Comments 17
Запрет кибернетики в СССР нужно понимать в историческом контексте начала 50-х годов. Это была не совсем та кибренетика как мы понимаем ее сейчас. Кстатии сейчас у нас на одном из первых мест такие проблемы как цифровизация как цифровой концлагерь и вирус вырвавшийся из-под контроля господ ученых и политиков и коммерсантов. Так ли уж неправ был великий кромчий когда был против и первого и второго (гонение на кибернетику и вейсманстов-морганистов)?
То учение, которое запрещали, было ближе к «информационной интерпретации» квантовой механики («вселенная-компьютер»), но только много более вульгарно. Все процессы во вселенной предполагалось рассматривать как управление с обратной связью и ТАУ представлялось «теорией всего» (в том числе и теорией психики отдельного человека и масс).
Тогда сам термин ещё не устоялся и люди понимали его по-разному. В такой вот «универсальной» интерпретации — её и на западе гнали (в рамках академии).
Что тут можно осуждать — только политизирование научного спора (как и с генетиками). Хорошо хоть определились с терминами довольно быстро (за 6 лет)
У Станислава Лема есть интересная автобиографическая книга о его молодости во Львове - "Высокий Замок". Я живу тут же, и с помощью старых польских карт сопоставил места действия из его книги с реальными местами (снабдив точки на карте цитатами).
Многие здания и места из книги сохранились, поэтому можно походить посмотреть, если вдруг сюда приедете.
Если вдруг кому интересно, то вот: https://bit.ly/3o02elA
А надо ли нам подготавливать вопросы для того, чтобы их задавать переводчику русофоба Станислава Лема?. Поляк - всегда остается поляком и русофобом, даже если он польский еврей как Лем и его соплеменников уничтожали немцы и поляки, а СССР наоборот освобождал. Кстати, по поддельным документам во время 2 мировой войны во Львове он работал сварщиком на немецких складах. При этом ненавидел СССР всеми фибрами своей души. Вот что он сообщил про советскую кибернетику "Лично я был очень рад, что они так усложнили себе жизнь, потому что желал им всего самого худшего, что, конечно, никого не должно удивлять." (https://inosmi.ru/social/20210920/250535091.html)
Если это и правда, книги Лема от этого хуже не становятся
да я бы не назвал его русофобом, у него было достаточно много русскоязычных друзей.
вот СССР он не любил, но это его право.
впрочем, современное «X сделал великое A и этически неприемлемое B, поэтому о A мы забудем» мне не близко. Лем своими книгами заслужил право на моё уважение даже если он и ярый русофоб или негативно отзывался о ЛГБТ и неграх.
Поляк - всегда остается поляком и русофобом
При этом ненавидел СССР всеми фибрами своей души.
Вовсе нет. Полякам, как бы это деликатнее сказать, глубоко нас..ать на русских, немецких, американских и прочих людей. Впрочем как почти всем остальным на всех остальных. Обычно их больше всего заботят личные проблемы, проблемы семьи, проблемы соседа по дому. И это правильно. Пока не навел порядок в своей голове, в своей квартире - не стоит пытаться учить порядку весь свет.
Что же насчет Лема и СССР... Я лично его понимаю. И поддерживаю. Я сам вырос еще в СССР (с 1970 года), отнюдь не в крупном городе. И прекрасно помню то время. Не стоит тешить себя байками - хорошего тогда было не много. И у меня лично в то время не было никакой "любви" к СССР, а было даже крайне негативное отношение к тому мироустройству. Альтернативы (забугорья) тогда увидеть не удалось, поэтому как-то превозносить "западенский" стиль жизни тоже не мог.
Лема я любил с детства, своего сына назвал Станислав совершенно неслучайно. Ну и уже с 2013 года прочитал и прослушал почти все доступное у Лема на польском, благо теперь его очень хорошо знаю. Интересно было узнать о его жизни в разные периоды, почему именно у него было такое отношение к "совку". Самое важное: Лем неплохо представлял будущее, обладал огромным интеллектом и был прекрасным аналитиком. Этого вполне достаточно, чтобы понимать глупость, ущербность и идиотизм "совка" в то время, да и сейчас тоже.
Кстати, уже давно показано, что более существенной является разница между социальным положением, разница в профессии, пол - чем этническая и национальная разница. То есть дворник в США гораздо больше отличается от программиста в США и от своей жены в США, чем от дворника в России. Поэтому, мне кажется, рассуждать о неких "национальных неприязнях" , "национализме", "чего-то -фобии" - может только низкоразвитое существо.
Кстати, уже давно показано, что более существенной является разница между социальным положением, разница в профессии, пол — чем этническая и национальная разница <...> Поэтому, мне кажется, рассуждать о неких «национальных неприязнях», «национализме», «чего-то -фобии» — может только низкоразвитое существо.
А какая связь между социальным положением (объективная реальность) и фобиями (субъективное восприятие)? Правильно — есть, но слабая.
Вон коммунисты тоже пытались устроить по этому принципу «пролетарии всех стран объединяйтесь» — однако ж не очень-то получилось. Для пролетария неожиданно оказалось важно, что он француз/англичанин/американец.
Что касается поляков — то сколько я их встречал на международных конференциях, они всегда держались с нами, русскими, довольно холодно. С одиночными ещё можно было найти контакт, но толпа с толпой никогда не смешивались (как это, например, легко происходило у нас с итальянцами, испанцами и французами).
Тут дело именно в фобиях заливаемых (не обязательно специально) в мозги. Ну, например, какой русский поедет отдыхать на горные курорты Чечни? Какой американец будет мечтать провести медовый месяц в России? Есть конечно такие — но они скорее исключения.
Так и у поляков — у них много исторических претензий к нам и к Руси, и к РИ, и к СССР, и к РФ (Качинский, хотя бы). Нет-нет, да проскакивает при общении.
Конечно такого чтобы сидели в Польше каждый вечер и всем двором ненавидели Россию — нет. Но ассоциации негативные есть. Гораздо больше, чем у нас с Польшей.
А какая связь между социальным положением (объективная реальность) и фобиями (субъективное восприятие)? Правильно — есть, но слабая.
А важны не тараканы в голове, а конкретное поведение. Люди, работающие в похожих областях ближе друг к другу (некая общность), у них часто похожее мировоззрение (не религия), в общем они более "похожи" друг на друга, чем люди одной нации, но разных профессий.
И обратите внимание: я подчеркиваю сходство в группах людей, а не разницу между отдельными индивидуумами.
Насчет "холодности" поляков - это скорее специфика конкретных людей и малой выборки. Я с 2012 года в Польше, работаю с разными людьми (и немцы, и украинцы, и русские, и поляки, и китайцы) - выборка больше, поэтому этот эффект не особо наблюдаю. И да, конечно же, пропаганда она везде действует. Как и все остальные люди, поляки тоже считают, что "если 70% террористов - арабы, то 70% арабов - террористы". Хотя это тотальная глупость. И именно поэтому, мне кажется, переносить черты поведения конкретных особей "поляков" на всю некую мифическую "нацию поляков" - не совсем корректно. Не?
А важны не тараканы в голове, а конкретное поведение.
Странное утверждение. Тараканы в голове рождают вполне конкретные поведения. Не?
И про схожесть мировоззрения схожих социальных групп — не спорю, и, даже, поддерживаю. Но именно это схожесть усугубляет конфликт, т.к. схожесть не равно идентичность. Незначительные, но принципиальные отличия (вроде того, какой гимн по утрам из радио должен звучать) порождает «зловещую долину» и «неправильных пролетариев».
И именно поэтому, мне кажется, переносить черты поведения конкретных особей «поляков» на всю некую мифическую «нацию поляков» — не совсем корректно. Не?
Не. Есть такая вещь как стереотипы. Они есть у них, они есть у нас, они есть у всех. И если вы общались так много с поляками, то должны понимать, что когда вы для них не конкретный surVrus, а некий абстрактный русский, то стереотипы срабатывают в основном негативные. Именно набор «народных» стереотипов и есть по определению отношение одного народа к другому.
… некую мифическую «нацию поляков» ...
Вы отрицаете существования поляков как национальной общности? Вы марксист?
Вы отрицаете существования поляков как национальной общности? Вы марксист?
Есть шлёнзаки (силезия), есть куча разных народностей на территории Польши. Они разные, очень разные. Считать их "поляками" - ну наверное можно с некоторым приближением. Тут ведь как: по какому признаку объединять в "нацию"? По генотипу? Очень проблематично, он может быть одинаковый у немца и поляка. По языку? Так "шлёнскую гвару" поляки не понимают, огромная разница от польского языка. По территории? Тут вообще все фигово: все зависит от даты, Польша как единая страна не всегда была. По стереотипам? Тут еще хуже.
Что значит термин "марксист" - мне не очень понятно. Но такого эффекта, как "национальная общность" мне довелось наблюдать только в книгах и речах разных людей. В реальности - пока нет. Даже в Дагестане, в Хасавюрте, в относительно малой общине андийцев (аварцев?), которые проживают компактно, тоже не особо видно такую "национальную общность". Хотя их немного, всего меньше 2000 человек. Да, они близки друг другу, язык общий, но это и все. Мировоззрение - очень разное. И классифицировать их по "национальному" признаку - не так то просто, если не знать заранее, что вот эти вот два человека говорят на одном языке (кроме русского).
Мое мнение: классификация людей по "национальному" признаку сейчас не имеет практического значения. Как инструмент политики, пропаганды - может быть, но для реальной жизни - уупс...
> ненавидел СССР всеми фибрами своей души
Я тоже СССР терпеть не могу. Страна-концлагерь, откуда даже уехать свободно было нельзя, а только выехать на короткое время, подтвердив свою полную политическую благонадёжность, и только в составе группы под присмотром надзирателя(парторга).
По-вашему, я тоже - русофоб? Сам себя ненавижу?
З.Ы. Да, сейчас мне в карму прийдут все любители СССР. Надо будет всё-таки завести кучу анонимных аккаунтов для дисккуссий, зарабатывается карма очень тяжело, а сливается абсолютно любом комментарием по острому вопросу.
Омерзительно. И вот такой комментарий - на серьёзном айти-ресурсе
Интервью с переводчиком Лема (+ ответы на вопросы читателей Хабра)