Pull to refresh

Comments 117

Напоминает RPi4 с китайским SPI-дисплеем.

Вроде такого

Полагаю, производительность у сабжа будет не сильно лучше.

Всё же сильно лучше - нормальный x86 процессор со всеми вытекающими. Напрямую его сложно сравнить с Broadcom из малины, но уверен, что если запустить на них одинаковый дистрибутив Линукса - сабж окажется шустрее в разы.

Целероны довольно горячие. Боюсь, что он в таком корпусе задохнется, и будет ничуть не быстрее Бродкома.

Целероны J-серии нормально работают с пассивным охлаждением, ставится алюминиевый радиатор без кулера. Продаются материнки мини-ITX формата от ASUS, Asrock и Gigabyte со встроенными целеронами. Для офисного использования самое то.

"нормальный x86" при прочих равных будет менее производительным в силу своей универсальности. И дело тут именно в архитектуре. При одном и том же техпроцессе, и при одинаковом количестве транзисторов, RISC получается более производительным чем x86. В x86 огромную часть кристалла процессора занимают структуры не связанные с обработкой пользовательской задачи, а с вязанные с реализацией этой универсальности x86. В процессоре архитектуры x86 для каждого потока команд выполняется обработка, которая для архитектуры RISC выполняется компилятором на этапе сборки объектного кода. То есть для RISC эту работу выполняет компилятор, а в x86 выполняет процессор во время работы, и в этом суть x86 заложенная при его создании. Для выполнения этой работы в x86 задействована огромная часть от общего количества транзисторов и для этой работы требуется энергия. В x86 есть микрокод и секвенсор который посредством микрокода реализует выполнение потока инструкций на вычислительной аппаратуре процессора. В RISC инструкция изначально спроектирована таким образом, что микрокод для ее реализации не требуется, и по сути требуются минимальные простые декодеры.
То есть в RISC вместо обработки микрокода можно добавить пару ядер, и при том же количестве транзисторов увеличить производительность. Либо оставить то же количество ядер, уменьшить количество транзисторов на кристалле и уменьшить суммарное потребление энергии процессором.

Эту проблему архитектуры x86 наглядно демонстрирует то, что в смартфонах напрочь отсутствуют процессоры x86 (хотя изначально майкрософт пыталась применить их в смартфонах). Просто x86 процессор либо больше греется при той же производительности и быстрей садит батарею, либо уступает в производительности при том же потреблении энергии.

Да, RISC за это платит тем что размер исполняемого кода программы в RISC архитектуре занимает заметно больше места. И это была основная причина почему RISC долгое время отставал в применении. Но сейчас, когда размер объектного кода программы многократно меньше прочих данных в программах, разница в размере объектного кода в результате на размер программы влияет очень мало. С тех пор как процессоры стали 64-х битными, разница между x86 и RISC в объеме объектного кода утратила смысл. В то время как избыточное потребление архитектуры x86 оказалось очень критичным

Всё это замечательно, только вот разговор шёл о сравнении двух конкретных железок. Банально комфортно пользоваться браузером со множеством вкладок и смотреть ютуб в 1080p на селероне можно за счёт аппаратного ускорения и приемлемого встроенного видеочипа, а на малине даже 4 поколения - нет.

Телефоны с процессорами intel вполне были. И не могу сказать, что они настолько быстрее сажали батарейку — основным потребителем всё равно остаётся экран. Увы, intel проиграл маркетинговые войны и направление закрыл. А жаль, возможность запускать на телефоне (Asus ZE551ML) Винду через qemu-kvm была забавна.

Производительность будет прям сильно лучше, даже в отрыве от унивестальности x86. Если смотреть на "DIY аналоги", то лучше присмотреть что-нибудь на RK3588, там процессорная мощь сопоставимая, но ARM всё-таки сильно сдерживает desktop-потенциал.

Сильно лучше. SPI-дисплеи Вы сильно загнули, там такая нагрузка на проц будет при таком разрешении, что ппц. MIPI/8080/TTL матрица покажет себя лучше. HDMI тож можно, но это костыль

А причем тут КПК, это очень маленький моноблок (ну или неттоп с дисплеем от навигатора).

У него сенсорный экран. И хоть ОС не очень заточена под такие размеры экрана, но аналогия с КПК более, чем уместна, на мой взгляд. Автор новости просто совершенно напрасно упустил слово «сенсорный» в тексте – это, мягко говоря, важная деталь. Хотя упоминание multi-touch есть, тут уже ваша невнимательность.

Китайцы делают вагон мини-ПК со встроенными сенсорными экранами, кои легко найти и в России в различных кассах, в том числе со встроенными аккумуляторами.
Этот компьютер по сути их копия по функциональному назначению, только с еще меньшим экраном. КПК же я его бы не называл, так как ну он толстый, чтобы его в руках держать. Он для стационарного применения.

* аж встал со стула найти свой Acer Iconia Tab на полноценной седьмой винде с тачскрином, купленный году в 2012-м*

Даже идеологическим преемником тех КПК его не назовёшь.
В лучшие годы такие аппараты назывались UMPC.

Там на картинке японскими (кроме "PC") буквами так и написано: "Mini-PC размера смартфона" :)

Совершенно бессмысленное устройство. То, что его можно сделать — очевидно. Но зачем? Аргументы в духе "запустить ПО которое есть только под Win11" выглядят крайне сомнительно. Вот так сразу и не вспомнить, что это за чудо-программа, чтобы работала на дохлом процессоре, крошечном дисплее и непременно была всегда при себе?
Конечно тут предусмотрено подключение монитора, клавы и мыши. Но тогда не нужна батарея и экранчик. Тем более есть и NUC-ы, и в компы на том же celeron виде флешки в HDMI порт.

Совершенно бессмысленное устройство.

Совершенно верно. Кому нужен настоящий компьютер в кармане, покупают смартфон со стилом (лучшая замена мыши на ладони), чехол с плоской OTG-клавиатурой и подключаются через RDP к домашнему/офисному компьютеру, который всегда на связи. Ещё десять лет назад Интернет-покрытия хватало, чтобы о нём не думать, а сейчас тем более. Всё это в разы дешевле и удобнее.

Не соглашусь. Вообще говоря, лично меня беспокоит то, что устройство, с которого я делаю ответственные вещи, мне не полностью подконтрольно, и хотелось бы, чтобы был обычный компьютер в формате смартфона или планшета, то есть, без прослойки в виде Android, просто обычный Linux, где я могу установить всё, что нужно.

Android, по сути, и есть дистрибутив Linux с собственным DE, адаптированный для смартфонов или планшетов. Не очень понятно, чем он хуже MeGo или Ubuntu Touch. А лучше тем, что предоставляет для приложений более удобную среду, средства интеграции и упрощает разработку.

Десктопное приложение запустить на смартфоне можно, а вот пользоваться им без клавиатуры и мыши - уже проблематично. Мало того, что экран маленький, так еще треть его занимает виртуальная клавиатура. Попробуйте только с тачскрин что-то сделать по RDP или даже SSH. У меня нервов не хватило, купил Bluetooth клавиатуру.

Он конечно линукс, и теоретически хорош, только реализации подкачали. Так как практически требование "мне полностью подконтрольно" включает рута с первой загрузки, возможность работы с флешкой для установки программ без танцев с бубном. незакостыленные сетевые настройки и тд и тп.

Вы утрируете. Рут, да, для полного контроля необходим. С внешними USB носителями проблем не встречал с момента, как Android стал поддерживать STB (AndroidTV). Сетевой стек там родной линуксовский. Доставив недостающие консольные утилиты получаешь полный доступ к его конфигурации.

Отсутствие рута существенно сужает возможности для применения устройства. Например, нельзя поставить tcpdump, чтобы использовать смартфон для диагностики сети. То есть, какие-то задачи можно решить только таская с собой ноутбук, хотя смартфон мог бы их решать, если бы не искусственно созданные ограничения. Лично я бы купил недорогой смартфон без Android, но с Linux и возможностью устанавливать произвольный софт (в том числе браузер). У большинства приложений, которые я использую на смартфоне, есть веб-версия (это приложения магазинов, платёжных систем, социальных сетей и т.д.), то есть, отсутствие Android не создало бы каких-то больших проблем.

К чему этот опус?

Во-первых, я же и так написал:

Рут, да, для полного контроля необходим.

Во-вторых, кто Вам запрещает рутовать свои устройства?

У большинства приложений, которые я использую на смартфоне, есть веб-версия

Тогда Вам КПК тем более не нужен. Только браузер. Что-то вроде ChromeOS

Во-первых, я же и так написал:

Ну так в итоге получается, что один (минимум) из аргументов предыдущего участника оказался однозначно верным. Если, допустим, есть 100 аргументов, но достаточно одного, при этом все, кроме одного, оказались неверными, то это не значит, что отстаиваемый тезис правильный на 1%, он всё равно правильный на 100% :-)

Во-вторых, кто Вам запрещает рутовать свои устройства?

Ну как бы это не всегда легко и не несёт риск окирпичивания смартфона. Одно дело, когда залез в меню и получил нужный результат (или он из коробки такой), и совсем другое - когда ставишь приложения, в которых не можешь быть до конца уверен (как в плане результата, так и в плане отсутствия вредоносного функционала).

В общем, устройство нужное, было бы неплохо, если бы появились и другие аналоги.

один (минимум) из аргументов предыдущего участника оказался однозначно верным

Это не аргумент, а объективное требование, актуальное для любой операционной системы. Для полного контроля над ней нужно иметь административные права.

Ну как бы это не всегда легко и не несёт риск окирпичивания смартфона.

Надо понимать, что это бытовое пользовательское устройство. Права локального администратора/рута на работе тоже дают в исключительных случаях. Если у Вас изначально стоит цель полного контроля за устройством, то просто приобретайте смартфон или планшет с разблокированным загрузчиком. Тогда рутование действительно происходит легко. Можете даже сразу брать смартфон совместимый с LineageOS (просто другая сборка того же Android) и ставить ее. Когда Вы покупаете ноутбук с предустановленной системой, никто же не запрещает ее снести и поставить свою систему? А риск "окирпичивания" смартфона такой же, как риск "окирпичивания" любого компьютера при необдуманных действиях под административными правами.

Как вывод, проблема вовсе не в Android, а в предустановленной производителем сборки Android, ограничивающей права пользователя в целях обеспечения гарантии на устройство вместе с операционной системой.

Во-вторых, кто Вам запрещает рутовать свои устройства?

Хуавей.

Это безальтернативный монополист в каком то сегменте рынка? Или Вы сами сделали глупость, купив смартфон с залоченным бутлоадером, о чем явно пишется при загрузке?

И какое отношение к Android имеет бутлоадер? С каких пор он стал частью системы?

Вы пишете не под веткой об абстрактном андроиде, а под высказыванием "Он конечно линукс, и теоретически хорош, только реализации подкачали"

Я пишу об дистрибутиве Linux под названием Android, а Вы высказываете претензии к бутлоадеру конкретного устройства. Это тоже самое, как обвинять Linux, что в истории были BIOS c UEFI, не позволяющие загрузить ничего, кроме Windows.

На большинстве нормальных материнских плат можно загружать свои ключи Secure Boot.
На многих телефонах же разблокировать загрузчик нельзя уже без разрешения производителя. А где-то и вовсе нельзя.

На калькуляторе считали ли на счетах? Сколько подобных случаев было с игровыми приставками и т.п.?

Если BIOS/BootLoader позволяет загрузить только конкретную сборку операционной системы - то почему из этого следует что эта операционная система плохая?

Я не про внешний USB, я про превращающийся в кирпич планшет с 16ГБ встройки, который не спасает воткнутая 128ГБ скоростная карточка.
(официальная рекомендация — почаще делать сброс к заводским настройкам. Чтобы тебе Хуавей икалось. И в "только реализации подкачали" я вкладывал не столько наезд на андроид, сколько в том числе производителей устройств)

Рут в помощь, после чего все проблемы решаемы.

Не нашел под эту модель возможности.

Я бы тоже вполне купил. У КПК есть очень большой плюс - отсутствие радиоинтерфейса в виде телефона. Не отключаемого радиоинтерфейса, а физически отсутствующего. Просто карманный компьютер. С линуксом. Причём можно ещё и без винды.

Когда началась вся эта ковидоудалёнка, я первое время работал по RDP, подключаясь к офисному компьютеру. Кстати, дело было в Токио, где с интернет-покрытием всё в полном порядке. Работал из дома, с домашнего десктопа, подключенного к интернету по оптоволокну. Удовольствие это было заметно ниже среднего. Я выпросил у начальства секрьюрный корпоративный ноутбук и дальше работал с него. При этом именно как ноутбук этот ноутбук у меня никогда не использовался — он всё время стоял закрытый на полке возле стола, на время работы я его подключал к внешним мониторам, клавиатуре и мыши, потому что нафиг надо на всём этом ноутбучном уродоваться, когда рядом нормальное есть. Иногда приходилось выходить в офис, брал этот ноутбук с собой, в офисе подключал тоже к мониторам, клавиатуре и мыши. Вот вполне бы зашёл вместо ноутбука подобный девайс, как в статье — ради ноутбука приходилось сумку переть, а этот можно было бы в карман положить. Ради ноутбука приходилось полку отдельную держать, а этот бы и прямо на столе много места не занял. Конкретно мне конкретно этот девайс, думаю, не подошёл бы по производительности — я пилил 3D графику под Windows, мне нужны были нормальный процессор и видеокарта, временами CUDA. Но, занимайся я в то время другими задачами, мог бы и подойти. Опять же, можно ж, небось, в какой-то такой форм-фактор и нормальные CPU с GPU вкорячить — хер с ним, что активное охлаждение и время автономной работы выйдет никакое — да пусть хоть оно нулевое будет и вообще без батарейки. Действительно, мне не очень понятно, зачем такому девайсу нужны батарея и экран — но мало ли что мне непонятно, а кому-то, может, и правда нужны.

К сожалению с интернет покрытием все еще все очень плохо чуть вдали от больших городов, а компьютер нужен не только горожанам.

В остальном все верно.

Здесь должно быть больше коментариев что не всегда на связи и не всегда хватает :)

Для сценария - прошить, подкрутить прошивку железки которой софт и программатор никак не под Андройд - не подходит

Замена мини-телевизору на даче, "Сватов" на террасе смотреть.

Открыл Авито и сходу нашёл 15" ноутбук на этом же процессоре за те же 20 тысяч. Если покопаться, то можно и дешевле раза в 2 найти с той же диагональю.

Я не знаю какой у вас доллар, но устройство это за 20к новое не купить.

Да, в "японской" комплектации оно 26 стоит на Али. В любом случае, для дачного компа есть куча вариантов дешевле, вплоть до полудохлых вариантов "за пиво" у знакомых.

Есть ниша промышленных компьютеров. Сойдёт для управления ЧПУ-станком.

С сенсорным экраном и без промышленных интерфейсов - не очень сойдет.

Сенсорный экран - это плюс, физическую клавиатуру подключить можно. Отсутствие промышленных интерфейсов конечно не есть хорошо, но они не всегда обязательны + можно использовать переходники с USB.

Только в промышленных девайсах сенсоры обычно резистивные. Замасленными перчатками с пупырышками замучаешься тыкать в ёмкостный тачскрин.
А в более чистых условиях обычная клавиатура на порядок удобнее сенсора и плёночных кнопок.

В третий раз за полгода на Хабре я уже, наверное, не буду объяснять, что сенсорные экраны в управлении станками - это полный бред сразу по нескольким причинам. Для HMI в системах автоматизации, который чистыми руками только трогают - да, может быть.

Нет. Дешёвые управляются по лпт, вы его тут видите :)? Дорогие непосредственно в виде карт в pci...

Бывают по usb ещё и lan, но куда и как вы планируете это железо цеплять ? Синей изолентой к корпусу примотать ?

А если у вас будет ещё один корпус, то именно в него вы и поставите какой-нибудь микроатх, в него воткнете части системы управления итп. И стоить это будет вовсе не полтыщи долларов...

И, стесняюсь спросить, зачем вам для ЧПУ винда :))???

На ЧПУ станок можно полноценный ПК в корпус станка обычно спрятать с выводом экрана куда угодно.

У меня огромные сомнения, что японцы имеют к разработке этого девайса хоть какое-то отношение. Максимум — японские OEM-заказчики или, скорее всего, тупо перекупы китая. Ибо такой, кхм, "КПК" известен ещё как минимум с 2015-го года под разными именами HIGOLE/GOLE/ноунейм, с железом из разряда "минипк для печатни/браузера/тв/пожилых". Были чуть разные корпуса, наклейки, комплектация, немного разное железо, но суть была та же — минипк с экраном.
Году в 2017 в магазинчике рядом с работой такой трудился в качестве ККМ, только с дисплеем на 7 дюймов.


обзор из 2016-го

image


image


image


image


image


image

Очень впечатлили девайсы. Особенно 5,5 дюймов весом 200г.

Интересно, можно ли установить Linux и/или загружаться с флешки.

Не встречал ПК с Windows на x86, в котором были бы к тому препятствия.

Китайцы же обычно не парятся с отключением ненужного функционала в BIOS и дают редактировать все настройки какие только есть.

Я встречал проблемы. На таких маленьких устройствах ЦПУ часто берет на себя кучу функций, которые в девайсах побольше делает отдельный контроллер. Например, управление зарядкой. Соответственно, от ОС требуется как минимум корректно реагировать на то как этим занимается UEFI в SMM, как максимум делать это самостоятельно вообще (на Windows это делают спец драйверы от вендора). Таким образом под Linux эти девайсы могут не заряжаться, не отключаться при разряде (убивая батарею), внезапно зависать (из-за конфликтов с большой работой, которую делает UEFI в SMM).

Ну и с режимами энергосбережения много проблем. Быстро садится, не уходит в сон или не просыпается и т. д.

Ну и с режимами энергосбережения много проблем. Быстро садится, не уходит в сон или не просыпается и т. д.

Так это ж обычный ноутбук на Windows.

О, спасибо за видос, не знал, что надо вначале вытянуть шнур питания, потом закрыть крышку. Я обычно делал принудительно через пуск-sleep и потом лишь закрывал крышку.

Acer Iconia Tab W510/W511 -- x86 (atom) c графикой от powervr, линух дальше заставки в grub не уходит.

Наладонники некогда были чрезвычайно популярными. У многих из нас они и сейчас вызывают очень теплые чувства. Но, к сожалению, их полностью заменили сначала коммуникаторы, а затем — смартфоны.

Весьма странное в историческом смысле утверждение. Потому что "палмтопами" называли два класса устройств: те, что выглядели почти как современные смартфоны (iPaq, Cassiopeia), и те, что выглядели, как карманный ноутбук-раскладушка.

Соответственно, ко вторым это устройство точно не имеет никакого отношения, а первые никуда не исчезли, а естественным образом эволюционировали.

Ну а для офисных задач, разных видов разработки или еще чего-то устройство подходит неплохо

еще чего-то - вот ниша для этого убердевайса ;) Офисные приложения на таком дисплее будут выглядеть грустно, разработчики тоже любят дисплей побольше, лучше 2. В руках держать неудобно, крепления для стола нет.

Имею опыт пользования телефоном переростком с 7''. Для определенного круга задач штука хорошая. Расстраивает, что эта ниша достаточно узкая и почему то нацелена на какие то детские недопланшеты. Технику Apple я не рассматриваю. А так 7-9'' самое то для меня.

Да потому что прикладного применения этому особо и нет - как раз только посмотреть видосик или сыграть в простую игру, с чем "детские недопланшеты" прекрасно справляются.

Ещё книжки почитать. Но тут конечно e-ink читалки лучше. Но на них фильмы не посмотришь.

Меня огорчило, что банковские приложения на нём тормозят. И USB Type C отсутствует.

Понимаю, что конечно кейс использования не сильно популярный, но надеюсь, что кто то сделает что я хочу за вменяемые деньги.

"конечно e-ink читалки лучше" — это чем же они лучше? Они лучше только по двум параметрам: продолжительность работы до разряда аккумулятора и способность работать под солнцем. Всё остальное у них катастрофически хуже. Контрастность, разрешение, передача цвета, яркость,задержки и мерцания при обновлении страницы, зернистость — всё ужасно. Я их штук пять разных моделей перепробовал, и все пришлось раздарить —от любой после пары часов чтения у меня слезятся глаза. Это никакая не метафора, именно слезы из глаз, буквально. Единственное место для e-ink — на пляже, в солнечный день. Но никто в здравом уме не станет утверждать, что пляжный багги конечно же лучше обычного автомобиля! Лучше единственно на пляже, и только летом. Во всех остальных местах и временах он точно хуже.

Есть, конечно, секта свято верующих в несказанную пользу отраженных фотонов, в отличие от фотонов излученных, вредных и богомерзких. Счастливые люди по-своему.

Есть нюанс... Наиболее приятно и легко читать (да и вообще смотреть на экран) - это когда яркость экрана (отражёнными или излучаемыми фотонами - без разницы) совпадает с яркостью окружения. На eink это выдерживается автоматически и идеально точно. На обычных же экранах нужно долго мучиться с настройкой подсветки/яркости каждый раз, когда берёте планшет в руки. Обычно это не проблема, если экран очень большой и перекрывает большую часть поля зрения, либо автоподстройка яркости сама справляется (редкий случай даже на дорогих планшетах хотя бы потому, что яркость подстраивается под яркость того, что у Вас за спиной, а Вам надо наоборот - что за планшетом), либо Вы смотрите на экран не долго и глаза не успеют устать. Ну или Вы этого просто не замечаете и Вам всё равно.

В 2006 году у меня повилась моторола MPX200, и с тех пор я прочел на смартфонах тысячи книг. И как-то ни разу не возникала проблема с яркостью экрана. Долгое время хотел ебук, потом наконец купил, и практически сразу разочаровался -- ужасно тормозное поделие, скорость обновления экрана вгоняет в тоску. Так до сих пор и читаю со смартфона.

До сих пор читаю с Киндла, который с клавиатурой. Купил сразу, как он на амазон вышел. Страшно посчитать сколько лет прошло. Контрастности и разрешения достаточно. Предпочитаю его для чтения беллетристики и отдыха. Ничего не болит, нигде не ломит.

Всё остальное читаю с телефона либо с монитора.

Единственное место для e-ink — на пляже, в солнечный день. 

Они на удивление могут резать глаза в такой ситуации - скажем, на фоне более тёмного песка. Обычный бумажный лист с хорошей полиграфией, впрочем, тоже может. Яркость-то понизить нельзя, как на планшете.

Причем планшеты тоже не выход, ибо у них яркости всё-таки не хватает (сверхяркие вроде последних iPad Pro 13 не пробовал).

Можно увеличить шрифт и инвертировать изображение. На ярком солнце будет вполне читаемо

Ну банковские приложения и на мобилках частенько подтупливают, потому что каждый "уважающий себя" банк старается из своего приложения сделать супер-апп, которое будет и швец, и жнец, и на дуде игрец

Японцы решили возродить КПК

А зачем его возрождать? Он ни куда не делся же, просто эволюционировал в смартфон. У современных смартфонов есть все функции КПК, плюс дополнительный функционал.

Это устройство для тех, кто берёт работу на дом вместе с рабочим компьютером. Оно позволяет в случае необходимости немного поработать и в пути, например что-то почитать. По сути это замена корпоративному ноутбуку, но занимает меньше места, чем ноутбук. Дома не у всех есть большой рабочий стол, для японцев это особенно актуально, а ноутбук занимает на столе много места. Зато можно использовать дома большой монитор или телевизор вместо почти бесполезного маленького экрана ноутбука. Это очень правильно, что у этого компьютера 2 выхода для мониторов. Но вот большие разъёмы смотрятся архаично — здесь гораздо лучше подошли бы USB-type C и mini Display port. И, конечно, такой компьютер был бы намного полезнее, если бы имел мощный процессор с возможностью перехода в энергоэффективный режим. Например, процессор с энергоэффективными ядрами, в котором основные ядра полностью отключаются при работе от батареи. Размеры корпуса вполне позволяют организовать активное охлаждение процессора.

Samsung DEX (превращение планшета в десктопный ПК подключением к монитору по USB-C) решает проблему мобильности. Нужен в дополнение к смартфону только переходник USB-C -> HDMI для подключения к ТВ или монитору.

Игрушечный размер экрана, мелкий интерфейс Win11 даже с x200% HiDPI, по которому сложно попадать пальцем, делает использование экрана малополезным в рабочих целях. Ну и про слабый процессор не стоит забывать, чтобы рассматривать этот ПК как мобиьную "рабочую лошадку".

У этого компьютера побольше интерфейсов, чем у любого планшета. Особенно важно наличие проводного Ethernet — это даёт возможность лучше защитить его от взлома. В некоторых фирмах использование Wi-Fi в офисе вообще запрещено по соображениям информационной безопасности. А пальцем в интерфейс попадать и не нужно, для этого лучше подойдёт миниатюрная Bluetooth-мышь. Сенсорный экран здесь скорее вместо физической клавиатуры. Слабый процессор нет позволяет использовать этот ПК как мобильную "рабочую лошадку" программистам и инженерам, но есть много других офисных работников, которым он подойдёт.

Сенсорные клавиатуры не слишком подходят для работы и на планшетах (поэтому для них чехлы-клавиатуры выпускают), что уж об устройстве с экраном смартфона говорить?

Маленькие мыши для длительной работы вредны (словите туннельный синдром) и лишают устройства ореола компактной мобильности.

Ну и наконец USB-C с переходником даст любые нужные вам интерфейсы, хотя, не спорю, при стационарном использовании лучше иметь встроеные.

Ну и работа на древних Celeron на миниатюрном экране - это такое себе удовольствие даже в офисном применении.

Не очень понятно, зачем для работы нужен экран смартфона, почему не купить что-то из семейства PIPO с наклоненным экраном, если готовы мириться со слабым процессором?

Экран смартфона нужен только в редких случаях, как приятный бонус. То же можно сказать и о мышах. Если в пути приходится работать постоянно — ноутбук однозначно лучше. А если всего пару раз в месяц — может подойти такой компьютер. Встроенная маленькая клавиатура, возможно, тоже была бы полезна, но в конце концов, это нужно не всем, часто в основном достаточно мыши и редкого использования экранной клавиатуры, а если недостаточно — есть много маленьких Bluetooth-клавиатур.

При редком использовании можно на смартфон просто RDP-клиент поставить и подключаться к домашней или рабочей станции с Android/iOS.

У меня просто было два планшета на Windows на 10 и 13 дюймов и на 10-дюймовом совершенно невозможно работать хотя бы 30 минут, на 13-дюймовом уже можно, но не особо комфортно. Если же к 13-дюймовому притаранить клавиатуру и мышь, он начинает занимать места больше ультрабука.

Во-первых, если эта рабочая станция лежит в рюкзаке — ей нужен как минимум аккумулятор, чтобы к ней можно было подключиться. И её нужно ещё включить, то есть всё равно нужно достать из рюкзака. Во-вторых, использование смартфона с RDP-клиентом с подключением по Wi-Fi в общественном транспорте — это дополнительная угроза информационной безопасности, наличие проводного Ethernet намекает, что этот компьютер предусматривает вариант использования без включения Wi-Fi, и скорее всего — как раз по этим соображениеям.

наличие проводного Ethernet намекает, что этот компьютер предусматривает
вариант использования без включения Wi-Fi, и скорее всего — как раз по
этим соображениеям.

Вообще никак не намекает. Просто если бы он был в таком форм-факторе и без кучи портов, им бы вообще никто не заинтересовался.

Дивайсы от PIPO, на которые дал ссылку @borovinskiy, используются в качестве кассовых аппаратов. У этого для этого слишком мал экран, ему можно найти какое-то другое коммерческое применение, но это точно не рабочее место для офисных сотрудников.

В общественном транспорте есть безопасный Ethernet?
А вообще при использовании RDP безопасность обеспечивается на уровне протокола установлением туннеля и шифрованием, но в корпорате дополнительно часто еще VPN используется, раз это такая важная проблема. На домашнем ПК поднять VPN тоже можно, раз это так важно.

Сочетание Wi-Fi и Windows открывает возможность использования 0-day уязвимостей стека Wi-Fi, о которых рано или поздно становится известно не только Microsoft. Поэтому с точки зрения безопасности Wi-Fi лучше отключить, и включать в общественном транспорте лишь на минимально необходимое время. А дома можно пользоваться VPN, поднятой на корпоративном роутере, который постоянно находится дома.

LTE/3G на смартфоне тоже лучше отключить в целях безопасности и включать только на короткое время крайней нужды в интернете на смартфоне?

Смартфон — это личное устройство, требования безопасности ниже, чем часто бывает у корпораций.

Сочетание Wi-Fi и Windows открывает возможность использования 0-day
уязвимостей стека Wi-Fi, о которых рано или поздно становится известно
не только Microsoft.

Это нонейм-дивайс от нонейм-производителя (как уже выяснили, японцы ничего не проектировали, это готовая модель с Али). Что производитель туда напихал - большой вопрос, как в плане комплектующих, так и в плане UEFI; в любом случае, компании, серьёзно относящиеся к безопасности, не будут покупать такое.

А вот это плохо — значит оно никуда не годится. Но сам формфактор, думаю, имеет свою нишу.

но есть много других офисных работников, которым он подойдёт.

За 500 баксов можно купить системный блок с нормальной производительностью, зачем мучить офисных работников этим недоразумением?

Потому что если офисному работнику нужен корпоративный компьютер и в офисе и дома, то ему придётся покупать ещё и второй комплект всех необходимых программ, а это часто намного дороже, чем 500 долларов.

А таким офисным работникам покупают обычный ноутбук.

если офисному работнику нужен корпоративный компьютер и в офисе и дома,

то ему его просто купят. И это будет либо такой же комп как в офисе, либо ноутбук.

С Samsung DEX по моему мнению лучше всего работают OLED FullHD AR очки, особенно если цель мобильность. Не нужно никаких переходников, достаточно прямого подключения к USB-C. Не хочу рекламировать конкретных моделей, так как каждый решаем сам для себя, но современные AR очки, если хорошо подойдут и сделаны качественно, имеют отличную чёткость от края до края, что можно легко читать мелкий шрифт в любом месте экрана. Стационарные мониторы всё ещё могут иметь смысл, если нужен 4K или HDR, ну или если очки по каким-то причинам не подходят (например, из-за нетипичного межзрачкового расстояния или индивидуальных предпочтений). И если уж упомянули Самсунг, то например Note20 Ultra, хоть и не новая модель, но идёт с 12GB оперативной памяти и имеет слот для карт памяти, что позволяет добавить сколько нужно, и эту модель можно найти по цене меньше, чем миникомп в статье.

В сущности, единственный плюс мини-компа из статьи - совместимость с десктопными приложениями, но тут мне видится проблема, что с маленьким сенсорным экраном ими толком пользоваться не получится, а USB-C на нём не поддерживает видеовыход, то есть очки без переходника к нему не подключить. Конечно, переходник не очень громоздок, но если не ограничивать выбор по наличию USB-C видеовыхода и сенсорного экрана - то на рынке и так полно миникомпов. У меня есть несколько миникомпов, и ни разу не было ощущения нехватки сенсорного экрана. Если нужно, можно зайти через телефон и иметь возможность зума и сенсорного контроля курсора, ну или подключить через HDMI на USB-C переходник очки, если нужно видеть полноценный размер экрана. Или традиционный монитор, если компактность неважна и нужно 4K или HDR. Во всех случаях пользы со встроенного маленького сенсорного экрана не вижу, так как для десктопных приложений слишком мал и неточен, а если просто смотреть видео или что-то подобное, то на OLED экрана более-менее современного смартфона или очков чёткость и контрас будут лучше.

Самое главное, что сходства такого миникомпа с наладонниками никакого. У меня были в своё время разные "наладонники", так есть с чем сравнивать. Поэтому на мой взгляд заголовок статьи надо было делать иначе, вроде как сделали сами японцы - типа мини-PC размером со смартфон с сенсорным экраном. Было бы более правильное описание сути статьи. И раскрыть какие-то применения, зачем кому-то нужен такой девайс, без подключения очков или тем более полноразмерных мониторов с мышью и клавиатурой - так как в этом случае логичнее купить миникомп без встроенного сенсорного экрана, ну или просто использовать ноутбук.

Samsung DEX

Помоему тут эти слова лишние - это просто название, одно из многих. "Превращение" делается, только на Андрйоде серьезного софта рабочего не так уж и много.

Ну DEX - это возможность расширять рабочий стол на подключенный по USB-C монитор. Если простыми словами.

Штука в том, что просто мало какие смартфоны вообще сегодня могут по USB-C видео выводить, тем более не копию экрана, а именно запуская полноценный рабочий стол (у MS аналог называется Continuum). Вот и всё. И из тех смартфонов, которые массово используются, это как раз Samsung S-серия.

Про серьезный софт согласен. Но здесь скорее про мобильность, а не про возможности. Да и кому нужен CAD, графические редактор и т.д. - какой уж тут смартфон - покупай рабочую станцию.

Это устройство для тех, кто берёт работу на дом вместе с рабочим компьютером.

Для этого берут сразу нормальный ноутбук

Оно позволяет в случае необходимости немного поработать и в пути, например что-то почитать.

Там экран 5,5", это меньше, чем средний экран на современном смартфоне. Интерфейс Windows на такой диагонали без стилуса будет совершенно неюзабелен.

По сути это замена корпоративному ноутбуку, но занимает меньше места, чем ноутбук. Дома не у всех есть большой рабочий стол, для японцев это особенно актуально

Действительно, ноутбук же половину комнаты занимает.

Зато можно использовать дома большой монитор или телевизор вместо почти бесполезного маленького экрана ноутбука.

Да, в ноутбуках же почему-то не делают портов для подключения к монитору.

Но вот большие разъёмы смотрятся архаично — здесь гораздо лучше подошли бы USB-type C и mini Display port.

И ворох переходников к нему - отлично сочетается с тезисом про размеры стола.

Для этого берут сразу нормальный ноутбук

Да, берут, но возить каждый день ноутбук в общественном транспорте неудобно. Кроме того, чем компактнее ноутбук, тем меньше у него интерфейсов.


Там экран 5,5", это меньше, чем средний экран на современном смартфоне. Интерфейс Windows на такой диагонали без стилуса будет совершенно неюзабелен.

Тем не менее на смартфонах с таким экраном десктопные версии сайтов вполне читаемы. А для работы и с ноутбуком, и с таким компьютером лучше использовать крохотную Bluetooth-мышь.

Да, берут, но возить каждый день ноутбук в общественном транспорте неудобно.

Если речь не про японское метро, где народ в вагоны специальные люди утрамбовывают, то вполне себе удобно

Кроме того, чем компактнее ноутбук, тем меньше у него интерфейсов.

Вообще слабо коррелирует.

Тем не менее на смартфонах с таким экраном десктопные версии сайтов вполне читаемы

Что какбэ говорит нам, что этот толстый планшет с батареей на 3 часа и не приспособленным под такую диагональ интерфейсом не нужен.

UFO just landed and posted this here

А вот у меня есть ноутбук с одним HDMI и одним USB Type-C без функции подключения монитора, и мне очень не хватает возможности подключить к нему одновременно 4К телевизор и 2 монитора, один из которых тоже 4К. Приходится всё время перетыкать разъёмы — очень неудобно. А этот компьютер как раз не очень тонкий, это в тонких ноутбуках экономят вес на всём, потому что относительно большой экран и большая батарея, которая нужна, чтобы этот экран запитать, и без того весят немало.

в общем взял я как то планшет на Windows, поигрался несколько минут, положил в ящик и все. Это была самая бесполезная вещь, которую я когда либо покупал.

Был планшет Cube iWork 8 на Intel-процессоре, с IPS экраном 1920*1200, HDMI и USB -портом. Цена была около $100. К сожалению больше не производится.

Симпатичное устройство, но, кажется, дисплей ему не нужен от слова "совсем". Для работы – нужно подключать внешний монитор, а по мелочи что-то посмотреть – удобней было бы удалённый доступ со смартфона наладить.

Вообще не понимаю я, почему их делают такими ущербными, эти нанопк и минипк. Охлаждение? Ну например есть вибродинамик, который лепишь на стекло. И никого не смущает что он он без стекла не работает. Условно в эту фигню можно впиндюрить какой то полноценный райзен, который будет работать на одном ядре в режиме "в руках". И сделать просто корпус, которым сий девайс можно будет прижать к чему то на подобие батареи отопления (летом), гранитного подоконника или столешницы, алюмиевого корпуса монитора, стеклянного стола и кучи других предметов мебели и интерьера, которые можно использовать как пассивныый радиатор. И тогда он сможет работать на нормальной мощности.

Ну вот условно взять какую то кастрюлю с водой, поставить на подоконник, примотать к кастрюле сбоку такой пк, подключив мониторы и клавиатуры. И пока он нагреет воду, пройдет вечность. Так как мошность от силы быдет там ватт 150, и естественное испарение воды бцдет держать ее температуру на уровне полусотни градусов макс. Что для процессора норм. Ну это просто как пример.

Прекрасное решение, например для сервисных инженеров в различных отраслях, которым по каким-либо причинам не подходит для конкретной работы ноутбук. Если что-нибудь подобное увижу в близком доступе, обязательно затарюсь для сотрудников.

UFO just landed and posted this here

- Для управления умным домом

- Для управления станком с ЧПУ

- Для управления роботом или тяжелым дроном

Во всех случаях экран нужен для управления настройками, 5.5 дюймов вполне достаточно.

UMPC ещё любят в автодиагностике. С коробочкой куда удобнее, чем даже с ноутбуком.

- Для управления умным домом

Управление в смысле сервер? Зачем ему экран тогда? В смысле терминал? Зачем ему винда тогда?

- Для управления станком с ЧПУ

Это как, под виндой через ЛПТ? У него нет ЛПТ, да и винда не риалтайм. Опять же емкостной тач рядом с СОЖем и маслом противопоказан.

- Для управления роботом или тяжелым дроном

Что за дрон, которым управляют из винды и только из винды?

Во всех случаях экран нужен для управления настройками, 5.5 дюймов вполне достаточно.

Мне для скромного интерфейса УД 7" планшета маловато. Там где посерьезней УД стоит, у меня фулхд мониторы 24".

У меня был опыт виндоуз-планшетов. Первый я привез из Китая еще в 2008 году, как раз 5", работал под винХР, железом напоминал еееРС. Привез 5 штук на побаловаться, так и не продали ни одного, до сих пор наверное на складе где-нибудь валяются. Последний какой-то асус, купился на вакомовское перо в комплекте, но он оказался чуть более чем неюзабельный - графредакторы тормозили адово, а интерфейс 8ки все-таки не для сенсора сделан. в 2014 году поменял на нексус 2012 и вздохнул с облегчением.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

К Android планшету у меня без проблем подключаются Bluetooth клавиатура с мышью. Обнаружив их, он сам переключается в многооконный режим. Так в чем разница?

Трудно найти телефон с меньшим количеством RAM сегодня за такую цену.

По автономности походу все печально: 2500mAh и 14 нм процессор

Стоимость не очень низкая и составляет $585.

"железо" у этого девайса не хуже, чем у некоторых бюджетных ноутбуков

Стоимость не очень низкая, но и не тысячи долларов США

Что касается процессора, то он не такой уж и древний

Родила царица в ночь не то сына не то дочь... Непонятно зачем картинка сравнения габаритов кпк и айфона, особенно если учесть супер толстые рамки вокруг экрана кпк. И почему-то не указана ширина айфона, 7.65 мм против 17.76 мм у кпк.

Видимо хотели дать пользователям представление о размерах устройства но тут скорее антиреклама получилась, уж простите но этот кпк на фоне тонкого-звонкого айфона смотрится как кирпич.

Странный, однако, девайс для меня. Но если есть вещи, в которых он может оказаться удобнее остальных, то почему бы и нет. Интересно, насколько массовым окажется продукт.

Я имел опыт работы с Windows UMPC (Sony Vaio VGN-UX1XRN) и Windows планшетами (на x5 Z8300). Первый имел не очень удобную клавиатуру, 2 GB RAM max и резистивный экран, на планшете (4 GB RAM) тем более не удобное управление в Windows как оказалось, и производительность не очень. Сейчас жду доставки вот такой штуки - https://www.ozon.ru/product/8-noutbuk-byone-p8-intel-processor-n100-ram-12-gb-ssd-intel-hd-graphics-windows-pro-1079150861 . На мой взгляд (хотя кому как) на текущий момент - то что нужно для Intel UMPC, c адекватным соотношением всех характеристик, функций и цены...

Sign up to leave a comment.