Comments 58
Так же, как в скоростных поездах на 300км в час. Его просто не трясёт, вот и не укачивает. Если же вас и в скоростных поездах укачивает, считайте, не повезло. Подавляющему большинству пассажиров нормально, они и будут пользоваться этим транспортом.
В точке А разобрать пассажира на атомы, в точке В — собрать! "Вы даже ничего не почувствуете!"
вопрос по сути сводился к тому, думают ли разработчики таких штук об этом или нет. этот же транспорт позиционируют как быстрый и «дешевый» трансфер людей. вряд ли его проектируют только для избранных)
Насчёт дешёвого — сомневаюсь. Как бы любой способ проехать 1000 километров стоит вполне нормальных денег. А тут — ещё и быстро. Думаю что можно ориентироваться на цены авиабилетов, ведь авиалинии будут основным конкурентом. Соответственно и сервис будет примерно таким же. И укачивать будет примерно так же — скорости те же, маневры(точнее из отсутствие) те же. Но есть и улучшения, по сравнению с авиапередвижением. Не будет набора высоты и снижения, как мне кажется от этого больше всего народ укачивает в самолётах. Не будет воздушных ям, турбулентности, скорее всего не будет болтанки — откуда им взяться на магнитной подушке в вакууме?
Если синхронизировать картинки от зрения и вестибулярного аппарата, укачивать перестаёт. Для обычного транспорта достаточно смотреть в окно. А тут надо будет делать какие-то экраны, на которые транслируются не фильмы, а имитация вида из окна
низкая скорость передвижения по Земле и негативное влияние классического транспорта на окружающую среду
ну, как-то популистски. по факту:
- самолеты — топливо, цена на которое скачет, зависит от нефтянки, которая зависит от политики и экономики и вообще ископаемое. как я понимаю, тут не будет ископаемого топлива.
- потом, пилоты — дорого, много человеческого фактора, профсоюзы(забастовки).
- погодные условия — всякое бывает, самолёты не всегда садятся туда, куда планировалось(или вовремя).
- сюда же добавим подготовку(для сша не сильно актуально), но в рф, чтобы полететь 1.5 часа на самолете будь добр приехать за час минимум, пока там руление, шатл, довезут, дойдёшь до выхода — еще смело + 2 часа.
- еще и аэропорты где-то в 0.5-1 часе от города. надеюсь, для лупа это не будет всё такой проблемой
Поезда на магнитной подушке уже давно разрабатывались. Принципиально то же самое. Требует постройки специального полотна и что бы с другими транспортными линиями не пересекалось. В том же Китае вроде стоимость оценочная была 40 миллионов на километр трассы. Дальше тестового участка в 40 километров между городом и аэропортом вроде дело там не сдвинулось. Как и в Германии, там мучили проект с конца 80-х, пока не забросили. Затраты по сравнению с выигрышем слишком высоки. Да и в густонаселенных местностях проложить трассу прямую очень сложно. В Германии в одном крупном городе Штуттгарт перестроить один вокзал — затраты миллиардов денег, 15 лет работ и 2 года протестов местного населения. А соединить Париж и Берлин, вообще утопия имхо.
Если мне не изменяет память, обычные железные дороги убыточны из-за того, что для них приходится строить и поддерживать генерирующие мощности, которые востребованы только в момент разгона.
Это утверждение базируется на основаниях, которые вполне имеют место в экономике РЖД. В полемике их можно трактовать как термин «недополученная прибыль». Заметьте: не «убыток», но «недополученная прибыль» — отличие принципиальное. Однако, передёргивание «убыток» звучит страшнее и позволяет выбивать из правительства (как федерального, так и региональных властей) «компенсации» и «преференции». Причём в виде прямых денежных траншей без экономических обоснований. Чистая торговля как на базаре.
На чем основана эта странная идея, будто для железных дорог строят какие-то отдельные генерирующие мощности?
Это вполне себе мощность отдельной электростанции, причём из-за режима использования она не может использоваться ни для чего другого.
Это не упрёк, лишь констатация факта. Увы, на Хабре именно дилетанты полагаются «экспертами» и купаются в лучах всеобщего «одобрямс!».
Именно на этом основан парадокс: ввод каждого гигаватта «зелёной энергеики» одновременно требует ввода не менее рёхсот киловатт «грязной».
Волшебное слово: «гарантированноей», верно.
Кстати, возвращаясь к нашим баранам: классическая хорошо нагруженная «дистанция электрофицированных путей» является очень и очень прилежным потребителем мощности. Она не просто сосёт энергию с весьма небольшими колебаниями по времени (а вовсе не «во время разгона»), но также как потребитель гарантирует хорошее соблюдение коэффициента мощности. А это энергетикам как мороженка в парке.
Мощность отдельной электростанции? А почему не двух? По 15 наверняка тоже бывают.
Но основу энергосистемы создают намного больше мощные электростанции. Гигаватт — не редкость.
Интересно, а прогон вдоль поезда этих масс воздуха не будет ли создавать инфразвуков/ вибраций несовместимых с комфортом пассажиров?
Тащемта никакой проблемы со временем перемещения нет. Никому из тех кому надо из Берлина в Париж обещаный час разницы гиперлупа с самолетом не важен. Тем более часа этого — нет. Гиперлуп обещает 1000 км/ч самый быстрый под показал в 2019 468 км/ч. Самолет летит около 900. Как она набирают двукратную разницу в пользу гиперлупа на этой дистанции я не знаю, да это и не важно.
Важно то что минувший год показал — 99% деловых поездок достаточно безболезненно (для всех кроме авиакомпаний) отменяются. Выставки и конференции вполне катят в виде вебинаров. Даже главам государств вполне окей устроить саммит по вопросам климата не летая как в прошлый раз в Париж. Остается туризм. Массовый туризм никогда не был про самый быстрый способ добраться, он был про самый бюджетный. Чартером из аэропорта в одной жопе мира в другую (привет Франкфурт-Хан, Барселона-Жирона, Париж-Бове), вылет в безбожный час утром или вечером, пересадки и так далее.
Как она набирают двукратную разницу в пользу гиперлупа на этой дистанции я не знаю, да это и не важно.
Как раз на маленькой дистанции самолет проигрывает гиперлупу. Регистрация на рейс сильно заранее, перевозка шаттлом до самолета, ожидание свободной полосы, руление к полосе, опять шаттл, ожидание багажа на ленте. Итого два -три часа накладных расходов.
Чартером из аэропорта в одной жопе мира в другую (привет Франкфурт-Хан, Барселона-Жирона, Париж-Бове), вылет в безбожный час утром или вечером, пересадки и так далее.
Зависит от баланса. Если предложить 20-30% к цене, но без всех этих неудобств то расклад сильно изменится.
Никому из тех кому надо из Берлина в Париж обещаный час разницы гиперлупа с самолетом не важен.
Откуда вам известно что никому? Всех опросили? Допустим вы живете в Берлине а ваши родители в Париже и вы ездите пару раз в месяц стабильно туда и обратно, 1 или 2 часа ехать /лететь для вас никакого значения не имеют?
1 или 2 часа ехать /лететь для вас никакого значения не имеют
ИМХО, 1 или 2 часа это не такая большая разница. Многие кто живут в Подмосковье, а работают в Москве имеют такой разбег по времени поездки из дома до работы и назад.
И правильно писали выше, скорее всего вопрос перемещения будет решён «неожиданным» способом. Думаю что все идёт к развитию средств связи с повышенным эффектом присутствия.
Гиперлуп едет по земле. Технически ничего не мешает по дороге сделать еще и пару остановок, создав крупные населенные пункты или транспортные развязки для груза.
Первоначальный взнос понятно очень дорогой, но собственно Маск и предоставлял вполне даже адекватные цифры и сроки окупаемости для конкретных двух густонаселенных точек.
Как раз две европейские столицы, где и расстояния как раз подходят — это то что нужно для первого старта.
ЕЩЕ один поезд будет стоить в разы дешевле, чем еще один авиарейс
Вроде гиперлуп это не ЖД. Сомневаюсь что там можно пускать поезда раз в 90 сек. как в московском метро.
ничего не мешает по дороге сделать еще и пару остановок, создав крупные населенные пункты или транспортные развязки для груза
Как мне кажется, сделать «стрелку» в гиперлупе несколько сложнее чем на обычной ЖД.
Даже на испытательном полигоне в германии не смогли обеспечить необходимую технику безопасности. news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_5372000/5372978.stm
Сомневаюсь что там можно пускать поезда раз в 90 сек. как в московском метро.
Гиперлуп сравнивают не с ЖД а с авиарейсами на средние и короткие расстояния.
Или у вас авиарейсы раз в 90 сек запускаются?
Как мне кажется, сделать «стрелку» в гиперлупе несколько сложнее чем на обычной ЖД.
Ваша ссылка идет на аварию на нефункциональном пути, видимо поэтому и не делали мониторинг кто там на монорельсе может во время эксперимента ездить — ведь это еще не открытая дорога. Так что это как раз не показатель «сложности» от слова совсем.
Или у вас авиарейсы раз в 90 сек запускаются?
Да. В Шереметьево в пики каждные 90 сек. взлетает самолёт, ну и с посадкой тоже самое. Знаю это не по наслышке (дача рядом с глиссадой).
аварию на нефункциональном пути
Т.е. они производили эксперименты на своем кольце, а кто там из их же сотрудников может быть на пути не проверяли?
Тормозной путь у поезда двигающегося на скорости 100 км/ч. около 400 метров. Для гиперлупа это будет несколько километров. В отличии от самолётов, разных эшелонов в трубе не будет. Если с одним поездом случился затык, вся труба встала. Как будут организованы «стрелки» в гиперлупе я пока нигде не встречал. Все картинку в основном показывают небольшие прямые участки.
Если сделать столько же линий гиперлупа, то там можно будет раз в секунду запускать.
Т.е. они производили эксперименты на своем кольце, а кто там из их же сотрудников может быть на пути не проверяли?
Это минус не продакшен системы, а экспериментальной, на которой не должно быть еще никакого регулярного движения. ПОэтому не нужно путать безопасность. В гиперлупе все члены движения будут учтены и просчитаны.
Если с одним поездом случился затык, вся труба встала. Как будут организованы «стрелки» в гиперлупе я пока нигде не встречал.
Наверное потому, что гиперлупа полноценного еще нигде нет? На тестовых маршрутах, оттачивают технологию движения и собственно постройки, а не расписания маршрутов. Это как бы очевидно.
Пока нет явного коммерческого проекта на постройку, а идут исследования, каждый метр маршрута — это деньги. И строить стрелку на которой тестировать что? Как два поезда рядом проехали?
Тормозной путь у поезда двигающегося на скорости 100 км/ч. около 400 метров.
Китайский маглев ездит на 400-600 км/час. И даже без туннелей, нормально себя чувствует. Гиперлуп будет быстрее, но не на порядки.
Ваши придирки совершенно надуманы, серьезно.
На тестовых маршрутах, оттачивают технологию движения и собственно постройки, а не расписания маршрутов
и стрелки — это краеугольный камень, которые необходимо отлаживать вместе с самими трубами и прочим, чтоб потом они не оказались несовместимыми у с уже пущенным в производство. Иначе это будет просто "однопутка" без развилок, одна линия === одна труба.
Вы же, надеюсь, понимаете разницу между "линейный электродвигатель" и "стрелка на трубе, которая должна держать внешнее давление, ибо внутри почти вакуум, и по которой движутся на огромной скорости люди"? А, ну и "при этом не стоить как самолёт".
Так что нет, именно что большие трудности именно что с технической стороны это и представляет.
И в гиперлупе и на маглеве и на ЖД проблема в стрелке не в том как в момент смены пути передавать «электричество» на «поезд», а как сделать плавную смену направления движения состава. Хороший пример это московское метро, там на стрелках иногда просто нет третьего рельса и саму стрелку состав проходит так, что часть вагонов находится «не под напряжением».
Сколько взлетно-посадочных полос в Шереметьево?
90 сек. они имели при 2-х полосах. Одна работает на посадку, другая на взлет. Сейчас добавили третью, наверное время еще уменьшится.
Если сделать столько же линий гиперлупа, то там можно будет раз в секунду запускать.
Предлагаете дать пассажирам 2 сек. на посадку? Вы предлагаете тянуть по 2 трубы во все стороны? Время между капсулами в гиперлупе или поездами на ЖД не может быть меньше времени требуемого для полной остановки.
И строить стрелку на которой тестировать что?
Тестировать как её «переводить» сколько времени нужно на изменение схемы движения, как надежно работают все механизмы, особенно в отдаленных районах. На ЖД способы перевода путей отрабатываются уже десятилетиями, и то являются опасным элементом.
А гиперлуп больше похож на пневмопочту. Раньше в ашане было забавно наблюдать «батареи» труб на потолке, когда к каждой пятой кассе была подведена пневмопочта. Предлагаете такие же «батареи» и гиперлупов?
Во-вторых эти три полосы — это уже конечный отрезок, который совсем не учитывает количество посадочных терминалов и всю кухню вокруг них.
Если тупо взять просто прямой участок туннеля, к которому подходят стрелки с нескольких станций, никто не помешает там тоже сделать пропускную способность не хуже, а то и лучше — существующий сейчас шанхайский маглев перевозит ~550 пассажиров, на уровне с крупнейшими аэролайнерами, а скорость заполнения, и отправки — на расстояниях полета до 1000 км (куда собственно и целятся маглев и гиперлуп) просто делают бессмысленным полет на аэролайнере, ибо пока пройдешь регистрацию и сядешь в самолет, маглев уже приедет в пункт назначения.
Шанхайский маглев, по слухам, окупается при наличии 4 млн пассажиров в год.
Гиперлуп на базе обычной стальных рельсов будет примерно в ту же цену постройки, но скорее всего дешевле в обслуживании. Гиперлуп на базе маглева — будет по скорости превышать скорость самолета, а по цене обслуживания — практически такой же, как маглев.
Поискать доходы/расходы маглева лень, но я помню что что-то около 4 млн пассажиров в год было достаточно для окупаемости. Вышли ли они на эту цифру — не знаю.
на расстояниях полета до 1000 км (куда собственно и целятся маглев и гиперлуп) просто делают бессмысленным полет на аэролайнере
Только для маглева и гиперлупа кроме обеспечания безопасности на вокзале, нужно пристально следить всеми «путями», «монетка» или «лом» на пути такой пули приведут к серьёзным потерям. Самолёт по сравнению с ними хорошо тем, что летит высоко. Никто ведь не мешает уже сейчас пускать высокоскоростные поезда с использованием уже существующих технологий. Проблема высокоскоростных перевозок по земле ведь не только в том что ездят медленно, а еще и как обеспечить требуемый уровень безопасности.
Самолёт по сравнению с ними хорошо тем, что летит высоко.
Вы по личному опыту знаете, или просто так думаете?
У меня дядя бывший пилот и с возрастом еще и в диспетчерской посидел.
Каждый маршрут проверяется на погодные условия, выше-ниже чтобы избежать турбулентности, поэтому полет такой «простой», а взлет и посадка всегда критичны из-за погодных условий.
В то время, как для гиперлупа — погодные условия почти ни о чем, для маглева — практически ни о чем, из-за отсутствия трения о землю.
Опять таки, маглева очень мало, но наличие всего двух известных аварий за 10-15 лет — это о чем-то говорит?
Непонятно, почему статистику в виде единственной аварии на тестовом участке, где еще не созданы протоколы для продакшена, где еще не создан мониторинг и планируете вы приравниваете как к чему-то, что является неотъемлимой частью технологии.
Вы по личному опыту знаете, или просто так думаете?
Для авиа перевозок расстояние в 500 км и 1000 почти не отличаются. Сложности в подготовке полёта и обеспечении на земле одинаковые. А на наземный транспорт для поддержания трассы потребуется в 2 раза больше рабочих. На ЖД на 1 км требуется примерно 2 путевых рабочих (обращаю внимание что примерно, там сильно зависит от типа путей и нагрузки). Трасса дли гиперлупа и маглева, это вам не рельсы и шпалы. Они сами по себе сложнее, да и требования к «фундаменту» и «ровности» совсем другие.
Для авиа перевозок расстояние в 500 км и 1000 почти не отличаются.
Цены для авиаперевозок на 500-1000 км и наземным транспортом отличается настолько сильно, что это вполне может окупить маглев между двумя крупными городами со всей инфраструктурой.
Просто опять таки, претензии к Маглеву и гиперлупу заключаются в том, что он не универсален, как ЖД или самолет.
Он специфичен, как метро или фуникулер. В своей нише он действительно выгоднее, комфортнее и эффективнее любого другого вида современного транспорта, но эта ниша очень узкая, и сразу резко дорогая, что уменьшает варианты где его можно построить и отточить технологию.
Вы едете на выходные в Париж прошвырнуться/к родителям из Берлина — какой багаж? Рюкзак. Конечно есть случаи, с ребёнком до года к примеру или еще какие, но это все проценты трафика.
Ок, Франкфурт к примеру норм аэропорт, там идти можно и дольше 15и минут, но таких больших как Шарль и прочих хабов не сказать что много. Все остальное 5-15 минутки. Я еще понимаю когда аэропорт далеко. Регистрация — тож дело такое. Я к примеру выхожу из дома за пол часа до посадки. 10 мин такси, 5 мин все остальное и туплю у гейта еще потом 20 мин потому что посадка позже.
История с конкордом все расставила по местам имхо.
Новая прорывная скоростная с неудобными локациями и за много денег?
Ну, если там реально нет инженерного прорыва который вытянет экономику дороги и позволит штамповать эти лупы, ставить удобные досягаемые станции и пускать капсулы как заводы Маска теслы сейчас штампуют — тысячами в сутки, все это так и останется монорельсом.
Я честно говоря согласен с предыдущим комментатором, нет проблемы потратить на пару часов больше, а перспектив для кардинального изменения ситуации никакой движок снятый с боинга и прикрученный перед поездом не создаст. Не видится тут перспектив как у паровой тяги перед парусом или двс и лошадьми. Те же кони, только бегемоты… ну ок.
Хотите летать быстрее и удобнее? Давайте просто отменим эти бесполезные ограничения, чтобы можно было просто купить билет и войти в самолёт, без регистраций, досмотров, и проверок, как это было раньше.
Регистрация на рейс сильно заранееиз-за требований безопасности, которые на гиперлупе будут такими же, потому что неприятности от злобного пассажира не меньше. И тю-тю, выигрыш во времени.
Потеря времени на самолётах, к тому же, из-за того, что аэропорт далеко от города (в среднем 40км и час езды для крупных), но и гиперлуп в центр города не завести — слишком дорога земля.
Прошедший год показал. Более того, значительная часть бизнес-общения, раньше требовавшая перелётов для переговоров, безвозвратно ушла в инет.обещаный час разницы гиперлупа с самолетом не важен.Откуда вам известно что никому?
Так что не только для гиперлупа не будет достаточной востребованности, но и для традиционной авиации проблемы на годы.
Почему-то вспоминается Юницкий и его "Струнные технологии". *"Дайте нам денег, а дальше либо ишак, либо падишах издохнут...."
мощная компрессионная система в виде самолетного двигателя, всасывающая весь воздух, прогоняющая его через корпус поезда и выводящая через отверстие в задней части вагона
<диванный эксперт mode on>
Не очень понятно даже здесь — реактивный самолетный двигатель работает на керосине и слегка зависит от входного давления. И генерирует неплохой такой выхлоп, который не получится отделить от просто воздуха. Не будут же они фильтровать этот воздух? И топливо — возить с собой на такой скорости бочку с горючкой?
Если это не реактивный двигатель, а просто электрокомпрессор — то уже не самолетный и опять же вопрос с питанием — надо придумывать двигатель и схему подвода электричества — либо батарею с собой возить либо снимать со стенок..
И генерирует неплохой такой выхлоп, который не получится отделить от просто воздуха. Не будут же они фильтровать этот воздух?
Ха, а вот это — важный момент. Объём выхлопных газов значительно превышает объём воздуха, входящего в турбореактивный двигатель. Значит, эти газы придётся откачивать из трубы, где и без того трудно поддерживать вакуум. По сравнению с вопросом фильтрации это гораздо более трудная задача.
Ведь откачка — это механическая работа. Немалая такая работа. Грубый подсчёт очень прост: A = p*V, где A — работа, p — атмосферное давление, V — объём, из которого воздух полностью откачан. Так, для откачки одного кубометра требуется (при 100% кпд насоса) около 100кДж энергии.
Ха-ха. Кто им даст строить частные безнадежно убыточные гиперлупы в странах, где уже вбухали миллиарды в свои убыточные скоростные железные дороги.
прогона воздуха через вагон
А разве в таком случае не будет сильного ветра в вагоне? Всё же не очень приятно, когда в лицо дует ветром на высокой скорости…
Из Парижа в Берлин за 1 час, или Как разогнать гиперлуп до невероятных скоростей