Comments 85
И что обидно - у всех клавиатур уменьшенный enter (
Может я консерватор, но enter должен быть большим в два шифта
А зачем? Правда любопытно. По шифтам одноэтажным и прочим клавишам попасть же получается, значит это желание не от функциональности, а что-то еще.
Наверное дело в привычке? Я тоже любитель больших Enter. Потому что это главная функциональная клавиша, действие которой хочется получить безошибочно, а не нажать, например, две клавиши сразу и тем самым испортить себе настроение на весь день.
А высота второго Enter и «+» на Numpad-клавиатуре вас не смущает?
Застарелая механическая привычка. Попасть можно и в более мелкий, вот именно такой размер - ну как-то так сложилось с первых ibm pc
потому, что опечатавшись в букве, ты её исправишь. нажав \+enter исправлять может быть поздно.
Тогда логичнее наоборот, делать Enter как можно меньше, чтобы не попасть случайно.
нажатие энтера с лишней клавишей у меня случается чаще, чем лишнее нажатие энтера.Хотя это конечно по ощущениям, специально не считал.
Так получается, если двухэтажный энтер - могут быть случайные нажатия с бэкспейсом, а с одноэтажным такого не должно быть. По крайней мере, у меня при переходе на двухэтажный такое бывало.
Кстати, в терминале \+enter ни чему плохому не приводят, просто добавляется перевод строки - если приноровиться точно попадать сразу по двум клавишам, должно быть даже удобно.
Основные две схемы расположения клавиш - американская ANSI (с "одноэтажным" enter) и европейская ISO ("двухэтажный"). Надо понимать что во втором варианте pipe съезжает вниз и, что еще хуже, к левому шифту подселяют тильду. Впрочем если собирать свою клавиатуру такой проблемы нет
Почему уменьшенный? Это обычный ANSI лайаут. Большой Enter в ISO, но там обрезанный левый Shift, что гораздо хуже, имхо. И pipe там рядом с обрезанным шифтом..
Тогда обратная косую ставят в непривычное место. И backspace маленький делают. В общем, неудобно, примерно как с фломастерами (которые все разные) ?
Да, привычка в деле. Тоже стараюсь подбирать клавиатуры где большие - Enter, Shift и Backspace.
Кому должен? :)
Как уже написали, это просто разные стандарты, оба варианта правильные. Вопрос привычки на самом деле. Для меня один из главных критериев при выборе клавиатуры - как раз одноэтажный Энтер. Ибо длинный Backspace, и обратный слэш на удобном месте (а у меня ещё и скобки на этой клавише). Исключение - Mitsumi Classic, единственная клава, в которой я готов мириться с двойным.
я себе переназначил enter на f2 и теперь основным пользуюсь сильно реже, а когда рука до него дотягивается, то его размер не играет особого значения
Может оффтоп, но почему никто не делает клавиатуры с левым цифровым блоком? Неужели мне одному мне кажется это наиболее естественным и симметричным: блок основных клавиши в середине и пробел ровно по центру, справа стрелки/Insert/Home/..., слева цифровой блок. Плюс цифровой блок часто используется разными программами для горячих клавиш, например в CAD-ах выбор проекции, и намного удобнее их нажимать левой рукой, когда правая занята мышью.
Можно отдельно купить цифровой блок, в таком случае.
На счёт левого цифрового блока, мне кажется это связано с тем, что наш ввод текста идёт слева направо, то есть это серьезно нужно переделать мышечную память, что бы помнить о том, что первое что число это "3" и так далее.
Очень даже есть, можно погуглить "southpaw keyboard"
Можно самому спаять. Сейчас очень много опенсорс кастомных клавиатур.
Я себе собрал corne и сейчас жду билткит для Charybdis с трекболом. Основная причина - нет нужды делать раскарячки пальцами, обе половинки ложишь, как тебе удобно. Так как клавиатура программируемая, то там доступны и макросы и комбо и дабл тап. Можно все символы на отдельный слой повесить.
Недавно наткнулся как раз на такую. Хотя чаще действительно встречаются отдельные цифровые блоки.
Keychron Q12 QMK Custom Mechanical Keyboard
Фото в цвете
Cherry делали цифровой блок отдельно от клавиатуры (на кабеле который подключался к основной клавиатуре), можно было положить с обеих сторон. И чисто теоретически можно было поставить другой блок. У самого вот такая Cherry G80-5000 ErgoPlus лет 25 уже. За столько времени стираются надписи на клавишах. Ну и стоило это счастье за 100 бакинских, тех бакинских.
Epomaker GK96LS.
У Asus Rog Claymore съемный цифровой блок, который можно с любой стороны воткнуть.
Рискну предположить, что отдельный цифровой блок на клавиатуре придуман для всяких бухгалтеров и примкнувших к ним других профессий, которым надо вбивать много цифр в свои таблицы не отвлекаясь ни на что. В таком режиме использования это удобнее делать правой рукой. Другие же операторы ЭВМ подразумевается (подразумевалось, когда разрабатывали стандарты клавиатур) что умеют печатать вслепую и будут набирать цифры над буквами.
https://rog.asus.com/ru/keyboards/keyboards/aura-rgb/rog-claymore-model/ цифровой блок можно подключить с любой удобной стороны.
Не уверен, что сейчас есть в продаже, однако факт наличия подобного рода клавиатур и довольно продолжительное время налицо. Возможно вы плохо искали.
RGB-подсветки нет, что можно посчитать недостатком
Поскольку модель бюджетная, то здесь нет каких-то кнопок, к которым можно привязать макрос
И то и другое - это просто прекрасно, это как раз достоинства!
Смысл RGB-подсветки не в том, что она сияет всеми цветами радуги, а в том, что её можно настроить на любой удобный цвет. Мне, например, нравится красная подсветка, и отсутствие её будет именно что недостатком.
Плюс (в продвинутых вариантах) настраивается подсветка разным цветом разных областей клавы (wasd и пр). Возможно, для кого-то это удобно.
Подарили слепую Das Keyboard. Я в восторге.
Аналогично, лет 5 назад. Младший брат, ради шутки, подарил на ДР для усвоения слепого метода набора на клавиатуре. Отличная клавиатура. Суровый тяжелый девайс. Из "излишеств" - 2 USB2 разъема сбоку клавиатуры.
У меня одна клава через 10 лет работы стала прямо как Das Keyboard!
Ну, это пока вы другие клавы не попробовали :)
У меня тоже Das Keyboard была (с надписями, правда), так вот, у меня ооочень большие вопросы к качеству кепов. Хоть мне надписи и не нужны, но они начали стираться через два года.
it KB487L
Она точно называется "it"? Гуглится как "Havit". Ребрендинг или опечатка.
По сабжу: а где ее в РФ найти за $35? Даже на али начинается от полтинника, офф. сайт - $53
А подскажите плиз, кто геймер - где и как вы используете макросы клавиатур? Я из мультиплеерных только в валорант/доту играю (раньше в кс играл) и ни разу не было нужды в каких-либо макросах.
Вопрос не риторический, реально интересно, где и как их используют
Обычно в ммо каких нибудь макросы могут быть полезны для ротаций. Лично я пробовал делать чтобы пробел постоянно повторялся для bhopа, но оно не так идеально работает.
Есть пример использования макросов в работе видеомонтажёра.
master of magik пропуск 46 ходов, когда снаряды кончились и атаковать друг друга нечем. Надо промотать до конца боя.
horizon zero dawn -там можно покупать по сути лутбоксы за игровые вещи, но только 1 за раз. Бывает надо купить штук 30. Макросом проще.
lineage 2 макрос на продажу пророщенных семян т.к. надо успеть продать быстрее, чем остальные.
mech warrior online более гибкое переключение групп оружия. Вплоть до стрельбы заклинивающим оружием так, чтобы оно не заклинивало от слишком длительной очереди.(сейчас не сработает-механику поменяли)
Авиасимуляторы-принудительный перевод в полётную\посадочную конфигурацию одной кнопкой, чтобы не тыкать закрылки\шасси отдельно.
Ещё использовал для написания шаблонных фраз в командный чат.
Ну я видел как народ пароль от админской учетки на макрос ставили. Ибо вводить им его требовалось часто, а пароль был длинный и сложный, как того требовало полиси. Секурность во все поля. :)
Раз уж тут про клавиатуры, кто-нибудь работает на Topre свитчах? По ощущениям, лучше Cherry MX Blue, стоит пробовать? Я на них поглядываю, но всякий раз задумываюсь - будут ли улучшения соразмерны с ценой.
По моему опыту, 60% клавиатура без возможности переназначения клавиш — не особо хороша. При таком размере точно надо перемапить капс на что-то более полезное, растащить esc и Ё и так далее. И только тогда это будет самым удобным форм-фактором в мире. Правда, предпочитаю 67%.
NumLock на бэкспейсе???
У меня сейчас чёрная Ganss GS104-D. Из минусов — чёрный текст кнопок на чёрном фоне. Я хоть и пользуюсь вслепую, но иногда мне нужно корректировать положение рук, и тогда я бросаю взгляд на кнопки. С латиницей всё ещё не привык на автомате работать за годы, постоянно на одну букву вбок уезжаю. Видимо, уже и не привыкну, поэтому мне нужно иногда смотреть на надписи.
Мне клавиатуры Akko нравятся, после Akko 3108 v2 уже не хочется возвращаться к Leopold FC900R BT. IKBC W210 тоже приятная. Akko 5108 — хороший вариант с хотсвопом (возможностью замены переключателей).
Использую A4Tech Bloody B820R уже лет 5 (линейные свитчи) - 5к в любом магазине DNS. В свое время была практически единственной моделью механической клавиатуры за вменяемые деньги, которую можно было пощупать в местных магазинах.
К ней можно придраться в 2х моментах:
Громкая при беглом наборе. Вроде как, если смазать будет лучше, но не пробовал. Это самая главная претензия. Даже не то, что громкие нажатия. А то, что из-за шатания стема и особенностей конструкции свитча - любое касание издает звук почти как у погремушки.
Родные кейкапы с крайне хреновыми шрифтами. Заменил на Dark Project KS-41 - наделись почти идеально. У клавиши капса оказывается может быть 3 позиции для крепления и у данной клавиатуры оно не самое стандартное (свитч капса ровно под свитчем таба, а не по центру клавиши). Но за счет скелетона все оделось нормально и почти незаметно, что капс чуть выпирает влево.
При этом достоинства:
Опто-механика - неубиваемый механизм клавиш даже в самых суровых условиях эксплуатации. Никаких двойных нажатий и прочих проблем.
Идеально гладкие нажатия клавиш - эффекта песка нет в принципе (это касается именно линейных, красных свитчей). Все клавиши полностью идентичны по ощущениям от нажатия. Впрочем побочный эффект - шатающиеся стемы - уже упоминал.
Я верю в заявления про отклик от 0,2мс (с учетом опроса в 1000Hz получаем отклик от 0,2 до 1,2ms), хотя как проверить не представляю. В Keyboard scan rate tool удается добиться длительности нажатия клавиши не то что в 1ms, а в 0ms - а значит между опросами USB (1000Hz) клавиатура успела зафиксировать нажатие и отпускание клавиши (интересно, а сколько можно добиться у других клавиатур с механикой или опто-механикой?). Не знаю, правда, зачем мне такой быстрый отклик для набора текста, но пусть будет )
Можно добавить, что Bloody использует в принципе "другую школу" в построении механических клавиатур (да и свитчей заодно). Нет плейта в привычном понимании - все свитчи упираются в дно корпуса клавиатуры, а держатся непосредственно в плате. Верхняя панель выступает в роли элемента корпуса, прижимающего плату со свитчами к нижней половине корпуса.
В среде обзорщиков Bloody не любят - хотя практически на их свитчи перешли Ryzer (брендировали под себя и, на сколько знаю, немного доработали) и как минимум они же используются в некоторых моделях от Asus и HP.
У меня B820R на красных свитчах. Хреновые шрифты поддержу, хотя меня не напрягает.
Но недостатков нашёл два, оба связаны с подсветкой. Во-первых, в клавишах F1-F12 нет подсветки дополнительных функций (пауза музыки, громкость и т.п.). Во-вторых, подсветка бьёт в разные стороны, в том числе в монитор - и если рамка глянцевая, то блик довольно сильно заметен в темноте (когда, собственно, и нужна подсветка).
Сразу вспомнилась клавиатура от советского компьютера Партнер, где внутри каждой клавиши был геркон и магнит, который замыкал контакт
А я вот попробовал 60% клавиатуру и перед полноразмерной уже чувствую себя немного неловко - такое ощущение, как будто руки надо расставлять слишком широко, и за мышью куда-то сильно в сторону тянуться...
Когда-то давно купил Tesoro Durandal, уже не помню какие там свитчи. Вроде бы красные.
Она мне очень зашла.
Красная подсветка, регулируемая яркость, USB для подключения других устройств, разъемы для аудио, подставка под руки,
И самое главное: n-key rollover. Больше никаких залипаний клавиш нигде.
Вот такая: https://www.dns-shop.ru/product/8f40e48229833120/klaviatura-tesoro-durandal-ultimate-esport/
Но вот бюджетной ее не назвать, купил себе самому в подарок...
А вот интересно, ни одной ortholinear.
Кто-нибудь знает, почему люди не хотят их покупать?
Их же мало на выбор. На слуху только планк, кейкрон и мунлендер. Зато много вариантов для собственной сборки, если уметь паять. Я свою купил на ебее. Но следующую хочу сам собрать.
https://habr.com/ru/company/selectel/blog/718488/#comment_25271548
Ну, я, собственно к тому и веду - их мало на выбор потому, что не делают или потому, что не покупают? В любом случае - почему?
Мой вопрос скорее умозрительный, давно подсел на ergodox, на стандартные клавиатуры не смотрю, а тут просто интересно, почему хорошие решения так тяжело идут в массы.
И я даже не о сплитах, просто сделайте ортолинейную доску, это же не должно удорожать производство...
А зачем покупать такое? На мой взгляд, универсальная эргономичность ортолинейных клавиатур — миф. То есть, кому-то, конечно, удобно, не вопрос, но если было бы удобно всем, то еще в эпоху пишущих машинок бы ортолинейные клавиатуры стали бы стандартом (то, что в пишущей машинке так было нельзя — тоже сомнительно, на ранних машинках встречались ортолинейные клавиатуры). Пальцы у нас не под 45 градусов на клаву заходят, да и между клавишами ходят не по углам, кратным 45.
Возможно, если наоборот, увеличить сдвиг между рядами, чтобы было как на баяне, будет немного удобнее — расстояния между центрами клавиш будут распределены более равномерно. А ортолинейная клавиатура, наоборот, делает диагональные "шаги" почти в полтора раза длиннее прямых. Какая тут эргономика?
Видно, что вы никогда не пользовались ортолинейной клавиатурой. Ни за что не вернусь на сдвинутые клавиатуры, это же ад для пальцев. Раскорячки пальцев остались в прошлом. Наоборот хочу уже с плоской на вогнутую перейти.
Да, не пользовался, но попробую, когда будет возможность. А раскорячки пальцев у вас каким образом в прошлом остались? Если на обычной клавиатуре выстроить клавиши ортолинейно, шорткаты не поменяются. Вы на что-то типа plank перешли?
У меня сплит клавиатура с 6 рядами. Первый слой — колемак раскладка для инглиша, второй слой цифры и стрелки, 3 слой символы, всякие скобочки и тд. 4 слой управление мышей(да так тоже можно) и 5 слой кверти раскладка для кириллицы. И программируется это все на ардуинке, с макросами, комбо, tap-hold, tap dance и тд. Ответ на ваш вопрос и есть tap-hold — когда нажал и отпустил — идет буква, а когда зажал — сонтрол или альт или шрифт. Поэтому больше нет раскорячек, на каждой половинке есть свои буквы, которые и работают как модификаторы при зажимании. Единственный минус — кривая обучения. У меня месяц заняло, но теперь я намного продуктивнее, чем был и запястья перестали болеть наконец-то
Как раз тот случай, когда практика - мерило истины.
Попробуйте попользоваться тем и другим. Плотно так, несколько месяцев. Желательно touch-type, а не тремя пальцами вразнобой. Вот тогда и потеоретизируем про углы, кратные 45.
Ну так я из практики и сужу. Было бы ортолинейное расположение однозначно удобнее — оно было бы на пишущих машинках. Практика? Практика. На баяне сделали клавиши как раз смещенные, исходя из практических нужд музыкантов (там, кстати, такой слепой набор, который нам и не снился). Тоже практика. А так, попробовать-то я не против, у меня даже в загашниках лежит макет трехстрочной ортолинейной клавы, набросал чисто для себя как могло бы быть удобно.
Ну, если посмотреть на пишмашинку, то кнопки там располагаются на рычагах. И вот эти-то рычаги ну никак ортолинейно не расположить. Евклид против. Сами кнопки - можно, но для этого кнопку нужно сажать не на рычаг непосредственно, а на перпендикулярные рычагам "отростки".
Я вижу по крайней мере три негативных момента:
Дополнительный крутящий момент вдоль продольной оси рычага
Дополнительные детали и крепления - минус надёжность нагруженного узла
Увеличение количества деталей (для каждого ряда своя длина отростков) и операций при сборке - удорожание производства и ремонта.
Как-то так.
Теперь же таких ограничений нет, а инерция мышления - штука такая...
Я вам искренне советую попробовать попользовать эргономичную клавиатуру, на стандартную возвращаться не захочется.
Только подойти к этому основательно - если, допустим, пугает переключение между слоями, то стоит смотреть в сторону полноразмерных клавиатур. Switches, keycaps, low profile, вот это вот всё - тоже желательно выбирать то, к чему привыкли, благо выбор есть. Удачи в экспериментах.
PS про баяны ничего не скажу, не разбираюсь. От гармони отличить могу, а как оно там внутри - не ведаю. Но наверняка расположение кнопок не просто так.
Сижу дома с dark project kd38a и горя не знаю
Рекомендую обратить внимание на настоящие механические клавиатуры, а не этот ширпотреб. Хотя бы ту же Akko, будет на голову выше клавиатур из статьи, а hot-swap поможет установить нужные вам свитчи.
Keychron K3 v2 hotswap.
gateron red
А у меня Buckling spring от IBM, несколько лет назад попались две новые Model M 1994 года, одну подарил другу, второй пользуюсь сам. Прекрасная кнопатура, супруга говорит, что она "воодушевляет работать*, что на ней хочется печатать и печатать.
А чем Razer Blackwidow не устраивает? Хорошее железо и ПО, управляющее подсветкой и макросами. Да, не поддерживает hot swap, но для недорогой клавиатуры это нормально. Правда, последние версии отошли от классики в угоду дизайну, так что давно не обновляюсь, ибо конструкция не позволяет скрыть подсветку, отраженную от монтажной платы (мне нравится, когда подсвечиваются только символы, так что я накрываю поверхность слоем тонкого фоамирана). Вот только барахлящие свитчи приходится перепаивать, а не просто переставлять (ноза такую цену простить можно)
а где nuphy? особенно лоу версия
Недавно купил себе вторую HyperX Alloy Origins (первую пришлось бросить при переезде) с red linear, и доволен. До этого была HyperX Alloy FPS с коричневыми, но с ней случился конфуз, купил новую, ну а потом понял что красные свитчи мне нравятся больше. Ну а еще раньше была какая-то QCyber Zadiak, с синими свитчами... Она была прекрасной, еще до переезда я забрал ее в офис и приучил коллег к звуку щелкающих свитчей (и кстати, все было более чем нормально, никто не побил).
Недорогие механические клавиатуры: 5 вариантов, на которые стоит обратить внимание в 2023 году