Comments 24
Как думаете, какое будущее ждет китайскую полупроводниковую промышленность?
Мне кажется, что у них все будет хорошо:
Пекин давно мечтал о мировом лидерстве в сфере высоких технологий и еще в
2015 году инициировал программу «Made in China 2025» для развертывания
собственной электронной отрасли. В рамках проекта поставлены две ключевых цели, а именно увеличение доли производства полупроводников до 40% к 2020 году и до 70% — к 2025 году.
Нам бы такое импортозпмещение....
Достигли уровня замещения 70%, но собственных станков 1.2-2.4%, материалов до 15% и продолжаем импортировать 60% чипов. Всё цифры прямо из статьи и ни у кого не вызывают вопросов, ага.
Может 70% это по массе заводов включая фундамент. Если более серьезно, то крайне интересно как эти проценты считаются. Задача нетривиальная.
60% самых современных чипов, а не 60% чипов. Довольно очевидно, как по мне, что покупают современное и сложное, а не очень современное не покупают.
Импортируют 60% только высокотехнологичных чипов, по остальным чипам доля импорта гораздо меньше, вот и получилось в среднем 70% замещения, потому что высокотехнологичные чипы не нужны каждой кофеварке.
Халва, халва, халва...
какое будущее ждет китайскую полупроводниковую промышленность?
А какую долю продукции они выпускают именно на своем оборудовании? Не на купленном в японии до санкций (как DSC1440 на первом фото), а разработанном именно локально?
Я про такое особо ничего не слышал. А значит у них нет этой отрасли даже на уровне 20 летней давности, а значит нет специалистов, а значит они полностью зависимы от внешних поставщиков технологий. Какое будущее может быть у того, у чего нет настоящего? Если имеется ввиду именно свое производство, независимое от западных поставок.
А если считать общий вал полупроводников, то все будет ОК, как клепали, так и будут клепать. Загрузить файл и нажать на кнопку, тут большого развития не надо.
Не стоит сравнивать китайца с русским: то что мы не сможем сделать китайцы сделают. Просто потому, что их очень много и банально чтобы выжить китайскому бизнесмену приходится сильно напрягаться. И процент идиотов и гениев в среднем в человечестве одинаков. Из чего можно сделать очевидный вывод: и тех и других в Китае больше. Но если дураки никого не интересуют, то вот гениальные личности запросто поднимут китайскую электронику с колен и вытащат из любой задницы. Особенно если их разбавить просто очень умными китаезами и помочь с образованием и прочим.
И процент идиотов и гениев в среднем в человечестве одинаков
Это просто какой-то вопиющий пример катастрофического заблуждения. Явно никакого "закона сохранения", тут не просматривается. Разные общества имеют разный интеллект. Сравните, например, условных трактористов из дрсу и членов нац академии. Что, нет разницы? А если разница есть, то тогда если в сравниваемых обществах разный процент трактористов/академиков, то получается разный интеллектуальный уровень самих обществ. Кроме этого, сами общества усиливают свои отклонения еще сильнее. С одной стороны тяжело вырваться из дремучих гетто, с другой - успешный успех, только кинь палку уже 10 стартапов в каждом гараже.
Люди не одинаковые.
Но если дураки никого не интересуют
Дык в них всё и дело, ибо ломать не строить. То над чем корпели тысячи и даже миллионы людей, может быть спущено в унитаз буквально одним одаренным персонажем. "Угадай страну по фотографии". Ни гении определяют развитие общества, а отсутствии абсолютных идиотов, "свой особый путь", лишняя хромосома.
гениальные личности запросто поднимут китайскую электронику с колен и вытащат из любой задницы
Что бы вытащить из задницы что-то, это что-то вообще должно быть. Есть ли какая-то своя кошка-жена-электроника? Именно как отрасль, свои разработчики станков, химикатов и т.п. Потому что если их не было 20 лет назад, сейчас они ни откуда не появятся. За 5 лет не научишься.
А ну да, видимо у китайцев череп не тот, и разрез глаз, и постарайся когда ты пишешь такой бредя не кидать зигу каждые 2 предложения.
Касательно того что у китайцев ничего нет, заблуждение, почитай про компании AMEC, SMIC, и другие, все ц китайцев хорошо получается и на своем оборудовании выпускать. Но нет, ты как типичный диберал будешь верить в белого господина который впереди всех этих Орков на 200 лет, китайцы же ничего не могут своего сжелатьч у них ни космической станции нет же, ни своих роботов которые массово завозят в Европу и США(привет бостону который банкрот) да-дач очень удобный манямирок.
Ну а кто их заставлял воробьев палками забивать, когда белые нацисты занимались полупроводниками? Ах да...
А кто заставлял русских репрессировать знать? Кто заставлял руских чисто для показухи при Хруще забивать скот, вызвав голод? Кто заставлял руских на КазССР вырубать яблонивые сады, устраивать геноцид народов, репрессии, и прочие прелести прекрасной эпохи русского мира, но помнить будем конечно Воробьёв) при этом образование и наука в Китае по итогу все равно на 200 голов выше чем в россии, что как бы говорит кто по итогу прав) так что, аргумент касательно формы черепа мы обсуждать не будем?
почитай про компании AMEC, SMIC, и другие, все у китайцев хорошо получается и на своем оборудовании выпускать
Кхм, SMIC страшно страдает от санкций на импортное ооборудование, в том числе литографы, которых в Китае совсем нет.
Ой, совсем нет, видимо, Китайские учёные научились телекинезу, создавая чипы кирин из воздуха, а литограф на 28нм от smee который проходит испытания, и который по итогу покроет 80% внутреннего спроса это конечно вымысел. Ох глупые китайцы, не могут же они быть лучше моего белого господина "томно закатываю глаза, вздыхая" охх!!!
https://www.maskalignercn.com/a/2024011981.html
@ когда научатся делать ниже 28нм тогда и поговорим
@ когда будет 7нм тогда и поговорим
@ ты тут
@ когда будет свой EUV. Тогда и поговорим
@ когда будет свой квантовый комп тогда и погово
рим
Итд.
Китайские учёные научились телекинезу, создавая чипы кирин из воздуха
Попробуйте посмотреть на объемы производства SMIC по низким нормам. Они вас неприятно удивят. И наращивать эти объемы у SMIC уже несколько лет не получается. Это не говоря уже о том, что совсем низкие нормы c DUV и четверной экспозицией критических слоев - это и дорого, и выход годных падает.
литограф на 28нм от smee который проходит испытания, и который по итогу покроет 80% внутреннего спроса это конечно вымысел
Он "проходит испытания и вот-вот будет готов, уже в этом году" уже шесть лет. Тем временем продажи 90 нм литографов SMEE за прошедшие годы сильно упали в силу их неконкурентоспособности. Так что надежды на чудо-литограф 28 нм, мягко говоря, сильно преувеличены - не говоря уже о том, что такой литограф никак не поможет производить чипы кирин. И если литограф на 7 нм у китайцев займет еще 30 лет, то отставание никуда не денется.
В реальности китайская промышленность все еще вот здесь
@ когда научатся делать ниже 28нм тогда и поговорим
@ когда будет 7нм тогда и поговорим
@ ты тут
@ когда будет свой EUV. Тогда и поговорим
@ когда будет свой квантовый комп тогда и поговорим
Поправьте название статьи, что бы соответствовала фактам из нее.
В названии - "уже 70% автономности", как будто факт достижения. А в статье - "правительством приказано использовать 70% в рамках будущего импортозамещения".
Совершенно разные факты и заголовок вводит в заблуждение, выдавая желаемое правительством в будущем, за уже свершившийся факт.
В цело направление у них верное с точки зрения мировой конкуренции, но до результатов еще очень далеко. Вложения еще нужны титанические и окупаемость будет лет через 20. При этом может все поломать бушующий там долговой кризис, выхода из которого не видно.
Можно критиковать, можно хвалить, но у китайцев есть план. И они его придерживаются, почти как у сайлонов:)
Только есть маленький нюанс-хоть 70 хоть 80 хоть 90 но оставшиеся проценты всегда могут полностью закончить производство как произошло в России с автомобильной промышленностью, где у некоторых машин якобы 85% локализации. А на поверку оказалось, что производить машину всё равно невозможно.
Или как у немцев в первую мировую -второй в мире по численности флот А это всё равно чтобы его вообще не было потому что оказать влияние на ход боевых действий он не смог.
оказать влияние на ход боевых действий он не смог
Почему не смог? Средства потраченные на флот не достались сухопутной армии и это повлияло негативно)
Можно критиковать, можно хвалить, но у китайцев есть план. И они его придерживаются, почти как у сайлонов:)
Да нет, китайцы сорвали прошлые планы по импортозамещению в микроэлектронике точно так же, как их обычно срывает Минпромторг РФ.
Две из крупнейших китайских компаний в сфере полупроводников, NAURA и AMEC, первыми стали использовать отечественное оборудование на своих фабриках.
Но это не микроэлектронные фабрики, а фабрики по производству оборудования. Это очень сильные компании в своих продуктовых нишах, но никакого разговора о закрытии полного спектра оборудования нет. В том числе - в Китае нет и не предвидится своих литографов на хоть сколько-то приличные проектные нормы.
In February 2023, Yangtze Memory Technologies reduced its equipment purchase orders by 70% from Naura.
Кхм, я тут вижу слово "reduced". Кажется, американские санкции работают даже при закупках китайцами у китайцев - потому что сохраняется зависимость от западных поставок, и ссориться с США никак нельзя.
проблемы у них реальные не только с микроэлектроникой, как-то разрыв образовался между политикой и бизнесом, типа все осторожны стали с частными инвестициями, сейчас пытаются снижая процентную ставку стимулировать, но по свежим данным получается не очень, можно ли в основном государственными инвестициями обойтись вопрос открытый, возможен дефицит бюджета, это будет хорошей метрикой на которую внимание стоит обратить
Развитие электроники по-китайски: уже 70% автономности в этой отрасли