Comments 43
Очень интересно, но ничего не понятно. Можете привести 3 примера того, для чего можно использовать это устройство?
Тут проще привести три примера для чего его нельзя использовать :) Это один из наиболее развитых по своим возможностям контроллер для IoT и автоматизации.
Переформулируем вопрос: какая задача IoT должна стоять, чтобы оправдать разницу в разы по сравнению со стандартной связкой RPi с питоном внутри + интерфейсные модули на любой вкус, или разницу на целый порядок по сравнению с "обычными" контроллерами для IoT с алишки.
Когда вам нужно обслуживать 56 цифровых входов и 32 управляющих канала (кроме всего прочего), то представьте себе гирлянду из RPi и кучи подключаемых модулей.
А задач вообще неограниченное количество, например, какой-нибудь зональный полив.
Когда вам нужно обслуживать 56 цифровых входов и 32 управляющих канала (кроме всего прочего), то представьте себе гирлянду из RPi и кучи подключаемых модулей.
А задач вообще неограниченное количество, например, какой-нибудь зональный полив.
Зональный полив, говорите? Модуль твердотельных реле на 32 канала - около 3 т.р. Демультиплексор на матрице из пары дешифраторов на 256 входов - еще рублей 500. Всё. Тепличное хозяйство на таких штуках автоматизировать я бы точно не стал.
давайте просто обозначим цену этого: 50000 (пятьдесят тысяч) руб. и как то (не)понятнее станет.
" RPi с питоном" это конечно еще такое, но по ценам явно надо сравнивать. wirenboard сколько стоит? Или, ну не знаю, Овен какой нибуть. Были условно отечественные aduino в корпусе как раз заточенные под СХ, даже магазин был на ali, не очень дешево - лавочку прикрыли уже
Я специально не считал, но что-то мне подсказывает, что если взять контроллер Wiren Board и добить функционал как у AIO модулями WB, то получится та ещё гирлянда и по цене гораздо дороже AIO.
так это понятно :) но кто то такое сделает увидев цену. У wiren модули каскадируются на разъемы, так что это уже не вот гирлянда занедорого, как тут в комментариях предлагают
Я специально не считал, но что-то мне подсказывает, что если взять контроллер Wiren Board и добить функционал как у AIO модулями WB, то получится та ещё гирлянда и по цене гораздо дороже AIO.
Естественно, набирать модулями точно тот же функционал, что и у конкретной AIO, выйдет и дороже, и будет абсолютной бессмыслицей. Смысл модулей в том, что вы можете набрать нужный вам функционал, а не предлагаемый в AIO, и не набирать того, что вам не нужно. Скажем, нужен вам CAN взамен legacy RS485, вы либо нащелкиваете модуль за 3к рублей, либо, в случае с немодульным AIO, просто оказываетесь в пролете.
@mlnw , это дискуссия ни о чём - разумеется, инструменты должны соответствовать решаемым задачам - где-то хорош AIO, где-то WB, а где-то "модуль твердотельных реле за 3 т.р.".
Это ардуина со встроенным телефоном и под сотню разных выводов, чтобы вы могли СМСкой управлять люстрами и фонтанами в вашем дворце, милорд.
Тут сложнее придумать именно применение, чтобы задействовать хотя бы 75% этой штуковины.
Хотя, запросто могу вообразить каких-то ребят, который башку ломают где им подобное взять под свою задачу.
Это контроллер для довольно примитивных, но масштабированных задач.
Например управление двумя десятками ламп в доме. Бывает столько стоит в одной комнате или зале. И там еще два десятка выключателей по всем углам. Задача примитивная, но масштабная - просто включить-выключить от любого из выключателей, ну может еще с приоритезацией и контролем прав доступа. Добавим жалюзи. И этот контроллер даже слабеньким покажется.
Для чего-то более сложного или для управления механизмами контроллер плохо подходит. Нет JTAG/SWD отладчика, нет накопителя логов, очень длинный главный цикл из-за медленного I2C и расширителей. Нет шины расширения, т.е. масштабирование тоже весьма условное.
Категорически не согласен: у AIO только два ограничения - фантазия и квалификация программиста прошивки и степень кривизны рук автоматизатора.
Я бы начал с того, что добавил поддержку nRF24/LoRa и соответствующего облака на 10-100 беспроводных датчиков/актуаторов/контроллеров - и вообще ни в чём себе не отказывал в своих проектах на AIO (это как пример).
10-ки ламп и выключателей с централизованным управлением, это адово количество проводов. Никто не будет в здравом уме так решать эту задачу. Посадят все на Zigbee или BLE выключатели и реле. Ну или если неприятия радиоканалов - на CAN шину.
Совершенно непонятная железка. Если бы она стоила на порядок меньше, можно было бы ее брать и не использовать часть интерфейсов.
В институте по теории АСУ всегда учили, что модульность - наше все
Собственно, число продаж на Али говорит само за себя.
На порядок - это вы хватили. Есть похожий A16S в минимальной конфигурации 15т.р. - в три раза дешевле.
И см. мой коммент выше насчёт фантазии.
15 круб для ESP32 да еще и без экрана тоже дофига.
Если посчитать себестоимость такой платы получим как раз на порядок
Был бы брэнд с крутой поддержкой и экосистемой, можно было бы еще подумать, а так ...
А что вы предпочитаете использовать в своих проектах?
В своих проектах приходится разводить платы самостоятельно под конкретную задачу
Что-нибудь такое:
или такое
Но каждый раз мечтаю о хорошем модульном решении
Самому делать железо - это хорошо, я бы даже сказал отлично, но не всем доступно.
По поводу модульности - есть контроллеры Lavritech где модульность возведена в принцип - там всё модульное.
Самому делать железо - это хорошо, я бы даже сказал отлично, но не всем доступно.
Все что нужно это составить грамотное ТЗ и найти адекватного фрилансера.
Можно получить проект плат, проект + сами платы и даже проект + платы + прошивка
Боюсь спросить: и сколько будет стоить проект даже не уровня AIO, а хотя бы KC868-A4?
А не боитесь спросить сколько будут стоить провода и их прокладка? А дополнительная обвязка в виде блоков питания, реле, резервного питания, колодок, маркировка, разработка схемы, работы несчастного программиста без отладочного интерфейса и симулятора?
Там такие расходы что цена самого контроллера не так уж и важна.
Не знаю что вы называете "уровнем", но уровни A4 и AIO не сильно отличаются. То что там понатыкано несколько расширителей GPIO и куча оптопар сложность схемотехники, а значит и сложность проекта не сильно повышает (да не отсохнут руки делать ^C+^V ))))
Сами элементы тоже копеечные. оттуда и недоумение про ценообразование
Сразу возникает вопрос, что если там стоиn SIM 7600, значит туда выведен UART и почему бы не сделать линейку модулей GSM, LTE, NB/IOT и LoRaWAN которые все вполне работают через этот интерфейс (кстати RS485 в принципе туда же можно было модулем сделать)
Вы много написали, но не написали главного: сколько будет стоить разработка такого проекта?
Плюс сколько трудозатрат понадобится чтобы (корректно) распаять всё это на плате?
Ну и до кучи - во сколько обойдутся тестовые ревизии версий плат?
Если сделать заказ разработки на каком-ни будь Arduino.ru то примерно от 5000р
Сама плата 5-10 штук - 500 руб с доставкой (если уложиться в 100x100). Или в районе 2000 если не уложиться
Если для вас проблема распаять такую плату, то можно заказать сразу с монтажом у китайцев.
За 10 готовых плат заплатите 50000-100000 (может и меньше, если поиграться с BOM и размерами)
Можно значительно упростить монтаж такой платы, если использовать готовые копеечные модули с Али ESP32, W5500 и т.д.
Ну и любой Arduino-DIYщик сделает такой проект на проводочках/макетке за пару часов в минимальном бюджете
p.s. Говоря про стоимость. У Кикони для DIY цена сильно завышена, а вот дотянут ли эти платы до промышленного уровня я сильно сомневаюсь
В реальной жизни электрики с удовольствием тянут провода. От беспроводки открещиваются как черт от ладана.
Но, конечно, контроллер при этом должен быть с HMI. Нет среды разработки с HMI и симуляцией - нет практической ценности контроллера.
Цена вообще не гуманна. 40 к на алике не понятно за что. Я для своих проектов заказал 3 штуки А16, сделал плату расширения, которую вписал в корпус А16 и доволен. Получилось реально бюджетно. Тут же цена сопоставима с промышленным ПЛК без плюшек CodeSys.
У меня есть "железный" A16S, внешне очень похожий на AIO, но в 2 раза дешевле.
Судя по всему разница в цене определяется начинкой и функционалом (про маркетинг не знаю), - AIO - это реально почти "мечта DIY автоматизатора".
Расскажите правду, я довольно давно читаю ваши посты про Кикони. Неплохие бывают вещи,особенно последнее время, но довольно дорогие. Я уже упоминал в каком то из обзоров, что те же LILYGO делают в два раза дешевле. Глядя на текущий контроллер, мне он однозначно нравится,но если 50тр это правда, то пусть он ещё стихи читает за эти деньги. Вопрос в чем, когда мы говорим о WirenBoard,мы понимаем, что их железо тащит их же софт и тут цена железки уже не так важна, потому как продаётся комплекс. Кикони делает разные контроллеры давно, цены высокие, софта нет,либо вы о нем не рассказываете- при таких условиях продаваться они не должны бодро. Что драйвит их делать это железо дальше? Я не очень понимаю.. Может есть какие-то китайские компании которые на этом железе строят софт для миллиона эверграндовских домов? Просто мы о нем не знаем?
В вашем вопросе всё смешалось, я даже не знаю на что отвечать.
У Kincony есть софт, а у меня в блоге есть статья о нём.
ESP32 контроллеры Kincony не нужно путать с Wiren Board - это совершенно разные вещи. Linux миникоипьютер и и микроконтроллер ESP32 это тоже разные вещи. На ESP32 я сделал кучу проектов, а два Linux миникомпьютера у меня пылятся на полке и доставать их не возникает никакого желания.
Нет , я специально смешал все , что бы оно затрагивало рамки текущей дискуссии , а не расползалось по статьям. Я в курсе и про есп32 и про WB, просто все это упоминали в комментариях к этой статье. Вот про софт от Кикони, я честно слышу в первый раз, ткните меня плз, что б не искать по вашим статьям. То , что WB на АРМ , не делает его эксклюзивно под линукс. Я очень люблю Espressif и все их ЦПУ, это хорошие варианты для небольшой автоматизации... Но в итоге мы понимаем, что это просто наборы управляемых входов\выходов с программируемым поведением и интерфейсом обратной связи. Я бы не стал так пренебрежительно говорить про АРМы - на них сейчас столько всякой автоматизации , что ЕСП и не приснится...))
Забавно. Обычно я рассматривал контроллеры kincony как альтернативу ПР от ОВЕН. Привлекали количеством входов-выходов, при более низкой цене. И это было справедливо на малых модулях. А тут получается конкретный монстр, за довольно большую цену, с непонятно малым функционалом. Поясню - как бы там не было мозг этой доски - это все равно контроллер с ограниченным запасом оперативки, ну и кроме этого с довольно кривым доступом к портам. Может, конечно, прошивка kincony исправляет этот косяк, надо глядеть, но не уверен. Понятно что свою внутреннюю логику на этом реализовать можно. Но, с учетом ценника, это не выглядит таким уж очевидным выбором. Да и опять же - выбор именно этой доски был бы обоснован, если у вас есть множество объектов, где нужна именно такая комбинация входов-выходов. В общем - обзор в целом интересен, а железка крайне спорная.
До промышленного уровня опять не дотянули, хотя бы из-за схемы цифровых входов. Оптопары на плате есть, а гальванической развязки нет. Они вообще в курсе, что не нужно подключать светодиоды оптопар к общему источнику питания?
KC868-AIO: дас ист Продукт (Kincony переходит на новый уровень)