Comments 41
Такое ощущение, что сделали просто из принципа "Because we can".
Кому вообще в быту может понадобится 256 сухих контактов?
В промышленности, вряд ли будут использовать ESP32 и что-то отличное от RS485, Modbus и т.п..
Я не знаю зачем они это сделали, но это явно эксклюзив - насколько я понимаю, никто ничего подобного не делал.
А ведь можно было на 512 сделать. Или на 1024, чтобы еще долго никто ничего подобного не сделал. Точнее чтобы никто никогда ничего подобного не сделал. Причем не потому что не могут, а потому что нафиг не надо.
Я думаю, что свою задачу они выполнили - послали миру недвусмысленное послание "Kincony может всё" и ожидать модели 512 и 1024 не стоит :)
Вы так говорите, как будто добавить стопицот GPIO копипастом это какое-то достижение.
послали миру недвусмысленное послание "Kincony может всё"
Я это послание читаю как "Kincony не понимают сами что и зачем они делают, не представляют себе сценариев использования их продуктов и не стоит от них ждать что они сделают то, что нужно".
В случае когда надо овердофига входов или выходов обычно ставят отдельные модули на общей шине. При этом и монтаж проще, и ремонтопригодность выше, и логику какую-нибудь можно в само расположение напихать, вплоть до разнесения входов/выходов на несколько шкафов.
Это верно - у Kincony технологические возможности явно бегут впереди конструкторской мысли.
у Kincony технологические возможности явно бегут впереди конструкторской мысли.
Это у всех так, просто не все свои возможности воплощают в продукте. Любой дурак может сделать разъем для этого контроллера на 2,54, тупо склеив стандартные гребенки. Будет ли это показателем его технологических возможностей? Ну да, наверное. Будет ли это полезным продуктом? Вряд ли.
Просто посмотрите номенклатуру контроллеров Kincony (навскидку, моделей 60++) и их ТТХ.
Я не знаю ни одну компанию, которая делает хоть что-то подобное.
И тут ещё нужно учитывать, что Kincony только стартовала и быстро эволюционирует.
Я не знаю ни одну компанию, которая делает хоть что-то подобное.
Что значит "подобное"? Как в данном случае - "штука, которая никому не нужна, но прикольная"?
Нет, я не об этом: у меня в блоге есть обзоры контроллеров нескольких отечественных компаний - у них ассортимент 2-3 модели, которые они "делают" годами. И сами модели на уровне начальных Kincony.
На этом фоне 60++ моделей Kincony как бы говорят сами за себя.
На этом фоне 60++ моделей Kincony как бы говорят сами за себя.
А наличие 60++ моделей - это точно хорошо? Пользователи не будут сталкиваться с ситуацией, когда у дистрибьютора на складе лежит 5 популярных моделей, а остальные "под заказ через 5-8 недель"?
Или с ситуацией, когда на замену нужен контроллер определенной модели, но он уже не выпускается, потому что производителю стало скучно со старыми 60 контроллерами, и он вместо них нарисовал еще 60 новых?
Судя по всему, у Kincony нет проблем с массовой разработкой, производством и продажей моделей (их же никто не заставляет выпускать такой ассортимент, верно?).
На мой взгляд такой ассортимент говорит о возможностях и амбициях (в хорошем смысле этого слова) компании.
Судя по всему, у Kincony нет проблем с массовой разработкой, производством и продажей моделей
Судя по чему? Я вот делаю штуковины с рассчетным сроком службы 20+ лет. По чему я могу судить что кинкони будет выпускать ту же модель, что я сегодня поставлю, чере 15 лет? Ассортимент и скорость его пополнения говорит об обратном.
Ну вы даёте :) А по чему мы можем судить, что вы будете в состоянии что-то выпускать через год? (или вы бессмертный и неуязвимый, например для болезней?)
Ну и ссылку на ваши "штуковины" в студию - любопытно посмотреть о чём идёт речь.
Ну вы даёте :) А по чему мы можем судить, что вы будете в состоянии что-то выпускать через год? (или вы бессмертный и неуязвимый, например для болезней?)
А при чем тут я? Тому, кто будет эксплуатировать после меня нужно будет что-то ставить на место сломавшегося. И если я сейчас ставлю железки от шнайдера, то я в принципе могу предполагать что они и через 10 лет будут доступны. Конечно без гарантии, но опыт последних лет 30 показывает что скорее всего я прав.
Ну и ссылку на ваши "штуковины" в студию - любопытно посмотреть о чём идёт речь.
Это внутризаводские поделки, не продается и в тырнетах не светится. Там в действительности все простое относительно, максимум пара десятков входов, полсотни выходов и тупая логика.
Шнайдер, Сименс и прочие подобные - это совсем из другой оперы, не путайте, тут идёт речь о DIY контроллерах на ESP32, которые можно программировать как угодно.
Кстати, посчитайте-ка нам решение от Шнайдера на 256 входов / 256 выходов :)
тут идёт речь о DIY контроллерах на ESP32, которые можно программировать как угодно.
DIY это DIY. Это берем есп и прикручиваем к ней по i2c ряд блоков реле. Совсем другая опера, действительно.
Кстати, посчитайте-ка нам решение от Шнайдера на 256 входов / 256 выходов :)
Я же говорю - оно такое просто не нужно. А в моих железках стоимость всей автоматики - единицы процентов от стоимости изделия. Ну будет автоматика стоить не 3%, а 1% или даже 0,3% - и что, кому-то легче от этого станет?
DIY это DIY. Это берем есп и прикручиваем к ней по i2c ряд блоков реле.
Да и в настоящем машиностроении никто в здравом уме не будет ставить в станок 256 дискретных датчиков и тянуть в одну точку к контроллеру 256 пар проводов.
То же самое с 256 исполнительными устройствами, только к проблемам добавляется еще и суммарный ток питания, если речь идет о чем-то мощнее SSR. Например, у типичного электромагнитного пневматического клапана номинальная мощность - около 5 ватт.
У меня был такой кейс когда-то, для промышленности. Но там не то чтобы надежность, лишь бы оно вообще работало. Такие монструозные платы дома изготовить нереал, просто делал шину и кучу модулей на них. Доходило до тысячи реле. И раза в три меньше входов. Тоже модульная система.
А чем управляли? Что за проект?
Станок 2Е460.
Что-то я не понял - для управления станком нужно 1000 реле? Это как?
Не тысяча конечно. Поменьше. А зачем столько реле...у этого станка электромеханические коробки передач, коих не одна и не две а вполне себе даже три. И они будут посложнее автомобильных. Это только по сути редукторы с эл. муфтами. Ну вот раньше не было мощных транзисторов-мосфетов, блоки управления и ПЛК уже выпускались в СССР, но их ставили далеко не на все станки, по возможности обходясь доступной элементной базой. Ну вот конкретно в том станке вся логика работы была сделана на реле. И его работа заключается не в том, чтобы профрезеровать паз отсюда досюда, а вполне себе полуавтоматические режимы. Станок то точнейший (и огромный). Как это связано? Да напрямую. Чтобы вам профрезеровать паз, на обычном фрезере нужно включить подачу стола и вращение шпинделя. Тут трех контакторов за глаза. А это - станок расточной. Расточка, хонингование, выхаживание - все за один присест, за одну настройку инструмента. Вот в чем суть да дело. И там в шкафах метра по 2,5 высотой и реализованы все эти переключения да алгоритмы были. Не считая огромных электроприводов. Я могу в пример привести еще другой станок, 3д711АФ, в нем уже на дискретной логике реализована вся эта автоматика и оно уже намного компактней будет, хоть и станок совершенно другого назначения, принципы те же. А тут на реле. И через многие реле идут вполне себе силовые токи на мощные контакторы, муфты, тормоза и тд.
Такое ощущение что разработчики на выходных заигрались в factorio, а на работе воплотили "потому что копипаст это круто!". Не могу их осуждать, возможно они хотят в книгу рекордов Гиннеса попасть?
а мосфеты какие стоят?
Интересно, там дорожки на текстолите, который явно не отличается толщиной, не потрескались, пока это прикручивали к корпусу...
Явно предназначено для чего ни будь дизайнерского или осветительного типа ЗD куба 80x80x80 или матрицы 128х128. Ну или сначала сделать девайс, а потом думать для чего. ))
Хоть бы разъёмы двухъярусные применили, а то подключение без вынимания разъёма в первом ряду в дальнем ряду не сделать.
Ну и схемотехника входов и выходов полная лажа. Кто-то серьёзно будет применять такое на заводе?
Я не знаю зачем они это сделали,
Вот и я то же не знаю.
Все таки можно использовать для квест комнат или для стендов демонстрирующих работу агрегатов для техникумов. Например работа коробки передач.
Если абстрагироваться от чисто рекламно-имиджевого назначения девайса, то такое количество входов/выходов намекает на какое-то матричное применение, наподобие автоматических систем хранения, многозонового полива, дизайнерского освещения и т. п.
256 - это всего лишь 16х16 или в объёме 6х6х7 :)
Вот и я подобную хрень реализовывал на двух мультиплексорах на 16 каналов, расположенных матрично. В итоге одна ардуйня с 8 GPIO, две микрухи мультиплексоров за 3 копейки и два блока твердотельных реле по 16 каналов с опторазвязками могли управлять токовой нагрузкой на 256 замков постамата и на выход (1.2А 24В), и на вход (с опросом каждого замка по статусу открытости дверцы). Бюджет был, если не ошибаюсь, около 8-10 тыр, никакие подобные рояли не понадобились.
При этом, если надо было б сделать, скажем, 1024 входа-выхода, бюджет бы увеличился всего лишь тыр на 5.
два блока твердотельных реле по 16 каналов с опторазвязками могли управлять токовой нагрузкой на 256 замков
Это как? Как 32 реле могут управлять 256 замками? Или мультиплексоры способны коммутировать нагрузку 1.2А 24В? Схемку бы, что-то с ваших слов не очень понятно как это работает.
Мультиплексоры лишь управляют 32 мосфетами (твердотельными реле), сами они ничего мощного не коммутируют (можно и без них, но тогда на ардуйне потребуется аж 32 ножки под управление реле). 4 линии ардуины управляет одним мультиплексором, подавая управляющий сигнал на один из 16 мосфетов. С этого мосфета напруга подается на 16 замков. Землю с этих 16 замков коммутируют другие 16 мосфетов на втором мультиплексоре. Соответственно, одновременно и питание, и земля замкнуты лишь на одном из 256 замков.
Той схемы под рукой нету, но есть другая, почти аналогичная, на stm и матрице 4х4.
В качестве релейного модуля можно использовать вот такую или подобную штуку с алишки, в данном случае стоит 2.5 т.р. за 16 каналов.
Ничего себе, очень интересно, спасибо. Буду много думать... :)
одновременно и питание, и земля замкнуты лишь на одном из 256 замков
Так, немного подумал и у меня возник вопрос: получается, что в один момент времени только один замок получает актуальное состояние, идёт сканирование матрицы, а остальные замки «ждут своей очереди на актуализацию состояния».
Тогда вопрос: каков период сканирования всей матрицы и что происходит с остальными замками всё это время? (они же просто «подвешены в воздухе»)?
Период сканирования всех замков - раз в секунду, этого более, чем достаточно для постамата. При желании и при соотв. емкости линии можно на пару порядков ускорить. Также можно сканировать сразу рядами матрицы, находя ряд с хотя бы одним открытым замком, и если такой найдётся, уже пробегаться по каждому замку ряда. Если обычно открыто не более одной-двух ячеек, это также ускоряет скан примерно на порядок.
Ничего не мешало вместо одной длииииииной платы сделать несколько на 16 входов выходов (мне кажется оптимально) и потом соединяй их хоть до 512 , или даже до 1024 :).
подобным образом организованы экраны и бегущие строки на СД.
Kincony KC868-A256: а ты готов к настоящему хоккею?