Comments 236
Вчера полыхало в этой теме, сегодня, скорее всего тут. Жаркая, однако, неделя пошла)
А так, как я понял, весь цимес в том, что сотрудник JB обвинили Сбер в воровстве, при этом на вопрос привести более детальные доказательства - отсылает всех самим скачать и проверить. Удивительный уровень доказательной базы: сказать, что кто-то виновен и пусть другой доказывает, что это не так.
Презумпция невиновности отсутствует как явление. Что-то я в этой жизни не понимаю...
Там уже писали что:
$ cat gigaide-CE-241.15989.150/jbr/release JAVA_VERSION="17.0.10" MODULES="java.base java.datatransfer java.xml java.prefs java.desktop gluegen.rt java.compiler java.instrument java.logging java.management java.security.sasl java.naming java.rmi java.management.rmi java.net.http java.scripting java.security.jgss java.transaction.xa java.sql java.sql.rowset java.xml.crypto java.se java.smartcardio jogl.all jcef jdk.accessibility jdk.internal.jvmstat jdk.attach jdk.charsets jdk.compiler jdk.crypto.ec jdk.crypto.cryptoki jdk.dynalink jdk.hotspot.agent jdk.httpserver jdk.internal.ed jdk.internal.le jdk.internal.vm.ci jdk.javadoc jdk.jcmd jdk.jdwp.agent jdk.jdi jdk.jfr jdk.jsobject jdk.localedata jdk.management jdk.management.agent jdk.management.jfr jdk.naming.dns jdk.naming.rmi jdk.net jdk.sctp jdk.security.auth jdk.security.jgss jdk.unsupported jdk.unsupported.desktop jdk.xml.dom jdk.zipfs"
IMPLEMENTOR="JetBrains s.r.o."
IMPLEMENTOR_VERSION="JBR-17.0.10+1-1207.14-jcef" JAVA_RUNTIME_VERSION="17.0.10+1-b1207.14" LIBC="gnu" OS_ARCH="x86_64" OS_NAME="Linux" SOURCE=".:git:ecf489f74413+ jcef_git:git:4a605f44671a" JCEF_VERSION="122.1.9.763+gfea36f6"
И масса других доказательств.
Презумпция невиновности отсутствует как явление.
Типичная атака "докажи, что не верблюд". Заявляющему она ничего не стоит, вообще - пришел, кинул пост, и сиди с попкорном. А обвиняемый должен тратить многочисленные человекочасы на расследование и опровержение/подтверждение безосновательного заявления. Коммьюнити, реагируя на троллинг, выступает в качестве бесплатной личной армии тролля.
В посте были определенные основания, см. скриншот.
Какие такие многочисленные человекочасы нужно тратить на расследование, если все юридически правильно сделано? Давно бы уж отписались "не, все норм, мы взяли оригинальный чистый модуль, сами допили, все, как положено"
А вот если "не подумали тогда и приходится тратить время сейчас", так и хорошо, что их заставили задуматься, а все ли они сделали правильно. Неважно даже, что сейчас ответят. Глядишь, в след версии исправят. Ну или таки убедятся что молодцы, все четко, дальше продолжат в том же духе.
По крайней мере я предпочитаю, быть заранее предупрежденным, иметь возможность исправить, нежели потом огрести.
Когда хотят исправить проблему - пишут напрямую разработчику или компании, дескать видим косяк, исправьте. Когда хотят хайпануть, начинают без предупреждения набрасывать на вентилятор, подключая ресурсы сообщества. И можно было бы набрасывать, если бы сбер их послал лесом в ответ на просьбу, но нет, никто туда не ходил... Тут именно желание хайпануть, устроить шум вокруг себя и фейковой новости "сбер спиратил идею" - потом, конечно же, будет тихое опровержение в духе "ой, мы ошиблись", но кто его увидит вообще...
Если я правильно помню и ничего не поменялось в законе, то презумпция невиновности действует только для физических лиц, а для юридических лиц используется презумпция виновности. Т.е. компания должна доказывать, что невиновна.
Не совсем. Юридически она одинакова для всех в РФ. Но в практике судов распространено обратное.
Презумпция невиновности касается преступлений, обозначена в Конституции и действует в Уголовном Кодексе (УПК РФ).
Так же она применяется к правонарушениям в административном кодексе (КоАП РФ), но с кучей оговорок и исключений в статье 1.5.
Лицензионные споры это сфера Гражданского Кодекса (ГК РФ) - здесь каждый доказывает что не верблюд сам.
Кто в теме, подскажите, почему пересборка чужого открытого софта под своим брендом не называется плагиатом, за который Олегу должно быть стыдно? Я думал, что это такая вещь, где гордиться нечем, даже если ты не своровал никаких защищенных другой лицензией бинарников.
Так вот, я плохо понимаю индустрию и это обычное дело, а на Олега накинулись только потому что он в сбере работает? Или все таки это нетипичное деяние?
Пересборка опенсорса не является плагиатом, хотя, конечно, надо смотреть на лицензию. Таким путем идет большое количество компаний.
Конкретно тут наезд из-за Spring плагина, который не опенсорс. Ждем официальных комментариев, на сколько наезд оправдан - сходу не понятно.
Вся проблема не в IDE, а Sprint плагине, который используются специальную патченную версию в Pro версии IDE.
Заявитель утверждает, что Сбер подчистую взял из патченную версию, что является нарушением.
На данный момент я увидел кучу комментариев где приводится инфа о сборке IDE, но никто не сравнивает само «яблоко раздора» - Spring плагин.
Ждём комментариев.
Вообще, это обычное дело. Многие проекты, которыми нынче гордится Opensource сообщество, так и начинались. Кошерно только написать, что мол на основе того-то сделано, но, говорят, Сбер так и сделал.
JetBrains делает две версии IDE для Java (на самом деле больше, но для нас важны две) - Community - с открытым исходным кодом под открытой лицензией, и Ultimate - под коммерческой лицензией. Отличия, по большому счету, в поддержке БД, вебразработки и Спринга в версии Ultimate. Поддержка реализуется плагинами. Т.е. от набора плагинов зависит, заплатят люди деньги или нет.
Т.е. можно собрать свою IDE из кода JetBrains и назвать ее GigaIDE, это не будет плагиатом, это будет форком, это принято в индустрии, но нельзя просто так взять плагины из Ultimate и добавить в свою IDE - лицензия не позволяет.
Поддержка спринга в Ultimate осуществляется путем замены спринговой библиотеки на патченую (, с помощью специального инструментария по работе со Спрингом, отдающего информацию в IDE (упрощенно, как понимаю, прошу прощения если заблуждаюсь), т.е. этот инструмент содержит закрытй код от JetBrains, под коммерческой лицензией, расположеный по пути com.intellij.
Если в GigaIDE есть аналогичная патченая спринговая библиотека, аналогичный инструмент, то он не должен бы содержать в своем составе такого пути, а на скриншоте com.intellij.
Отсюда и обвинения в том, что код плагина - JetBrains , хотя обязан быть - Сбер.
Поддержка Spring осуществляется путем написания кода этой самой поддержки. Самого Spring там нет, и код JetBrains никуда кроме самой IDE не добавляется
Что имеется ввиду про "патченный" Spring, не очень понятно
Поправьте, если не прав, но что там выяснять то? Смотрим что за классы лежат в com.intellij. Если их сходники не open-source (что можно проверить поиском по GitHub) или лицензия каким-то образом запрещает их использовать, то вердикт - виновен.
А вы уверены, что можно убрать из кода это "com.intellij" не сломав при этом третьи плагины? (Это же ведь namespace такой да? Я помню, как Яву критиковали именно за то, что там одобряется делать торговую марку частью API)
Насколько помню community лицензия запрещает работу над коммерческими продуктами. Это по идее тоже наследуется тем кто форкает Idea?
Короче
Список файлов в пакете com.intellij.spring
com/intellij/spring
├── CommonSpringModel.class
├── SpringApiBundle.class
├── SpringApiIcons$Gutter.class
├── SpringApiIcons.class
├── SpringAutodetectedFilesetsSearcher.class
├── SpringAutodetectedModelsSearcher.class
├── SpringInspectionsRegistry$AdditionalFilesContributor.class
├── SpringInspectionsRegistry$Contributor.class
├── SpringInspectionsRegistry.class
├── SpringLibraryUtil$SpringVersion.class
├── SpringLibraryUtil.class
├── SpringLocalModelFactory.class
├── SpringLocalModelProducer.class
├── SpringManager.class
├── SpringModelVisitorUtils$1.class
├── SpringModelVisitorUtils.class
├── SpringModificationTrackersManager.class
├── SpringPresentationProvider.class
├── boot
│ └── reactor
│ └── ReactorConstants.class
├── bundle
│ └── LocalInspectionsBundle.class
├── constants
│ ├── SpringAnnotationsConstants.class
│ ├── SpringConstants.class
│ ├── SpringCorePresentationConstants.class
│ ├── SpringJavaeeConstants.class
│ ├── SpringReferencePatternConditions$1.class
│ └── SpringReferencePatternConditions.class
├── contexts
│ ├── chooser
│ │ └── SpringContextDescriptor.class
│ └── model
│ ├── AbstractProcessableModel.class
│ ├── AbstractSimpleLocalModel$CustomDiscoveredBeansModel.class
│ ├── AbstractSimpleLocalModel.class
│ ├── AnnotationSpringModel.class
│ ├── BeansSpringModel.class
│ ├── CacheableCommonSpringModel$LocalBeansByClassCachingProcessor.class
│ ├── CacheableCommonSpringModel$LocalBeansByNameCachingProcessor.class
│ ├── CacheableCommonSpringModel$LocalBeansCachingProcessor.class
│ ├── CacheableCommonSpringModel.class
│ ├── CombinedSpringModel.class
│ ├── CommonSpringModelCollectVisitor.class
│ ├── ComponentScanPackagesModel.class
│ ├── ComponentScanSearchContext.class
│ ├── ComponentScannedApplicationContext.class
│ ├── Direction.class
│ ├── LocalAnnotationModel.class
│ ├── LocalAnnotationModelDependentModelsProvider.class
│ ├── LocalModel.class
│ ├── LocalXmlModel.class
│ ├── ModelTraverse.class
│ ├── NoCacheProcessor.class
│ ├── SpringCachingProcessor$1.class
│ ├── SpringCachingProcessor$2.class
│ ├── SpringCachingProcessor.class
│ ├── SpringComponentScanModel.class
│ ├── SpringLocalModelUtils.class
│ ├── SpringModel$1.class
│ ├── SpringModel.class
│ ├── SpringSizeLimitedCache$1.class
│ ├── SpringSizeLimitedCache.class
│ ├── XmlSpringModel.class
│ ├── graph
│ │ ├── AbstractModelDependenciesGraph.class
│ │ ├── LazyDependenciesGraph.class
│ │ ├── LazyModelDependenciesGraph.class
│ │ ├── LocalModelDependency$1.class
│ │ ├── LocalModelDependency.class
│ │ └── LocalModelDependencyType.class
│ ├── impl
│ │ ├── CombinedSpringModelImpl.class
│ │ └── LocalAnnotationModelImpl.class
│ └── visitors
│ ├── CommonSpringModelVisitorContext$Exec.class
│ ├── CommonSpringModelVisitorContext$VisitorAwareProcessor.class
│ ├── CommonSpringModelVisitorContext.class
│ └── SpringModelVisitors.class
├── diagram
│ └── SpringGutterDiagramActionProvider.class
├── dom
│ ├── CustomNamespaceRegistrar.class
│ ├── SpringCustomNamespaces$NamespacePolicies.class
│ ├── SpringCustomNamespaces.class
│ ├── SpringDomUtils.class
│ └── converters
│ └── CharsetConverter.class
├── editor
│ ├── SpringEditorNotificationPanel$1.class
│ └── SpringEditorNotificationPanel.class
├── facet
│ ├── SpringAutodetectedFileSet.class
│ ├── SpringConfigurator.class
│ ├── SpringFacet.class
│ ├── SpringFacetConfiguration.class
│ ├── SpringFileSet.class
│ ├── SpringFileSetData.class
│ ├── SpringFileSetDataImpl.class
│ ├── SpringFileSetEditorCustomization$CustomConfigFileGroup.class
│ ├── SpringFileSetEditorCustomization.class
│ ├── SpringFileSetService$SpringFileSetListener.class
│ ├── SpringFileSetService.class
│ ├── SpringSchemaVersion.class
│ ├── beans
│ │ ├── CustomSetting$BOOLEAN.class
│ │ ├── CustomSetting$STRING.class
│ │ └── CustomSetting.class
│ └── searchers
│ └── ConfigSearcherScopeModifier.class
├── factories
│ ├── CustomFactoryMethodTypeHandler.class
│ └── SpringFactoryBeansManager.class
├── gutter
│ ├── DomTargetPresentationRenderer.class
│ ├── SpringBeansPsiElementCellRenderer$1.class
│ ├── SpringBeansPsiElementCellRenderer.class
│ └── groups
│ ├── SpringGroupLineMarker.class
│ ├── SpringGroupMergeableLineMarkerInfo.class
│ ├── SpringGroupRelatedItemLineMarkerInfo.class
│ ├── SpringGutterIconBuilder$CustomNavigationHandlerBuilder.class
│ ├── SpringGutterIconBuilder.class
│ └── SpringRelatedMergeableLineMarkerInfo.class
├── impl
│ ├── SpringInspectionsRegistryImpl.class
│ ├── SpringLocalModelFactoryImpl.class
│ ├── SpringModelManager.class
│ ├── SpringModelUtilsImpl.class
│ └── SpringModificationTrackersManagerImpl.class
├── inspections
│ ├── ComponentScan.class
│ └── autowired
│ ├── Autowired$SpringUastInspectionBaseAdapter.class
│ ├── Autowired.class
│ ├── AutowiredUtil.class
│ ├── ClassChecker.class
│ ├── DeclarationChecker.class
│ ├── FieldChecker.class
│ └── MethodChecker.class
├── java
│ ├── SpringJavaClassInfo$MappedBeanInfo.class
│ ├── SpringJavaClassInfo$MappedMembersInfo.class
│ ├── SpringJavaClassInfo$SpringMethodType.class
│ └── SpringJavaClassInfo.class
├── model
│ ├── BeanService.class
│ ├── CommonSpringBean.class
│ ├── ConditionalEvaluationContext.class
│ ├── ConditionalEvaluator.class
│ ├── ConditionalEvaluatorProvider.class
│ ├── DefaultSpringBeanQualifier.class
│ ├── DelegateConditionalSpringBeanPointer.class
│ ├── QualifierAttribute$1.class
│ ├── QualifierAttribute.class
│ ├── ResolvedConstructorArgs.class
│ ├── SpringBeanEffectiveTypeProvider.class
│ ├── SpringBeanPointer.class
│ ├── SpringBeanPsiTarget.class
│ ├── SpringConditional.class
│ ├── SpringImplicitBean.class
│ ├── SpringImplicitBeanMarker.class
│ ├── SpringImplicitBeanWithDefinition.class
│ ├── SpringImplicitBeansProviderBase.class
│ ├── SpringInfrastructureBean.class
│ ├── SpringInheritableQualifier.class
│ ├── SpringModelSearchParameters$BeanClass.class
│ ├── SpringModelSearchParameters$BeanName.class
│ ├── SpringModelSearchParameters.class
│ ├── SpringModelVisitor.class
│ ├── SpringProfile$1.class
│ ├── SpringProfile.class
│ ├── SpringQualifier.class
│ ├── SpringQualifierComparator.class
│ ├── actions
│ │ ├── GenerateSpringDomElementAction.class
│ │ ├── generate
│ │ │ ├── BasicSpringDomGenerateProvider.class
│ │ │ └── SpringBeanGenerateProvider.class
│ │ └── patterns
│ │ └── frameworks
│ │ ├── AbstractFrameworkSupportProvider.class
│ │ ├── FrameworkSupportProvider.class
│ │ ├── FrameworkSupportTemplatesRunner.class
│ │ ├── ui
│ │ │ ├── LibrariesInfo.class
│ │ │ └── TemplateInfo.class
│ │ └── util
│ │ ├── LibrariesConfigurationManager.class
│ │ └── StandardBeansDocLinksManager.class
│ ├── aliasFor
│ │ ├── SpringAliasFor$AliasForAttributePsiMethodJamConverter.class
│ │ ├── SpringAliasFor.class
│ │ ├── SpringAliasForUtils$1.class
│ │ └── SpringAliasForUtils.class
│ ├── cacheable
│ │ └── SpringCacheableConstants.class
│ ├── converters
│ │ ├── AliasNameConverter.class
│ │ ├── BeanPropertyConverter$BeanPropertyType.class
│ │ ├── BeanPropertyConverter.class
│ │ ├── ConstructorArgIndexConverter.class
│ │ ├── ConstructorArgNameConverter.class
│ │ ├── CustomConverterRegistry$Provider.class
│ │ ├── CustomConverterRegistry.class
│ │ ├── KeySpringBeanResolveConverter.class
│ │ ├── LookupMethodBeanConverter.class
│ │ ├── PackageListConverter.class
│ │ ├── ParentRefConverter.class
│ │ ├── PatternFileReferenceSet$1.class
│ │ ├── PatternFileReferenceSet$PatternFileReference$1.class
│ │ ├── PatternFileReferenceSet$PatternFileReference.class
│ │ ├── PatternFileReferenceSet.class
│ │ ├── PropertyKeyConverter.class
│ │ ├── PropertyLocalSpringBeanResolveConverter.class
│ │ ├── PsiClassListConverter.class
│ │ ├── PsiMethodConverter$MethodAccepter.class
│ │ ├── PsiMethodConverter$MyReference.class
│ │ ├── PsiMethodConverter.class
│ │ ├── SpringBeanClassConverter.class
│ │ ├── SpringBeanDestroyMethodConverter.class
│ │ ├── SpringBeanFactoryMethodConverter.class
│ │ ├── SpringBeanIdConverter.class
│ │ ├── SpringBeanInitMethodConverter.class
│ │ ├── SpringBeanListConverter$MyFixableReference.class
│ │ ├── SpringBeanListConverter.class
│ │ ├── SpringBeanLookupMethodConverter.class
│ │ ├── SpringBeanMethodConverter$1.class
│ │ ├── SpringBeanMethodConverter.class
│ │ ├── SpringBeanNamesConverter.class
│ │ ├── SpringBeanReplacedMethodConverter.class
│ │ ├── SpringBeanResolveConverter$Parent.class
│ │ ├── SpringBeanResolveConverter$PropertyBean.class
│ │ ├── SpringBeanResolveConverter.class
│ │ ├── SpringBeanResolveConverterForDefiniteClasses.class
│ │ ├── SpringBeanScopeConverter.class
│ │ ├── SpringContextFilterExpressionConverter.class
│ │ ├── SpringConverterUtil$1.class
│ │ ├── SpringConverterUtil.class
│ │ ├── SpringCreateStaticMethodQuickFix.class
│ │ ├── SpringDefaultInitDestroyRefConverter.class
│ │ ├── SpringDomQualifierTypeConverter.class
│ │ ├── SpringImportResourceConverter.class
│ │ ├── SpringProfileConverter.class
│ │ ├── SpringProfilesDomConverter.class
│ │ ├── SpringResourceConverter$Allowed.class
│ │ ├── SpringResourceConverter$Directory.class
│ │ ├── SpringResourceConverter.class
│ │ └── fixes
│ │ └── bean
│ │ └── SpringBeanResolveQuickFixManager.class
│ ├── custom
│ │ ├── ComponentScanExtender.class
│ │ ├── CustomComponentDiscovererBeansModel.class
│ │ ├── CustomLocalComponentsDiscoverer.class
│ │ ├── CustomModuleComponentsDiscoverer$1.class
│ │ └── CustomModuleComponentsDiscoverer.class
│ ├── highlighting
│ │ ├── dom
│ │ │ ├── RequiredBeanTypeChecker.class
│ │ │ ├── SpringBeanInspectionBase$1.class
│ │ │ ├── SpringBeanInspectionBase.class
│ │ │ └── SpringDomInspectionUtils.class
│ │ └── jam
│ │ ├── SpringBeanPointerResolveInspection.class
│ │ ├── SpringJavaInspectionBase.class
│ │ ├── SpringSelfInvocationMethodCallsInspection.class
│ │ └── SpringUastInspectionBase.class
│ ├── impl
│ │ ├── BeanServiceImpl.class
│ │ └── SpringBeanPointerImpl.class
│ ├── jam
│ │ ├── JamCustomImplementationBean.class
│ │ ├── JamPsiClassSpringBean.class
│ │ ├── JamPsiMemberSpringBean.class
│ │ ├── JamPsiMethodSpringBean.class
│ │ ├── JamSpringBeanPointer.class
│ │ ├── SpringJamModel.class
│ │ ├── SpringOrder.class
│ │ ├── SpringSemContributorUtil$CustomMetaAnnotationsFunction.class
│ │ ├── SpringSemContributorUtil.class
│ │ ├── converters
│ │ │ ├── PackageJamConverter.class
│ │ │ ├── PackageListJamConverter.class
│ │ │ ├── PropertiesFileConverter.class
│ │ │ ├── SpringAntPatternPackageReferenceSet$1$1.class
│ │ │ ├── SpringAntPatternPackageReferenceSet$1.class
│ │ │ ├── SpringAntPatternPackageReferenceSet.class
│ │ │ ├── SpringBeanPointerOrClassConverter.class
│ │ │ └── SpringBeanReferenceJamConverter.class
│ │ ├── impl
│ │ │ ├── JamSpringBeanPointerImpl.class
│ │ │ └── SpringJamModelImpl.class
│ │ ├── javaConfig
│ │ │ ├── ContextJavaBean$PsiMethodReference.class
│ │ │ ├── ContextJavaBean$PsiMethodReferenceConverter.class
│ │ │ ├── ContextJavaBean.class
│ │ │ ├── ImplicitlyRegisteredBeansProvider.class
│ │ │ ├── JavaConfigConfiguration.class
│ │ │ ├── JavaConfigJavaBean.class
│ │ │ ├── SpringJavaBean.class
│ │ │ ├── SpringJavaConfiguration.class
│ │ │ ├── SpringJavaExternalBean.class
│ │ │ └── SpringOldJavaConfigurationUtil.class
│ │ ├── profile
│ │ │ ├── CustomContextProfile$1.class
│ │ │ ├── CustomContextProfile.class
│ │ │ ├── SpringContextProfile$1.class
│ │ │ ├── SpringContextProfile.class
│ │ │ ├── SpringJamProfile$SpringProfileConverter.class
│ │ │ └── SpringJamProfile.class
│ │ ├── qualifiers
│ │ │ ├── SpringJamQualifier$1.class
│ │ │ └── SpringJamQualifier.class
│ │ ├── stereotype
│ │ │ ├── CustomJamComponentScan.class
│ │ │ ├── CustomJamComponentScanBase.class
│ │ │ ├── CustomSpringComponent.class
│ │ │ ├── CustomSpringComponentPsiTarget.class
│ │ │ ├── FilterType.class
│ │ │ ├── SpringComponent.class
│ │ │ ├── SpringComponentScan.class
│ │ │ ├── SpringComponentScanFilter.class
│ │ │ ├── SpringConfiguration.class
│ │ │ ├── SpringController.class
│ │ │ ├── SpringJamComponentScan.class
│ │ │ ├── SpringJamComponentScanArchetype$ScopedProxyMode.class
│ │ │ ├── SpringJamComponentScanArchetype.class
│ │ │ ├── SpringJamComponentScans.class
│ │ │ ├── SpringJamPropertySource.class
│ │ │ ├── SpringMetaStereotypeComponent.class
│ │ │ ├── SpringPropertySource.class
│ │ │ ├── SpringPropertySources.class
│ │ │ ├── SpringService.class
│ │ │ └── SpringStereotypeElement.class
│ │ ├── testContexts
│ │ │ ├── ContextConfiguration.class
│ │ │ ├── CustomContextConfiguration$1.class
│ │ │ ├── CustomContextConfiguration.class
│ │ │ ├── SpringContextConfiguration.class
│ │ │ ├── SpringTestContextUtil.class
│ │ │ ├── SpringTestingAnnotationsProvider.class
│ │ │ ├── SpringTestingImplicitContextsProvider.class
│ │ │ ├── converters
│ │ │ │ ├── ApplicationContextReferenceConverter.class
│ │ │ │ ├── PsiFileResourcePathReferenceConverter.class
│ │ │ │ └── ResourcePathReferenceConverter.class
│ │ │ ├── dirtiesContexts
│ │ │ │ ├── ClassMode.class
│ │ │ │ ├── HierarchyMode.class
│ │ │ │ ├── MethodMode.class
│ │ │ │ └── SpringTestingDirtiesContext.class
│ │ │ ├── jdbc
│ │ │ │ ├── SpringTestingSql.class
│ │ │ │ ├── SpringTestingSqlConfig.class
│ │ │ │ ├── SpringTestingSqlGroup.class
│ │ │ │ ├── TestingSql.class
│ │ │ │ └── TestingSqlGroup.class
│ │ │ ├── junit
│ │ │ │ ├── ExtendsWithSpringExtension$1.class
│ │ │ │ └── ExtendsWithSpringExtension.class
│ │ │ ├── profiles
│ │ │ │ ├── SpringActiveProfile.class
│ │ │ │ ├── SpringCustomActiveProfiles$1.class
│ │ │ │ ├── SpringCustomActiveProfiles.class
│ │ │ │ └── SpringJamActiveProfiles.class
│ │ │ └── propertySources
│ │ │ ├── CustomTestPropertySource$1.class
│ │ │ ├── CustomTestPropertySource.class
│ │ │ └── SpringTestPropertySource.class
│ │ └── utils
│ │ ├── JamAnnotationTypeUtil.class
│ │ ├── SpringJamUtils.class
│ │ ├── filters
│ │ │ ├── ExcludeAnnotationsFilter.class
│ │ │ ├── ExcludeAssignableFilter.class
│ │ │ ├── IncludeAnnotationsFilter.class
│ │ │ ├── IncludeAssignableFilter.class
│ │ │ ├── IncludeCustomFilter.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter$Exclude$1.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter$Exclude.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter$ExcludeClasses.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter$ExcludeExpression.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter$Include$1.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter$Include.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter$IncludeClasses.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter$IncludeExpression.class
│ │ │ ├── SpringContextFilter.class
│ │ │ ├── SpringContextIncludeAnnotationFilter.class
│ │ │ └── SpringContextIncludeAssignableFilter.class
│ │ └── impl
│ │ ├── JamAnnotationTypeUtilImpl.class
│ │ └── SpringJamUtilsImpl.class
│ ├── pom
│ │ └── SpringBeanPomTargetUtils.class
│ ├── scope
│ │ ├── SpringBeanScope.class
│ │ ├── SpringBeanScopeManager.class
│ │ └── SpringCustomBeanScope.class
│ ├── utils
│ │ ├── AntPathMatcher.class
│ │ ├── ExplicitRedefinitionAwareBeansCollector$beansByNameMap$1.class
│ │ ├── ExplicitRedefinitionAwareBeansCollector.class
│ │ ├── PsiTypeUtil.class
│ │ ├── SpringBeanUtils.class
│ │ ├── SpringCommonUtils$1.class
│ │ ├── SpringCommonUtils$2.class
│ │ ├── SpringCommonUtils.class
│ │ ├── SpringConstructorArgUtils.class
│ │ ├── SpringFunctionalSearchersUtils.class
│ │ ├── SpringModelSearchers.class
│ │ ├── SpringModelUtils.class
│ │ ├── SpringProfileUtils.class
│ │ ├── SpringPropertyUtils.class
│ │ ├── SpringReferenceUtils$1.class
│ │ ├── SpringReferenceUtils.class
│ │ ├── UCallExpressionSearchParams.class
│ │ ├── light
│ │ │ ├── SpringImplicitVariable.class
│ │ │ └── SpringLightRenameableIdentifier.class
│ │ └── resources
│ │ ├── SpringResourcesBuilder$DummyPsiElement.class
│ │ ├── SpringResourcesBuilder.class
│ │ └── SpringResourcesUtil.class
│ ├── values
│ │ ├── EntryKeyConverter.class
│ │ ├── ListOrSetValueConverter.class
│ │ ├── PlaceholderUtils.class
│ │ ├── PropertyValueConverter.class
│ │ ├── PropsValueConverter.class
│ │ ├── SpringPlaceholderReferenceResolver.class
│ │ ├── SpringValueConvertersProvider.class
│ │ ├── SpringValueConvertersRegistry.class
│ │ ├── converters
│ │ │ ├── FieldRetrievingFactoryBeanConverter$FieldReference.class
│ │ │ ├── FieldRetrievingFactoryBeanConverter$FieldReferenceRequired.class
│ │ │ ├── FieldRetrievingFactoryBeanConverter.class
│ │ │ ├── SpringValueConditionFactory.class
│ │ │ └── resources
│ │ │ ├── ResourceTypeCondition.class
│ │ │ ├── ResourceValueConverter$ResourceValueConverterCondition.class
│ │ │ ├── ResourceValueConverter.class
│ │ │ └── SpringResourceTypeProvider.class
│ │ └── impl
│ │ └── PlaceholderUtilsImpl.class
│ └── xml
│ ├── AbstractDomSpringBean.class
│ ├── BeanName.class
│ ├── BeanNameProvider.class
│ ├── BeanType.class
│ ├── BeanTypeProvider.class
│ ├── CustomBean.class
│ ├── CustomBeanPsiElement.class
│ ├── CustomBeanWrapper.class
│ ├── DomSpringBean.class
│ ├── DomSpringBeanContainer.class
│ ├── DomSpringBeanImpl.class
│ ├── DomSpringBeanPointer.class
│ ├── FallBackBeanNameProvider.class
│ ├── RequiredBeanType.class
│ ├── SpringModelElement.class
│ ├── beans
│ │ ├── Alias.class
│ │ ├── ArgType.class
│ │ ├── Autowire$1.class
│ │ ├── Autowire.class
│ │ ├── BaseCollection.class
│ │ ├── Beans.class
│ │ ├── CNamespaceDomElement.class
│ │ ├── CollectionElements.class
│ │ ├── ConstructorArg.class
│ │ ├── ConstructorArgDefinition.class
│ │ ├── ConstructorArgumentValues.class
│ │ ├── DefaultDependencyCheck.class
│ │ ├── DefaultableBoolean.class
│ │ ├── DependencyCheck$1.class
│ │ ├── DependencyCheck.class
│ │ ├── Description.class
│ │ ├── Identified.class
│ │ ├── Idref.class
│ │ ├── LifecycleBean.class
│ │ ├── ListOrSet.class
│ │ ├── LookupMethod.class
│ │ ├── Meta.class
│ │ ├── Prop.class
│ │ ├── Props.class
│ │ ├── RefBase.class
│ │ ├── ReplacedMethod.class
│ │ ├── ScopedElement.class
│ │ ├── SpringBean$SpringBeanBeanTypeProvider.class
│ │ ├── SpringBean.class
│ │ ├── SpringDomAttribute.class
│ │ ├── SpringDomProfile.class
│ │ ├── SpringDomQualifier.class
│ │ ├── SpringElementsHolder.class
│ │ ├── SpringEntry.class
│ │ ├── SpringImport.class
│ │ ├── SpringInjection.class
│ │ ├── SpringKey.class
│ │ ├── SpringMap.class
│ │ ├── SpringNull.class
│ │ ├── SpringProperty.class
│ │ ├── SpringPropertyDefinition.class
│ │ ├── SpringRef.class
│ │ ├── SpringValue.class
│ │ ├── SpringValueHolder.class
│ │ ├── SpringValueHolderDefinition.class
│ │ ├── SpringValueHolderDefinitionBase.class
│ │ ├── TypeHolder.class
│ │ ├── TypeHolderUtil.class
│ │ └── TypedCollection.class
│ ├── context
│ │ ├── Filter.class
│ │ ├── MbeanServer$MbeanServerBeanNameProvider.class
│ │ ├── MbeanServer.class
│ │ ├── SpringBeansPackagesScan.class
│ │ ├── SpringBeansPackagesScanBean$SpringBeansPackagesScanBeanNameProvider.class
│ │ ├── SpringBeansPackagesScanBean.class
│ │ ├── SpringContextElement.class
│ │ └── Type.class
│ ├── tx
│ │ ├── AnnotationDriven.class
│ │ ├── Mode.class
│ │ └── SpringTxElement.class
│ └── util
│ ├── SpringConstant$SpringConstantBeanTypeProvider.class
│ ├── SpringConstant.class
│ └── SpringUtilElement.class
├── profiles
│ ├── SpringProfileCompletionProvider.class
│ ├── SpringProfilePsiReference.class
│ ├── SpringProfileTarget.class
│ ├── SpringProfilesFactory$MalformedProfileExpressionException.class
│ ├── SpringProfilesFactory.class
│ ├── SpringProfilesReferenceProvider.class
│ ├── SpringProfilesService$Companion.class
│ ├── SpringProfilesService.class
│ └── impl
│ └── SpringProfilesServiceImpl.class
├── psi
│ └── SpringPsiReferenceContributor.class
├── references
│ ├── SpringBeanNamesReferenceProvider.class
│ ├── SpringBeanReference.class
│ ├── SpringBeanResourceReference.class
│ ├── StaticStringValuesReferenceProvider$1.class
│ ├── StaticStringValuesReferenceProvider.class
│ ├── UrlPathReferenceSet$UrlPathBasedReference.class
│ ├── UrlPathReferenceSet.class
│ └── property
│ ├── BindingPropertyReference.class
│ └── BindingPropertyReferenceSet.class
├── search
│ └── SpringGlobalSearchScopes.class
├── semantic
│ └── SemContributor.class
├── settings
│ └── SpringGeneralSettings.class
├── spi
│ ├── SpringSpiClassReferenceProvider$1.class
│ ├── SpringSpiClassReferenceProvider$2$1.class
│ ├── SpringSpiClassReferenceProvider$2.class
│ ├── SpringSpiClassReferenceProvider.class
│ ├── SpringSpiClassesListJamConverter$SpringSpiClassReference.class
│ ├── SpringSpiClassesListJamConverter.class
│ ├── SpringSpiIconService.class
│ └── SpringSpiManager.class
├── statistics
│ └── SpringStatisticsConstants.class
├── toolWindow
│ └── beans
│ ├── SpringBeanItem.class
│ ├── SpringBeanStereotype.class
│ ├── SpringBeansGroup.class
│ └── package-info.class
└── util
├── CommonUtil.class
├── InspectionManagerUtil.class
└── JavaModifier.classПоискал несколько файлов на GitHub у JB и не нашел. Похоже таки параллельный импорт случился.
Поискал несколько файлов на GitHub у JB и не нашел
Я так понимаю, что публичных источников они не дают, так как этот плагин они собирают сами из Spring либы с патчами.
А вы сами метанные не смотрели? Дату сборки, кто собирал и так далее? Просто интересно, но в этой области я не силен, поэтому и интересуюсь.
Согласен. Плагин может быть и от Сбера. Пока ни одна из сторон наличие исходников не предоставила.
Ждем развития ситуации.
Я просто плагины не писал под IntelliJ и не понимаю как оно интерфейсы использует/экспортирует.
А вот и прояснение ситуации
Т.е. компания, которая забанила вообще всех русских, возмущается, что эти русские взяли её код и используют как хотят? Ну, нормально...
Т.е. компания, которая забанила вообще всех русских
Будьте добры, раскройте мысль. Я из РФ, русский (если это важно). Мои тикеты на youtrack берут в работу (не часто, конечно). Мои плагины публикуют в их Marketpalce. В их публичном (и другом закрытом) канале Slack для разработчиков меня никто не побанил.
https://habr.com/ru/news/825756/
Мне лично всё равно, что они там ваши какие-то тикеты в работу (пока ещё) берут. По факту - компания забанила всех русских поголовно. А то, что с вами всё ещё общается - это не ваша заслуга, просто недоработка с их стороны.
JetBrains - изначально российская компания, но западный рынок в 30 раз больше российского, поэтому, при выборе между российским и западным рынками они выбрали западный. Ничего личного, просто деньги. Из России они уходили максимально корректно, с продлением лицензий на время первоначальной неразберихи, без громких заявлений.
Компания не возмущается. Возмущается отдельно взятый сотрудник компании, как частное лицо.
Россия не выписывала каперские свидетельства на заимствование коммерческого кода, и я нигде не слышал, кроме популистских заявлений отдельных депутатов, чтобы что-то такое планировалось.
Нарушение лицензии продолжает оставаться нарушением закона, независимо от юридической принадлежности компании.
Надо сказать, что JetBrains еще и изначально российско-чешская компания, ЕМНИП.
Так пока вроде никто и не судится.
А с моральной точки зрения - компания поступила отвратительно по отношению конкретно ко мне и всем россиянам в частности. Поэтому любые её претензии просто сразу идут в мусор. Русофобия должна наказываться.
Россия не выписывала каперские свидетельства на заимствование коммерческого кода
Смотря на то, что творится последние 2 года - уже давно пора.
Нарушение лицензии продолжает оставаться нарушением закона, независимо от юридической принадлежности компании.
Если компания "ушла" с рынка РФ, забанила доступ всем россиянам к своим продуктам - то в принципе насрать на проблемы этой компании. И было бы неплохо, если бы наши политики наконец это закрепили в законодательстве.
Для моего понимания: "россиянин" - это кто?
Человек с российским паспортом на территории Киргизии - уже не россиянин? Ему ничего не забанили, качай на здоровье.
А гражданин Вьетнама, приехавший на пару недель в Россию - уже россиянин? Ведь ему-то забанили.
Вы знаете, нацисты сначала убивали евреев тоже только в одной стране. А потом просто расширили географию...
Я так понимаю что согласно вашей точке зрения поставки товаров в Германию после начала второй мировой прекращать не надо было? Ну а что, обычные немцы же страдают
Напомню, что они тоже прекратили поставки своих товаров к нам. При этом:
"В ночь на 22 июня 1941 года через Брест прошли два эшелона, двигавшиеся в противоположных направлениях: с немецкими станками – на восток, с советским зерном – на запад"
Так что претензия не принимается. Если бы поставки оттуда не прекратились - может и наши бы им что-то продолжали поставлять. Как это сейчас происходит. Кстати, напомню, что вступление Англии и США в войну вообще никак не повлияло на поставки товаров в Германию - те же алмазы (используемые в инструментах для производства в том числе и оружия) спокойно поставлялись всё время войны.
Ну т.е. вы это одобряете и считаете правильным?
Нет, я просто не принимаю вашу претензию, что поставки де нельзя делать. Всё можно, если в этом есть выгода. Многочисленные исторические примеры из разных стран и разных примеров нам это постоянно доказывают. Хватит этого двоемыслия! Если одним странам можно воровать и использовать чужое, то и другим - тоже. Если одни страны запрещают что-то использовать - это значит, что те, кому запретили, могут делать с этим всё что хотят так, как хотят.
Если на РФ завтра из США наложат санкции и запретят есть хлеб - вы его есть перестанете же, да?
Всё можно, если в этом есть выгода.
Т.е. если выгода для агрессора то и ладно, пусть процветает? Поле боя полем боя, а деньги не пахнут?
Если на РФ завтра из США наложат санкции и запретят есть хлеб - вы его есть перестанете же, да?
Ну американский хлеб перестану, да, его банально негде или запарно купить будет. Но ездить в США и воровать оттуда хлеб чемоданами вероятнее всего тоже не стану
Ну так что там, JetBrains уже запретили скачивать свой софт жителям Израиля? Или таки "это другое"?
Ну американский хлеб перестану, да, его банально негде купить будет.
Ну так вот вам - несанкционный русский "хлеб" от сбербанка с вкраплениями американского. Плохо что ли?
И новые как раз сейчас обсуждаются. Глядишь и JetBrains присоединится.
П.С. Ну и как бы израильтяне они всё таки у себя в стране чудят. Не то чтобы это их оправдывало, но всё-таки ситуация слегка другая.
Ну да, у себя в стране, хехе, в то время как ООН ещё в стародавние времена четко дала зелёный свет именно двум государствам, Израилю и Палестине. Но так-то да, Израиль ни разу не оккупант. Плюс ещё Ливан есть, и можно вспомнить год 2006 что ли.
Ну насколько я помню США и приличная часть стран ЕС не признают суверенитет Палестины. То есть с их точки зрения именно что в своей стране.
Чем тогда отличается "по мнению США и ряда европейских стран Израиль у себя в стране защищается от радикальных исламистов" от "по мнению России и ряда государств глобального Юга Россия у себя в стране защищается от расширения НАТО на восток". Тем более территории Палестины, равно как и некоторые территории Украины отошли вышеназванным государствам по итогам войны (в случае Израиля шестидневной, Судного дня), с одним отличием, исторически на тех землях жили именно палестинцы, а на землях восточной Украины в основном русские. А отличается только экономической мощью государств и тем, какие страны от них зависят/сотрудничают экономически и политически.
Чем тогда отличается
С точки зрения США и ЕС это и есть вполне себе принципиальное отличие. Ну то есть разборки внутри своей страны и нападение на другую.
Кроме того в данном конкретном случае Израиль в общем-то сам был атакован. И погибли мирные жители. Россия атакована не была. Это второе принципиальное отличие. И если я всё правильно помню, то даже Россия официально не считает Украину своей территорией.
Но опять же это не даёт Израилю индульгенцию и не означает что он теперь может делать что угодно. И от ЕС он санкции уже получил и похоже новые на подходе. И да, эти санкции не сравнить с санкциями против России. Ну так Россия у нас "рецидивист" и против неё уже до этого санкции вводили. То есть если Израиль будет так и дальше продолжать, то и ему добавят.
Зачем Израилю что-то запрещать?
запретили скачивать свой софт жителям Израиля?
Адресуйте этот вопрос правительствам США и ЕС, они заведуют экспортными ограничениями, софтверные компании тут причем
Или таки "это другое"?
Не знаю, в отличие от ряда других примеров, у меня нет однозначного ответа на вопрос кто там на кого первым напал.
несанкционный русский "хлеб" от сбербанка с вкраплениями американского. Плохо что ли?
По сабжу в статье делать выводы не стану пока не знаю всех деталей, но в контексте данной ветки комментариев - чем нарушение лицензии отличается от воровства хлеба?
Еще раз повторю мысль: если компания "не ушла", то это - воровство и плохо. В данном же случае компания всех нас "наказала" превентивно, поэтому любые действия против неё и её собственности (особенно - нематериальной) уже не являются плохими. Просто потому что "они начали первыми".
Подождите. Если кто-то начал первым, то любые действия против него и его собственности (особенно - нематериальной) уже не являются плохими? Вот прямо абсолютно любые? И никаких претензий к совершающим эти действия быть не должно?
А можете напомнить хронологию событий? Ну когда там, кто и что начал делать?
П.С. И кстати в случае с Израилем тоже было бы интересно на хронологию взглянуть...
Если кто-то начал первым, то любые действия против него и его собственности (особенно - нематериальной) уже не являются плохими? Вот прямо абсолютно любые?
Я придерживаюсь принципа разумной достаточности. Т.е. кидать на офис JetBrains ядерную бомбу в ответ на запреты будет всё-таки немного избыточным, да)
В остальном - да, если кто-то против меня совершает откровенно враждебные действия, то мне его любить что ли? Еще и какие-то его права соблюдать? Зачем мне это делать? Ради чего?
А можете напомнить хронологию событий? Ну когда там, кто и что начал делать?
И нас сначала утопят в минусах в карме недовольные представители обеих сторон, а потом забанят за политику? Спасибо, я пас.
Но всё же хочу заметить, что в обоих конфликтах никакой однозначной и черно-белой картины нет: там виноваты обе стороны. Вопрос может стоять только о том, кто больше усилий к началу конфликта приложил. И вообще оба эти конфликта начались много-много десятков лет назад, а не спонтанно сегодня, как это все пытаются показывать.
Так что можно мне сколько угодно пытаться рассказывать, что бан РФ - это нормально, я вам не поверю, т.к. изучал историю.
Но всё же хочу заметить, что в обоих конфликтах никакой однозначной и черно-белой картины нет
А в случае с JetBrains есть? Ну-ну :)
Но всё же хочу заметить, что в обоих конфликтах никакой однозначной и черно-белой картины нет: там виноваты обе стороны.
Мантра "не все так однозначно" еще жива оказывается? Не знал.
если кто-то против меня совершает откровенно враждебные действия, то мне его любить что ли? Еще и какие-то его права соблюдать?
Т.е. если вам кто-то отказывается продать свой товар или услугу, то это "враждебные действия", и украсть этот товар или принудить к оказанию услуги -- это правильно?
Чем же она вас наказала? Продавать что либо это право а не обязанность. Например Тойота официально не поставляет автомобили в РФ, я правильно понимаю что с вашей точки зрения абсолютно нормально например перехватить в нейтральный водах судно с автомобилями и присвоить?
Так и пусть не продавали бы. Точнее как все - продают тем, кто может оплатить. А там уже компания как бы не при делах, что банки/виза/палка не работают в РФ. Запрет скачивания же - это прямые действия в поддержку санкций, понимаете? Т.е. - не нейтральные, а враждебные.
Например Тойота официально не поставляет автомобили в РФ, я правильно понимаю что с вашей точки зрения абсолютно нормально например перехватить в нейтральный водах судно с автомобилями и присвоить?
Не так давно (по историческим меркам) это всё именно так и работало. Я даже больше скажу - США, Европа и Иран в этом и прошлом году таким образом танкерами с нефтью "обменялись". Когда сначала одна страна под предлогом санкций танкер арестовала, а потом другая в ответ на это танкер перехватила.
Так что, в общем-то, глядя на действия японского правительства в целом - я вообще не удивлюсь если однажды судно с японскими автомобилями кто-то перехватит. Всё к этому идёт )
Запрет скачивания же - это прямые действия в поддержку санкций, понимаете? Т.е. - не нейтральные, а враждебные.
О, повеяло пропагандистской идеологией "кругом враги".. Враждебные по отношению к кому или чему?
Не так давно (по историческим меркам) это всё именно так и работало. Я даже больше скажу - США, Европа и Иран в этом и прошлом году таким образом танкерами с нефтью "обменялись". Когда сначала одна страна под предлогом санкций танкер арестовала, а потом другая в ответ на это танкер перехватила.
Так что, в общем-то, глядя на действия японского правительства в целом - я вообще не удивлюсь если однажды судно с японскими автомобилями кто-то перехватит. Всё к этому идёт )
Вы опять уходите от ответа, если бы мне было интересно что там США с нефтью делает я бы прочитал об этом в интернете, вопрос был вполне конкретный - лично вы считаете нормальным красть судно с автомобилями в нейтральных водах тупо потому что они перестали их вам продавать или нет?
Причем тут идеология вообще? Я ровно так же отношусь и к копирастам, ограничивающим мне доступ к фильмам/музыке по региональному признаку. Которые это делали задолго до 22года и этого конфликта.
Враждебные по отношению к кому или чему?
Ко мне! Они лично мне запрещают что-то делать. Мне это не нравится, это мое право. Или вы отрицаете мое право на собственное мнение?
лично вы считаете нормальным красть судно с автомобилями в нейтральных водах тупо потому что они перестали их вам продавать или нет?
Если до этого дойдет - я поддержу. И, пожалуйста, перестаньте передергивать: это не кража, а захват трофея во время военных действий. Западные страны прямо, открыто и не скрываясь неоднократно заявляли, что они "воюют с Россией". Причем заявляли это в том числе и представители руководства этих стран. Отдельные там даже предлагали убить нашего президента - причем не маргиналы какие-нибудь, а опять-таки представители высшего руководства стран.
Соответственно, я посчитаю любые действия против этих стран или их граждан происходящими в рамках этой войны - они же с нами воюют? Ну вот.
Ко мне! Они лично мне запрещают что-то делать.
В смысле? Что именно вам запрещают делать? Код писать вам никто не запрещает. А то что вам что то не продают, ну так никто не обязан это делать. С чего вы взяли что вам кто то что то должен вообще?
то не кража, а захват трофея во время военных действий.
Во-первых никаких военных действий с этой страной нет, поэтому это будет банальная кража. Ну а в случае военных действий это будет мародерство, потому что ни вы ни судно с автомобилями не принадлежите к вооруженным силам.
И вот с таким подходом к жизни вы еще на полном серьезе удивляетесь что никто не хочет иметь с вами никаких дел?
А то что вам что то не продают, ну так никто не обязан это делать.
Так если не продают - это одно. А если продавали, а теперь запрещают по геоип - это уже другое.
Во-первых никаких военных действий с этой страной нет,
А вот высшие чиновники ЕС считают иначе https://www.dw.com/ru/v-mid-frg-obasnili-vyskazyvanie-berbok-o-vojne-s-rossiej/a-64530943
У них таки власть, я как-то им немного больше верю. Если они говорят, что воюют - значит у нас война.
Кстати, мирный договор с Японией до сих пор не подписан. Юридически - мы всё ещё с ними воюем.
И вот с таким подходом к жизни вы еще на полном серьезе удивляетесь что никто не хочет иметь с вами никаких дел?
Да-да. Люди, разбомбившие Ливию и Белград, рассказывают нам, что так делать нельзя и не хотят с нами иметь никаких дел /s
Так если не продают - это одно. А если продавали, а теперь запрещают по геоип - это уже другое.
Какое другое? Продавец со своим товаром может делать что хочет пока договор не заключен и вы не заплатили деньги, тут глупо что то требовать - в очередной раз спрошу с чего вы решили что вам кто то что то по умолчанию обязан предоставлять то, причем пожизненно?
Если они говорят, что воюют - значит у нас война.
Вы бы хоть потрудились целиком прочитать. Но даже если вам нравится считать так - начал то все это кто?
Нет-нет, погодите. Если бы они не продавали изначально - нет проблем. Если бы по любым иным причинам сняли с продажи в нашей стране - нет проблем. Но если они блокируют из-за санкций, то компания официально присоединяется к одной из сторон. Так как я физически нахожусь на противоположной стороне, то такая компания для меня как бы официально объявляет, что она теперь мой враг.
Т.е. тут уже вообще не вопрос, имеют ли они право что-то кому-то не продавать. Вопрос вышел за эти рамки.
Вы бы хоть потрудились целиком прочитать. Но даже если вам нравится считать так - начал то все это кто?
Так я читал. Вы знаете, эта женщина уже столько наговорила, что это её высказывание не нужно правильно толковать. В контексте предыдущих высказываний оно имеет вполне однозначный смысл. А если учесть ещё и высказывания остальных высших чиновников ЕС... Они, знаете ли, тоже постоянно что-то говорят. И всё такое интересное, тоже вполне однозначно понимаемое.
Но если они блокируют из-за санкций, то компания официально присоединяется к одной из сторон.
Расскажите тогда, как по вашему должно быть?
И всё такое интересное, тоже вполне однозначно понимаемое.
Начал то кто?
Ну у нас есть тысячи примеров компаний, которые просто ничего не сделали - и им ничего не было. Есть примеры компаний, которые соблюдают санкции на словах, но при этом просто ничего не делают, чтобы помешать. В общем, есть выбор из вариантов. Вот и тут компания выбрала.
продолжать продавать запрещенные товары чтобы вот у вас была возможность поддерживать убийства людей на территориях других государств?
Все так делают - и ничего. У нас США - крупнейший убийца на планете, но все с ними торгуют, никакая слезинка ребенка никого не остановила. Ливию в прямом эфире бомбили - всем пофик что тогда, что сейчас.
Так что ваш аргумент - это какая-то прям кристально чистая хуцпа. Эталонная просто.
Ну у нас есть тысячи примеров компаний, которые просто ничего не сделали - и им ничего не было.
Я тут как то скорость на трассе превысил, мне тоже ничего не было
В общем, есть выбор из вариантов.
Самый правильный вариант я так понимаю тот, который удобен и выгоден лично вам? А вокруг хоть трава не расти
Все так делают - и ничего
Может хватит стрелки переводить? Ну вот идете вы по подземному переходу, и там характерный аммиачный аромат. И я так понимаю если вдруг вам приспичит, то и ждать до специально предназначенных мест вы не станете. Ну а что, все же так делают?
Так там же демократия? Они могут зайти к своему правительству, попросить отменить санкции - в чем проблема-то? Или переехать куда-нибудь в нормальную страну. Выйти на улицы, наконец, скинуть режим.
Я вот помню, как нам всем в 22 году ихние западные СМИ это всё предлагали!
А если серьезно: я изначально не призывал компанию что-то там нарушать ради меня. Я говорил и говорю о моем личном отношении к её действиям. Она - выбрала, я - соответственно отреагировал. Всё.
Что тут непонятного?
Может хватит стрелки переводить?
А может хватит этого двоемыслия? Компания либо поддерживает санкции - и присоединяется к врагам моего государства. Или ищет решения - меняет страну, делает ещё что-то. Но остается хотя бы нейтральной. Компания, как мы видим, выбрала сторону. Всё, вопрос закрыт. Она заявила об этом выборе предельно чётко. Что вам ещё надо? Чтобы директор для подтверждения пришел и лично плюнул вам в лицо?
и присоединяется к врагам моего государства
Единственные враги вашего государства - лично вы сами и те чью позицию вы защищаете, все остальное вы выдумали. Точнее за вас выдумали. На государство никто не нападал
и лично плюнул вам в лицо?
Мне то за что? Ну и плюс физический плевок в лицо это враждебное действие, а поступать по своему усмотрению со своим собстенным товаром - нет.
Единственные враги вашего государства - лично вы сами и те чью позицию вы защищаете, все остальное вы выдумали.
Угу. Точно. Белый господин из США всегда прав. Если он сказал, что мы виноваты - значит виноваты. И не важно, что белый господин из США 30 лет готовил этот конфликт - о чем неоднократно публично рассказывал в своих сми. Это ни при чем.
И не важно, что белый господин из США 30 лет готовил этот конфликт - о
чем неоднократно публично рассказывал в своих сми. Это ни при чем.
А не напомните, чьи войска на чью территорию вошли? Вот прямо ответьте на этот вопрос
Если он сказал, что мы виноваты - значит виноваты
Не знаю кому что там сказал этот ваш господин, но любому здравомыслящему человеку все будет очевидно из ответа на вопрос выше. Двояко этот факт трактовать невозможно
А не напомните, кто нам 20 лет в интернете во всех сайтах, где были открыты комментарии, негатив писал? С той самой территории? Кто открыл колл-центры мошенников и поддерживал их на гос.уровне - и до сих это делает? Кто делал еще кучу откровенно враждебных вещей?
На эти действия любая страна рано или поздно, но отреагировала бы. Не надо тут строить жертву из той страны - она старательно, десятилетиями нарывалась на военный конфликт. А Запад старательно её к этому подготавливал и подталкивал.
И всё это открыто опубликовано в западных СМИ. Вот только части фактов из статьи https://meduza.io/feature/2024/02/27/ukrainskaya-razvedka-pri-podderzhke-tsru-sozdala-12-sekretnyh-baz-na-granitse-s-rossiey достаточно для ультиматума и начала войны. И, замечу, это западный источник.
кто нам 20 лет в интернете во всех сайтах, где были открыты комментарии, негатив писал?
Ну, т.е. вы на полном серьезе сейчас называете военное вторжение адекватным ответом на спам-звонки и анонимные комментарии в интернете? И считаете что всех кто с подобным не согласен можно считать врагами? И искренне удивляетесь что в таких ситуациях никто товары продавать не хочет?
А если вам нагрубят а автобусе, я так понимаю вы нож достаете сразу?
Люблю когда читают только часть комментария и игнорируют всё остальное. Еще раз повторяю: Украина десятки лет сознательно вредила РФ всем, чем только могла. Фактов о том - воз и маленькая тележка. И негативные комментарии - это маленькая часть вот этой вот работы. А уж после 2022 нам столько всякого в СМИ рассказали о подготовке к этой войне со стороны Украины, что вообще уже нет сомнений: да, они вполне осознанно много-много лет готовились воевать с РФ и это был просто вопрос времени, когда терпение у властей РФ лопнет.
Еще раз повторяю: Украина десятки лет сознательно вредила РФ всем, чем только могла. Фактов о том - воз и маленькая тележка.
Из вреда вы привели только комментарии в интернете и спам звонки.
нам столько всякого в СМИ рассказали
Аа, ну это все меняет конечно, раз сказали - значит правда. Ну не могут же врать по телевизору
Из вреда вы привели только комментарии в интернете и спам звонки.
Потому что полный список потянет на объем "Войны и Мира" и мне откровенно лень его перечислять. Да и смысла ноль. И уж точно не нужно это делать на хабре.
нам столько всякого в СМИ рассказали
Ну дык это же западные и про-украинские СМИ были. Неужели они тоже врут, там же демократия? /s
и мне откровенно лень его перечислять.
Иными словами - вам нечем подтвердить свои утверждения
Иными словами - ситуация развивалась с начала 2000 минимум и материалов столько, что перечислять их - равнозначно написанию докторской диссертации. Мне это не интересно. Вам это тоже не интересно.
На этом я предлагаю обсуждение свернуть: эта тема не для этого сайта.
что перечислять их - равнозначно написанию докторской диссертации
Да и одного подтвержденного факта тянущего на casus belli бы было достаточно. Только непонятно почему в верху списка у вас оказались анонимные комментарии в интернете и спам-звонки, ничего другого с начала 2000 не нашлось видимо?
Еще раз: глава спец. службы открыто сообщает нам в сми, что они занимались полит.убийствами на территории РФ и шпионской деятельностью в пользу третьих стран. Что вообще все спец.службы страны работали под внешним управлением США и на цели США. А ещё можно вспомнить рассказы высших должностных лиц США про то, что они за 30 млрд поменяли власть страны на нужную им.
Чего вам еще нужно для casus belli? Вы как-то очень упорно эти факты игнорируете. Я подозреваю, что этот игнор вполне сознателен.
Еще раз повторюсь: РФ тоже нифига не рыцарь в белых одеждах, но Украина сознательно и много лет работала на текущую ситуацию.
они занимались полит.убийствами на территории РФ
кого?
шпионской деятельностью
это не casus belli
вообще все спец.службы страны работали под внешним управлением США
Так это их личное дело как они там работают, что в этом преступного? В какой-нибудь Австралии вероятно тоже по указке работают, что, пора бомбить?
они за 30 млрд поменяли власть страны на нужную им.
И что? Это дело исключительно между ними двумя. Если ваш коллега завтра перейдет работать в другую компанию которая лично вам не нравится, вы бить лицо ему за это начнете?
они занимались полит.убийствами на территории РФ
Вы меня очень сильно заинтересовали. Я внимательно прочёл материал по ссылке, абзац за абзацем, но не увидел там даже косвенного намёка на то, что они занимались политическими убийствами на территории РФ. Скажите пожалуйста, вы про те два убийства, которые были совершены в Донецке в 2016-17 годах? Если да, то почему вы пишите что они были совершены на территории РФ? Очень хочу понять вашу логику. В 2016-17 годах Донецк относился к Украине в том числе и по российскому законодательству.
Ну, т.е. вы на полном серьезе сейчас называете военное вторжение адекватным ответом на спам-звонки и анонимные комментарии в интернете?
Вы ссылочку-то почитали? Там помимо спам.звонков дофига всякого было - за что обычно войны и начинаются.
И еще раз: одно дело, когда мошеннические звонки и негативные комментарии совершают просто люди. И совсем другое, когда это всё организовывается спец.службами государства. Вы понимаете, что фактически это можно считать военными действия против РФ? Хотя, судя по вашему комментарию - не понимаете, да.
А не напомните, кто нам 20 лет в интернете во всех сайтах, где были открыты комментарии, негатив писал?
А вы понимаете разницу между "писать негатив" и "ввести войска на чужую территорию"?
Кроме того, а кто вам 20 лет негатив то писал?
И всё это открыто опубликовано в западных СМИ. Вот только части фактов из статьи
И что там такого ужасного? Украина не имеет права сотрудничать с другими странами в военном контексте?
А вы понимаете разницу между "писать негатив" и "ввести войска на чужую территорию"?
Страна А финансирует негативные действия против страны Б. (Как выяснилось из интервью в НИ) Занимается политическими убийствами в стране Б. Занимается шпионажем в стране Б в пользу страны В, откровенно недружественной к стране Б.
Ну конечно же, страна А пострадала ни за что! Она ж ничего такого не делала, ага.
И что там такого ужасного? Украина не имеет права сотрудничать с другими странами в военном контексте?
Ну т.е. вы считаете полит.убийства силами спец.служб Украины на территории РФ до начала событий 2022 года - нормальным? Шпионскую деятельность в пользу третьих стран - нормальной? Ну ок. Я думаю, что дальше обсуждать с вами что-то просто не имеет смысла.
Страна А финансирует негативные действия против страны Б. (Как выяснилось из интервью в НИ) Занимается политическими убийствами в стране Б. Занимается шпионажем в стране Б в пользу страны В, откровенно недружественной к стране Б.
И? Вы на мой вопрос ответить можете? Вы понимаете разницу между "писать негатив" и "ввести войска на чужую территорию"?
Ну т.е. вы считаете полит.убийства силами спец.служб Украины на территории РФ до начала событий 2022 года - нормальным?
Во первых я не вижу доказательств того что спецслужбы Украины совершали политические убийства на территории России.
А во вторых шпионская деятельность это даже близко не причина для начала войны. Особенно подозрения в шпионской деятельности.
Это даже если забыть что "Медуза пересказывает главное" это из серии "Рабинович напел"...
Вы понимаете разницу между "писать негатив" и "ввести войска на чужую территорию"?
А вы так и будете выдергивать малую часть комментария и на её основе что-то утверждать? Еще раз - третий - повторю: страна активно предпринимала враждебные действия против РФ в течении минимум 20 лет. И негативные комментарии - часть этих действий, причем маленькая часть.
Во первых я не вижу доказательств того что спецслужбы Украины совершали политические убийства на территории России.
Вы ссылку-то откройте, а? Там глава спец.служб Украины рассказывает, как они занимались устранением людей на территории РФ до 2022 года. Еще раз повторю: не какой-то левый чувак что-то там высказал, а руководитель. Официальное лицо. Какие ещё вам доказательства нужны?
А во вторых шпионская деятельность это даже близко не причина для начала войны. Особенно подозрения в шпионской деятельности.
Какие, нафик, подозрения, если это доказанный факт, который они нам сами озвучили с той стороны? Или вы думаете, что спец.службы РФ об этом тоже не знали, пока интервью не вышло?)
Это даже если забыть что "Медуза пересказывает главное" это из серии "Рабинович напел"
Так откройте первоисточник на NewYork Times. Там на чистейшем английском всё то же самое рассказывается. Чего вы вертитесь-то?
Еще раз повторюсь - об этом рассказывает представитель властей. Сам. Добровольно. Не под пытками.
На этом я дальше обсуждать эту тему не собираюсь: во-первых, не на этом сайте такое обсуждать, а во-вторых - очевидно, что вам на всё это наплевать, т.к. у вас своя картина мира и всё что в неё не вписывается вы игнорируете.
А вы так и будете выдергивать малую часть комментария и на её основе что-то утверждать?
Я так и буду брать части вашего комментария, которые не имеют смысла и показывать почему они не имеют смысла.
Еще раз - третий - повторю: страна активно предпринимала враждебные действия против РФ в течении минимум 20 лет.
Что такое "враждебные действия"? Какие враждебные действия она совершала? И почему в ответ надо обязательно начинать войну?
Там глава спец.служб Украины рассказывает, как они занимались устранением людей на территории РФ до 2022 года.
Можно цитату где он это нам открыто сообщает? Причём хорошо бы в оригинале, а не в "Медуза пересказывает главное"?
Какие, нафик, подозрения, если это доказанный факт, который они нам сами озвучили с той стороны?
В каком месте это доказанный факт? Кто это доказал? Каким образом? Российские СМИ это вам доказали?
Так откройте первоисточник на NewYork Times. Там на чистейшем английском всё то же самое рассказывается.
А он открывается? У меня нет, там пэйвол. Но по тому что я могу найти у меня в очередной раз складывается впечатление что Медуза там не просто перевела.
любому здравомыслящему человеку все будет очевидно из ответа на вопрос выше
Кто бомбил Югославию, Ливию, Ирак и далее по списку? И где санкции ЕС и прочих стран?
Так как Ваша мысль "США не заслуживает санкций (всё делает правильно), а РФ заслуживает", объясните, почему правильно (нормально) бомбить другие страны, менять там правительство и т.п.?
Кто бомбил Югославию, Ливию, Ирак и далее по списку? И где санкции ЕС и прочих стран?
Ну опять вместо конкретного ответа переводы стрелок, что за детсадовское мышление? Причем тут Ирак и Югославия, мы не о них говорим. Если ваш сосед зарежет человека на улице, и откупившись останется безнаказанным, вы так же поступите? Ну а что, санкций же нет
США не заслуживает санкций (всё делает правильно)
Процитируйте где я такое писал?
объясните, почему правильно (нормально) бомбить другие страны, менять там правительство и т.п.?
Так это неправильно. Вы выдумали и приписали мне то что я не утверждал, так что сами и придумывайте объяснение.
Причем тут Ирак и Югославия, мы не о них говорим.
Я говорю о санкциях в целом. И о том, что санкции против РФ наложили не за войну, так как просто за войну санкции не накладывают.
У вас опять та же самая проблема. Санкции могут наложить за войну. Могут наложить не за войну. И точно так же за какую-то войну могут не наложить.
Ну согласитесь было бы глупо накладывать санкции на Украину за то что она воюет с Россией.
И санкции на Россию естественно наложили не только за войну. Потому что уже после 2014-го были санкции. Ну для примера.
С другой стороны насколько я помню за войну с Грузией на Россию тоже санкции не накладывали. И за то что Россия в Сирии чудила.
У вас опять та же самая проблема.
Проблема у Вас. Вы не можете привести внятные критерии, когда (за что) нужно накладывать санкции. Потому что таких критериев не существует. За аналогичные действия на одни страны накладывают санкции, а на другие нет. Если кратко, то санкции накладывают не за плохое поведение, а за непослушание.
Вы не можете привести внятные критерии, когда (за что) нужно накладывать санкции
А я и не должен. С чего вы решили что они должны быть?
Потому что таких критериев не существует. За аналогичные действия на одни страны накладывают санкции, а на другие нет.
Приведите пример таких аналогичных действий. Пока вам это не особо удаётся.
Если кратко, то санкции накладывают не за плохое поведение, а за непослушание
Если кратко, то нет.
А я и не должен. С чего вы решили что они должны быть?
Именно это я и доказываю. Что таких критериев нет. И санкции вводятся не за преступления перед человечеством, а за нарушение внешнеполитических (и, как следствие, экономических) интересов США.
Приведите пример таких аналогичных действий. Пока вам это не особо удаётся.
Я привёл примеры не просто аналогичных, а гораздо более худших действий со стороны других стран (уничтожение мирного населения в огромных количествах, нарушение общепринятых правил ведения войны и т.д.).
Вы же мои примеры игнорируете. Более того, Вы занимаетесь подтасовками. Например, утверждаете, что санкции ввели за захват территории.
Именно это я и доказываю. Что таких критериев нет
Зачем вы это делаете если это и так всем ясно? Более того их и не может быть в принципе. Ну как минимум в современном мире.
Но это не значит что санкции вводятся без причины. И это не значит что захват Крыма или начало войны не являются такими причинами. Или что это какие-то "неправильные" причины и что из-за этого не надо было вводить санкции.
И санкции вводятся не за преступления перед человечеством,
А кто и где утверждал что они вводятся исключительно за преступления перед человечеством? Это вы вообще откуда взяли?
Я привёл примеры не просто аналогичных, а гораздо более худших действий со стороны других стран
Нет, не привели. Даже близко не привели.
Например, утверждаете, что санкции ввели за захват территории.
Да, в том числе и за это.
Зачем вы это делаете если это и так всем ясно?
Потому что Вы постоянно возражаете против этого.
И это не значит что захват Крыма или начало войны не являются такими причинами.
Если бы начало войны было причиной санкций, то их накладывали бы на любую страну, начавшую войну. А если одним странам можно начинать войну, а другим нельзя, то дело явно не в войне, а в чём-то другом.
Даже близко не привели.
То есть, разрушение большинства городов и убийство 2% мирного населения за первые 3 месяца войны в Секторе Газа - это по-Вашему ерунда по сравнению с тем, за что Россия получила первые пакеты санкций (в том числе, отключение от СВИФТ)?
Потому что Вы постоянно возражаете против этого.
Где?
Если бы начало войны было причиной санкций, то их накладывали бы на любую страну, начавшую войну
Я вам уже несколько раз написал что не любое начало войны автоматом означает санкции. И это абсолютно логично и понятно.
То есть, разрушение большинства городов и убийство 2% мирного населения за первые 3 месяца войны в Секторе Газа - это по-Вашему ерунда
Нет, это не ерунда. Но это однозначно другая ситуация. И поскольку это другая ситуация, то и реакция совсем не обязательно должна быть одна и та же.
Россия начала "чудить" совсем не два года назад. И ей тоже долгое время очень много прощали.
Но это однозначно другая ситуация. И поскольку это другая ситуация, то и реакция совсем не обязательно должна быть одна и та же.
Другая, причём, более жестокая. Поэтому реакция должна быть жёстче, а она мягче.
Россия начала "чудить" совсем не два года назад. И ей тоже долгое время очень много прощали.
США начали "чудить" более 100 лет тому назад. И им до сих пор всё прощают.
Другая, причём, более жестокая
А вот это уже именно что ваше субъективное мнение. И вот это вот "более жёсткая" вам сначала надо доказать. Ну или как минимум убедить других что это именно так.
США начали "чудить" более 100 лет тому назад.
Ну так когда они последний раз силой захватили чью-то территорию?
Кроме того, как я уже писал выше, США конечно тоже чудит. Но они это делают гораздо умнее. И им редко когда можно было действительно что-то предъявить.
Может быть России сначала стоит научиться играть в большую политику, а потом уже начинать чудить. Или быть готовой жить с последствиями своих не особо умных поступков.
И вот это вот "более жёсткая" вам сначала надо доказать.
А Вы как считаете?
И им редко когда можно было действительно что-то предъявить.
Предъявить им можно много всего. И постоянно предъявляют. Но решение о санкциях принимают США (и их сателлиты). Отсюда и результат, который мы наблюдаем.
А Вы как считаете?
В плане сравнения того что устроили Россия и Израиль в недавнем прошлом? Россия накосячила однозначно больше.
Потому чтоИзраиль чудит исключительно у себя на территории и Хамас начал первым. Причём именно первым начал убивать. Но да, Израиль тоже заслужил чтобы его поставили на место. И хорошо что это уже начали делать. В том числе и санкции вводить.
Предъявить им можно много всего. И постоянно предъявляют.
Попытаться можно. А вот реально предъявить, то есть так чтобы их на чём-то таком действительно поймали, получается не особо. Хотя иногда и США косячат. И куча других стран тоже. Но в целом реже и не так очевидно.
Но решение о санкциях принимают США (и их сателлиты).
Решения о санкциях каждая страна может принимать сама. Если Россия хочет ввести санкции против США, то никто ей не может это запретить.
А вот если Россия хочет убедить другие страны присоединиться к санкциям, то это уже совсем другой вопрос. Но никто не мешает России убедить в необходимости санкций против США например тот же БРИКС. Но даже тут это не особо получается.
Решения о санкциях каждая страна может принимать сама.
Решение отдать или не отдать кошелёк, когда тебе нож к горлу приставили, тоже каждый сам принимает. Получается, человек добровольно кошелёк отдаёт?
Возьмём, например, фирмы, которые ушли из РФ. У них вопрос стоял однозначно, либо они теряют российских клиентов, либо американских. Простая арифметика показывает, что выгоднее отказаться от российских клиентов.
А вот реально предъявить, то есть так чтобы их на чём-то таком действительно поймали, получается не особо.
Чтобы предъявить претензии, нужно быть сильным. Иначе это просто сотрясение воздуха. Так что проблема не в том, что нечего предъявить, а в том, что некому.
В плане сравнения того что устроили Россия и Израиль в недавнем прошлом? Россия накосячила однозначно больше.
Не знаю, что Вы имеете ввиду под "недавним прошлым". Нужно брать ситуацию на момент введения санкций. Можно, например, на конец 2014 года. Или, например, на март 2022 года.
Вы считаете, что мирный референдум в Крыму хуже массовых убийств и разрушений. Дело Ваше, только не выдавайте это за истину в последней инстанции.
Потому чтоИзраиль чудит исключительно у себя на территории и Хамас начал первым.
Израиль чудит на оккупированных территориях.
Значительная часть территории Западного берега реки Иордан контролируется израильской армией, восточный Иерусалим (и город в целом) также находится под контролем Израиля. Израиль контролирует также практически все границы палестинских территорий, за исключением границы сектора Газа с Египтом, но при этом препятствует морскому сообщению сектора Газа с внешним миром. Палестинские территории, несмотря на существование частичного палестинского управления на них, рассматриваются ООН — включая сектор Газа — как оккупированные Израилем.
Решение отдать или не отдать кошелёк, когда тебе нож к горлу приставили, тоже каждый сам принимает.
А вот это уже ложная аналогия.
Возьмём, например, фирмы, которые ушли из РФ. У них вопрос стоял однозначно, либо они теряют российских клиентов, либо американских.
Именно так. И? Российские клиенты vs американские это простой выбор. А если скажем американские против даже клиентов из того же Брикс уже не такой простой.
Чтобы предъявить претензии, нужно быть сильным.
Нет. Чтобы заставить что-то делать против воли нужно быть сильным. Чтобы просто предъявить претензии их надо просто уметь сформулировать.
Нужно брать ситуацию на момент введения санкций.
С чего это вдруг? Если мы имеем "рецидив", то это вполне себе можно учитывать.
Вы считаете, что мирный референдум в Крыму хуже массовых убийств и разрушений
Неправда. Я считаю что "мирный референдум в Крыму" плюс нападение на Украину это хуже чем "военные действия в ответ на терракт унёсщий кучу жизней". При этом обе ситуации это "плохо". Просто одна хуже другой.
Израиль чудит на оккупированных территориях.
Ну когда он их оккупировал? Почему? Каким образом?
С другой стороны сколько россиян убила Украина прежде чем был Крым и/или СВО?
С чего это вдруг? Если мы имеем "рецидив", то это вполне себе можно учитывать.
Если мы хотим выяснить причину санкций, то нужно использовать информацию, которая была на момент введения санкций. Глупо утверждать, что санкции введены в марте 2022 года за действия России в сентябре 2022 года.
Неправда. Я считаю что "мирный референдум в Крыму" плюс нападение на Украину это хуже чем "военные действия в ответ на терракт унёсщий кучу жизней".
Что значит неправда? Военные действия, про которые Вы говорите, это и есть массовые убийства и разрушения. И унесли они жизней мирного населения на порядок больше, чем теракты. То есть, для Вас референдум в Крыму и ввод войск на Украину хуже, чем массовые убийства и разрушения в Секторе Газа. (Притом, что ввод войск в Ирак и референдум в Косово Вы вообще не считаете чем-то плохим).
Кстати, отношение Запада к самим терактам тоже сильно зависит от того, против кого они. Например, "лесные братья" занимались примерно тем же самым, что и ХАМАС, а Запад их действия одобрял. В некоторых странах "лесные братья" - национальные герои, борцы за независимость.
Чтобы просто предъявить претензии их надо просто уметь сформулировать.
Претензии постоянно формулируют, но США это не особо заботит.
Если мы хотим выяснить причину санкций, то нужно использовать информацию, которая была на момент введения санкций.
Ну да. И на момент введения "санкций за СВО" уже вполне себе была и информация про то что Россия захапала Крым. Эта информация никуда не делась. Про это никто не забыл. Более того те санкции, которые ввели собственно за Крым, всё ещё действовали.
Что значит неправда?
То и значит. Неправда. Потому что я не считаю что "мирный референдум в Крыму хуже массовых убийств и разрушений".
То есть, для Вас референдум в Крыму и ввод войск на Украину хуже, чем массовые убийства и разрушения в Секторе Газа.
И опять же неправда. Санкции на Россию вводили не сразу одним пакетом и за всё. Санкции на Россию накладыаали постепенно за то что она делала. Более того особенно поначалу их накладыаали не на страну как целое, а на отдельных людей /или организации.
Точно так же на Израиль тоже начали накладывать санкции. И точно так же на отдельных людей и организации. И опять же не забываем что как минимум поначалу Израиль реагировал на терракт, убийство мирных жителей и захват заложников. И это для многих людей вполне себе легитимно.
Претензии постоянно формулируют, но США это не особо заботит.
Ну так кто, что и где конкретно сформулировал то? Кто в чём конкретно обвинил США и предложил на них за это наложить санкции?
Санкции на Россию накладыаали постепенно за то что она делала.
Первый пакет - 22 февраля (за признание ДНР и ЛНР). Второй пакет 24 февраля (за начало СВО). Третий уже 26 февраля. 1 марта отключение от СВИФТ.
А Израиль несколько месяцев по 100 детей в день убивал - и ничего.
Потому что я не считаю что "мирный референдум в Крыму хуже массовых убийств и разрушений".
Вы только что писали прямо противоположное. Единственное отличие, что массовые убийства и разрушения Вы назвали "военными действиями в ответ на теракт". Но от смены названия они не перестают быть массовыми убийствами и разрушениями.
Ну так кто, что и где конкретно сформулировал то?
Формулируют на всех уровнях: от исторических работ и заявлений политиков в СМИ до официальных нот протеста и выступлений в СовБезе ООН.
Вы только что писали прямо противоположное. Единственное отличие, что массовые убийства и разрушения Вы назвали "военными действиями в ответ на теракт".
Я, конечно, понимаю, что вы имеете свою точку зрения и имеете право ее остаивать. Но так нагло врать - перебор.
Если вы потрудитесь привести цитату, на которую ссылаетесь, полностью, будет прекрасно видно, что данная формулировка - отнюдь не единственное отличие.
Если вы потрудитесь привести цитату, на которую ссылаетесь, полностью, будет прекрасно видно, что данная формулировка - отнюдь не единственное отличие.
Вот цитата полностью:
Неправда. Я считаю что "мирный референдум в Крыму" плюс нападение на Украину это хуже чем "военные действия в ответ на терракт унёсщий кучу жизней". При этом обе ситуации это "плохо". Просто одна хуже другой.
Заменив "военные действия" на "массовые убийства и разрушения", получим моё утверждение.
Очевидно, что для многих оценка событий определяется не фактурой а участниками.
Например, в Финляндии после победы белых (с помощью германской армии) в гражданской войне за пару месяцев было расстреляно и посажено по политическим и этническим мотивам (красных и русских) больше, чем в СССР за 20 предвоенных лет (в процентах). Финляндия нападала на СССР с целью захвата территории (даже временное правительство на захваченной территории сформировали). Но всё это почему-то не осуждается на Западе.
Не получите В вашей фразе отсутствует жирный "плюс", меняющий смысл гораздо существеннее, чем небольшой рефрейминг.
Напомню, я не вступаю с вами в полемику по ситуации, лишь формально цепляюсь к формулировкам, пусть и не моим.
Не получите В вашей фразе отсутствует жирный "плюс", меняющий смысл гораздо существеннее, чем небольшой рефрейминг.
Я не понимаю, про какой "жирный плюс" Вы говорите, и что Вы называете "небольшим рефреймингом".
Где "плюс нападение..." в фразе с якобы единственным отличием от приведенной вами сообщением раньше?
Где "плюс нападение..."
Теперь понял. Спасибо.
Если Вы посмотрите мои слова в предшествующем сообщении (которые цитирует оппонент), то они звучат так: " То есть, для Вас референдум в Крыму и ввод войск на Украину хуже, чем массовые убийства и разрушения в Секторе Газа. "
Отличие только в замене нейтрального "военные действия" на более детальное "массовые убийства и разрушения".
И ещё. Не знаю, читали ли Вы предыдущие сообщения, где я предлагал рассмотреть санкции в реальном времени. В частности, сравнить действия России в 2014 году (за которые были наложены санкции) с действиями Израиля в 2023 году (за которые не были наложены санкции).
Вообще, моё изначальное утверждение заключалось в том, что санкции накладываются не по справедливости, а по праву сильного. Оппонент же занимается демагогией, пытаясь объяснить наличие/отсутствие санкций различиями в деталях, событиями, произошедшими позже, и так далее.
Первый пакет - 22 февраля (за признание ДНР и ЛНР). Второй пакет 24 февраля (за начало СВО). Третий уже 26 февраля.
Первый пакет был ещё в 2014-м. А потом продолжили. Так что вас конкретно смущает то?
А Израиль несколько месяцев по 100 детей в день убивал - и ничего.
И ещё раз: на Израиль напали, был совершён теракт, были убиты люди и взяты заложники. С точки зрения большинства нормальных людей это даёт легитимацию на вооружённый же ответ. Поэтому Израилю дали такую возможность.
Вы только что писали прямо противоположное.
Где?
Но от смены названия они не перестают быть массовыми убийствами и разрушениями.
Конечно. Но ещё раз: с точки зрения большинства нормальных людей ответная реакция на убийства и захват заложников это не то же самое что нападение на соседнюю страну из-за каких-то своих имперских амбиций.
Вы лично можете считать иначе. Но это не отменяет того факта что так считают куча других людей. В том числе и жители США, ЕС и целого ряда других стран.
Формулируют на всех уровнях: от исторических работ и заявлений политиков в СМИ до официальных нот протеста и выступлений в СовБезе ООН.
Ну вот давайте посмотрим на примеры выступлений в СовБезе ООН. Кто там когда требовал санкции против США и на каких основаниях?
В результате бомбардировок Югославии, Ливии и Ирака территории этих стран не были присоединены ни к одной из стран НАТО (если мне не изменяет память). Я не одобряю эти действия со стороны НАТО, но они не равнозначны.
Может быть потому что не стоит заниматься софистикой? Ну то есть вам не приходило в голову что "бомбить другие страны и менять там правительство" может быть правильно, а может быть не правильно? И это зависит не только от самого факта что "бомбили и меняли", но и от сопутствующих обстоятельств.
Одним из таких обстоятельств например может быть то что США не претендовало на территорию этих стран. Или то, что конфликты в этих странах начинались до вмешательства США. Как минимум до прямого/явного вмешательства.
Одним из таких обстоятельств например может быть то что США не претендовало на территорию этих стран.
Это отягощающее вину обстоятельство. Если бы они присоединили территорию и сделали бы местных жителей полноправными гражданами, то не получилось бы их грабить так беззастенчиво и без последствий для себя.
Поэтому колониальной державе сейчас выгоднее посадить марионеточное правительство, чем присоединять территорию. Но суть остаётся прежней - повышение уровня жизни в одной стране за счёт понижения уровня жизни в другой.
Или то, что конфликты в этих странах начинались до вмешательства США. Как минимум до прямого/явного вмешательства.
В большинстве случаев сами США и создавали конфликты в этих странах.
Это отягощающее вину обстоятельство.
Эээ, что? Нет конечно.
Если бы они присоединили территорию и сделали бы местных жителей полноправными гражданами, то не получилось бы их грабить так беззастенчиво и без последствий для себя.
Каким образом американцы сейчас грабят ту же самую, упомянутую вами выше, Югославию?
В большинстве случаев сами США и создавали конфликты в этих странах.
А вот это утверждение как минимум надо доказать. Потому что даже если они это и делали то делали они это не явно. В отличии от той же России.
Эээ, что? Нет конечно.
Где лучше жилось - в Советской Латвии или в условно независимых Никарагуа (под протекторатом США)?
Каким образом американцы сейчас грабят ту же самую, упомянутую вами выше, Югославию?
Так нет больше Югославии. Была страна - и не стало.
Потому что даже если они это и делали то делали они это не явно.
Почитайте американских историков. Например, Питер Кузник.
В отличии от той же России.
А вот это утверждение как минимум надо доказать. Например, конфликт на Украине (майдан и последующие события) развязали США, а не Россия.
Где лучше жилось - в Советской Латвии или в условно независимых Никарагуа (под протекторатом США)?
А где лучше жилось до прихода СССР и США?
И почему вы берёте Никарагуа, а не скажем Германиию?
Так нет больше Югославии. Была страна - и не стало
Грабят то каким образом? А Югославии нет по той же самой причине, по которой туда США и влезло. Потому что местные не хотели.
Почитайте американских историков. Например, Питер Кузник.
Ну так вы и почитайте.
А вот это утверждение как минимум надо доказать.
Что надо доказать? Захват Крыма?
Например, конфликт на Украине (майдан и последующие события) развязали США, а не Россия
И опять очередное голословное заявление.
А где лучше жилось до прихода СССР и США?
Полагаю, что для основной части населения разница была небольшая. А после прихода СССР и США разница стала огромной.
Впрочем, можно взять Мексику. Где лучше живёт население, в захваченной США части (Техас и т.д.) или в оставшейся?
Ну так вы и почитайте.
Я прочитал. Поэтому знаю, что США активно вмешивалась (меняло правительство) во внутренние дела множества стран.
Что надо доказать? Захват Крыма?
Например. Докажите, что это был захват, а не желание местного населения.
Полагаю, что для основной части населения разница была небольшая.
А я уверен что заметная. И после прихода СССР латвийцы жили лучше. А вот после прихода США жизнь в Никарагуа не ухудшилась.
Впрочем, можно взять Мексику. Где лучше живёт население, в захваченной США части (Техас и т.д.) или в оставшейся
А давайте возьмём Германию. Или Японию.
Поэтому знаю, что США активно вмешивалась (меняло правительство) во внутренние дела множества стран.
И?
Например. Докажите, что это был захват, а не желание местного населения.
Ну тогда докадите что вмешательство США в ту же Югославию не было желанием местного населения.
При этом в Крыму как минимум присутствовало нарушение кучи законов. И того самого будапештского договора.
А я уверен что заметная.
Вы, наверное, не представляете, как жилось в Латвии в довоенные годы. После государственного переворота в 1934 году там была диктатура. Расслоение крестьянства на кулаков и батраков зашло дальше, чем в Российской Империи. Промышленность после отделения развалилась, из заводов остался один ВЭФ. В городах было большое количество безработных. Существовала система принудительного труда на тяжёлых работах за гроши.
А давайте возьмём Германию. Или Японию.
Следует различать захват колоний и войну с другими промышленно развитыми странами за колонии. Германия и Япония входили в топ-5 экономик, опережая Францию и Италию.
Вы уводите дискуссию в сторону. Что лучше для небольшого слаборазвитого государства - марионеточный режим США (в половине случаев диктатура) или стать частью США (жители получают все права граждан США с возможностью переезда)?
Вы, наверное, не представляете, как жилось в Латвии в довоенные годы.
А вы как жилось в Никарагуа. Но это не мешает вам делать утверждения.
Следует различать захват колоний и войну с другими промышленно развитыми странами за колонии
Ну и расскажите мне как вы это различпете. Особенно учитывая что та же Германия официально находилась под управлением США.
Вы уводите дискуссию в сторону.
Нет. Это вы тут пытаетесь что-то выдумать, а я вам показываю что ваши "умозаключения" это чистейшей воды черрипикинг.
А то что вам что то не продают, ну так никто не обязан это делать.
Это не производители товара не продают, а государство запрещает им продавать. Более того, запрещают продавать товары в РФ не только своим фирмам, но и иностранным (угрозой вторичных санкций).
Что не так с концепциями первичных и вторичных санкций (кроме того что они бьют по вам лично)?
В чем отличие от того что банки и финансовые учреждения, обслуживающие клиентов, связанных с незаконной деятельностью, могут потерять лицензии или столкнуться с санкциями от Центрального банка России? Например, если банк продолжает предоставлять услуги компаниям, которые подозреваются в отмывании денег или финансировании терроризма, он может быть подвергнут финансовым ограничениям или потерять право на ведение банковских операций.
Что не так с концепциями первичных и вторичных санкций (кроме того что они бьют по вам лично)?
То, как они применяются. Против одних они применяются даже при отсутствии доказательств незаконной деятельности. Против других не применяются даже при наличии доказательств незаконной деятельности.
А примеры можно? Ну чтобы понять о чём речь?
Правильно ли я понимаю, что вы апеллирует к отсутствию справедливости в вопросе применения санкций?
Но разве справедливость объективна? Верно ли я воспринимаю, что основная претензия к американским и европейским санкциям что они введены против нас и что они не на нашей стороне, не с нами?
Правильно ли я понимаю, что вы апеллирует к отсутствию справедливости в вопросе применения санкций?
Нет. Я пытаюсь доказать, что санкции - это не про законность и справедливость. Их вводят не за плохое поведение, а по принципу "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
Их вводят не за плохое поведение, а по принципу "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
Тогда почему ввели санкции против израильтян? И почему их ввели только сейчас?
А почему с нами не хотят иметь дел? Мы что, бомбили ядерными бомбами кого-то? Мы вгоняли в каменный век целые страны? Мы душили экономическими санкциями страны? У нас даже политики контейнмента нет. Мы устраивали блокаду неугодным нам странам? Мы устраивали цветные революции, перевороты в чужих странах? Убивали политических лидеров?
Потому что вы сначала захватили территорию соседнего государства, а потом ещё и начали против него полномасштабную войну.
Причём сделали вы это из каких-то там ваших имперских амбиций.
А вокруг вас полно других стран, которые не хотят чтобы вы то же самое сделали и с ними.
Ну нафиг
Как? Захватывали куски территории других стран, а потом начиналм войну?
И когда и где они это по вашему делали в последний раз?
Да так же, вообщем. Или когда в последний раз имеет значение?
Гуантанамо пример? Гавайи ?
Ну если последний раз был в последние лет 20-25,то это одно. А если 100 лет назад, то немного другое. Мягко говоря.
Так что вы конкретно имели в виду? Когда пр вашему США захватывала куски территории других стран? И потом ещё и развязывала с ними войну чтобы хапнуть себе ещё территории?
Понятно, хотелось бы поговорить об этом через 100 лет)
То есть примеров не будет? И это просто был очередной вброс? Понятно.
Я же привел примеры выше, и ещё выше другие примеры привели другие люди. Научитесь читать.
Вы редактируете свои сообщения после того как на них ответили. Что вы ожидали?
Ну так и когда произошли события, которые вы привели в качестве примеров?
Да, но особо важного я ни чего не отредактировал. Если вы заметили.
Да какая разница когда произошли? Каин до сих пор убийца
Да какая разница когда произошли?
Вы серьёзно ожидаете что сейчас страны будут себя вести точно так же как они себя вели 100 лет назад? 500 лет назад? 1000 лет назад?
Потому что вы сначала захватили территорию соседнего государства, а потом ещё и начали против него полномасштабную войну.
Война против Ирака или Сектора Газа была не полномасштабной? Их территорию разве не захватили?
Причём сделали вы это из каких-то там ваших имперских амбиций.
Имперские амбиции у США. Они этого и не скрывают.
Война против Ирака или Сектора Газа была не полномасштабной?
Эти войны велись не ради захвата территории. И территория там не была захвачена ни до, ни после.
Имперские амбиции у США. Они этого и не скрывают.
Да сколько угодно. И Россия может иметь имперские амбиции. Никто не запрещает. Но вот начинать из-за них войну и присоединять себе силой чужие территории это уже проблема. И с таким поведением куча стран уже не согласны. Причём настолько что готовы вводить санкции.
И скажем когда Россия реализовывала свои имперские амбиции в Грузии или в Сирии, то никто против неё тоже санкции не вводил.
Эти войны велись не ради захвата территории. И территория там не была захвачена ни до, ни после.
Во-первых, США захватили территорию в Ираке. Они захватили практически весь Ирак. Генерал Фрэнкс принял на себя управление Ираком как главнокомандующий оккупационными силами. Более того, часть этой территории до сих пор находится под контролем США.
Во-вторых, санкции против России были введены за начало войны, а не за присоединение территории. Против США за начало войны санкции не ввели.
Во-первых, США захватили территорию в Ираке.
Да что вы говорите. И сделали её частью США?
Они захватили практически весь Ирак.
Нет, не захватили. И хватит заниматься демагогией.
Во-вторых, санкции против России были введены за начало войны, а не за присоединение территории. Против США за начало войны санкции не ввели.
Вы про Крым уже забыли?
Да что вы говорите. И сделали её частью США?
Россия тоже не сделала захваченные территории частью России. Более того, Россия освободила половину территории во время стамбульских переговоров.
Вы про Крым уже забыли?
За Крым были другие санкции на много лет раньше.
Россия тоже не сделала захваченные территории частью России
Вы про Крым уже забыли?
За Крым были другие санкции на много лет раньше.
И вы считаете что после того как ввели санкции за Крым, то на этом тема закрылась? Так это не работает.
Россия захватила украинский Крым и получила за это санкции. И потом она ещё и напала на ту же самую Украину. Естественно такое поведение это не то же самое что только захватить территорию или только на кого-то напасть. И
И вы считаете что после того как ввели санкции за Крым, то на этом тема закрылась? Так это не работает.
Ну да. Элиты в США теряют деньги, и нет более тяжкого преступления перед человечеством.
Израиль вон сколько палестинских территорий захватил и ничего.
Ну да. Элиты в США теряют деньги
Элиты в США теряли деньги и в случае с Грузией и Сирией.Но тогда санкций не было. И от самих санкций против России они тоже теряют кучу денег. То есть ваша теория не особо коррелирует с реальностью.
Израиль вон сколько палестинских территорий захватил и ничего.
Сколько? И когда?
Ну и как бы опять таки санкции против него ввели. Как раз таки из-за территорий.
Элиты в США теряли деньги и в случае с Грузией и Сирией.Но тогда санкций не было. И от самих санкций против России они тоже теряют кучу денег. То есть ваша теория не особо коррелирует с реальностью.
Всё это бездоказательно. Элиты США наживаются на продаже оружия, поставках газа и т.д. Кроме того, они получают выгоду от самого факта вовлечения РФ в войну. Также они, видимо, рассчитывают "победить Россию на поле боя" и получить от этого ещё больше денег.
Всё это бездоказательно.
Точно так же как ваши заявления про "элиты США теряли деньги и именно поэтому ввели санкции против России".
Элиты США наживаются на продаже оружия, поставках газа и т.д
И они точно так же наживались на своём бизнесе в России и с Россией. Сколько фирм в итоге ушло из России целиком или хотя бы частично? Сколько денег они на этом потеряли?
Кроме того, они получают выгоду от самого факта вовлечения РФ в войну.
"Вовлечения"? Кто-то заставил Россию хапнуть Крым и напасть на Украину?
Также они, видимо, рассчитывают "победить Россию на поле боя" и получить от этого ещё больше денег.
И ещё одно бездоказательное утверждение.
чем нарушение лицензии отличается от воровства хлеба?
Нарушение лицензии, полученной в одной стране, может быть или не быть нарушением закона в другой стране. Это вопрос договорённости между странами. Например, первые два тома серии "Девять принцев Амбера" в СССР можно было издавать, не спрашивая разрешения автора. А остальные - уже нельзя, так как страны заключили соответствующее соглашение.
Воровство хлеба или денег (заморозка активов) - это нарушение закона своей страны. Но, как показывает практика, и воровство денег можно сделать законным.
От такого притягивания за уши даже я прифигел. А я много разных притягиваний за уши повидал.
Уверен, в эфире у Соловьёва вы имели бы большой успех, подумайте на досуге.
Т.е. понятие "россиянин" у вас "мерцающее". Кого удобно, того так и назовете.
Я очень много читаю западные сми. Так вот, там вообще нет разделения русских по сортам и где они живут. Особенно в речах политиков. Там или однозначно высказываются в стиле "россиянин==русский==наложили санкции на всех русских" или это подразумевается из контекста, или явно видно по последующим действиями (вспомните многочисленные сообщения о том, как трясли банковские вклады россиян в европе).
Так что то, что русские в не-РФ еще не до конца под санкциями - это скорее чудо, чем закономерность.
А я прочитал вас. И хотел уточнить именно у вас, что вы имели ввиду. Мне плевать, что у них "russian" используется и для национальности, и для гражданства.
Пока сложилось впечатление, что "россиянин - это я (в смысле вы) и остальные обидевшиеся". А кто не обиделся, тот не россиянин.
Вот я например, не обиделся. И чтобы ваше высказываение "компания поступила отвратительно по отношению конкретно ко мне и всем россиянам в частности" было верным, меня надо из их числа исключить.
Кстати "не обиделся" не означает "так и надо, жги еще". Это просто отсутствие обиды. Ну выбрали свою сторону, выполняют законы, имеют право. ОК. учту. Все.
Ну у меня просто потихоньку пополняется список "плохих" компаний. Теперь мне на их права просто плевать.
Это не значит, что я побегу с шашкой наголо с ними воевать. Это я про то, что мне теперь всё равно как они будут страдать, если с ними что-то произойдет нехорошее. Если завтра компанию из списка кто-то хакнет, то я порадуюсь и пойду дальше. А вот если компания не в моем "списке плохих" - то я им буду сочувствовать. Аналогично и с их правами на софт.
Ровно так же я отношусь, например, к Сони - за всё, что она сделала лично мне: что с доступом к играм, что с музыкой. И все её беды лично мне будут только в радость.
Ну да, даром что не интернировали, как японцев во 2МВ.
Хм, а вы понимаете разницу между "еврей", "израильтянин" и "житель Израиля"?
Да, я понимаю разницу.
Смотря на многолетний опыт Кубы, Северной Кореи и Ирана лично я считаю, что любые санкции против моей страны равносильны прямым боевым действиям. Отсюда: любая компания или человек поддерживающие санкции - объявляют себя моими врагами. И их цель - сделать плохо лично мне (прямо или косвенно). Права врагов меня не очень сильно волнуют, уж извините.
Да, я понимаю разницу
Тогда почему пишите так как будто не понимаете?
Смотря на многолетний опыт Кубы, Северной Кореи и Ирана лично я считаю, что любые санкции против моей страны равносильны прямым боевым действиям.
И самое главное абсолютно без причины, да?
Тогда почему пишите так как будто не понимаете?
Потому что они там на западе сами это всё не разделяют. Я, соответственно, иду в общем тренде)
И самое главное абсолютно без причины, да?
Ну конечно, надо же жить исключительно так, как скажет белый господин из США. Другие точки зрения существовать не могут /s
Напомню, что на Кубе органы США замутили незаконную смену правительства, которая сорвалась и к власти пришел Фидель с товарищами. Отчего у США подгорело и начались санкции.
Напомню, что Северная Корея - остаток сопротивления захвату страны со стороны США. Которые не смогли до конца победить сопротивление, поэтому отжали кусок территории, объявили его новой страной, назначили там президента и типа провели "выборы" (рекомендую почитать эту историю - очень "демократически" всё было).
Напомню, что современный Иран под санкциями образовался после неудачного свержения предыдущего правительства. Которое замутили спец.службы США, но в процессе что-то пошло не так.
Лично я вижу в этих историях некую тенденцию. А вы?
Потому что они там на западе сами это всё не разделяют
Но при этом "они там на западе" не вводили санкции против россиян и тем более русских. То есть у них путаницы нет. А у вас есть.
Ну конечно, надо же жить исключительно так, как скажет белый господин из США.
Лично я считаю что не надо начинать войны и убивать других людей. Вне зависимости от того что по этому поводу считает белый господин из США. Вы так не считаете?
Лично я вижу в этих историях некую тенденцию. А вы?
А я вижу котёнка с огромной дверью.
П.С.Кстати, а в действиях России вы тенденции не видите? :)
То есть у них путаницы нет. А у вас есть.
Я лично вижу как бегают за "русскими" олигархами и их капиталами по всему западу с целью отжать. Причем им без разницы какие еще гражданства у этих людей есть и насколько они вообще любят РФ. Я вижу угнетение по нац.признаку в ЕС, увольнения по национальности "русский" и кучу еще такого же. Так что нет, даже если вы вдруг в тексте где-то видите это якобы разделение - это фиговый листок, чтобы прикрыть свою русофобию.
Лично я считаю что не надо начинать войны и убивать других людей.
"С момента окончания Второй мировой войны и до 2001 года в 153 странах мира произошло в общей сложности 248 военных конфликтов, подсчитали китайцы. При этом в 201 из них США приняли самое непосредственное участие. Таким образом, Вашингтон причастен почти к 80% всех столкновений."
Чё там, как с санкциями на США, уже ввели же, да?
Вне зависимости от того что по этому поводу считает белый господин из США.
По факту, мы имеем как раз прямо противоположное: если белый господин из США решил, что вы не правы - то вы не правы и пофик на реальность. Именно поэтому практически зеркальный конфликт в Израиле - это ок.
А я вижу котёнка с огромной дверью.
рад за вас
Кстати, а в действиях России вы тенденции не видите?
Я таки немного помню историю. И историческую принадлежность территорий. А так же хорошо помню, что империи при восстановлении обычно все потерянные территории подгребают под себя обратно. Примеров тому в истории воз и маленькая тележка. Т.е. происходящее сейчас вообще не представляет из себя ничего особенного по историческим меркам. Вся разница - что мы с вами здесь на территории, а не непричастными наблюдателями снаружи.
Я лично вижу как бегают за "русскими" олигархами
Теперь ещё и "русские" в кавычках откуда-то взялись. А это теперь кто такие?
Я вижу угнетение по нац.признаку в ЕС
Где вы это видите?
увольнения по национальности "русский" и кучу еще такого же.
И опять какие-то кавычки. Это кто? И где вы это видите?
Чё там, как с санкциями на США, уже ввели же, да?
А это уже даже не котёнок, а даже демагогией начало попахивать....
По факту, мы имеем как раз прямо противоположное: если белый господин из США решил, что вы не правы - то вы не правы и пофик на реальность
Корреляция не означает наличие причинно-следственной связи. Вам никогда не приходило в голову что чьё-то мнение может совпадать с мнением США?
Я таки немного помню историю
1939-й?
И историческую принадлежность территорий
Отлично что вы про это вспомнили. Калининград наконец-то вернёте?
А так же хорошо помню, что империи при восстановлении обычно все потерянные территории подгребают под себя обратно.
Вау, у нас уже и империя появилась. Становится всё веселее и веселее.
Т.е. происходящее сейчас вообще не представляет из себя ничего особенного по историческим меркам.
Тогда что вы жалуетесь и какие-то претензии предъявляете?
Вся разница - что мы с вами здесь на территории, а не непричастными наблюдателями снаружи.
Мы с вами нет.
Теперь ещё и "русские" в кавычках откуда-то взялись. А это теперь кто такие?
Вы пропустили все эти очешуительные истории про подсанкционных "русских" олигархов в Англии с еврейскими фамилиями и паспортами разных стран (помимо российского), которым внезапно заарестовали счета и они теперь в своих особняках перебиваются на одной лапше, ведь денег не хватает даже на найм уборщицы? /s
Где вы это видите?
В новостях. В западных новостях. Как не откроешь - так прям немецкими 1930ми аж несёт.
И опять какие-то кавычки. Это кто? И где вы это видите?
Потому что по фамилиям смотрели. Даже на хабре статьи были от увольняемых в Германии, например. Именно по фамилии. О внезапных проверках счетов в европейских банках - причем людей с европейским гражданством, полученным много лет назад. Но с русской фамилией.
За эти 2 года я стольких офигительных историй с запада начитался, что просто ой.
А это уже даже не котёнок, а даже демагогией начало попахивать....
Ах да, белый господин воюет всегда в правильную сторону, я забыл.
1939-й?
Аха, ну конечно! Только так и никак иначе, других событий в истории не было) А как насчет Наполеона? Или Римской империи?
Отлично что вы про это вспомнили. Калининград наконец-то вернёте?
Кому? Врагам? Которые десятилетиями откровенно изо всех сми говорят, что они - враги?
Вау, у нас уже и империя появилась. Становится всё веселее и веселее.
Слушайте, вы ж там с запада сами нас империей называете. Как чего не откроешь - "император Путин", "империя СССР", "имперские амбиции". Ну надо уже соответствовать как-то, ну...
Тогда что вы жалуетесь и какие-то претензии предъявляете?
Я не жаловался. Я злорадствовал. Перечитайте еще раз стартовый комментарий.
Вы пропустили все эти очешуительные истории про подсанкционных "русских" олигархов в Англии с еврейскими фамилиями и паспортами разных стран
Я не вижу причём здесь какие-то "русские" в кавычках.
В новостях. В западных новостях. Как не откроешь - так прям немецкими 1930ми аж несёт.
Парочку примеров таких западных новостей можно? Ну вот чтобы действительно проблема была именно в том что кто-то русский.
Потому что по фамилиям смотрели.
Опять же примеры можно?
Даже на хабре статьи были от увольняемых в Германии, например. Именно по фамилии.
Можно ссылку на парочку таких статей на хабре?
Ах да, белый господин воюет всегда в правильную сторону, я забыл.
Далеко не всегда. Но это не отменяет демагогию в вашем заявлении.
Только так и никак иначе, других событий в истории не было.
И поэтому это можно игнорировать?
Кому? Врагам?
Теи кому они исторически принадлежат. Вам же это важно? Ну историческая принадлежность? Или на самом деле на неё наплевать?
Слушайте, вы ж там с запада сами нас империей называете
Кто "вы"? Я не называю. А вот вы похоже называете.
Я не жаловался
Ну да, ну да. А про JetBrains это кто-то другой тут пишет...
Я не вижу причём здесь какие-то "русские" в кавычках.
Человек с не-русской фамилией, который уже с десяток лет живет в другой стране для меня выглядит как-то немного не русским. Особенно если этот человек - олигарх. Т.е. дело не в фамилии - а просто по совокупности факторов.
Парочку примеров таких западных новостей можно? Ну вот чтобы действительно проблема была именно в том что кто-то русский.
Парочку примеров таких западных новостей можно? Ну вот чтобы действительно проблема была именно в том что кто-то русский.
Опять же примеры можно?
Можно ссылку на парочку таких статей на хабре?
Ну вот, например, https://www.ng.ru/columnist/2023-05-29/6_8735_germany.html
Дальше искать мне лень. Да и видно же, что у вас своя позиция и вам все равно, что я напишу, ради чего мне стараться?
Далеко не всегда. Но это не отменяет демагогию в вашем заявлении.
Да ладно? Демагогию? Напомню, что вы написали:
Лично я считаю что не надо начинать войны и убивать других людей. Вне зависимости от того что по этому поводу считает белый господин из США.
При этом по фактам именно США виноваты в большинстве войн на планете. Но их вы почему-то не обвиняете)
И поэтому это можно игнорировать?
Поэтому не надо пытаться натягивать сову на глобус, он не влезает.
Теи кому они исторически принадлежат. Вам же это важно?
Напомню, что Калининград был присоединен в рамках компенсации за войну. С какой стати его вообще кому-то возвращать надо? Типа всё, давайте забудем, проехали?
А вот вы похоже называете.
Ну вы знаете, если долго и упорно мне рассказывать, что я живу в империи - я таки в какой-то момент могу и поверить... А западных сми я читаю много, там про это постоянно пишут.
--
Я думаю, что продолжать общение дальше не имеет смысла: очевидно, что мы не договоримся ни до чего внятного. Не вижу смысла и дальше раздувать ветку многократным цитированием друг друга.
Человек с не-русской фамилией, который уже с десяток лет живет в другой стране для меня выглядит как-то немного не русским.
Ну так вам с самого начала все твердят что никто не вводил санкции именно против русских. И вот вы сами приводите подтверждение.
Ну вот, например,
Это российские новости. А вы писали про западные.
При этом по фактам именно США виноваты в большинстве войн на планете.
С чего это вдруг? Даже если они участвовали в большинстве, то это не значит что они в них виноваты.
Напомню, что Калининград был присоединен в рамках компенсации за войну.
И что? Кому он исторически принадлежит? Или историческая принадлежность всё-таки не важна?
Ну вы знаете, если долго и упорно мне рассказывать, что я живу в империи - я таки в какой-то момент могу и поверить...
Кто вам это рассказывает? Российские СМИ?
Ну так вам с самого начала все твердят что никто не вводил санкции именно против русских. И вот вы сами приводите подтверждение.
Только санкции почему-то вводили по паспорту, а не по другим признакам. Впрочем, я уже понял, что мы не договоримся.
Это российские новости. А вы писали про западные.
Ну откройте гугл и ищите. Мне за это не платят, мне откровенно лень перелопачивать 100500 ссылок. А главное - зачем мне это надо? Чтобы что? Переубедить анонима в интернете? Важно то, какое у меня сложилось мнение по итогу чтения западной прессы. А всё остальное - тлен.
С чего это вдруг? Даже если они участвовали в большинстве, то это не значит что они в них виноваты.
Ага. Они все сами на США напали. Некоторые даже не по одному разу. Клуб самоубийц какой-то.
И что? Кому он исторически принадлежит? Или историческая принадлежность всё-таки не важна?
Так она бывшим владельцам важна. Это их головная боль и их желание забрать обратно. Я их понимаю. Это ж не значит, что поддерживаю передачу обратно) Вы как-то странно мои сообщения читаете, я за вашей логикой не успеваю
Кто вам это рассказывает? Российские СМИ?
Западные СМИ. За-пад-ны-е. Откройте любой ихний сайт газеты и читайте, читайте, читайте. Там будет постоянно "Путин", "имперское", "СССР", "КГБ", "Ось зла" и всё такое. Там в принципе нет статей про РФ, которые не начинались бы с того что "а вы знаете, Путин - плохой, да". Причем это многолетняя традиция. Я их сми читать начал еще в 2005 - уже тогда ВСЕ статьи обязательно содержали такую ремарку в том или ином виде.
Только санкции почему-то вводили по паспорту, а не по другим признакам
Очередное голословное утверждение. Кроме того не подскажете что такое "русский паспорт" и где его можно получить?
Ну откройте гугл и ищите
То есть опять голословные утверждения...
Они все сами на США напали
Почему обязательно на США?
Так она бывшим владельцам важна
А вам не важна? То есть вам на историческую принадлежность как таковую в общем-то наплевать? Вас интересует только оправдание чтобы побольше территории захапать?
Западные СМИ
Ссылочку то можно?
1939-й?
Весной 1939 года Великобритания и Франция слили Чехословакию, нарушая данные ей гарантии территориальной целостности.
Летом 1939 года Великобритания и Франция, фактически, отказались договариваться с СССР о коллективной безопасности в Европе, прислав в Москву делегации без полномочий.
Осенью 1939 года Великобритания и Франция слили Польшу, нарушая союзные договоры с ней. То есть, войну они, хоть и с опозданием, объявили, но реальных военных действий так и не начали.
Не подскажете, в чем вы видите зеркальность конфликта в Израиле, начавшегося с
Боевики атаковали музыкальный фестиваль 7 октября, когда силы ХАМАС напали на Израиль, начали массированные ракетные обстрелы и проникли на юг страны. В результате в общей сложности, по последним данным, погибли 700 человек
https://www.rbc.ru/politics/08/10/2023/6522fe049a79473e18990009
А то я даже не понимаю, с кем вы сейчас сравниваете ХАМАС.
Еще раз повторюсь, за любое подробное обсуждение этих конфликтов нам насуют минусов обе стороны, а потом забанит администрация - и будет права. Я этого не хочу.
Я вижу зеркальность в этих конфликтах. Просто примите это.
На вопрос можете хотя бы в личку ответить. Ну чертовски интересна ваша логика.
С кем вы сравниваете ХАМАС в этих "зеркальных" конфликтах?
Я для того и пишу иногда посты, чтобы иметь возможность попробовать понять чуждый мне ход мыслей. Заряд за последние пару дней поистрепался, но еще есть порох в пороховницах.
конфликта в Израиле, начавшегося с
Этот конфликт начался задолго до этого события.
Когда Федора Расколькниова спрашивают, зачем он убил старушку, он, конечно, может углубиться глубоко в прошлое своих предков для объяснения мотивов своих поступков. Но спрашивают не об этом.
Есть действие, есть реакция. Ссылаться на то, что конфликт начался пол века назад, а в последние годы просто затихал, можно, конечно. Если хочется увести в сторону от действительности.
По крайней мере я надеюсь, вы не считали все эти годы нормальным для Японии разбомбить что-то в России, поскольку формально страны находятся в состоянии войны (мирный договор 1951 года не был подписан Советским Союзом, была только декларация, восстановлены дипломатические отношения).
Ссылаться на то, что конфликт начался пол века назад, а в последние годы просто затихал, можно, конечно. Если хочется увести в сторону от действительности.
Вы пытаетесь увести в сторону от действительности. Палестино-изараильский конфликт не затихал, и не может затихнуть. Для палестинцев текущая ситуация неприемлема. Но это, конечно, не может быть оправданием для терактов.
Попробую сформулировать максимально четко:
1) Считаете ли вы действия ХАМАС 7 октября 2023 нормальными?
2) Если да, и служащими достижению их целей, то каких целей?
3) Какую реакцию Израиля на это вы считали бы правильной?
1) Считаете ли вы действия ХАМАС 7 октября 2023 нормальными?
Нет.
3) Какую реакцию Израиля на это вы считали бы правильной?
У меня недостаточно информации. Предположительно, наземную операцию с целью уничтожения террористов (а не бомбёжку мирного населения).
Но, вообще, нужно было раньше принять меры, чтобы избежать подобной ситуации. Не препятствовать созданию независимого государства для Палестины.
Предположительно, наземную операцию с целью уничтожения террористов (а не бомбёжку мирного населения).
То есть вы в любом случае ожидали бы военную операцию? Просто по другому?
То есть у нас есть две ситуации. И даже вы в одной из этих ситуаций считаете военную операцию оправданной, а в другой нет. Или в случае с Украиной вы тоже считаете что военная операция была необходима?
То есть вы в любом случае ожидали бы военную операцию? Просто по другому?
После теракта военная операция стала неизбежной. Но желательно было не доводить ситуацию до такой, когда военная операция становится неизбежной.
То есть даже вы признаёте что мы имеем две очень разные ситуации? Так откуда тогда удивление что и реакция на них отличается?
Так откуда тогда удивление что и реакция на них отличается?
Ваши логические построения ошибочные. Ситуаций разных много, а реакции мы сейчас рассматриваем всего две - вводить или не вводить санкции. Поэтому, очевидно, на разные ситуации часто будет одинаковая реакция.
То есть даже вы признаёте что мы имеем две очень разные ситуации?
Я не хочу высказываться на эту тему, так как для многих это личная трагедия и они просто не в состоянии к объективным оценкам.
Вы считаете, что уничтожение мирного населения в промышленных масштабах (несколько процентов) не заслуживает санкций? Это про действия Израиля. Такой же вопрос про действия США во многих странах (примеры выше).
Ваши логические построения ошибочные. Ситуаций разных много, а реакции мы сейчас рассматриваем всего две - вводить или не вводить санкции. Поэтому, очевидно, на разные ситуации часто будет одинаковая реакция.
Во первых нет. Санкции банально могут вводить в разных объёмах. И кстати санкции против Израиля тот же ЕС уже ввёл. Правда пока минимальные.
А во вторых даже если мы берём только две возможные реакции, то это совсем не значит что на две разные ситуации обязательно должна быть одинаковая реакция. Ну то есть если хотите совсем упрощённo, то Россия своим поведением уже доигралась до санкций, а Израиль ещё нет.
Вы считаете, что уничтожение мирного населения в промышленных масштабах (несколько процентов) не заслуживает санкций?
Опять же в зависимости от ситуации. И на мой взгляд Израилю уже стоит эти самые санкции прописать. И это в общем-то уже и начали делать.А вот США на санкции пока не "наработал". Банально потому что умно себя ведут и не особо перегибают палку.
Я вижу угнетение по нац.признаку в ЕС, увольнения по национальности
"русский" и кучу еще такого же. Так что нет, даже если вы вдруг в тексте
где-то видите это якобы разделение - это фиговый листок, чтобы прикрыть
свою русофобию.
Я правильно понимаю, что вы все это видите по российскому телевидению?
Я всё это вижу в западных сми. В очешуительных интервью и выступлениях западных политиков. Вы знаете, последние 2 года нашей пропаганде даже делать ничего не нужно, достаточно просто дословно переводить западное и публиковать. Про фонд мира, собирающий деньги на войну. Про "европейский сад" и "джунгли". И еще много-много другого. Причем, замечу, это всё топовые ихние политики, не шушера какая-то.
Я всё это вижу в западных сми. В очешуительных интервью и выступлениях западных политиков
Ну так скиньте ссылочки чтобы все посмотреть могли.
достаточно просто дословно переводить западное и публиковать
Ну т.е. информацию вы черпаете из российских СМИ. Ожидаемо, сообщения прямо как по методичке. Больше вопросов нет
Но при этом "они там на западе" не вводили санкции против россиян и тем более русских.
Я из-за санкций потерял возможность покупать софт и пользоваться некоторыми услугами. Также я потерял работу в крупной международной компании, так как отказался уехать из России. Значит, санкции против россиян (резидентов РФ?) есть.
Смотря на то, что творится последние 2 года - уже давно пора.
Не пора. Махать шашкой и дурак умеет. К идиотам, которые драконят бизнес для решения своих шкурных проблем, падает доверие. Никто не будет иметь дела с правительством, которое по щелчку пальцев конфискует активы, запрещает торговлю и логистику, выписывает каперские свидетельства, прекращает договора в одностороннем порядке, причем делая это по расовым и национальным признакам (привет, Гитлер).
Наши ведут себя максимально дипломатично в текущей ситуации, без агрессии и радикализма, и это правильная позиция, не терпильская. Уходите - да пожалуйста, возвращаетесь - никто не запрещает. Заварившие конфликт банкиры все как один столетние деды, они завтра помрут и ситуация полярно развернется - политика она такая, но доверие бизнеса так же развернуть не выйдет.
Нарушение лицензии продолжает оставаться нарушением закона, независимо от юридической принадлежности компании
Если бы Россия было частью глобального с западом правого поля. Но она исключила себя из него. Так что теперь россиянин может нарушить какой-то западный закон, и ничего ему за это не будет 100%. И наоборот, чел с запада может нарушить российский копирайт, и никто ему ничего не сделает
Что-то вы с последним загнули.
IMHO обычно требуют особого пиетета.
В смысле?
Я имел ввиду не свои мысли, а как я вижу превалирующий способ мышления:
"россиянин может нарушить какой-то западный закон, и ничего ему за это не будет" - и это правильно, никто нам не указ!
"чел с запада может нарушить российский копирайт, и никто ему ничего не сделает" к сожалению. Пока. Но ругаться на него будем, в список запишем, штрафов наложим и, придет время, спросим по полной.
придет время, спросим по полной
При текущей власти вряд ли будет какое-то восстановление отношений с западом. А если следующая власть захочет их восстановить, то всякие абсурдные обвинения за авторством нынешней вряд ли кому-то будет предъявлять
А текущая власть чисто физически не сможет взыскать штраф или осуществить иное наказание заморского гражданина
русские взяли её код и используют как хотят
Посмотрел в словаре - это называется "украли". Не благодарите
Я — студент, спокойно получил бесплатную версию по своему студенческой билету, никто у меня её не забирал по причине моего IP и геолокации... И как они только узнали, что я — не русский, а татарин...
Коллеги, всем добрый день. Меня зовут Слекеничс Андрей. Я PO GIGA IDE. Насчет использования проприетарного кода, включая плагины поддержки Spring, в дистрибутиве GIGA IDE.
В дистрибутиве GIGA IDE нет плагинов из ПО JB IDEA Ultimate. Наша библиотека содержит программные интерфейсы, поставляемые с ПО JB IDEA Ultimate, но исключительно только те, которые лицензируются как Apache 2.0 и поставляются в исходных кодах самой JetBrains.
Компания JetBrains вынесла программные интерфейсы для создания плагинов третьими сторонами, на которое мы так же опираемся в свой работе, что позволяет лицензия Apache 2.0. Ссылка на программный интерфейс: https://plugins.jetbrains.com/docs/intellij/spring-api.html
Также в настоящий момент мы ведем работу по самостоятельной разработке набора плагинов для работы со Spring Framework. Соответствующий инструментарий будет доступен конечному пользователю в конце 2024 года.
А теперь стало понятно за общий com.intellij.spring.
и поставляются в исходных кодах самой JetBrains
Я несколько файлов из того jar-ника пытался найти на GitHub, но безуспешно. Где найти эти исходные коды?
Илья, в комментариях к смежной по теме публикации привели примеры библиотек JetBrains где есть исходники под соответствующей лицензией. Сошлюсь: https://habr.com/ru/news/825052/comments/#comment_26999128
Выглядит как вирусная реклама
"Извинение" уровня "я сожалею, что ты так отреагировал на мои слова"
"Извинение" уровня "я сожалею, что ты так отреагировал на мои слова"
Как по мне, отказавшись от возможности представлять свой продукт для людей из РФ(причем даже есть лицензия, ты не можешь обновить IDEA) Jetbrains сам себе создал конкурента. Надеюсь к моменту как GigaIdea сможет конкурировать с jetbrains, она подчистит спорные моменты и выйдет на международный рынок.
А Jetbrains не могу пожелать ничего хорошего.
Я могу понять, когда они ограничивают возможность покупки лицензию с территории РФ, но мне сложно понять, когда они блокируют возможность обновить Idea с лицензией.
Сразу не увидел, там просто из-за плагина вся проблема, не знал что Jet Brains можно бесплатно получить, сам по честному его оплатил, но такая шумиха из-за плагина это странно.
Сразу был на стороне Jet Brains, но почитав комменты все немного прояснилось, но и одновременно остался в загадках о том, что же за плагин такой, что из-за него столько шума.
Но а вообще интересно чем GigaIDE лучше оригинала, ведь оригинал обычно всегда более поддерживаемый и поэтому чаще более комфортный.
А что, если и так? нам ведь нужно выживать, а тут уже не до игр по правилам. Конечно спасибо jb, что когда уходили, то не оставили нас ни с чем и дали время перейти на чет другое. Но вот вопрос в другом. Ушли из рф из-за военных действий. Отлично, политика компании, все дела. Но ушли ли они из израиля, когда началась война в палестине? Вроде как ситуации похожие, но тем не менее громких заявлений сделано не было.
Ну т.е. закрывать доступ к продуктам людям по национальному принципу - это хорошо. А если они, заразы, рыпаются, хотят жить и работать дальше - отвратительно. Свои грехи кармические лучше бы замаливали. Со своими мы разберёмся.
Сначала мракобесы из IntelliJ блокируют возможность скачивания своего приложения, а теперь еще и пытаются хайпануть на то, что их заблокированный продукт оказался менее востребованный, чем аналог. Хотя что одно суррогат, что другое тоже с особенностями.
Если чуваки из сбера смогут сделать свой маркетплейс для плагинов в IDE то вот это реально будет хорошо
GigaIDE — новая IDE от Сбера