сих пор люди в некоторых цехах работают.
Повторюсь ещё раз. Автоматизация и роботизация - снижают стоимость людского труда. В какой-то момент, люди становятся дешевле роботов и опять становятся к станкам, но уже за меньшую оплату. Капитализм, детка - он такой. :)
Можно еще делать то, что не умеют/плохо делают роботы.
Можно еще делать то, что не умеют/плохо делают роботы.
С годами роботы будут забирать у многих профессий свою долю. Весь транспорт уже можно автоматизировать, как и сельское хозяйство, в магазинах уже есть замена кассирам, роботы повара, роботы у станков, роботы грузчики…
Останется только ит, инженер, и др работа связаная с людьми(врачи, учители, стоматолог, мчс, жкх, актер)
люди становятся дешевле роботов и опять становятся к станкам
Будут рабочие места?
Вот например в Голландии на молочном заводе(сфере молочной) всё автоматизировано. Доярки не нужны )))
А если автоматизируют такси? То таксисты устроиться на работу не смогут. Так как не нужны.
Работадателю выгоднее взять робота на работу. Чем человека. Человек болеет, чел не может работать 24*7, и т.д.
1. Универсальность. Штучные вещи, мелкосерийка. Возможность произвести текущий ремонт или распознать нештатную ситуацию.
2. Элитарность и социальный аспект. Поторговаться с продавцом, поговорить с таксистом, попросить дворецкого принести телефон, а секретаря договориться о встрече.
3. Ответственность. В случае материальной, административной и уголовной ответственности крайний всегда на виду. Как известно, чем выше человек по должности, тем сложнее ему что-то предъявить)
Так что крупносерийка и действия, которые насквозь можно алгоритмизировать — это роботы. Остальное — человеки)
Возможность произвести текущий ремонт
А разве робота нельзя запрограммировать, сделать ремонт?
Например колесо/стартер заменить в авто?
Заменить процессор в системном блоке?
В будущем такое точно сделают.
поговорить с таксистом
Ну а если таксиста не будет как професии?
попросить дворецкого принести телефон
Робот тоже может сделать.
а секретаря договориться о встрече.
Ну секретарь это как профессии связаные с людьми.(врач учитель) сложно заменить роботами.
3. Ответственность. В случае материальной,
Ну если робот грузчик что нибудь разобьет то страховка покроет.
административной и уголовной ответственности
Если робот будет виноват.Тут сложнее.
Так что крупносерийка и действия, которые насквозь можно алгоритмизировать — это роботы. Остальное — человеки)
Многие профессии исчезнут. Роботы заменят.
Про запчасти - спорно, у Форда были плюс минус одинаковые по всему миру, за исключением локализованных. Но это все в прошлом.
Кстати, уточню, что это моё личное поверхностное суждение, такое положение дел, возможно поспособствует улучшению качества отделов контроля на предприятиях и их дальнейшей эволюции. Это же плюс как-никак.
Ну, о контроле качества на какой стороне вы говорите? "Приличные" Китайские поставщики итак умеют поставлять катушки и паллеты с около 0% брака, вопрос исключительно их желания. Другой вопрос, что сейчас закупки происходят явно кривыми-косыми путями, непонятно у кого. Если вы говорите о контроле на стороне РФ-это будет безумно сложно и дорого. Функциональное тестирование каждой микросхемы перед пайкой? Я не слышал, что-бы кто-либо в мире так делал. Это в теории конечно возможно, но чёрт, как же дорого сложно и долго это будет!
А тестирование флешки не всегда способно что-то сказать об оставшемся ресурсе.
Новый компонент, выполненный по технологии, в серии, позволяет говорить о надежности/ресурсе/... А вот взятый неизвестно откуда, да даже смесь новых, но из разных партий - уже полна сюрпризов.
Я пытался подбирать пару из MRF157, тогда они стоили по 60т.р. за штуку. Можно было купить 2, но вероятность неудачи высока. Я купил 3, надеясь, что хотя бы 2 будут из одной партии. Так и оказалось (третий был совсем другой), но matched pair из них не получилась.
Тогда я купил 4шт российских аналога. Из них получилось выбрать 2, но потом что-то пошло не так. Купил еще 6, из них пары подобрать не удалось :-)
И это все новые и полностью исправные транзисторы! :-)
Хм. Китайские заводы умеют делать "биновку" для светодиодов, что-бы в одной катушке разброс параметров был минимален. Да, дороже конечно, но без этого никак. Интересно, может и для транзисторов такое возможно? Но, подозреваю, минимальный заказ будет сильно больше 2шт...
Разве номиналами извне совсем нельзы подогнать?
Вот абсолютно не знаю, как происходит тестирование отдельных компонентов. SMD конденсатор или резистор тоже может оказаться полным проводником.
Вот Вы уже выдвинули тезис о надежных поставщиках - это ли не один из элементов построения политики улучшения? Что значит безумно дорого? У нас, в особенности в последнее время, жизнь была полна только оптимальных и экономически выверенных решений?
Я за развитие. Наверное придётся инвестировать в "копание в мусоре", раз других путей пока нет. Увы.
Про "копание в мусоре" это вы конечно верно подметили...хотя звучит это конечно печально. А что касается надежных поставщиков-они то есть, но работать с РФ не могут или не хотят. Как до них достучаться, как наладить обходные пути поставок? Пока не очень понятно, но уверен, работа в этом направление идёт. Ну и тестирование тоже, в целом, возможно организовать, особенно, если не попилить по пути 90% денег на это выделенных. В целом то, механизм не такой сложный. Достаем микросхему-прикладываем к "сокету", тестируем, закатываем в новую ленту. Это какие-то космические технологии...
Процитирую концовку из первоисточника ;) В статье почему-то она пропущена ;)
По результатам опроса крупнейших разработчиков и производителей вычислительной техники, в числе которых «Аквариус», «Деловой офис» ( iRU), ICL, «Новый Ай Ти проект», «Булат», «АТОЛ», наличие обозначенной проблемы в части резкого увеличения брака комплектующих и, как следствие, роста цен на оборудование не подтвердилось, заявила гендиректор Консорциума «Вычислительная техника» Светлана Легостаева.
Где инфа от реальных производителей?
Еще до известных событий в нашей конторе нет-нет да и попадался контрафакт, несмотря на то что закупки шли у самым серьезным образом сертифицированных поставщиков. Сейчас закупаться будем совсем у хз кого и процент контрафакта вырастет в разы. Я уже сталкивался с контрафактной микросхемой ШИМ источника питания, она просто не работала.
Тут проблема еще в том, что во многих местах контрафактные детали работают ничуть не хуже оригинала из-за выбранных с огромным запасом режимов работы и выявить его не представляется возможным. Оно вылезет потом в дальнейшем, при эксплуатации.
Потому что даже 2% бракованных микросхем (которые, по утверждению статьи, были раньше), будучи собранными в устройство, состоящее из десятка разных микрух, дадут 18% брака на выходе. А 40% бракованных микросхем — дадут 99.4% брака.
Судя поивсему так и есть первый коментатор pastoral приводит те же цифры
Даже 2% брака плат, связанных с качеством комплектующих, это очень и очень много и в нормальном производстве не допускалось. Скорее всего, если это не просто выдумка типа гвоздей Матвиенко, то это доля серого импорта, ввозимого помимо официальных представителей. Поскольку основные вендоры ушли, а поставки после просадки марта восстанавливаются, нашлись любимые китайцами "dedicated line" и это и есть 40% поставок. На небольшой ширпотребной фирме, где я работаю, число брака из-за компонентов не увеличилось, несмотря на последовательное замещение на рекомендуемые проверенными поставщиками китайские комплектующие. Есть даже положительное в том, что поставщики наконец-то обратили внимание на огромный рынок качественных китайских комплектующих по значительно более низким ценам. Раньше мало кто исследовал рынок, возил и держал на складе китайцев: проблем больше, маржа меньше, западные брендменеджеры не облизывают.
С начала 2022 года логистика импортная полупроводниковых компонентов в России значительно усложнилась
Случилось что а?
Что-то падежи массово не совпадают. Перевод?
В других странах ситуация иная?
OCZ не очерняйте. Они обанкротились из-за Sandforce - выпустили очень много SSD на этих контроллерах, а ПО этих контроллеров слишком сыро и глючно, из-за чего огромное число этих SSD сдохло. Собственно потому и Sandforce с нами нет. А память у OCZ всегда была новой и качественной
Скажу так, основываясь на собственном опыте ремонта и диагностики пк и комплектующих, могу сазать что ссд с али намного реже выходят из строя чем adata и crucial, этих у меня накопилось штук 50 за последние 3 года и везде отвал памяти, мертвых же ссд с али один и тот из говнаипалок goldenfir, которые в большинстве случаев можно просто перепрошить и поработают ещё, те же кингспек, кингдиан, netac что с али что с днс работают идеальнейше.
В РФ поставляется все больше бракованных электронных компонентов. В чем проблема и к чему это ведет?