Comments 888
раньше на грузовую полку можно было поместить 4 вела, теперь и один то небось не впихнуть в «дизайцнерскую» полку, что на рендере может и норм смотрится, но потеряла в функционале.
Надо сделать отдельный вагон с доп. багажными отсеками, специально для любителей впихнуть велик/лыжи/коляску/негабаритный баул/и т.п.
Он такой есть. Более того, в прошлом концепте 1-ВМ показывали возможность ставить торговый автомат или багажный шкаф около купе проводника.
я обеими руками за такое решение, но по факту грузовые вагоны, вот далеко не всегда цепляют. Не от хорошей жизни велы над головой возят =) Не говоря о том, что за 2 минуты успеть и в груз вел сдать и «заселится» — отдельное приключение.
Отдельный вагон с дополнительными отсеками обычно означает наценку. Главное достоинство третьей полки было в том, что она не делала билет дороже.
господа. Это жесть и ужас :) для 2021 года
Вот ваш вагон в концепте 2021 года — youtu.be/ADZGdz2bT1s
А вот реальность Китая 2019 года — youtu.be/4OX1h3rr3YY
Ещё какие то пояснения нужны? )
Вот ваш вагон в концепте 2021 года — youtu.be/ADZGdz2bT1s
А вот реальность Китая 2019 года — youtu.be/4OX1h3rr3YY
Ещё какие то пояснения нужны? )
У них и старые ездят, по виду и не поймёшь кто у кого дизайн скопировал.
А новые из реальности 2019 стоят заметно дороже, плотность размещения меньше.
А новые из реальности 2019 стоят заметно дороже, плотность размещения меньше.
Некорректно сравнивать напрямую только внутренний дизайн двух вагонов.
Перед этим нужно узнать плотность человек на вагон. Ширину и длину вагона, скорость поезда, направления движения поезда, ландшафт по которому он перемещается, повороты, спуски и подъёмы на пути, экономическая составляющая, как одна важных частей и прочее, прочее. Так как от этих параметров зависит дизайн вагона.
PS. Чем меньше плотность людей, тем выше удобство и эргономика, но и стоимость проезда выше.
Перед этим нужно узнать плотность человек на вагон. Ширину и длину вагона, скорость поезда, направления движения поезда, ландшафт по которому он перемещается, повороты, спуски и подъёмы на пути, экономическая составляющая, как одна важных частей и прочее, прочее. Так как от этих параметров зависит дизайн вагона.
PS. Чем меньше плотность людей, тем выше удобство и эргономика, но и стоимость проезда выше.
Неудобно. Стоянка в каком нибудь провинциальном городе типа Тулы бывает 4 минуты. Попробуй зайди с велом или хотя бы туристическим рюкзаком.
Теперь вы не купите билет с велом в купешку где УЖЕ есть вел. МинВоды-Адлер 30го сентября. 6 чел +6 велов, отдельная плата за каждый, 2 едут при хозяине на третьей полке, 4 в «отдельном вагоне с доп. багажными отсеками», просто пустое купе без нижних полок. Мечты сбываются ;)
Были раньше такие багажные вагоны. Как сейчас помню: «Дама сдавала в багаж диван, чемодан, саквояж, корзину, картину, картонку и маленькую собачонку».
Может «велы» стоит в багаж сдавать, а не пихать на полку над головами соседей?
я там писал, выше, что не от хорошей жизни так возят. Далеко не везде и не всегда цепляют грузовые вагоны. Плюс по времени нереально уложится за 2 минуты и вел засунуть в грузовой вагон и загрузится.
Ну давайте тогда еще корову загрузим, или там десять мешков картошки, не от хорошей жизни, естественно.
Удивительно, но я будучи студентом ехал в поезде плацкартом, и там на одной из станций бравые парни загрузили в вагон целый грузовик картошки в мешках, минут за 10 с фантастической скоростью треть вагона заполнилась картошкой натурально до потолка, и тамбуры и сами купе с полками максимально используя любой доступный объем.
Ооо, милое детство. По Украине, кажется, Вознесенск, был там консервный завод. Разгружали (хотя в моей памяти — почему-то — загружали) — перец тракторами, и не только. И не в багажные вагоны (это я остальным поясню), а на «наши головы», в плацкарте.
P.S. Про детство, кстати — не сарказм. Хоть дышать там бывало тяжеловато, пока мешки везут, тогда была надежда. Сейчас бы я сказал так: надежда на то, что никому больше не вздумается придумывать новые плацкартные вагоны. Ну и перцем их набивать, заодно. Но тогда я формулировал иное… Но была же надежда!
P.S. Про детство, кстати — не сарказм. Хоть дышать там бывало тяжеловато, пока мешки везут, тогда была надежда. Сейчас бы я сказал так: надежда на то, что никому больше не вздумается придумывать новые плацкартные вагоны. Ну и перцем их набивать, заодно. Но тогда я формулировал иное… Но была же надежда!
Ну давайте тогда еще корову загрузим, или там десять мешков картошки, не от хорошей жизни, естественно.
В Ваших словах есть доля правды. Но все-таки, попробуйте поставить себя на место другого человека. Может быть, бороться все-таки надо не с теми, кто отличается от тебя, а только и исключительно с возможными неудобствами, которые такой человек способен доставить окружающим? Может быть, стоит все-таки поискать компромисс, который позволит каждому доехать в пункт назначения, не мешая сделать то же самое остальным? Если «белая ворона» не требует, чтобы все перекрасились в белый цвет, то чего плохого в ее белизне?
На самом деле, практически каждый из нас чем-то особен и уникален. Именно этим мы, люди, и ценны: мы все разные. Если мы будем всех «усреднять» и загонять в единое прокрустово ложе, то в итоге это не удовлетворит почти никого. И РЖД это уже давно осознало и, более того, уже действует. Есть вагоны, где можно перевозить животных, а есть — где нельзя. Есть женские и мужские купе, а есть — смешанные. Может быть, надо и с туристами поступить точно так же? То есть, выделить вагоны, где разрешена перевозка турснаряжения, и те, где нельзя? Чтобы каждый нашел устраивающий его вариант?
Кстати говоря, если конструктив этих вагонов будет один и тот же, то количество таких вагонов в составе можно менять динамически, в зависимости от спроса на данную дату на заданном направлении. Может, это прозвучит нагловато, но я уже сейчас могу с достаточной определенностью предсказать, на какие маршруты и даты будет повышенный спрос у велотуристов в апреле-мае 2021 года ;-)
Эх, измельчали холивары за 100 лет-то. Раньше возили коров и ульи пчёл в вагонах. Сейчас, кстати, пчёл в актуальном списке ручной клади нет (docx, обратите ещё внимание на последние пункты по степени грязности животных), но был момент, когда пчелиная семья считалась животным-компаньоном, и её можно было взять с собой погулять.
Для любителей велосипедов и других габаритных грузов в некоторых странах предусмотрены отдельные вагоны, с выделенным местом и креплениями. За право пользования этим местом нужно заплатить дополнительно, что, на мой взгляд справедливо.
Раньше возили коров и ульи пчёл в вагонах
В глубоком детстве летел в Ан-2 с козой и открытой дверью. Отвратительные ощущения.
Если РЖД сочтет что имеет смысл делать специальные вагоны для велосипедистов — да и отлично! Только вот я сомневаюсь что это окажется рентабельно, не так их много, а траты на создание специальных вагонов будут большими.
Обычные же вагоны — они все-таки для обычных людей, которые хотят более-менее комфортно путешествовать за приемлемые деньги, так что-бы у тебя над головой не нависало четыре велосипеда, которые могут из-за резкого торможения тебе на голову упасть.
Обычные же вагоны — они все-таки для обычных людей, которые хотят более-менее комфортно путешествовать за приемлемые деньги, так что-бы у тебя над головой не нависало четыре велосипеда, которые могут из-за резкого торможения тебе на голову упасть.
Багажное отделение как у автобусов решило бы проблему негабаритного груза. И выгрузить его оттуда, при предварительной подготовке с проводником можно меньше чем за 2 минуты.
Да, обычно у одноэтажного плацкартного вагона снизу много чего расположено, но достаточно свободно. Если перекомпоновку инженерных коммуникаций собираются делать, можно было бы выделить место под багажный отсек. Но тогда появляются сложности на станциях с высокой платформой на уровне пола вагона. Как в этом случае разместить багаж в этом отделении? Люк в подвал?
Согласен, не сработает. По стране таких просто раз-два и обчелся, потому я о них и не вспомнил.
Люк в подвал?
а почему бы и нет, во всех обычных вагонах есть люк в бельевой ящик под вагоном
также в некоторых вагонах есть даже холодильник для продуктов, опятьже снизу под вагоном, с доступом через люк сверху
По стране таких просто раз-два и обчелся
Москва, Петербург, да ещё несколько крупных городов, которые или начальный, или конечный пункт маршрута поезда.
а почему бы и нет
Можно дальше пойти — комбинированный доступ:
- для станций с высокой платформой (где стоянка долгая, начальный или конечный пункт маршрута и спешить некуда) доступ через люк;
- для станций с низкой платформой доступ через дверцу, как в багажное отделение автобуса.
10 мешков картошки не пройдут по максимальному весу, корова — по габаритам.
Культурные велосипедисты перед погрузкой заматывают свой вел в стрейчпленку. Она продается в любом магазине типа пятерочки. Замотанный велик не будет сыпать натуральными приправами с альпийских лугов вам в химический доширак.
Все что нужно для компромисса — следить за обмоткой стрейчем, прописать это в правилах.
Я не доволен, что велики становится проблемно возить на поезде.
Все что нужно для компромисса — следить за обмоткой стрейчем, прописать это в правилах.
Я не доволен, что велики становится проблемно возить на поезде.
А ничего, что с велосипедов может грязь сыпаться прямо в мой доширак, который я тоже не от хорошей жизни ем?
Вообще-то на третьей полке их положено возить в чехле, так что на такую грязь жаловаться — вполне можно и нужно.
Мы с товарищами когда путешествовали с велосипедами, то сшили под них чехлы с молнией во всю длину. Удобно упаковывать/распаковывать, грязь по округе не летит, по возвращению домой кидается в стирку.
Грязь в доширак может лететь от соседа с верхней полки, залезшего на нее в ботинках и решившего отряхнуть ноги. Обозначенная вами проблема не совсем в велосипедах. Не помню уже правила провоза багажа поездами ржд, но там наверняка есть что-нибудь про грязный багаж.
Грязь в доширак может лететь от соседа с верхней полки, залезшего на нее в ботинках и решившего отряхнуть ноги. Обозначенная вами проблема не совсем в велосипедах. Не помню уже правила провоза багажа поездами ржд, но там наверняка есть что-нибудь про грязный багаж.
Велосипеды ездят упаковынными в труп-пакеты или в чехлы. Если Вам что-то сыпется в доширак, проблема не в велосипедах, а в бескультурных людях, которые их не упаковали как надо.
UFO just landed and posted this here
Покупайте два места и на втором складируйте свои велики. Ну или как-то по другому планируйте свое путешествие, если с деньгами совсем швах.
UFO just landed and posted this here
Вы тоже изучите. М!
UFO just landed and posted this here
«Которые размещаются на местах для ручной клади»
«таким образом, что-бы не мешать другим пассажирам»
Это вы не увидели?
«Если вам не нравятся правила — не используйте РЖД.» — вот, вот.
«таким образом, что-бы не мешать другим пассажирам»
Это вы не увидели?
«Если вам не нравятся правила — не используйте РЖД.» — вот, вот.
UFO just landed and posted this here
Чем-же они нарушают? Вроде бы ясно нписано — если вы хотите везти груз, который не влезает на места для ручной клади — не делайте этого.
«Ну то есть вы не пользуетесь, но требуете от других перестать использовать РЖД по правилам РЖД?» интересно было-бы изучить ту цепочку умозаключений, которая привела вас к выводу о том что я: не пользуюсь услугами РЖД и требую этого от других.
«Ну то есть вы не пользуетесь, но требуете от других перестать использовать РЖД по правилам РЖД?» интересно было-бы изучить ту цепочку умозаключений, которая привела вас к выводу о том что я: не пользуюсь услугами РЖД и требую этого от других.
В том-то и дело, что он влезает.
UFO just landed and posted this here
Тем, что вы сейчас бычите
Решили включить гопник-режим? Нет, мне общение в таком формате не нравится, засим прощаюсь.
Ноуп, заявлено, что места для ручной клади как бы должны тот же велик вместить в общем случае.Нет, написано, что можно везти велик, если сможете впихнуть его на место для ручной клади или с собой на спальное место в обнимку.
UFO just landed and posted this here
Это правила для пассажиров, перевозчика они не обязывают ни к чему. Опять же, там написано
…пассажирам разрешается провозить следующие предметы, размер которых по сумме трех измерений превышает 180 см:Т.е., разрешено, если он у вас разместится (уместится) в месте для ручной клади, либо если вы его будете везти с собой на спальном месте.
…
в) велосипеды без мотора в разобранном и упакованном виде, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам.
UFO just landed and posted this here
Для ботинок тут я вижу целый шкаф придумали, т.ч. их, несомненно, тоже к клади относят.
UFO just landed and posted this here
Погодите, сидушки же! Одни сидушки до пола. =) Откуда спальное место? Зачем мне сидя обувь снимать?Наглядно: завтра дизайнеры вообще все отсеки выкинут и будет монолитные сидушки до пола. Ручную кладь деть будет некуда, а по правилам вы имеете право перевозить оную в размере таком-то. Ну и?Перевожу, дизайнеры забацают новый молодежный дизайн со смузи, в котором не будет места под ботинки. Вам останется их положить на спальное место? Я правильно вашу логику распарсил?
UFO just landed and posted this here
Всё ещё не понимаю, откуда вы берёте это «обещает». РЖД разрешает вам взять этот багаж. Куда вы его денете — это уже ваше дело, а РЖД обещает только не требовать с вас доп. оплаты за него и не выдворять из вагона, покуда вы не будете мешать с этим багажом другим пассажирам.
UFO just landed and posted this here
Вот моя кладь. Она под требования подходит? Да. Везите.Так РЖД и не запретит пассажиру везти. Например, поставить этот кубик на свою полку себе в ноги, а ноги поджать. А вот 61x60x60 уже может запретить.
Кстати, вас не смущает, что кубик такой и сейчас на багажные места в общем-то не входит? Над 3-й полкой 53 сантиметра, под нижней — и того меньше.
UFO just landed and posted this here
А при чем тут потребности, если вы говорите про правила РЖД?
Кстати о правилах. Вы также ранее писали про какие-то 14 килограмм. Не поджскажете, откуда это? Не вижу такого в правилах РЖД. Вижу там
Кстати о правилах. Вы также ранее писали про какие-то 14 килограмм. Не поджскажете, откуда это? Не вижу такого в правилах РЖД. Вижу там
При проезде в поездах дальнего следования пассажир вправе дополнительно к установленной норме провезти с собой ручную кладь весом до 50 кг на один дополнительно купленный за полную стоимость проездной документ (билет).
Поясните, чем вам мешает велосипед (багаж) на верхней полке.
Может «велы» стоит в багаж сдавать, а не пихать на полку над головами соседей?
С одной стороны, Вы правы. Велосипед на багажной полке действительно может кого-то пугать. Именно поэтому мы так любили ездить в старом плацкарте и выкупать целый отсек, чтобы велосипед лежал только над собственной головой. Мы-то знаем, что аккуратно уложенные велосипеды, когда они сцеплены друг с другом и надежно закреплены, не свалятся вниз даже во время аварии. В отличие от каких-нибудь коробок и чемоданов, которые, бывает, падают даже при обычном экстренном торможении. Но для соседей это, конечно, не всегда очевидно. Поэтому я буду очень расстроен, если РЖД введет ограничение: один велосипед в отсеке. Так как в этом случае нашими соседями неизбежно станут обычные пассажиры.
Но вот Ваше предложение сдавать велосипеды в багаж практически нереализуемо. Дело в том, что в подавляющем большинстве поездов нет багажного вагона. А система грузобагажа для туристов абсолютно непригодна. Во-первых, «просто багаж» приезжает на станцию назначения в непредсказуемое время. Может — вот с этим багажным поездом, а может — со следующим (который ходит один раз в неделю). Я уж не говорю о том, что веломаршруты обычно начинаются на маленьких станциях, подальше от больших городов с их загруженными шоссе, и что багажных отделений на таких станциях попросту нет.
А на обратном пути не меньшей проблемой будет сдать багаж. Так как багажные отделения работают по своему графику (обычно только в некоторые рабочие дни). Поход обычно продолжается неделю или две, его ждешь полгода, все рассчитываешь до часов. Если сдавать велосипеды в багаж, то половину этого времени придется провести не на маршруте, а на станции. А еще попробуйте быстро найти в чужом городе, где заканчивается маршрут, и куда ты обычно приезжаешь за пару часов до поезда, адекватную упаковку. Аккуратно перенести/загрузить в вагон велосипед в мягком чехле (который мы всегда возим с собой) может только хозяин. Где нам взять деревянные ящики или хотя бы картонные коробки для сдачи велосипеда в багаж, и как их привезти на вокзал (куда велотуристы приезжают, как правило, своим ходом)? А еще твой поезд может уходить в 23 часа в пятницу, а багажное отделение открыто только по средам.
В общем, если требование сдавать велосипеды в багаж станет обязательным условием перевозки, то это фактически поставит крест на велотуризме. Вы действительно считаете необходимым запретить множеству людей любимый (здоровый и полезный!) досуг только ради того, чтобы исключить какие-то вымышленные риски?
P.S. Нет, я не оспариваю тот факт, что, как и в любой группе людей, среди велосипедистов тоже встречаются идиоты, не уважающие окружающих. Но поверьте, их там ничуть не больше, чем в любой другой социальной группе. Неужели у нас нет другого выхода, кроме как за одного виноватого наказывать всех?
Не надо впутывать в свои проблемы других людей. В частности, не надо выставлять недовольство других людей вашими велосипедами над головой как попытку запрета велотуризма. Мне вот может петь нравится, однако караоке в городе нет, стены в квартире тонкие и соседям мои вопли не хочется слышать — это что же теперь, мне соседи петь запрещают? Крест ставят на моём интересном и полезном хобби? Нет, просто нет объективной возможности удовлетворить мою хотелку. В вашем случае точно так же. Примите реальность и перестаньте обвинять других людей в этой реальности.
Реальность такова, что в новых вагонах, если их поставить не на маршрутах формата «Москва-Питер без остановок», попросту даже для туристического рюкзака места не будет нигде, кроме как на нижних полках. Весь пеший туризм отменим тоже, т.к. 120-140л рюкзак на верхние полки не влезет?
Дизигнеры смотрят дарвинонзетрэйл, а у него 35л.
Ох и отправил бы я таких дизигнеров с их 35л (но позволив пристегнуть с боку туда палатку и коврик для неё) на Полярный Урал, осенью, на месяц в пеший поход. Одновременно можно было бы и на премию Дарвина номинировать.
Никаких сбоку darwinonthetrail.com/2020/08/13/2020-colorado-trail-gear-list
И премия без вариантов.
И премия без вариантов.
Эх, разбаловал Вас СССР — "в месяц на пеший поход". Вот у нас в цивилизованных США такое в принципе невозможно, ибо не туда плюнешь — попадёшь на чью-нибудь частную собственность. А в национальный парк затурисчиваться больше, чем на день-другой смысла нет (тем более, что за разведение костра в необозначенном месте Вам сделают очень больно, а без костра Вы много не натуристите).
Да, разбаловал. Но какой же кайф целый месяц не видеть никого, разгрузка на целый год получается. Ну а про костры: по Уралу ходить и надеяться на костёр — сейчас слишком геморно, т.к. не везде вообще дерево имеется, либо надо тогда привязываться к конкретным точкам стоянок, поэтому дихлофосники и китайская горелка наше всё. Кстати, а на Аляске может быть есть какая-то возможность похода в виде облагороженного USSR-Style, хотя бы недели на две?
Погодите, а как же эти много-тысячекилометровые тропы?
Да хрен с ним с туррюкзаками. Если посмотреть на типичную плацкарту, ситуация когда в одном купе может оказаться две-три спортивные сумки полноразмерные и пара кабин-сайз чемоданов вполне реальна. И я посмотрю, как это будут упаковывать без третьих полок и рундуков. И владельцы такого багажа вполне могут выходить на двухминутных стоянках.
Туристы со 120-литровыми рюкзаками разве ездят ночным рейсом «Москва—Питер»?
Нет, просто нет объективной возможности удовлетворить мою хотелку.… Примите реальность и перестаньте обвинять других людей в этой реальности.
Ваш пример не совсем удачный. Даже живя в панельной квартире, петь все-таки, можно. Например, когда соседей нет дома (или просто в парк выйти). Или, возможно, Вы зря на себя наговариваете, — на самом деле мне только в радость будет Вас слушать? ;-)
А вот у велотуристов, за редкими исключениями, просто нет другого способа поехать в любимый и интересный район, кроме как на поезде РЖД. Что они сейчас и делают массово. Причем, по моему опыту (десятки поездок) в подавляющем большинстве случаев соседи к нам относятся с пониманием и поддержкой. Тех, кто недоволен — абсолютное меньшинство. За все свои путешествия я лишь пару раз встречал пассажиров, которые спрашивали: «а он не упадет»? После объяснения, как именно все уложено и закреплено, сомнения обычно рассеиваются. Гораздо чаще попутчики, наоборот, нас поддерживают, даже завидуют, и всячески помогают — вплоть до предложения помощи в погрузке вещей.
По моим впечатлениям, пассажиров, недовольных соседями-велосипедистами, в количественном отношении намного меньше, чем самих этих велосипедистов. (Заметьте, я не говорю про недовольных неадекватными соседями, вне зависимости от того, есть у неадеквата велосипед, или нет).
Поэтому реальность заключается скорее в том, что определенное меньшинство (те, кто недоволен попутчиками с багажом) требует от остальных учитывать собственные хотелки. Хотя этот багаж оплачен и провозится в соответствии с правилами.
Ну а теперь самое главное: давайте не будем подавлять это меньшинство (т.е. тех, кому не нравятся велосипедисты) всякими административными мерами, ссылками на Правила РЖД и т.д.! Давайте вместо этого попробуем найти устраивающий всех компромисс? Тем более, что такая возможность имеется: надо просто ввести дополнительную градацию плацкартных вагонов: на те, где разрешен провоз крупногабаритного турснаряжения, и на те, где такого снаряжения быть не должно. Чтобы каждый из нас доехал до места назначения со спокойствием и комфортом.
Но вот чтобы сохранить такую возможность, вагон должен физически предусматривать место для размещения багажа. Сейчас же нам предложен концепт, где такая возможность отсутствует в принципе. Если он постепенно заменит все остальные плацкартные вагоны хотя бы на некоторых направлениях, то фактически получится, что меньшинство навязало свои условия остальным. Разве это правильно?
Именно поэтому я прошу модераторов (которые будут обобщать прозвучавшие замечания) обязательно обратить внимание на предложенные альтернативные варианты. Например, можно сделать третью полку складной: хочешь — сиди на ней сидя, а хочешь — раскладывай там багаж, но тогда только лежа. Ну и кучу других предложений ниже по теме.
Вот, кстати, выделение вагонов не для турья на некоторых направлениях в сезон — действительно хорошая идея. Это хорошее хобби, и я согласен с тем, что кроме как поездом чаще всего вариантов и нет, но надо обеспечить тем, кому не нравится такое соседство, возможность его избежать. А то некоторые поезда заполнены туристами чуть менее, чем полностью.
Думаю, адекватнее будет не на полках, а, например, в одном или двух вагонах поезда одно из купе делать нежилым (без кроватей, столиков) и там размещать груз средних габаритов (велики, лыжи, коляски и т.п.) с возможностью купить там же места.
ага, такой давно изобрели. Только есть две фундаментальные проблемы: на него часто забивают и не цепляют. А если цепляют — надо за 2 минуты успеть и в него груз закинуть и «заселится», что является невыполнимой хардкорной задачей.
Вы не поняли меня. Я имел ввиду, что в обычном плацкартном вагоне одно «купе» отдается под предметы, которые невозможно разместить на полках в жилых «купе». Туда, как раз, поместятся несколько велосипедов, или лыжи, или санки или баулы. И таких вагонов — один-два на состав. Покупается билет в такой вагон (возможно, чуть дороже, но с возможностью перевезти не очень габаритный груз, который не помещается на полки, но сдавать его в багажный вагон — излишне, или отсутствует).
И люди, которые раньше распределялись по всему поезду, будут пытаться пробиться в этот вагон.
Вообще, проблема велосипедов довольно надуманная, встречаются они достаточно редко. А вот забитые третьи полки обычных пассажиров — почти каждый раз.
Вообще, проблема велосипедов довольно надуманная, встречаются они достаточно редко. А вот забитые третьи полки обычных пассажиров — почти каждый раз.
Такая себе надуманная. Заменяем слово «велосипед» на слово «байдарка» или «катамаран», поезд выбираем Москва-Кандалакша в середине лета.
Я сам пол страны на поездах объездил. В том числе и с рюкзаком или велосипедом. Так вот, нашего брата там меньшинство, а вот забиты третьи полки — почти всегда, если вагон полный. И забиты они обычными пассажирами. То, что некоторые комментаторы тут пытаются сделать акцент на туристах, мне кажется, неверно.
Это, полагаю, сильно от поезда зависит. Например, до того, как у нас пустили двухэтажный поезд до Москвы, в фирмаче каждую пятницу плацкарт был если не полный, то почти полный. И нередко по воскресеньям тоже. Но на третьих полках мало кто чего возил. С другой стороны, обычный пассажирский, останавливающийся во многих райцентрах по пути — там да, багажа бывало заметно больше у людей.
Часто в составе штабной вагон с купе для инвалидов и багажным. Часто, но не всегда.
Вы умеете правильно закреплять велосипеды, вы молодцы с вашими товарищами (без сарказма говорю). К сожалению, не все люди такие, и как-то вот заходя в купе не хочется думать о том что а насколько адекватны соседи велосипедисты, хорошо ли они все закрепили, не проломит ли мне голову их, свалившийся на кочке, транспорт.
Про возможный выход из ситуации вы сами сказали — выкупайте полное купе и перевозите так, правда все равно нужно учитывать правила безопасности — эвакуационные проходы заслонять нельзя.
Я вовсе не против велотуризма, я скорее за то, что права других людей нужно так-же уважать, думаю специалистам РЖД было-бы неплохо продумать варианты спец. вагонов с расширенными возможностями перевозки габаритного багажа, что-либо вроде большого багажного отделения в самом вагоне, куда можно свою поклажу разместить, не создавая проблем другим пассажирам.
Про возможный выход из ситуации вы сами сказали — выкупайте полное купе и перевозите так, правда все равно нужно учитывать правила безопасности — эвакуационные проходы заслонять нельзя.
Я вовсе не против велотуризма, я скорее за то, что права других людей нужно так-же уважать, думаю специалистам РЖД было-бы неплохо продумать варианты спец. вагонов с расширенными возможностями перевозки габаритного багажа, что-либо вроде большого багажного отделения в самом вагоне, куда можно свою поклажу разместить, не создавая проблем другим пассажирам.
UFO just landed and posted this here
это дискриминационная полемика. Инвалидам тоже нефиг делать со своими колясками, собачникам тоже нефиг путешествовать. И матерям с орущими детьми тоже сидеть дома. И детям до 18 тоже сидеть дома, и вообще всем сидеть дома. Ведь они МЕШАЮТ.
UFO just landed and posted this here
У людей с аллергией есть антигистаминные, без которых выходить из дома несколько суицидально. Что касается «фантазий» — то вы первый подняли вопрос того, кому угодно пользоваться поездами а кому — нет. Если же заниматься сепарацией: один против собак, другой — велосипедистов, третий орущих детей не переносит — на всех вагонов не хватит.
А ведь предыдущий комментатор прав, не следует путать полку для ручной клади, с полкой для складирования велосипедов. По остальным вопросам (время стоянки) — отнюдь не к проекту вагона.
Упс. не туда ответил.
Упс. не туда ответил.
оке, но вообще, имхо по теме — нигде не написано на сайте ржд где что должно хранить. Спорт инвентарь — та же ручная кладь по сути.
у ручной клади есть габариты ;), в авиакомпаниях причем есть даже примерочные рамки, если не влезают то плати за багажное или не лети.
Немножко написано. Для велосипедов даже инструкция с картинками приведена.
я про то, что нет запретов возить велосипед на верхней полке. Я немного не понимаю в принципе начавшегося холивара. Есть разрешение на перевоз велов и в принципе сложившиеся практика.
Вот появляется новый дизайн, в который по существующим докам и практике вел не положить (и не только вел. Допустим, это виолончель). И на заявление «было плохо, а после патча стало ужасно, сделайте назад чтоб просто плохо было» мне уничтожают карму XD. Странный мир.
Вот появляется новый дизайн, в который по существующим докам и практике вел не положить (и не только вел. Допустим, это виолончель). И на заявление «было плохо, а после патча стало ужасно, сделайте назад чтоб просто плохо было» мне уничтожают карму XD. Странный мир.
Я привёл ссылку именно поэтому. Нет запрета, мало того, случаи с велосипедами, лыжами и байдарками оговорены отдельно. Что касается вагона, я уверен, есть и другие типы вагонов, в которых неудобно или невозможно возить велосипеды. Этот вагон не на все случаи жизни.
В том-то и дело, что плацкарт именно на все случаи. 100 человек в армию, 8 с байдарками, бабушку с полустанка в город на зиму. Универсальный вагон, главная претензия к которому — габариты спального места.
Выглядит все не как «было плохо, а после патча стало ужасно, сделайте назад чтоб просто плохо было», а как «было плохо лично мне, сделали хорошо другим, но мне стало хуже, верните все назад», что несколько не одно и то-же, верно?
ЗЫ насчет кармы — вообще не понимаю эту тему — сливать ее за корректно высказанное мнение, пускай даже отличное от твоего.
ЗЫ насчет кармы — вообще не понимаю эту тему — сливать ее за корректно высказанное мнение, пускай даже отличное от твоего.
Я там ниже писал, что стало хуже не только мне а таки всем тем, чей груз выходит за габариты саквояжа, при этом вписывается в нормы перевозки.
Всем угодить невозможно в принципе. Любое изменение (и его отсутствие) вызовет чье-либо неудовольствие. Поэтому, думаю, в первую очередь стоит ориентироваться на основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с относительно небольшой ручной кладью, по возможности комфортабельный.
Для тех кто возит много и что-то негабаритное нужно, думаю, делать отдельные вагоны с большими возможностями по перевозке грузов. Проще всего отделить два-три купе под багажный отсек.
Для тех кто возит много и что-то негабаритное нужно, думаю, делать отдельные вагоны с большими возможностями по перевозке грузов. Проще всего отделить два-три купе под багажный отсек.
в первую очередь стоит ориентироваться на основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с относительно небольшой ручной кладью, по возможности комфортабельный.
У Вас, наверное, очень специфический опыт путешествий в плацкартных вагонах. Я, наоборот, совершенно уверен, что за исключением отдельных «ночных» направлений вроде МСК-СПб в плацкарте в первую очередь ездят пассажиры с большим количеством багажа.
Конечно, у каждого своя «выборка» путешествий по ж/д, на основании которой он делает выводы. Наверно, кто-то еженедельно катается по маршруту МСК-Казань, и на основании своей 1000 поездок у него нет впечатления, что багажные места нужны чуть меньше, чем всем. У меня опыт поездок значительно меньше. За последние 30 лет я пользовался плацкартными вагонами не более 200 раз. Но у меня есть маленькое преимущество: я все время езжу в разные места. Поэтому я видел очень много разных поездов. И еще один маленький нюанс: три четверти моих поездок продолжались сутки и более.
Поэтому я все-таки смею надеяться, что моя выборка поездов и поездок тоже позволяет делать какие-то выводы. И они не совсем совпадают с Вашими. Я бы сказал, что основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с многочисленной ручной кладью, по возможности комфортабельный. По крайней мере, в том случае, если речь идет о достаточно дальних (не еженедельных!) поездках: в отпуск, на юг, к родственникам, в деревню к родителям (ну и в турпоход, разумеется).
По моим впечатлениям, в таких поездах, если вагон загружен более, чем на 2/3, то в 80% случаев третьи (багажные) полки заняты почти полностью. У нас даже есть методичка, как туристу безконфликтно сесть в поезд. Для этого надо прийти на станцию к моменту начала посадки, чтобы зайти в вагон раньше всех и самому уложить и свои, и соседские вещи на багажных местах. Это важно не только потому, что соседке с тележкой бывает сложно поднять свои чемоданы. Главное — в современном плацкарте нет «лишнего» места для багажа. Чаще всего, оно используется все полностью! Поэтому вещи надо укладывать плотно и аккуратно.
Короче говоря: третьи (багажные) полки в современном плацкарте — совершенно не лишние! Они очень функциональны, и используются на всю катушку в подавляющем большинстве поездок, продолжающихся более 12ч. Просто зайдите в десяток-другой отправляющихся поездов дальнего следования в пиковые даты и посмотрите наверх! Поэтому любая попытка отказа от этих полок станет огромным неудобством для большинства пассажиров, совершающих длительные поездки.
Итого:
1) Наличие больших и удобных багажных полок — это важнейший атрибут плацкартного вагона, который востребован подавляющим большинством пассажиров, совершающих длительные поездки (а вовсе не только туристами; разница в том, что для последних он критически важен);
2) Комфорт и удобство тоже, безусловно, важны! Но если вбирать между комфортом и багажом, то приоритеты у всех разные!
3) Для пассажиров, которые часто ездят на короткие расстояния (типичный «ночник» на работу и обратно) комфорт в абсолютном приоритете. Багаж не нужен!
4) Большинство пассажиров, которые ездят на дальние расстояния, везут много багажа, но при этом хотят ехать с комфортом. Но если поставить их перед жестким выбором: «или-или», то большинство из них скорее все-таки откажется от дополнительного комфорта, чем от своего багажа.
5) Для заметной доли пассажиров дальнего следования возможность провоза значительного количества багажа является критически важной. Если ее не будет — они просто откажутся от поездки (начнут искать альтернативные виды транспорта)
В сухом остатке (для тех, кто не любит «лонгриды»):
1) Да, угодить всем невозможно в принципе
2) Современный плацкарт — это компромисс, важнейшее достоинство которого — универсальность
3) Предлагаемые в концепте изменения будут поддержаны заметной долей пассажиров, но создадут большие неудобства для остальных (и очень большие — для некоторых)
4) Есть достаточно четкое разделение маршрутов по приоритетам у пассажиров.
5) Идеальным (устраивающим весь спектр пассажиров) решением было бы совмещение вагонов разных типов в каждом составе (что-то вроде одного старого плацкарта на 10 новых в поезде МСК-Казань зимой, и 10 старых на один новый в МСК-Мурманск летом).
6) Если предполагается, что новые вагоны должны постепенно полностью заменить старые, то наиболее разумным компромиссом выглядит третья полка-трансформер.
Бывает разделение на вагоны с животными и без. И даже с разделением по полу пассажиров.
Собственно, я думаю, что на сайте скоро появится возможность выбора купе с шкафом/просторное купе.
и за «просторное купе» надо будет доплатить, так же как сейчас нижние полки стоят дороже верхних и боковушек.
Это вряд ли. Верхние полки стоят дешевле потому что они менее удобны, но объективно необходимы. А тут нет смысла делать специальный вагон, который менее удобен, но не более всместителен, просто для того, чтобы взять больше денег за такой же, но другой. Если такая компоновка не зайдёт, то её, скорее всего, просто не примут.
Я сам чаще всего езжу как раз на ночных экспрессах. И я бы, наверное, предпочёл вариант со шкафом. По крайней мере хочется оценить на себе его плюсы и минусы.
Я сам чаще всего езжу как раз на ночных экспрессах. И я бы, наверное, предпочёл вариант со шкафом. По крайней мере хочется оценить на себе его плюсы и минусы.
а почему не аллергиков изолировать, по вашей же логике?
Вы смотрю, весьма предвзято к велосипедистам относитесь. Соотношение проблемных личностей к нормальным в любой отдельно взятой социальной группе одинаковое. Ну и не то, что бы это имело отношения к теме. Замените велосипедистов на байдарочников или лыжников и прочих людей с относительно легким но габаритным инвентарем, раз вас так раздражают велосипедисты.
Мда, автомобилизм головного мозга… Если вы замечали, то, сюрприз-сюрприз, у велосипедиста или пешехода нет слепых зон. Светофоры и знаки стоп придумали для автомобилей, которые вдобавок представляют повышенную опасность. Фактически города и правила переделали под автомобили и настал автомобильный тоталитаризм, все остальные группы должны подчиняться автомобильным условностям и страдать. В бездуховных Нидерландах пешеходы и велосипесты умудряются расходиться и разъезжаться без светофоров и знаков стоп. К примеру, зачем мне стоять у светофора, когда трафик минимальный, если я прекрасно могу покрутить головой и вижу, что машин нет? Но по логике автомобилистов с поражением головного мозга я должен подчиняться светофору, потому что видите ли им приходится ему подчиняться. А раз им приходится подчиняться, то все остальные должны страдать вместе с ними. Ну если уж типа прогрессивный Хабр начинает плюсовать типичную авто-агитку, то немудренно, что жизнь в российский городах без машины — боль и страдание.
Оправдание езды на красный свет хорошим обзором с велосипеда — так себе оправдание.
Вот тут, например, велосипедист явно нарушает при повороте налево, он должен пропустить автомобиль и не только из-за знака СТОП, а потому что автомобиль имеет приоритет (у авто тоже СТОП висит).
Вот тут скорее всего с видимостью подъезжающего велосипеда что-то не в порядке и автомобиль может просто не увидеть быстролетящего и вовремя остановиться.
Вот тут, например, велосипедист явно нарушает при повороте налево, он должен пропустить автомобиль и не только из-за знака СТОП, а потому что автомобиль имеет приоритет (у авто тоже СТОП висит).
Вот тут скорее всего с видимостью подъезжающего велосипеда что-то не в порядке и автомобиль может просто не увидеть быстролетящего и вовремя остановиться.
Вот тут, например, велосипедист явно нарушает при повороте налево, он должен пропустить автомобиль и не только из-за знака СТОП, а потому что автомобиль имеет приоритет (у авто тоже СТОП висит).
Концепция All-way stop неведома российским водителям, а гуглить же это так слоооожно для автофанатика. В All-way stop — кто приехал на перекрёсток первым — у того приоритет (If, on approach of the intersection, there are one or more cars already there, let them proceed, then proceed yourself.). А если не заниматься подтасовкой и дать нормальные тайминги с 28-й секунды, то можно увидеть перед красным Фордом был серый Ауди, которую велосипедист пропустил. Форд был после Ауди, подъехал к перекрёстку позже, значит должен был пропустить велосипедиста и дать ему совершить любой манёвр вне зависимости от направления. Кек, учи ПДД, умник! В данном случае американское, но ты же сам взялся рассуждать об этом.
Вот тут скорее всего с видимостью подъезжающего велосипеда что-то не в порядке и автомобиль может просто не увидеть быстролетящего и вовремя остановиться.
Просто кек! Особенно если скорость и траектория велосипеда при стечении обстоятельств может совпасть с передней стойкой автомобиля! Для избежания этого фатального недостатка авто придумали знаки стоп! Да что уж там, автомобилист(давайте не будем пенять на автомобиль, всё-таки глаза у автомобилиста, а не у авто) может не увидеть другое авто или велосипедиста даже в чистом поле в ясный день просто потому что у автомобиля есть слепые зоны! Но значешь что самое смешное — фатальный недостаток у авто, но знак стоп поставили для велосипеда, которому надо тратить мускульную тягу, чтобы заново набрать скорость. Так им и надо, этим велосипедистам! Ведь им не понять как тяжело автомобилисту 2 раза нажать на разные педали!
Американские ПДД мне учить без надобности в данный момент. Максимум европейские, если соберусь туда именно на авто.
Крайне тупо поворачивать налево перед едущим прямо транспортом. Это очень опасный для поворачивающего маневр. Потому что прощелкать этот самый all-way-stop как нефиг делать. Не все водители внимательные. Вообще, красный автомобиль и не собирался пропускать велосипедиста — уж больно резко он остановился.
По видео в чистом поле. А почему авто проезжают знак СТОП без остановки? Это ж явное нарушение ПДД. Там знак СТОП не просто так стоит.
По моему второму видео — там смена освещенности для автомобиля, и так дорожники (ну или кто там разметку делает) решили, что автомобилям надо дать приоритет. С другой стороны дороши для велосипедистов, кстати, висит простой «уступи дорогу», потому что нам нет перехода свет-тень.
И почему именно велосипедистам надо везде давать приоритет над авто? Одно дело в городе, но дорога там выглядит загородной — это же проезд под какой-то скоростной магистралью?
P.s. Просьба не переходить на оскорбления, я писал вам вполне корректно.
Крайне тупо поворачивать налево перед едущим прямо транспортом. Это очень опасный для поворачивающего маневр. Потому что прощелкать этот самый all-way-stop как нефиг делать. Не все водители внимательные. Вообще, красный автомобиль и не собирался пропускать велосипедиста — уж больно резко он остановился.
По видео в чистом поле. А почему авто проезжают знак СТОП без остановки? Это ж явное нарушение ПДД. Там знак СТОП не просто так стоит.
По моему второму видео — там смена освещенности для автомобиля, и так дорожники (ну или кто там разметку делает) решили, что автомобилям надо дать приоритет. С другой стороны дороши для велосипедистов, кстати, висит простой «уступи дорогу», потому что нам нет перехода свет-тень.
И почему именно велосипедистам надо везде давать приоритет над авто? Одно дело в городе, но дорога там выглядит загородной — это же проезд под какой-то скоростной магистралью?
P.s. Просьба не переходить на оскорбления, я писал вам вполне корректно.
Не являюсь велосипедо ненавистником. Но давайте расскажу ситуацию, в которой я побывал дважды за последний год в разных местах:
Дорога, три полосы в каждую сторону: две обычных, третья автобусная. Зебра со светофором (без каких-либо подъездных дорог или перекрестков).
Загорается красный машинам, зелёный пешеходам. Перехожу одну половину дороги, с середины дороги смотрю и вижу, что 2 ряда стоит, а на третьем никого нет (там мог быть автобус, к примеру), начинаю переходить дорогу, и тут по третей полосе, которая автобусная, в полметре от меня пролетает велосипедист на скорости сильно за 20 км/ч.
Будь я менее внимателен — летел бы в меня. Остановиться он и не планировал (красный для него горел уже секунд 15). Я уверен, что он меня не видел. А уж если видел, то это значит, что он ещё хуже, чем я про него думаю.
Что должна иллюстрировать эта ситуация? Что встречаются удаки? А ведь там мог лететь и чоткий пацанчик на приоре.
"… у велосипедиста или пешехода нет слепых зон. Светофоры и знаки стоп придумали для автомобилей...."
Пацанчиков на приоре в таких раскладах давно не видел (может им прилетают штрафы? или тормозят гаишники), а велосипедистов видел.
приору лучше видно и слышно.
но именно из-за того, что такие могут встретиться, я «выглядывал» в этот ряд из-за стоящей машины.
Пацанчиков на приоре в таких раскладах давно не видел (может им прилетают штрафы? или тормозят гаишники), а велосипедистов видел.
приору лучше видно и слышно.
но именно из-за того, что такие могут встретиться, я «выглядывал» в этот ряд из-за стоящей машины.
На лицо когнитивное искажение — преувеличение вероятности частных случаев. Но по факту какой процент пешеходов велосипедисты убивают? В той же благополучной Великобритании в плане ДТП менее процента(0.625%) смертей пешеходов связаны с велосипедистами. В России никто не парится детальной статистикой ДТП, потому что жизнь россиянина ничего не стоит по факту. Но в данном треде все так озабочены велосипедами, как будто российские города кишат велосипедистами-убийцами. Смешно и печально.
я где-то говорил про летальный исход?
и простите, вероятность в полпроцента летальности для железки весом 10-15 кг и скоростью 10-30 км/ч и железки весом 500-2000 кг и скоростью 10-200 км/ч как-то не очень мало.
речь шла про то что «у велосипедиста нет слепых зон и светофоры ему не указ».
Попытка на переходе наехать на меня машиной последний раз была лет десять назад, при этом машины я встречаю «немного» чаще.
где здесь преувеличение вероятности частных случаев? тем более про количественную оценку речь не идет.
Диалог строится следующем образом:
— не существует таких ситуаций, что…
— вот реально существующий пример, так что предыдущее утверждение не верно.
Для того, чтобы доказать, что не все овцы черные, достаточно привести одну нечерную. А не доказать, что вероятность встретить белую больше, чем вероятность встретить черную.
еще раз отмечу: не являюсь велосипедисто-ненавистником, и сам одно время довольно много катался. Но это никак не отменяет того, что велосипедисты должны соблюдать ПДД при движении по дорогам, и быть предельно аккуратны при движении по пешеходным зонам.
и простите, вероятность в полпроцента летальности для железки весом 10-15 кг и скоростью 10-30 км/ч и железки весом 500-2000 кг и скоростью 10-200 км/ч как-то не очень мало.
речь шла про то что «у велосипедиста нет слепых зон и светофоры ему не указ».
Попытка на переходе наехать на меня машиной последний раз была лет десять назад, при этом машины я встречаю «немного» чаще.
где здесь преувеличение вероятности частных случаев? тем более про количественную оценку речь не идет.
Диалог строится следующем образом:
— не существует таких ситуаций, что…
— вот реально существующий пример, так что предыдущее утверждение не верно.
Для того, чтобы доказать, что не все овцы черные, достаточно привести одну нечерную. А не доказать, что вероятность встретить белую больше, чем вероятность встретить черную.
еще раз отмечу: не являюсь велосипедисто-ненавистником, и сам одно время довольно много катался. Но это никак не отменяет того, что велосипедисты должны соблюдать ПДД при движении по дорогам, и быть предельно аккуратны при движении по пешеходным зонам.
А вот подтвержу, слепые зоны у велосипедиста есть, да и вообще, велосипедист не шибко внимательное существо, особенно, когда не на дороге.
Еду как то зимой по тропинке, и вдруг замечаю как мне на перерез выходит тетка. Не знаю, как я ее заранее не заметил, может среди стволов деревьев было незаметно, а может слишком много внимания уделял неровной тропинке. Руль в сторону, робкое «извините», пролетаю мимо мордой в сугроб. Хорошо, зимой падать мягко. :) Тетя наверное была слегка удивлена. :)
Еду как то зимой по тропинке, и вдруг замечаю как мне на перерез выходит тетка. Не знаю, как я ее заранее не заметил, может среди стволов деревьев было незаметно, а может слишком много внимания уделял неровной тропинке. Руль в сторону, робкое «извините», пролетаю мимо мордой в сугроб. Хорошо, зимой падать мягко. :) Тетя наверное была слегка удивлена. :)
Велостпед едет быстро и почти бесшумно. Часто по тротуару. Часто без фонарей. Это просто кошмар пешеходов.
Если едешь по автомобильной дороге — соблюдаешь автомобильные ПДД. Если по пешеходному тротуару — соблюдай пешеходные правила. Несоблюдение правил, специфичных для окружения, есть непредсказуемое поведение и ведет к проблемам.
Если по пешеходному тротуару — соблюдай пешеходные правила
Лол, для троутаров не пишут книги с правилами. Хотя была бы воля автофанатиков, то они бы придумали и ПДД для тротуаров, чтобы пешеходы тоже страдали.
А вам нужна полная анархия везде?
Есть правила «пешеходной зоны». Не вижу смысла дополнительно разводить бюрократию по этому поводу.
Всё же документально оформленных правил движения по тротуарам у нас нет. Вроде бы и не правило, но разумное предложение: в стране с правосторонним движением по дорогам и пешеходу двигаться по тротуару с правой стороны. И всем сразу становится хорошо:
— те, кто идет быстрее имеют возможность обойти и обогнать;
— те, кто едет по тротуару (велосипед, самокат, скейт) могут спокойно ехать, никого не задевая;
— и даже со встречным пешеходом можно разойтись, не столкнувшись.
Сплошные плюсы, и страдать пешеходам совсем нет необходимости!
— те, кто идет быстрее имеют возможность обойти и обогнать;
— те, кто едет по тротуару (велосипед, самокат, скейт) могут спокойно ехать, никого не задевая;
— и даже со встречным пешеходом можно разойтись, не столкнувшись.
Сплошные плюсы, и страдать пешеходам совсем нет необходимости!
Да, будет удобно, тем более частично это практикуется. Но согласитесь, что даже без этих правил написанных на бумаге пешеходы и причастные не умудряются убивать 20 тыс. человек в год. Автосрачи в российской действительности похожи на сранный Among Us, где настоящие «убийцы» пытаются выставить всех остальных виноватыми — но на самом деле они сами становятся причиной 99% смертей на дорогах. Я бы пошёл в крестовый поход против пешеходов или велосипедистов, если бы в России смертность на дорогах была хотя бы на уровне европейских стран (да я уж не говорю про Vision Zero), но нет — чуваки из фактически страны третьего мира люто плюсуют авто-агитку из США, которая как бы сама не образец дорожной безопасности:
Страна | Смертей на 100 тыс населения | на 100 тыс единиц транспорта
Великобритания | 2.9 | 5.7
Германия | 3.7 | 6.4
Нидерланды | 3.8 | 6
США | 12.4 | 14.2
Россия | 18 | 48.1
Улавливаете ироничность ситуации?
Страна | Смертей на 100 тыс населения | на 100 тыс единиц транспорта
Великобритания | 2.9 | 5.7
Германия | 3.7 | 6.4
Нидерланды | 3.8 | 6
США | 12.4 | 14.2
Россия | 18 | 48.1
Улавливаете ироничность ситуации?
Вполне. Мне даже на машине ездить некомфортно по городу из-за неадекватных водителей. Поэтому и пересел на велосипед, пока позволяет погода. Возмущения про поведение пешеходов на тротуаре как раз следствие этого.
Пешеходы и причастные умудряются не убивать 20 тыс. человек в год исключительно из-за меньших скоростей при движении в потоке себе подобных.
На смертность на дорогах много чего влияет. Но больше всего — наплевательское отношение участников дорожного движения друг к другу типа «все останавливаются на красный, а я проскочу по выделенной полосе для автобусов, пусть лохи стоят».
Например, у нас в городах считается допустимым делать нерегулируемый пешеходный переход на 6-полосной дороге. И не ставить камеры слежения, чтобы штрафовать летунов.
Другое дело, что началась ветка вообще с поведения велосипедиста.
Для управления автомобилем ПДД изучают и хоть какой-то экзамен сдают. Хотя многие не считают нужным потом эти ПДД соблюдать или может сразу после экзамена забывают их. Но вот таких чудаков с буквы «м», как этот велосипедист, я не знаю как вычислять и не давать им ездить.
Сегодня он на красный на велосипеде проехал, а завтра дорвётся до мощного автомобиля и поедет по городу под 100км/ч с таким же поведением. Его, конечно, вычислят, оштрафуют на 500-1000. Но это не будет ощутимо. Ощутимо будет — как в Скандинавии (кажется, в Швеции) — штрафы в % от дохода. Но опять же, в России большая часть таких безбашенных гонщиков на дорогах общего пользования окажутся безработными после введения штрафов в % от дохода.
Или чаще заставлять таких гонщиков доказывать свою адекватность, сдавая экзамен по ПДД? Да ещё и с тестом на адекватность, как в Германии делают, вроде бы. Может быть такой метод воспитания будет действовать, раз родители не смогли воспитать.
Рассуждать, приводить примеры можно долго. Но пока у нас не начнет работать ГИБДД именно на безопасность дорожного движения, а не с упором на бюрократическую часть их работы, всё так и будет. Пока не делают. Не хотят?! Видимо не хотят, так устраивает.
Тянет на долгий холивар… Но не хочется ввязываться.
Пешеходы и причастные умудряются не убивать 20 тыс. человек в год исключительно из-за меньших скоростей при движении в потоке себе подобных.
На смертность на дорогах много чего влияет. Но больше всего — наплевательское отношение участников дорожного движения друг к другу типа «все останавливаются на красный, а я проскочу по выделенной полосе для автобусов, пусть лохи стоят».
Например, у нас в городах считается допустимым делать нерегулируемый пешеходный переход на 6-полосной дороге. И не ставить камеры слежения, чтобы штрафовать летунов.
Другое дело, что началась ветка вообще с поведения велосипедиста.
начинаю переходить дорогу, и тут по третей полосе, которая автобусная, в полметре от меня пролетает велосипедист на скорости сильно за 20 км/ч.
Для управления автомобилем ПДД изучают и хоть какой-то экзамен сдают. Хотя многие не считают нужным потом эти ПДД соблюдать или может сразу после экзамена забывают их. Но вот таких чудаков с буквы «м», как этот велосипедист, я не знаю как вычислять и не давать им ездить.
Сегодня он на красный на велосипеде проехал, а завтра дорвётся до мощного автомобиля и поедет по городу под 100км/ч с таким же поведением. Его, конечно, вычислят, оштрафуют на 500-1000. Но это не будет ощутимо. Ощутимо будет — как в Скандинавии (кажется, в Швеции) — штрафы в % от дохода. Но опять же, в России большая часть таких безбашенных гонщиков на дорогах общего пользования окажутся безработными после введения штрафов в % от дохода.
Или чаще заставлять таких гонщиков доказывать свою адекватность, сдавая экзамен по ПДД? Да ещё и с тестом на адекватность, как в Германии делают, вроде бы. Может быть такой метод воспитания будет действовать, раз родители не смогли воспитать.
Рассуждать, приводить примеры можно долго. Но пока у нас не начнет работать ГИБДД именно на безопасность дорожного движения, а не с упором на бюрократическую часть их работы, всё так и будет. Пока не делают. Не хотят?! Видимо не хотят, так устраивает.
Тянет на долгий холивар… Но не хочется ввязываться.
А почему в вашей табличке, источником которой является статья в Википедии, у России цифры поправлены в худшую сторону, когда на данный момент там 11,5/31,4?
UFO just landed and posted this here
Ну это не автомобилизм, просто есть простые понятные правила. Тут фишка в том, что привыкая так нарушать — можно нарушить и в опасном месте. Да, в некоторых ситуациях проезд на красный для велосипедиста — вроде как безопасный манёвр (куча т-образных перекрёстков, пешеходные светофоры)… Но ведь и на т-шке и на пешеходном светофоре может появиться кто-то слишком шустрый и вы не факт, что успеет на веле от этого кого-то увернуться/оттормозиться!
В общем если полосность в наших ПДД выглядит издёвкой, то вот светофор — таки разумное правило и его нарушать явно не стоит.
В вас видимо никогда не врезался «безопасный» велосипед, «водитель» которого почему-то решил что ПДД это не для него. Несущийся на довольно приличной скорости велик с восьмидесятикилограммовой тушкой — это тоже не шутки.
Будучи велосипедистом без водительского удостоверения, категорически не согласен.
затем, что машина, движущаяся со скоростью 70-80 км/ч (а при минимальном трафике и больше) может быть вне зоны видимости, но, внезапно, успеть переехать торопливого велисипедиста.
Если велосипедист едет по проезжей части, он ничем не отличается от других водителей, неважно, каким транспортным средством они управляют, а значит обязан соблюдать ПДД.
зачем мне стоять у светофора, когда трафик минимальный, если я прекрасно могу покрутить головой и вижу, что машин нет?
затем, что машина, движущаяся со скоростью 70-80 км/ч (а при минимальном трафике и больше) может быть вне зоны видимости, но, внезапно, успеть переехать торопливого велисипедиста.
Если велосипедист едет по проезжей части, он ничем не отличается от других водителей, неважно, каким транспортным средством они управляют, а значит обязан соблюдать ПДД.
+100
Я раньше был только велосипедистом, потом, когда получил права водителя, стал на порядок осторожнее на дороге, потому что посмотрев на все это из-за руля автомобиля, начинаешь понимать насколько опасна может быть дорога и сколько на ней уставших, невнимательных или просто по жизни неадекватных людей.
Я раньше был только велосипедистом, потом, когда получил права водителя, стал на порядок осторожнее на дороге, потому что посмотрев на все это из-за руля автомобиля, начинаешь понимать насколько опасна может быть дорога и сколько на ней уставших, невнимательных или просто по жизни неадекватных людей.
что машина, движущаяся со скоростью 70-80 км/ч (а при минимальном трафике и больше)
Лол, это только в России можно гонять 70-80 км/ч в городе. 60+20 км нештрафуемых = города, в которых пешеходам и велосипедистам нет права на ошибку. В нормальных странах 30-50 км/ч, потому что гумманизм и жизнь человека важнее, а россияне должны страдать.
В бездуховных Нидерландах пешеходы и велосипесты умудряются расходиться и разъезжаться без светофоров и знаков стоп.
В духовной России онт могут точно так же разъезжаться без знаков и светофоров.
В Австрии тоже экономят на знаках, но из личного опыта — где трафик чуть больше, там знаки работают надёжнее.
К примеру, зачем мне стоять у светофора, когда трафик минимальный, если я прекрасно могу покрутить головой и вижу, что машин нет?
Если Вы в бездуховных Нидерландах проедете велосипедом на красный, Вам полиция объяснит зачем стоять.
Если Вы в бездуховных Нидерландах проедете велосипедом на красный, Вам полиция объяснит зачем стоять.
Ха, а ничего, что в отдельных случаях голландские велосипедисты могут игнорировать красный сигнал светофора? Но в первую очередь посмотрите как спроектированы дороги в Нидерландах с учётом всех участников движения, а потом сравните с Россией и поплачьте. А хотя чего вам плакать, вы же в Австрию съебали от российской реальности, где автомобили могут гонять 80 кмч в городах без штрафа, а в проектирование и строительство автодорог вкладывается несоизмеримо больше денег нежели чем даже на тротуары, и тем более велодорожки. Чего же вы так?
В духовной России онт могут точно так же разъезжаться без знаков и светофоров.
Именно! Только как часто вы в России видите пересечение 2-х больших велодорожек, чтобы это перестало быть частным случаем? :D
Ха, а ничего, что в отдельных случаях голландские велосипедисты могут игнорировать красный сигнал светофора?
Абсолютно ничего. И в Украине и автомобилисты могут игнорировать красный сигнал светофора. И я в Австрии игнорирую красный свет, если он горит не мне :)
Что Вы мне хотите доказать? Я на велосипеде стою на красный, и пешком стою, и на машине, и на мопеде. И в моём спальном районе в зоне 30 в час ночи, когда вокруг никого нет — тоже стою. И считаю это правильным. До тех пор, пока у нас в правилах нет такого пункта, как в Голландии.
Только как часто вы в России видите пересечение 2-х больших велодорожек, чтобы это перестало быть частным случаем?
Во-первых, Россию я видел несколько дней в своей жизни 15 лет назад. Велодорожки меня не интересовали.
Во-вторых, привычные мне велодорожки как раз ограничены разметкой и знаками, тут говорить про «разъезжаться без знаков» некорректно. А при отсутствии велодорожки надо ехать по дороге, и у меня есть такой опыт и со знаками и без.
И в моём спальном районе в зоне 30 в час ночи, когда вокруг никого нет — тоже стою.
Молодец, возьми пирожок с полки.
Да мне всё равно, будьте озабочены чем угодно.
Ну а фигли ты тут забыл тогда? Если ты такой неозабоченный, то шёл бы мимо.
Мне выглядит странным игнорирование одной проблемы потому, что существует большая не связанная проблема.
Да-да, конечно же вы озабочены всеми мелкими проблемами на свете и решаете все эти проблемы. В вашем прекрасном воображаемом мирке.
Ну и самое печальное в этой ситуации — чуваки из фактически страны третьего мира люто плюсуют авто-агитку из США, которая как бы сама не образец дорожной безопасности по сравнению с европейскими странами:
Страна | Смертей на 100 тыс населения | на 100 тыс единиц транспорта
Великобритания | 2.9 | 5.7
Германия | 3.7 | 6.4
Нидерланды | 3.8 | 6
США | 12.4 | 14.2
Россия | 18 | 48.1
Чем-чем, а велосипедистами на дорогах россияне должны быть озабочены в последнюю очередь. Да что уж там, даже в более благополучной Великобритании призывают пока не идти в крестовый поход против велосипедистов. Хотя если вы ненавидите «сраную Рашку» и её жителей, и поэтому съебали в Австрию(родина Гитлера, совпадание? не знаю...), то вас можно понять. Пусть россияне будут озабочены велосипедистами, когда настоящая проблема каждые 5 лет будет стирать с лица земли население 100-тысячника.
Страна | Смертей на 100 тыс населения | на 100 тыс единиц транспорта
Великобритания | 2.9 | 5.7
Германия | 3.7 | 6.4
Нидерланды | 3.8 | 6
США | 12.4 | 14.2
Россия | 18 | 48.1
Чем-чем, а велосипедистами на дорогах россияне должны быть озабочены в последнюю очередь. Да что уж там, даже в более благополучной Великобритании призывают пока не идти в крестовый поход против велосипедистов. Хотя если вы ненавидите «сраную Рашку» и её жителей, и поэтому съебали в Австрию(родина Гитлера, совпадание? не знаю...), то вас можно понять. Пусть россияне будут озабочены велосипедистами, когда настоящая проблема каждые 5 лет будет стирать с лица земли население 100-тысячника.
самое печальное в этой ситуации — чуваки из фактически страны третьего мира люто плюсуют авто-агитку из США
Лично я воспринял это как юмор. И как то, что «велосипедист» в этой картинке можно заменить на что угодно — «любитель собак», «родитель», «пешеход»,…
Пусть россияне будут озабочены велосипедистами, когда настоящая проблема каждые 5 лет будет стирать с лица земли население 100-тысячника.
Да мне всё равно, будьте озабочены чем угодно.
Мне выглядит странным игнорирование одной проблемы потому, что существует большая не связанная проблема. Вы же сами понимаете, что форма багажной полки в вагоне ну никак не повлияет на смерность на дорогах. Но это Ваш выбор.
Разрешено всё, что не запрещено.
UFO just landed and posted this here
На багаж таки имеются нормативы по габариту и весу.
Не вижу противоречий. Закон должен защищать интересы всех тех, кто его соблюдает.
Если велик проходит по габаритам и весу — заносим в вагон. Тот факт, что он противный и не нравится соседям по плацкарту не имеет никакого значения.
Если велик проходит по габаритам и весу — заносим в вагон. Тот факт, что он противный и не нравится соседям по плацкарту не имеет никакого значения.
Всё так. Но часто туристический багаж в габариты не проходит. Я сам ездил и с велосипедом не раз и на сплавы в Карелию. Такие, бывает, конструкции городят на третьих полках.
на сайте РЖД прямым текстом написано, что велосипеды, байдарки и лыжи возить можно.
Велосипед можно вполне компактно сложить, особенно если втулки на эксцентриках. Немного ослабляем болт на выносе руля шестигранником, сворачиваем руль на 90 градусов — и вуаля.
Насчёт снаряги для сплавов ничего дельного в голову не приходит.
Насчёт снаряги для сплавов ничего дельного в голову не приходит.
А неразобранный шоссер, кстати, и не проходит толком по длине, и может пачкаться. Всё равно разбирать.
не вижу ничего плохого в том, что бы разобрать велосипед для поездок, что занимают пол дня — и более. Если же дизайнеры внезапно вспомнят, что спортсмены существуют и рассчитают для таких место хранения спорт инвентаря — вообще здорово будет.
Silvatis, на разборку велосипеда (если все проверено и подготовлено еще дома) полдня не нужно, вполне можно уложиться за час. Если, конечно, не снимать еще и переднюю вилку (это намного сложнее остального).
Но вообще-то я хотел не об этом, а отдельное место для спортинвентаря обсудить. Проблема в том, что оно будет использоваться далеко не в каждой поездке. Туристы массово ездят в определенные сезоны. А в остальное время оно будет пустовать.
Именно поэтому багажная третья полка — это очень хороший и грамотный компромисс. Так как ее используют не только туристы, но и очень многие пассажиры. Зайдите в любой поезд, за исключением «полупригородного» Москва-СПб и его аналогов. Там все верхние полки в плацкарте заняты! Совершенно обычным багажом «нормальных» пассажиров. А ведь кроме них, есть еще всякие «классические» спортсмены (не туристы), у которых разный спортинвентарь, или те же музыканты, к примеру. Большая третья полка устраивает всех абсолютно. А отдельное место в вагоне для спортинвентаря и места больше займет, и неудобнее для большинства будет. Мне-то велосипед по дороге не нужен, а вот обычный пассажир по пути свои вещи использует очень часто. Ему придется бегать за каждой мелочью в багажный отсек? Да и не все рискнут свой чемодан где-то вдалеке от себя хранить.
Но вообще-то я хотел не об этом, а отдельное место для спортинвентаря обсудить. Проблема в том, что оно будет использоваться далеко не в каждой поездке. Туристы массово ездят в определенные сезоны. А в остальное время оно будет пустовать.
Именно поэтому багажная третья полка — это очень хороший и грамотный компромисс. Так как ее используют не только туристы, но и очень многие пассажиры. Зайдите в любой поезд, за исключением «полупригородного» Москва-СПб и его аналогов. Там все верхние полки в плацкарте заняты! Совершенно обычным багажом «нормальных» пассажиров. А ведь кроме них, есть еще всякие «классические» спортсмены (не туристы), у которых разный спортинвентарь, или те же музыканты, к примеру. Большая третья полка устраивает всех абсолютно. А отдельное место в вагоне для спортинвентаря и места больше займет, и неудобнее для большинства будет. Мне-то велосипед по дороге не нужен, а вот обычный пассажир по пути свои вещи использует очень часто. Ему придется бегать за каждой мелочью в багажный отсек? Да и не все рискнут свой чемодан где-то вдалеке от себя хранить.
полдня — это, IMHO, про поездку, а не про разборку :)
По разбору вела — подтверждаю слова предыдущего комментария, про пол дня и более — я имел в виду срок поездки на поезде =) Ну несколько неудобно и в принципе алогично разбирать велосипед, если тебе надо пол часа на пригородной электричке.
По поводу остального — я не дизайнер, просто вел — это первое, что пришло на ум, но суть та же, да. Новый дизайн пожертвовал практичностью ради красатулек.
По поводу остального — я не дизайнер, просто вел — это первое, что пришло на ум, но суть та же, да. Новый дизайн пожертвовал практичностью ради красатулек.
мне 20 минут достаточно, чтобы достать велосипед из чехла, установить переднее колесо, руль, сиденье, педали и закрепить велорюкзак)
В США (Caltrain) и в поездах DB в Германии всегда есть пара вагонов для велосипедов; на общественном транспорте (автобусы) спереди обычно есть рама, куда пассажир может закрепить велик при поездке по городу.
всегда есть пара вагонов для велосипедов;
Все верно, но у них климат другой и велосипед практически круглогодично используется. А в наших условиях это не очень практично, по-моему. Поэтому лучше сделать универсальное багажное место, которое подойдет для всего.
На мой вкус, идеальное решение — это просто сделать старый плацкарт в слегка увеличенном габарите.
В любое другое время там наваливают лыжи, сноуборы и САНКИ! которые по габаритам не сильно меньше велосипеда. И если летом в горы едут часть на велосипедах а часть пешком, то зимой почти все с лыжами. Так что место не пустует вообще.
Ссылаться на погоду — это какая то затянувшаяся шутка, которую надо давно уж было прекратить =). Варламов уже показывал, как прибалты зимой спокойно вел используют. Я сам так делаю и никакая погода помехой не является ежегодная неготовность зимой муниципальных служб к внезапному наступлению зимы помеха . Старое решение является очень удачным и не понятно, зачем его гробить без какого либо улучшения «юзабилити».
Старое решение является очень удачным и не понятно, зачем его гробить без какого либо улучшения «юзабилити».
На верхней полке хочется иметь возможность не только лежать, но и сидеть. Лично для меня старое решение было неудобным. С дизайном который показан в статье я бы мог спокойно облокотиться спиной к стенке и поставить ноутбук на колени, либо сидя читать книгу
В этом Варламов, кстати, не совсем прав. На основе утверждения, что прибалты и финны и зимой пользуются велосипедом, он выводит мнение, что и в России такое возможно.
Но есть нюанс: даже если коммунальные службы идеально расчистят дороги для велосипеда, он может быть конструктивно не предназначен для движения при низких температурах. В инструкции к моему об этом так и написано, чёрным по белому: «Не эксплуатировать при температуре ниже 0 градусов по Цельсию.»
Может, более дорогие велосипеды и более «всепогодные», но для того, чтобы их массово покупали, и, как следствие, ездили и зимой, нужно уровень доходов населения поднимать, или же как-то снижать цену на такие велосипеды для зимы.
Так что аргумент про климат — не такой уж и глупый, как может показаться на первый взгляд. Скажем, переход через ноль также может сказываться на свойствах различных материалов.
Но есть нюанс: даже если коммунальные службы идеально расчистят дороги для велосипеда, он может быть конструктивно не предназначен для движения при низких температурах. В инструкции к моему об этом так и написано, чёрным по белому: «Не эксплуатировать при температуре ниже 0 градусов по Цельсию.»
Может, более дорогие велосипеды и более «всепогодные», но для того, чтобы их массово покупали, и, как следствие, ездили и зимой, нужно уровень доходов населения поднимать, или же как-то снижать цену на такие велосипеды для зимы.
Так что аргумент про климат — не такой уж и глупый, как может показаться на первый взгляд. Скажем, переход через ноль также может сказываться на свойствах различных материалов.
Эт простите что за велосипед такой, из чугуна рама что ли
Да нет никаких специальных велосипедов "для зимы" - ездил на разных (и инструкции разные читал), в т.ч. "ашан-байки" - ни разу не попадалось подобного. Это, видимо, у вас какой-то специальный "для лета" был :)
Разве что зимой удобнее иметь трансмиссию на планетарке, потому что при переходе через ноль, когда утром дождь, а днем замерзло - переклюки обмерзают льдом и не работают (т.е. в худшем случае получается синглпид) :) Ну и резина зимняя нужна.
А по поводу доходов - ровно такую же логику ведь можно применить и к автомобилям "для зимы" и к одежде для передвежения пешком "для зимы".
По поводу доходов — просто нужно учитывать, что в провинции несколько иные критерии приобретения многих вещей, на каких-то не особо экономят, а какие-то покупают по принципу
То есть москвич Варламов видит, весьма часто, всё же более богатые регионы — свою Москву, богатые страны Северной Америки, Западной Европы. И можно понять, что и ездить в таких странах на более надёжных велосипедах, ну и тридцатиградусные морозы там всё же пореже, если только в северных регионах Канады, да Скандинавии. А в бедном регионе, где кардиологу (!!!) в вакансии могут предложить чуть больше МРОТа, приходится следовать инструкции, и не рисковать «здоровьем» техники лишний раз, если уж производитель этого не предусмотрел.
-Какой твой самый любимый сорт пива?
— По акции!
То есть москвич Варламов видит, весьма часто, всё же более богатые регионы — свою Москву, богатые страны Северной Америки, Западной Европы. И можно понять, что и ездить в таких странах на более надёжных велосипедах, ну и тридцатиградусные морозы там всё же пореже, если только в северных регионах Канады, да Скандинавии. А в бедном регионе, где кардиологу (!!!) в вакансии могут предложить чуть больше МРОТа, приходится следовать инструкции, и не рисковать «здоровьем» техники лишний раз, если уж производитель этого не предусмотрел.
если уж производитель этого не предусмотрел
Так это со всем так.
Автомобиль, например, из салона может идти на летней резине и с залитым 10w40 в двигателе. Производитель не предусмотрел, чтобы ездить на нем зимой в тридцатиградусные морозы в том виде, в котором он продается. Чтобы ездить - придется нести дополнительные расходы (покупать резину, менять масло). Плюс такие вещи как обогрев зеркал, ветрового стекла, подогрев сидений - в бедных регионах покупают машины, где этого всего нет в базовой комплектации.
Но вообще во многих регионах тридцатиградусные морозы - если и бывают, то буквально несколько дней в году. Там нет смысла на это ориентироваться. Я, например, обычно не езжу на велосипеде, когда ниже -15, но это выходит пара недель в году, может чуть больше. Да и Варламов, думаю, рассуждая о велосипедах не имеет ввиду Анадырь или Якутск.
Не эксплуатировать при температуре ниже 0 градусов по Цельсию.
Это простите не "велосипед не предназначенный для зимы", а производитель сэкономил и налил непоянтно каких смазочных жидкостей. Если не брать Сибирь и некоторые другие регионы (где -25 зимой - вполне комфортная температура)... Действительно при температуре ниже -20 велосипед это скорее не ТС, а экстремальный тренажёр, потому что решить все возникающие при такой эксплуатации проблемы... можно, но очень дорого. При температурах теплее при эксплутации велосипеда могут возникнуть решаемые наюнсы:
Некачественная и/или летняя смазка (летняя смазка может быть актуальна для тех, кто гонится за максимальными характеристиками) - её придётся заменить на обычную или такую же специализированную зимнюю. Соответственно это нужно будет проверить (можно банально вокруг дома полчаса покататься, чтобы понять, нужно ли) для всех подвижных узлов - каретка, втулки, рулевую колонку, переключатели, амортизаторы вилки и заднего колеса (если они есть).
Проконтролировать давление в камерах и вилке (если она воздушная) - на холоде оно может упасть ниже комфортного уровня.
Снять нафиг крылья, если есть (иначе колёса набирают неимоверно снег, причём в пространстве между колесом и втулкой, а не снаружи).
Поставить (обязательно!) шипованные покрышки (это божественно - едешь уверенно по гололёду там, где пешеходы изображают коров), но надо понимать, что сцепление даже на шипованых шинах зимой хуже. При этом при температуре около 0 (и до -10, если коммунальщики топят снег солью) может быть ещё хуже - можно нарваться на какой-нибудь "плывун" (кусок подтаявшего снега на луже/мокром льду). А падать на соль, из-за которой этот "плывун" и появился - то ещё удовольствие, я вам скажу. Минус очевидный - мало кто такие производит... в итоге покрышки х2-х3 по сравнению с летними стоят... с другой стороны - их на несколько сезонов точно хватит.
Самый главный нюанс - подобрать одежду так, чтобы не потеть со страшной силой, но и не мёрзнуть. Самая сложная задача - это обеспечить такие условия голове, особенно если вы за безопасную езду и едете в шлеме.
Благодарю за рекомендации. Видимо, всё же большинству проще «переждать» до весны, ибо из года в год около проходной местного завода наблюдаю такую картину: где-то в середине апреля появляются единичные велосипеды, к середине — концу мая и до сентября их стабильно по 50 — 60 штук, к октябрю остаются единичные экземпляры, зимой же, даже на широких покрышках, или шипованных шинах, не решается выезжать никто. Возможно, потому, что тротуары крайне несвоевременно очищают, а по проезжей части зимой просто опасно ездить — видимость, в случае снега, никакая, сцепление с дорогой, даже на специальных шинах, тоже хуже, световой день короткий, и даже фонари, на велосипед установленные, не факт, что помогут.
Вот тут, кстати, Варламов прав — велодорожки бы сильно спасли ситуацию. При этом во многих случаях в моём городе для этого даже не нужно было бы откусывать полосу движения, ибо неиспользуемое место (примерно половина полосы, которой автомобилю всё равно не хватит, а вот велосипеду — в самый раз) и так уже есть.
Вот тут, кстати, Варламов прав — велодорожки бы сильно спасли ситуацию. При этом во многих случаях в моём городе для этого даже не нужно было бы откусывать полосу движения, ибо неиспользуемое место (примерно половина полосы, которой автомобилю всё равно не хватит, а вот велосипеду — в самый раз) и так уже есть.
Катаю круглый год. Причем по пдд: по дороге. В том числе зимой. И не только я. Возможно ашаны действительно не стоит выгуливать зимой (а еще лучше - вообще никогда их не покупать). Но за свой опыт (в т.ч. зимний бревет на 200км или переезд залива по льду) - не испытывал проблем.
Ни разу не слышал все эти воздыхания про "не те погодные условия" от людей, действительно плотно катающих. Гололед? шипастая резина. Снег? Резина с глубоким протектором. Плохой асфальт? широкая резина.
Видимо, всё же большинству проще «переждать» до весны,
Тут две причины:
стереотип, который въелся дальше некуда
отсутствие понимания что именно надо сделать для зимней езды (да и будем честными - в Питере только в ~20% магазинов бывают зимние шины, что там в мелких регионах? Только под заказ, а ещё несколько лет назад - если не сделал заказ за полгода до, то он и прийдёт когда уже не нужен)
Хотя на самом деле зависит ещё от города и кучи иных нюансов - по сугробам, например не поездишь толком (снег съедает скорость и приходится упариваться, чтобы проехать), по дорогам - тем более (там на авто-то зимой страшно). Вот и получается - если тротуары более-менее чистят - то ехать можно, а если нет, то приплыли. С другой стороны ковидная зима показала, что для курьеров почти пофигу время года (всё летом количество курьеров на вело удвоилось). При этом большинство ездят на лысых сликах... как они не поубивались с их-то манерой езды - ума не приложу.
Снять нафиг крылья, если есть
Ненене. По нашим дорогам вся грязь, которую зимой на них обильно раскидывают (та, что с песком и солью) будет лететь на спину и в лицо ведь. А то, что снег набивается (у меня - исключительно между покрышкой и крылом) - по мне можно и потерпеть.
особенно если вы за безопасную езду и едете в шлеме.
Безопасная езда - это больше про стиль езды собственно, а не про шлем.
Так я не про 0..-5, я про -10 и ниже - когда грязи уже нет, а снег прям по красоте набивается в колесо. Вам или повезло с конфигурацией или ещё что, но у меня именно все спицы (ну и кассета, когда была классическая трансмиссия) набиваются в хлам... потом домой страшно заносить - оно же тут же всё растает и всё зальёт...
ЗЫ а безопасная езда - она и про то и про другое.
я про -10 и ниже - когда грязи уже нет
У нас, например, среднемесячная всю зиму выше минус десяти. Т.е. сегодня минус десять, а завтра - минус три. Полноразмерное крыло - это четыре болта. Снимать/ставить каждый раз - да ну его нафиг (как и вел домой таскать). У меня на раму и крыло столько налипает, что снег в кассете и на спицах вообще не стоят внимания :)
Но, наверное, это может отличаться в зависимости от климата, того, как убирают дороги, и велосипеда.
безопасная езда - она и про то и про другое.
Угу. И на автомобиле тоже. И я даже иногда вижу людей, которые ездят на автомобиле в шлеме.
А зачем ослаблять вынос и сворачивать руль? Если колёса сняты, то руль поворачивается вместе с вилкой. Велосипед (у меня КК хардтейл с 26 колёсами) в таком виде хорошо ложится на третью полку. Колёса сверху на него. В таком виде велосипед почти помещается в габариты полки. Но если есть ещё походное снаряжение, то уже некуда.
А зачем ослаблять вынос и сворачивать руль?
Iv38, Вы наверно в одиночку или вдвоем обычно ездите. А мы — вчетвером и больше. Поэтому на две багажные полки нам надо положить четыре велосипеда. Ну и походное снаряжение, разумеется. И велосипеды у нас 28"… Поэтому вынос действительно ослабляем, а иногда и руль снимаем совсем.
Но Вы правы в том, что все это мелочи, по сравнению с новым концептом. Туда даже один велосипед, как его ни разбирай, не погрузишь…
Iv38, Вы наверно в одиночку или вдвоем обычно ездите. А мы — вчетвером и больше. Поэтому на две багажные полки нам надо положить четыре велосипеда. Ну и походное снаряжение, разумеется. И велосипеды у нас 28"… Поэтому вынос действительно ослабляем, а иногда и руль снимаем совсем.
Но Вы правы в том, что все это мелочи, по сравнению с новым концептом. Туда даже один велосипед, как его ни разбирай, не погрузишь…
Ну видимо вам придеться пользоваться классическими вагонами. А человек который едет из мск в питер намного лучше свободно сесть и потупить в макбук на верхней полке за шкафом… никогда ВСЕ составы и вагоны не будут такими. Каждый выбирает для себя то что ему удобнее
Ну видимо вам придется пользоваться классическими вагонами.
Так я бы с радостью! Паника связана с опасением, что РЖД постепенно заменит все вагоны на новые. На многих направлениях выбор есть всего из 1-2 поездов. Достаточно обновить 4 состава, и вуаля :-((
Так это не всего РЖД а частная инициатива как я понял.
Так я бы с радостью! Паника связана с опасением, что РЖД постепенно заменит все вагоны на новые. На многих направлениях выбор есть всего из 1-2 поездов. Достаточно обновить 4 состава, и вуаля :-((
И ведь так и будет происходить, что самое ужасное.
Можно посмотреть на практику внедрения на маршруты двухэтажных составов это показывает. Двухэтажными вагонами заменяется весь состав целиком, вариантов взять плацкарт с подходящими местами для багажа больше не остаётся. А проблемы багажных мест в новых двухэтажных составах обсуждались уже не раз.
Вон, из последних нововведений, «двухэтажник» поставили на маршрут Санкт-Петербург-Мурманск. И теперь все туристы Петербурга лишились одной из возможностей уехать плацкартом в северные походы: в Карелию, Хибины и т.п. Что им с традиционным плацкартом осталось? Одна московская «Арктика»?
Зла не хватает на всех громких и крикливых идиотов, которым обычный плацкарт мешает, и из-за которых приходится «питаться» поделками вроде двухэтажного купе и евроотремонтированного плацкарта.
О да. Мне однажды повезло в такой компании прокатиться в одном купе. Случайно правда. Три вела на полках. Баулы. Везеде. В проходе, в том числе. Я сел в 11+ вечера. Ни застелиться, ни вещи положить. Тела делают вид что спят. Проводник делает вид, что ему на лапу дали.
До сих пор передергивает, как вспомню. Отличные 8 часов жизни. Отличный ночной поезд.
До сих пор передергивает, как вспомню. Отличные 8 часов жизни. Отличный ночной поезд.
Мне однажды повезло в такой компании прокатиться в одном купе.
К сожалению, идиоты есть в любой социальной группе. Могу только извиниться за своих некультурных собратьев :-( Грамотно разобранные и аккуратно уложенные велосипеды в количестве 3 шт прекрасно умещаются на двух верхних полках даже в современном плацкарте. Рюкзак после этого туда уже не поместится, но вот место для мягких вещей (ковриков, спальников и т.д.) вполне себе остается. Кстати, если их вынуть из рюкзака и аккуратно затолкать между велосипедами, то вся конструкция очень надежно расклинивается и вероятность падения чего-либо сверху даже при серьезной аварии практически нулевая. А все остальное турснаряжение легко помещается вниз под одну из полок. (На велосипеде ведь много лишнего с собой не возьмешь). При необходимости, там даже остается место для соседского багажа, если у него под свою полку не все влезает.
Поэтому оставленные баулы в проходе — это попросту безалаберность и неуважение к окружающим.
С целью комфортной поездки в непогоду некоторые велосипеды имеют крылья, которые бывают поменьше, а иногда и полноразмерные, в этом случае проще свернуть руль, чем снять крыло.
Роман, Вы абсолютно правы, что велосипед можно разобрать и сложить. Я даже больше скажу: Любой взрослый велосипед в поезд всегда грузится в разобранном виде. Неразобранный вел даже в старый плацкарт не влезет. Точнее, один наверное влезет, но создаст много проблем для окружающих, так как турист в отсеке только один, а остальные-то три пассажира обычные люди и им может быть неприятен лежащий сверху негабарит… Но мы-то ездим обычно группой. И хотим ехать вместе, в одном отсеке, а не покупать по одному месту в каждый отсек. Так гораздо удобнее и нам, и окружающим.
Да, в старом плацкарте багажная полка была больше, и там при разборке велосипеда можно было ограничиться только снятием переднего колеса, седла, педалей и руля (а заднее колесо не снимать). А в новом плацкарте надо обязательно снимать и заднее колесо, а также задний переключатель (иначе упаковать даже три велосипеда в отсек невозможно). Но это совсем не проблема, если каждый отпуск и каждые праздники хочется в путешествие. Мы же готовимся к походу заранее: проверяем, что все детали откручиваются, стираем велочехлы и т.д.
Проблема вовсе не в том, что нам лень потратить час на разборку велосипеда. А в том, что в новый концепт его невозможно загрузить даже полностью разобрав. Ни на верхнюю полку, ни под нижнюю.
Да, в старом плацкарте багажная полка была больше, и там при разборке велосипеда можно было ограничиться только снятием переднего колеса, седла, педалей и руля (а заднее колесо не снимать). А в новом плацкарте надо обязательно снимать и заднее колесо, а также задний переключатель (иначе упаковать даже три велосипеда в отсек невозможно). Но это совсем не проблема, если каждый отпуск и каждые праздники хочется в путешествие. Мы же готовимся к походу заранее: проверяем, что все детали откручиваются, стираем велочехлы и т.д.
Проблема вовсе не в том, что нам лень потратить час на разборку велосипеда. А в том, что в новый концепт его невозможно загрузить даже полностью разобрав. Ни на верхнюю полку, ни под нижнюю.
Тот факт, что он противный и не нравится соседям по плацкарту не имеет никакого значения.
Как велотурист, я бы поубивал тех своих псевдотоварищей, которым наплевать на окружающих. Давайте все-таки помнить, что мы в первую очередь люди, а во вторую — попутчики. И прежде всего будем думать о том, чтобы нашим соседям тоже было комфортно и удобно. И тогда они с пониманием отнесутся к тому, что я еду с велосипедом, даже если он на несколько сантиметров превышает разрешенные габариты.
Закон не может предусмотреть все. Иногда надо применять не только формальные правила, но и здравый смысл, а в пограничных случаях — искать компромиссы. Люди-то ведь все разные. А правила рассчитаны на «среднего человека». Поэтому мне не очень-то нравится мир, где одна половина людей видит высшую цель в мелочном соблюдении всех установленных правил (даже если это превращает в кошмар и жизнь окружающих, и жизнь самого борца), а другая вынужденно страдает, так как не совсем вписывается в эти правила. В конечном счете, все подобные правила сводятся к очень простому принципу: не создавай проблем окружающим. Так может, и будем исходить прежде всего из него?
И только если компромисс невозможен — тогда да, открываем правила, приглашаем проводника и зовем адвоката…
На самом деле 6
Зато можно нормально с ноутбуком сидеть и работать. Так что тут кому-что.
потеряла в функционале.
Для тех, кто хочет везти с собой вел — потеряла. Для тех, кто хочет иметь возможность сесть — приобрела. Думаю, что последних существенно больше.
Порой летом вагоны на 99% состоят из туристов, у которых на эту полочку ни велосипед ни туристический рюкзак не вместятся. Да и бог с ним, ничего не мешало решить обе проблемы.
Туристы с велосипедами — порой, летом и на отдельных направлениях, а обычные люди в командировку/на выходные/etc — круглый год и очень много где. Я же не говорю, что такие вагоны нужно пускать непременно всегда и везде.
Ну да, сделаем недоступными для людей с большим грузом чем один чемодан «не всё и не всегда», вместо того, что бы сделать дизайн решающий потребности и оставить доступным «все и всегда» любым группам населения.
Да нет никакого «все и всегда». Сейчас тоже есть вполне конкретные физические ограничения по багажу. Бобслеисты же не жалуются, что они свой боб не могут с собой в плацкарте везти… Или таки жалуются?
В любом случае будет какой-то компромисс между пространством для пассажира и пространством для багажа. Поэтому, на мой взгляд, вполне логично делать разные вагоны для поездов, где подавляющее большинство едут с одним чемоданом или даже без оного (кстати, места под нижней полкой ничуть не меньше — туда влезет столько же чемоданов, сколько влезает сейчас), и для поездов, где часто возят велосипеды/байдарки/санки…
В любом случае будет какой-то компромисс между пространством для пассажира и пространством для багажа. Поэтому, на мой взгляд, вполне логично делать разные вагоны для поездов, где подавляющее большинство едут с одним чемоданом или даже без оного (кстати, места под нижней полкой ничуть не меньше — туда влезет столько же чемоданов, сколько влезает сейчас), и для поездов, где часто возят велосипеды/байдарки/санки…
Думается, что человек, позволивший себе сани по цене квартиры или машины (от 3 где то миллионов стоят), не нуждается в принципе в услугах РЖД.
не нуждается в принципе в услугах РЖД.
телепортация? :)
От 3 миллионов — это на которых выступают спортсмены олимпийских сборных? Да и то вроде пишут, что от $30k. Ну у спортсменов такого уровня и велосипед тоже легко может стоить как машина. Для а любители/начинающие для своих целей покупают оборудование дешевле на порядок, чем олимпиицы. Как бобы, так и велосипеды.
Да и то вроде пишут, что от $30k.У меня квартира дешевле.
Ну так, поторюсь, это олимпийские сборные. Лучшие спортсмены мира. Для соревнований. Там же написано, что б.у. от $600 можно взять.
Какой-нибудь Trek Madone профи для Тур де Франс тоже берут по $10k (учитывая, что боб — на двоих-четверых, то примерно те же деньги на одного человека выходят).
Какой-нибудь Trek Madone профи для Тур де Франс тоже берут по $10k (учитывая, что боб — на двоих-четверых, то примерно те же деньги на одного человека выходят).
Тут штука больше в том, что бобслейных трасс не так много в сравнении с числом мест, где можно использовать вел и байдарку. Потому невозможность везти бобы на плацкарте мало чего значит, а вот универсальные всякие штуки хотелось бы.
Тем не менее, бобслеисты есть, трассы есть, желание перевезти боб на конкретную трассу у них бывает.
Выходит, мало значит, потому что бобслеистов совсем мало (и лично вы к ним не относитесь), а велосипедистов/байдарочников несколько больше (и, вероятно, вы к ним относитесь)? :) Но где должна быть та грань, до которой мы учитываем интересы некоторой весьма малочисленной (по сравнению с общей массой пассажиров) группы любителей отдельных видов спорта и акитивного отдыха, а после которой — не учитываем?
Выходит, мало значит, потому что бобслеистов совсем мало (и лично вы к ним не относитесь), а велосипедистов/байдарочников несколько больше (и, вероятно, вы к ним относитесь)? :) Но где должна быть та грань, до которой мы учитываем интересы некоторой весьма малочисленной (по сравнению с общей массой пассажиров) группы любителей отдельных видов спорта и акитивного отдыха, а после которой — не учитываем?
Грань в универсальности. Например, не понятно, почему вы привели боб а не швертбот, например.
Обратите внимание, что никто не требует специализированных средств для перевозки байдарок и велов. Просят лишь сохранить универсальные средства вместо замены на специализированные (заточенные под конкретно один вид чемоданов). Сложенная байдарка, кстати, может быть от 60-80 литров и быть меньше походного рюкзака.
Обратите внимание, что никто не требует специализированных средств для перевозки байдарок и велов. Просят лишь сохранить универсальные средства вместо замены на специализированные (заточенные под конкретно один вид чемоданов). Сложенная байдарка, кстати, может быть от 60-80 литров и быть меньше походного рюкзака.
Так разве место под багаж 300x70x70 будет неуниверсальным? Хочешь — боб вези, хочешь — картошку, хочешь — 4 тюка чего угодно 70x70x70… Универсальный, нисколько не специализированный объем.
Потому и возникает вопрос — где та грань?
Или сохранить — только вот потому что когда-то было принято такое решение и сейчас дела обстоят именно так?
Потому и возникает вопрос — где та грань?
Или сохранить — только вот потому что когда-то было принято такое решение и сейчас дела обстоят именно так?
Такое место не влезет по высоте. а 300*50*40 как раз получается, если класть негабарит через проход к боковушкам, уже сейчас в старых вагонах. Сторонники же нового дизайна предлагают заменить его на «один чемодан».
Для тех, кто не хочет лежать, есть сидячий вагон. Для тех, кто хочет повышенный комфорт — есть купе. Делать недокупе из плацкарта как-то тупо.
Для тех, кто не хочет лежать, есть сидячий вагон. Для тех, кто хочет повышенный комфорт — есть купе. Делать недокупе из плацкарта как-то тупо.
Такое место не влезет по высоте.Так новый вагон в новом габарите же разрабатывается. Этот габарит, насколько я понимаю, даже больше, чем габарит двухэтажных вагонов. Так что вполне можно спроектировать его так, чтоб 300x70x70 влезало. Чтобы начинающие бобслеисты могли возить свои бобы в плацкарте (а другие), а другие могли кучу свое багажа на этом месте разместить.
С другой стороны, обозначенные вами 300*50*40 сейчас если и влезут, то только в очень старые плацкарты. В обычный плацкарт уже не войдет — там через проход ничего не положить.
Так где же та грань?
Для тех, кто не хочет лежать, есть сидячий вагон. Для тех, кто хочет повышенный комфорт — есть купе.продолжая далее: для тех, кто хочет везти много багажа, есть багажное купе?..
Покажите ваши чертежи) Я вот не вижу, как можно такого добиться, не уменьшив места для пассажиров. Могу ошибаться.
То есть, я за любые улучшение условий для кого угодно (включая бобслеистов) при условии, что это не ухудшает условия для остальных по сравнению со старыми вагонами. Понимаете? Это принципиально отличается от идеи «а давайте уберем багажные места чтобы можно было сидеть в полный рост».
То есть, я за любые улучшение условий для кого угодно (включая бобслеистов) при условии, что это не ухудшает условия для остальных по сравнению со старыми вагонами. Понимаете? Это принципиально отличается от идеи «а давайте уберем багажные места чтобы можно было сидеть в полный рост».
Габарит позволяет высоту 5.3м при ширине 3.75м (полная ширина — до высоты 4.85м, по крыше ширина 3м).
И даже если будет у верхнего пассажира чуть поменьше места до третьей полки — так зато спортсмены бобы смогут возить. И места мод багаж сколько будет — ух! Разве это плохо?
И даже если будет у верхнего пассажира чуть поменьше места до третьей полки — так зато спортсмены бобы смогут возить. И места мод багаж сколько будет — ух! Разве это плохо?
Да. Улучшать за счет других — плохо.
Габарит позволяет высоту 5.3мЭто высота внутри железной коробки, а не высота обитаемой зоны. Там наверху живет кондей и прочие коммуникации. Под полом тоже всякой фигни технической много.
Улучшать за счет других — плохо.Ну так изменить предложенный концепт так, чтобы сверху нельзя было сидеть — это именно улучшить его для тех, кому надо много багажа, за счет других, которым хочется сверху сидеть! :)
Это высота внутри железной коробки,Так у 1-ВМ высота 4.7 и что-то около 50 см от третьей полки до потолка. А тут +60 см к высоте вагона.
Сравнивать надо новый концепт с уже существующими в эксплуатации.
Статью-то почитайте — там ясно написано, куда эта высота денется.
Статью-то почитайте — там ясно написано, куда эта высота денется.
Очень часто, когда разрабатывают и внедряют новшества, кому-то становится лучше, а кому-то хуже. Причем даже, казалось бы, в мелочах. Рундук убирали: кому-то хорошо, кому-то плохо. Заменили опускающееся окно на форточку: кому-то хорошо — дети голову не высовавают, кому-то плохо — голову высунуть нельзя. Сделали форточку ниже: многим хорошо — не продувает на верхней полке, некоторые недовольны — нельзя с верхней полки смотреть в окно. Сделали полки на цепочках вместо нижних опор: кому-то хорошо — снизу головой об опору не удариться, кому-то плохо — пространства в длину сверху стало чуть меньше. И т.д., и т.п… Если делать только те изменения, от которых не будет хуже ни одному человеку, развитие, наверное, остановится.
А по высоте, во-первых, статью-то вы сами почитайте. Там написано, что может быть сделать при увеличении высоты, но ничего не говорится о том, что на это должен уйти весь добавочный габарит по высоте. С чего вы взяли, что из дополнительных 60 сантиметров при проектировании нового вагона 15-20 никак нельзя добавить к высоте внутреннего пространства с учетом заявленных изменений? Во-вторых, если все же дальше идти на поводу у тех, кому надо еще больше багажа — так можно же не переносить туда инженерку и прочее. Оставить ее как есть, в стенах а всю высоту добавить ко внутреннему пространству вагона. В существующих в эксплуатации вагонах ездят же с инженеркой в стенах — и ничего. Ну торчат ноги в проход — и пусть. В конце концов, не у всех торчат же. Зато можно будет в вагоне разместить 36 бобслеистов с бобами-двойками, и еще 18 велосипедистов. Здорово же! Или нет?
А по высоте, во-первых, статью-то вы сами почитайте. Там написано, что может быть сделать при увеличении высоты, но ничего не говорится о том, что на это должен уйти весь добавочный габарит по высоте. С чего вы взяли, что из дополнительных 60 сантиметров при проектировании нового вагона 15-20 никак нельзя добавить к высоте внутреннего пространства с учетом заявленных изменений? Во-вторых, если все же дальше идти на поводу у тех, кому надо еще больше багажа — так можно же не переносить туда инженерку и прочее. Оставить ее как есть, в стенах а всю высоту добавить ко внутреннему пространству вагона. В существующих в эксплуатации вагонах ездят же с инженеркой в стенах — и ничего. Ну торчат ноги в проход — и пусть. В конце концов, не у всех торчат же. Зато можно будет в вагоне разместить 36 бобслеистов с бобами-двойками, и еще 18 велосипедистов. Здорово же! Или нет?
Бобслеистов и правда мало. А вот людей, везущих с собой с десяток коробок и баулов, очень даже хватает. Неужели ни разу не сталкивались?
Чтобы десяток - вот ни разу.
И, как я уже писал, количество людей с баулами может сильно варьироваться в разных поездах. Бывало при полном вагоне таких людей не наблюдалось ни одного.
я как-то музыкальную команду наблюдал на платформе, вот уж у кого разных кофров, чемоданов и сумок было дохрена. к сожалению, они грузились в другой поезд и узнать как именно они там разместились и в каком вагоне было нельзя.
Наверное, 90-е вы не застали.
Так если челноки с десятком баулов остались в девяностых - зачем под них сейчас проектировать вагоны?
Под них никто никогда и не подстраивал.
Как ни странно, люди до сих пор возят с собой вещи, и иногда много.
Вы никогда не ездили в троллейбусе Ялта-Симферополь? Тамошние дизайнеры за 50 лет так и не догадались, что в Крыму люди путешествуют обычно с чемоданами и неплохо бы их где-то размещать.
Иногда возят. А иногда на весь вагон таких один-два человека, а то и вовсе ни одного. Так может все же на таких маршрутах логичнее пустить вагоны, которые будут удобнее пассажирам без большого количества вещей, в которых будет больше пространства для людей (в т.ч. личного пространства), чем вагоны, ориентированные на перевоз бобов-двоек или десятка баулов каждым пассажиром?
Вы ведь не предлагаете во всех троллейбусах по всей стране предусматривать место для чемоданов для каждого пассажира только потому, что в Ялте, возможно, это действительно требуется? Или таки предлагаете?
Тогда тем более не стоит начинатьНикто, вроде, не предлагал и не начинает. К чему был этот ваш пассаж?
чем вагоны, ориентированные на перевоз бобов-двоек или десятка баулов каждым пассажиром?Таких вагонов не существует.
Иногда возят.Когда перевозчик открывает продажу билетов, состав поезда уже определен. Заранее знать точное количество и размер багажа невозможно. Да и смысла особо нет — массовые бюджетные вагоны должны быть универсальными чтобы минимизировать их простой (иначе капитальные вложения не окупаются).
в которых будет больше пространства для людей (в т.ч. личного пространства)Напомните, купейные вагоны когда появились?
Никто, вроде, не предлагал и не начинает. К чему был этот ваш пассаж?
А к чему был пассаж про пассажира с десятью (!) баулами, в ответ на размышления о гипотетических вагонах, в которых можно будет перевозить бобы-двойки (или эти самые десять баулов каждому)?
Заранее знать точное количество и размер багажа невозможно.
Но вполне можно знать среднее количество багажа в определенном поезде в определенный сезон (равно как и среднее количество пассажиров, у которых объем багажа выше некоторого значения).
массовые бюджетные вагоны должны быть универсальными чтобы
минимизировать их простой
А массовые троллейбусы тоже должны быть "универсальными" и для Ялты и для Москвы? А то вон товарищ против такой универсальности.
Напомните, купейные вагоны когда появились?
А вы не слышали, что они постоянно появляются разные? И что в некоторых этого самого пространства на каждого пассажира чуть ли не меньше, чем в плацкартных?
Во-первых, это утверждал не я. Во-вторых, нет оснований воспринимть это буквально. Тем не менее, ржд считает крупные вещи до 36кг ручной кладью. То есть, никто не обязан сдавать их в багаж. Это не 10 баулов, но, например, большая спортивная сумка + рюкзак литров на 30 не являются чем-то невероятным.
Но вполне можно знать среднее количество багажа в определенном поезде в определенный сезонНе помню чтобы вагоны были сезонными.
И что в некоторых этого самого пространства на каждого пассажира чуть ли не меньше, чем в плацкартных?Для вещей меньше, личного больше.
Во-первых, это утверждал не я.
Так про челноков я и отвечал не вам.
ет оснований воспринимть это буквально.
Как написано - так я и воспринял. Если кто-то пишет одно, а имеет ввиду другое - дело, очевидно, не во мне.
спортивная сумка + рюкзак литров на 30 не являются чем-то невероятным.
Про такие объемы обсудили выше (или ниже) уже не раз.
Не помню чтобы вагоны были сезонными.
Сезонных поездов тоже не помните?
Для вещей меньше, личного больше.
Вы видели верхнюю полку второго этажа в двухэтажных выгонах купе? Сколько там личного пространства у человека, который едет в этом купе с тремя незнакомыми ему людьми?
UFO just landed and posted this here
Для ручной клади есть же место внизу, на уменьшенной третьей полке или в шкафу. Насколько я вижу, обычная ручная кладь 55х40х25 поместится и там и там.
UFO just landed and posted this here
снизу было занято кладью человека с нижней полки.
Так если нужно много места не только под ручную кладь, но и под «багаж на руках» — можно же стать этим человеком с нижней полки?
180 см
Ну вот смотрите: как я понимаю, снизу под ручную кладь будет что-то в районе 190x60x35 То есть туда влезет два раза по 180 (по сумме трех измерений), и еще останется. Да и уменьшенная третья полка выглядит так, что внутренние габариты не меньше этих самых 180: по длине она около половины спального места, по ширине — соответствует(?) ему, по высоте может чуть ниже, чем по ширине. Сколько влезет в шкаф — вопрос открытый. Но в целом места под багаж немало. существенно больше, чем, например, в двухэтажных купе.
То есть туда влезет два раза по 180
вы забыли про столик, который теперь там появился
Иногда, очень хочется стать этим самым человеком с нижней полки, а мест нет. Причем это иногда случается в 80% случаев. Не всегда есть возможность планировать поездку за месяц.
То, что вы написали, не может быть правдой. Доля таких случаев даже теоретически не может превышать 50%, потому что именно 50% — нижние места.
Ну, не может так не может.
Вот смотрю билеты на поезд Армавир — Новосибирск через 2 недели. Всего свободно 75 мест в плацкарте. Из них нижних не боковых всего два на три вагона, и оба — в купе возле туалета. Вычеркиваем. Есть нижние боковушки, но это совсем крайний случай, их я буду брать только когда вообще мест не останется.
Т.е. из 75 мест всего 2 удовлетворяет условию нижнее не боковое, это сколько процентов? Причем и их можно вычеркнуть если не хотите слушать постоянно хлопающую дверь и, в некоторых случаях, нюхать неприятные запахи.
P.S. А вот через три недели выбор уже есть.
Вот смотрю билеты на поезд Армавир — Новосибирск через 2 недели. Всего свободно 75 мест в плацкарте. Из них нижних не боковых всего два на три вагона, и оба — в купе возле туалета. Вычеркиваем. Есть нижние боковушки, но это совсем крайний случай, их я буду брать только когда вообще мест не останется.
Т.е. из 75 мест всего 2 удовлетворяет условию нижнее не боковое, это сколько процентов? Причем и их можно вычеркнуть если не хотите слушать постоянно хлопающую дверь и, в некоторых случаях, нюхать неприятные запахи.
P.S. А вот через три недели выбор уже есть.
из 75 мест всего 2 удовлетворяет условию нижнее не боковое, это сколько процентов?2 удовлетворяют — это значит, что случай не относится к «мест нет», о котором вы писали.
Ну и у вас теперь еще «не боковое» появилось. Откуда, если про это речи выше не шло? Конечно, чем больше мы ограничений будем добавлять, тем меньше останется подходящих мест. Но речь шла исключительно о пространстве для ручной клади под полкой.
У бокового места почти нет места для ручной клади. Да и их совсем не 50% осталось. Думаю, если посмотреть количество мест через неделю, то их совсем не останется. Хотя верхние места еще будут. Это происходит от того, что есть некоторая категория граждан, которых устраивают только нижние места, они их и разбирают.
Так вы писали не про количество свободных мест, а про долю пассажиров, у которых не было возможности реализовать желание ехать на нижней полке!
Вот смотрите, пусть идет поезд и в плацкартном вагоне занято 50 мест из 54, и все нижние полки заняты. Скажите, какой процент пассажиров смог реализовать свое желание ехать на нижней полке? Какой процент пассажиров смог реализовать свое желание ехать на нижней небоковой полке?
Вот смотрите, пусть идет поезд и в плацкартном вагоне занято 50 мест из 54, и все нижние полки заняты. Скажите, какой процент пассажиров смог реализовать свое желание ехать на нижней полке? Какой процент пассажиров смог реализовать свое желание ехать на нижней небоковой полке?
Оттуда, что у боковых меньше багажного места.
В общем — сравнимо. Да, полка несколько короче и ножки несколько мешают загрузке крупногабаритных предметов, но общий объем, в котором можно разместить ручную кладь — сравним.
Там справа и слева можно запихнуть небольшую сумку. Посредине что нибудь тонкое поставить к стенке, иначе сидеть будет неудобно, ноги некуда ставить при откинутом столике. Кстати, на третьей полке у боковушек так же меньше места — там вентиляция четверть объема отъедает.
Перестаньте уже спорить, у меня сотни поездок за плечами, с самого детства. В том числе десятки — по четверо суток.
Перестаньте уже спорить, у меня сотни поездок за плечами, с самого детства. В том числе десятки — по четверо суток.
Про удобство размещения не только ручной клади, а еще и ног, причем непременно при откинутом столике (в ночном, напомню, позеде) речи тоже как бы не шло. Речь шла про то, что-де РЖД обещает место под провоз по сумме габаритов 180 по всем измерениям ручной клади. И такой (даже больший) объем пространства у нижнего пассажира сбоку под его полкой есть.
Так что перестаньте спорить не по теме спора и приводить нерелевантный в данном случае опыт поездок по четверо суток :)
Так что перестаньте спорить не по теме спора и приводить нерелевантный в данном случае опыт поездок по четверо суток :)
UFO just landed and posted this here
А в правилах вообще есть то, что РЖД не просто разрешает провозить такую ручную кладь, но и гарантирует, что она при любой конфигурации (в т.ч. в виде куба) непременно поместится на специальные места для ручной клади? Я вот что-то такого не вижу…
Достаточно того, что они не имеют права отказать в перевозке вещей, соответствующих заранее обговоренным требованиям.
Ну так если вам этого достаточно — в чем проблема? :)
Am0ralist ведь, насколько я понимаю, пишет о том, что лично ему недостаточно того, что РЖД не откажет в перевозке его 60см куба, если при этом он не сможет его разместить на месте для ручной клади (а это в плацкартных вагонах и сейчас невозможно), но при этом сможет разместить его непосредственно на своей полке. И при этом ссылается на правила РЖД и пишет (ниже) о каком-то разрве договора и выплатах морального и материального вреда. Но я вот в правилах РЖД не вижу никаких гарантий относительно возможности размещения разрешенной ручной клади именно на специально выделенном месте. Ее там нет.
Am0ralist ведь, насколько я понимаю, пишет о том, что лично ему недостаточно того, что РЖД не откажет в перевозке его 60см куба, если при этом он не сможет его разместить на месте для ручной клади (а это в плацкартных вагонах и сейчас невозможно), но при этом сможет разместить его непосредственно на своей полке. И при этом ссылается на правила РЖД и пишет (ниже) о каком-то разрве договора и выплатах морального и материального вреда. Но я вот в правилах РЖД не вижу никаких гарантий относительно возможности размещения разрешенной ручной клади именно на специально выделенном месте. Ее там нет.
UFO just landed and posted this here
выполнение этих правил строго по пунктам — означает, что это уже проблема самого РЖД, что он не оповестил об ограничениях на размеры.
Еще раз, где в правилах вообще заявлено, что РЖД обязуется предоставить пассажиру хоть какое-то дополнительное место для ручной клади помимо, собственно, его полки? В каком пункте, если уж мы по пунктам идем? Нет такого пункта. Такого места вообще может не быть. Нисколько. Например, это относится к верхним местам в двухэтажных вагонах. Но РЖД позволит пассажиру везти с собой так полюбившийся вам куб 60 см. На его полке — в любом случае позволит, а чтоб где-то еще — это уж как повезет (в плацкарте — наверняка не повезет, в купе — может и прокатит). А вот куб 61см уже имеют право не позволить вообще. Никак, ни в каком виде, даже на его полке могут не позволить. Вот и вся разница между ручной кладью до 180см и свыше 180см, если мы смотрим по пунктам правил, а не по личным пожеланиям отдельных пассажиров пассажиров. Насколько эти пожелания обоснованы, распространены и т.п. — вопросы другие. Но мы же сейчас про пункты правил говорим, верно?
(у одного вагона металлический ящик внизу, у другого урезанный ящик, у третьего ящика вообще нет) и ставить в известность пассажира.Да, такая проблема действительно есть. На мой взгляд РЖД действительно стоило бы более подробно указывать подобную информацию. Примерно как у некоторых авиаперевозчиков: до таких-то габаритов вы сможете положить ручную кладь на верхнюю полку, до таких-то — поставить себе в ноги (и пассажир уже сам решает, готов ли он терпеть это неудобство в полете или не готов). Не со всеми поездами это будет легко сделать ввиду зоопарка вагонов, но можно было бы начать хотя бы с поездов постоянного формирования.
Но это уже получается не вопрос несоблюдения перевозчиком существующих правил. Это вопрос недостатков правил (или даже не правил, а системы продажи и информирования).
UFO just landed and posted this here
То есть вы отверждаете, что возможность купить нижнее место в любой день вплоть до отъезда равна 50%?Я? Где? Я лишь утверждаю, что пассажир плацкартного вагона, выбранный произвольным образом, не просто имел возможность купить билет на нижнюю полку, а что он его купил и едет на ней с вероятностью не менее 50%. Практически в любой день и в любом вагоне.
Так это ошибка выжившего. Просто кому-то не хватило места в желемой конфигурации, и он вообще не поехал из-за этого.
Можно натыкать на верхних полках гвоздей, сделав их невозможными к использованию, а потом заявить, что 100% пассажиров успешно заполучили себе нижнюю полку.
Можно натыкать на верхних полках гвоздей, сделав их невозможными к использованию, а потом заявить, что 100% пассажиров успешно заполучили себе нижнюю полку.
Пожалуй, какой-то процент таких случаев, что человек вообще не поехал из-за этого, есть. Но чтобы их (вместе с теми, кто едет на верхней, но хотел бы ехать на нижней) было 80%, необходимо, чтобы число вообще не поехавших превышало число поехавших на нижних полках минимум три раза. Это, опять же, выглядит для меня весьма сомнительным. Уверен, что если бы дела обстояли именно так, и терялось 60+% пассажиров, то в РЖД гораздо активнее использовали бы ценовую дифференциацию в плацкарте. Но сейчас ее нет, наверное, для большинства поездов (она бывает, но как акция, не на постоянной основе).
UFO just landed and posted this here
То есть шансы при заранее неспланированном путешествии уехать на нижнем сильно ниже, чем на верхнем месте.Зато при достаточно заранее спланированном — обычно 100%. О чем говорят эти отдельные факты, если мы хотим в целом численно оценить долю соотвествующих случаев? Примерно ни о чем.
Вы ж усиленно пытаетесь свести, что раз 50% едут снизу, значит шансы купить низ одинаковые.Где я пытаюсь к такому свести? Я даже писал об обратном. Не нужно за меня придумывать :)
То есть шансы при заранее неспланированном путешествии уехать на нижнем сильно ниже, чем на верхнем месте.Конечно ниже. Например, если в вагоне едут 40 пассажиров из которых 27 на нижних а 13 на верхних, то (при небольших допущениях) можно утверждать, что у 100% из них была возможность уехать на верхней полке, и как минимум у 67.5% была возможность уехать на нижней полке (и они ей воспользовались).
UFO just landed and posted this here
4 человека с такими кубиками — это и сейчас ни один не влез. Никуда. Над верхней полкой — 53, под нижней еще меньше. Но везти имеют право. На своих полках. Неудобно? Вероятно. Поэтому я, например, выбираю ручную кладь других размеров.
Это еще что. В 180 см поместится далеко не каждый полностью разобранный велосипед. В 203 еще куда не шло, но 180 — за гранью добра и зла.
Поддержу за велосипеды. Но возить их на грузовой полке было то ещё занятие. Запихать его туда, потом снять. Когда велов несколько, складировали их во втором тамбуре. На остановках проводники впускают выпускают пассажиров через один тамбур, второй вполне себе склад, если проход не перекрывать. Вообще для велов, колясок, туристических баулов и прочей негабаритки хорошо бы хотя бы в одном вагоне из пары выделить отсек глубиной с купе, шириной может где-то в половину ширины купе, с трансформируемыми полками с регулировкой высоты. Там и проводники всякое нужное себе хранить смогут, например бутыли с водой и т.д. И великов туда штук 6+ запихать можно было бы при необходимости. Ну и лыжи/сноуборды, по сезону. Переноски с питомцами… Корова не влезет наверное, но козу можно. Нужное место, в общем.
а мне нравится со шкафом
Ага. Только вот мне кажется некуда поставить чашку (ложку, бутылку) когда лежишь.
Ну так там за шкафом ведь остался столик?
А ну похоже да
Вроде здесь видно, что за шкафом.
Чудо техники
Пространство поделено пополам и разделено между пассажирами стенкой.
Чудо техники
Пространство поделено пополам и разделено между пассажирами стенкой.
Не понятно как всё это будет содержаться в чистоте.
и что в этот шкаф можно положить?
Тем более что он смотрит в коридор и не запирается, то есть даже штаны с кошельком уже нельзя, да и без кошелька не стоит. И не любой чемодан влезет. А обувь можно просто на пол поставить.
Тем более что он смотрит в коридор и не запирается, то есть даже штаны с кошельком уже нельзя, да и без кошелька не стоит. И не любой чемодан влезет. А обувь можно просто на пол поставить.
Третья полка сделана, видимо, для того, чтобы второй было неудобно пользоваться.
Может USB-A разъемы заменить на обычную розетку 110-220 В? Пусть под крышечкой откидной, чтобы волосы туда не лезли — но эти разъемы особо сильные пассажиры выводят из строя буквально за недели (обычно они поломаны и раздолбаны напрочь).
UFO just landed and posted this here
Внизу розетка и USB. Вверху только USB. Это чтобы вы не кипятили чайник на верхней полке упрощённо, а вообще завязано на нормы безопасности, про это писал мой коллега Максим в одном из постов серии про проектирование вагонов.
При этом везде уже розетки 230 В, а в поездах 220 В, потому что их стандарт не связан со стандартом домов.
Правильно ли я понимаю, что конструктивное предложение — укрепить разъёмы? Их вообще можно укрепить, или речь про вырывание начинки? У USB Type-C с разбалтыванием лучше или хуже?
При этом везде уже розетки 230 В, а в поездах 220 В, потому что их стандарт не связан со стандартом домов.
Правильно ли я понимаю, что конструктивное предложение — укрепить разъёмы? Их вообще можно укрепить, или речь про вырывание начинки? У USB Type-C с разбалтыванием лучше или хуже?
Разъём должен быть направлен либо вниз, либо вбок. Иначе выломают неосторожно дернув за провод.
типа такого короче
Но лучше именно вниз.
А что мешает розетку 220 В ограничить по мощности парой сотен ватт?
А как? Плавкий предохранитель, очевидно, не вариант. Автомат тоже не очень. Нужен самовосстанавливающийся предохранитель. Полимерный не подойдёт тоже — они все жалкие и не рассчитаны на много циклов. Нужно что-то вроде биметаллической пластины, но я таких не знаю. Ну, либо электронный контроль. И на каждую розетку.
Токовое реле с фиксацией
Уже давно существуют самовосстанавливающиеся предохранители.
Мне известны только полимерные самовосстанавливающиеся предохранители. О чём я и написал. Но они не подходят.
вот пример. Выдерживает 35Вт, что вполне позволяет заряжать любой телефон, но что-то мощнее не позволит включить.
www.chipdip.ru/product0/8577321050
UPD. Хотя, должен признать, что, оказывается, у таких предохранителей есть максимальный неразрушающий ток, и если там включить чайник, то предохранителю — хана.
www.chipdip.ru/product0/8577321050
UPD. Хотя, должен признать, что, оказывается, у таких предохранителей есть максимальный неразрушающий ток, и если там включить чайник, то предохранителю — хана.
Наличие кипятильников и походных чайников на 200 Ватт. У меня в летних лагерях, где нельзя было был как раз такой, или даже слабее. И у всех соседей по комнате. Только мой был с закрытой спиралью.
А почему тогда в некоторых купе на верхних полках есть розетки? Много раз ездил, правда 5 лет назад, всегда ноутбук втыкал.
У ТКС наверху тоже розетки 220, если я ничего не путаю.
+1, либо разъёмы будут идти как расходники, либо через некоторое время будет 99% поломанных и нерабочих. Впрочем, я надеюсь, что там какие-нибудь промышленные особо крепкие.
Очень поддерживаю. Потому что у всех с собой зарядники оптимально подходящие под их технику — со всеми наворотами типа QC, PD и т. д. Плюс можно не только телефон, но и ноутбук зарядить. А USB дают только простейшие 5В 1-2А. Плюс очень хрупкие.
А ещё у кого-то зарядник может быть нераздельным с проводом или разъём у зарядника тоже Type C, так что кабеля, который можно воткнуть в USB Type A просто нет с собой. А розетка 220В максимально универсальное (все имеют какой-то способ зарядить девайс от розетки — дома и в гостинице то обычно только 220В) и прочное решение.
А ещё у кого-то зарядник может быть нераздельным с проводом или разъём у зарядника тоже Type C, так что кабеля, который можно воткнуть в USB Type A просто нет с собой. А розетка 220В максимально универсальное (все имеют какой-то способ зарядить девайс от розетки — дома и в гостинице то обычно только 220В) и прочное решение.
Не совсем понятно, как стелить постель в отсеке со шкафом. Особенно на верхней полке.
Багаж чуть больше авиакейса, т.е. стандартный «большой чемодан», с которыми, например, ездят абсолютно все китайские туристы, при этом поместить совсем некуда. Под нижней полкой большое пространство, доступ к которому перекрыт подпорной ножкой.
Самой большой интригой осталось пространство за шкафом. Что там, окно, столик, задняя стенка шкафа?
Багаж чуть больше авиакейса, т.е. стандартный «большой чемодан», с которыми, например, ездят абсолютно все китайские туристы, при этом поместить совсем некуда. Под нижней полкой большое пространство, доступ к которому перекрыт подпорной ножкой.
Самой большой интригой осталось пространство за шкафом. Что там, окно, столик, задняя стенка шкафа?
На всякий — если вас терзают хоть малейшие сомнения, как стелить постель, то надо просить проводника, это одна из его задач. Но вопрос не отменяет.
Кстати говоря, мало кто знает о том, что проводник делает какие-то услуги бесплатно. Хорошо бы затронуть эту интересную тему. Сегодня проводник вынужден показывать себя как продавца сувениров и лотерейных билетов. Отсюда многим кажется, что он всё делает платно.
Вот-вот, двух дизайнеров в проводники на двухвагонную сцепку. Белозеров и Иванов привозят сто человек с чемоданами, детьми, велами и засекают время за которое проводники примут белье, встретят и разместят пассажиров, помогут им застелить постель в купе со шкафами. Потом всей компанией поездят ночь по кольцу в Щербинке, проводят пассажиров, соберут, пересчитают бельё, сдатут вагон и напишут замечания по проекту.
Я несколько раз ездил в поездах, где верхние полки были застелены ещё до появления пассажиров. Если эти вагоны позиционируются как ночные экспрессы, то у них должно быть мало остановок по пути; так что предполагаю, что предварительно застеленных полок будет достаточно для большинства случаев.
1. А есть хоть одна фоточка/рендер того, что там «за шкафом»?
2. Окно нижней боковушки очень похоже на амбразуру, человек ростом от 170 см будет видеть только соседние пути.
4. И зачем столько столиков в «купе»: 1 общий из шкафа, да еще и по 1 раскладывающемуся у каждого нижнего места. Тем более, если это вагон ночной, мало кто будет там с курой и бутерами с чаем рассиживаться
5. Непонятно, почему сэкономили на шкафе сделав обычные небезопасные дверцы с острыми углами, когда можно было сделать рольставни? Необходимость столика из шкафа кажется излишней.
2. Окно нижней боковушки очень похоже на амбразуру, человек ростом от 170 см будет видеть только соседние пути.
4. И зачем столько столиков в «купе»: 1 общий из шкафа, да еще и по 1 раскладывающемуся у каждого нижнего места. Тем более, если это вагон ночной, мало кто будет там с курой и бутерами с чаем рассиживаться
5. Непонятно, почему сэкономили на шкафе сделав обычные небезопасные дверцы с острыми углами, когда можно было сделать рольставни? Необходимость столика из шкафа кажется излишней.
Думаю, столик из шкафа предназначен для пассажиров верхних полок, потому что столлик на откидной секции нижней полки находится вне их контроля.
Ну у верхних пассажиров тоже есть мини-столики, см. на фото верхнюю полку слева
1. Фото с подушкой рядом с головой — оттуда
2. Подозреваю, что за амбразуру вы приняли окно плацкарта со шкафом
3.?
4. Правильно: тем, кто у окна, столики не нужны
5. Ну так никто не заставляет его выдвигать
2. Подозреваю, что за амбразуру вы приняли окно плацкарта со шкафом
3.?
4. Правильно: тем, кто у окна, столики не нужны
5. Ну так никто не заставляет его выдвигать
1. Хотелось бы увидеть и фото нижних мест, или они одинаковы по компоновке с верхними?
2. Нет, вот я про такой ракурс, при росте выше 170 голова почти упирается в верхнюю полку и вид в оно будет примерно такой:
3. Каюсь, не отредактировал нумерацию)))
2. Нет, вот я про такой ракурс, при росте выше 170 голова почти упирается в верхнюю полку и вид в оно будет примерно такой:
3. Каюсь, не отредактировал нумерацию)))
1.1. У меня их нет
1.2. Не ко мне вопрос — я не был внутри и не аффилирован ни с РЖД, ни с создателями фагонов
2. Есть два способа видеть что-то более интересное путей в такой ситуации: отклониться дальше от окна и наклониться к окну
1.2. Не ко мне вопрос — я не был внутри и не аффилирован ни с РЖД, ни с создателями фагонов
2. Есть два способа видеть что-то более интересное путей в такой ситуации: отклониться дальше от окна и наклониться к окну
В тексте есть упоминание почему окна такие. Изменение окон требует пересчётов несущих конструкций вагона, этого не было сделано в текущем прототипе. Так же не оцениавалось попадание в нормы по инсоляции. Они просто взяли и разделили имеющиеся окна, чтобы показать концепцию. К финальной версии эти работы должны быть сделаны и окна должны стать другими.
Нижний столик на двоих, но мест под стаканы три (по старой традиции, видимо):
Версия для романтиков, с местом для свечки посередине.
Spoiler
слот под сотовый телефон-лопату
Когда хозяин телефона заснёт — могут легко спиз вытащить. Я бы в такой слот ничего ценного положить не рискнул.
можно ездить без пяти баулов
лыжи на ночных экспрессах
Какой объём/вес багажа и каких габаритов пассажир теперь сможет взять? Можно ли доплатить за багаж и всё же куда-то уместить пять баулов? Люди же их гне просто так таскают.
Когда хозяин телефона заснёт — могут легко спиз вытащить. Я бы в такой слот ничего ценного положить не рискнул.
сейчас все кладут телефоны или тупо на столик или на полочку-с-сеточкой и не заморачиваются
UFO just landed and posted this here
Да вот. Было б здорово иметь какой-нибудь кармашек на уровне матраса и даже немножко за него, в районе плеч и спину, чтоб туда ценное попихать и загородить матрасом и собой. Конечно, именно туда первым делом ломанутся щипачи, стоит пассажиру отлучиться в туалет, но это лучше, чем вот такое открытое.
Интересно, как этот чудо инженерной мысли (без всяких подколок, пару лет до ковида по ночам катался на поезде, есть с чем сравнить) будет эксплуатироваться и что с ним станет через год этой эксплуатации. Есть опасения, что будет как обычно: душ есть но не работает, шторки куда-то делись или не закрываются и т.д.
Это зависит от эксплуатирующей компании, полагаю. Я много лет катаюсь на одном фирменном поезде, и там в порядке все вагоны, даже плацкартные. Всё ломается, а значит будет сломано. Надо просто вовремя чинить.
Душ — вернейший способ создать мертвую очередь на полвагона утром.
Сколько в этом «бизнес» — вагоне мест? Если вся захотят под душ — как раз 8 часов поездки пройдет.
Сколько в этом «бизнес» — вагоне мест? Если вся захотят под душ — как раз 8 часов поездки пройдет.
А кто-нибудь тестировал эти вагоны на тучных и тяжелых пассажирах? Удобно ли им будет залезать в секцию со шкафом, например?
Душ — это круто, но представьте, какая будет в него очередь (если он будет бесплатным)?
По поводу людей с большим кол-вом багажа — вот пусть они в секцию со шкафом свой багаж и запихивают.
Дверца в соседнее купе — непонятно, зачем она вообще нужна? Чтобы люди через нее полночи разговаривали, мешая другим спать?
Также, считаю, надо избавляться от привычки жрать в поезде. Что, дома или в другом месте поесть нельзя? В чем удовольствие тащить с собой еду, и есть ее на грязном столе? И потому столько столиков не нужно. А ноутбук можно и на колени положить.
Также, считаю, надо избавляться от привычки жрать в поезде. Что, дома или в другом месте поесть нельзя? В чем удовольствие тащить с собой еду, и есть ее на грязном столе? И потому столько столиков не нужно. А ноутбук можно и на колени положить.
Так то да, можно заодно и в туалет не ходить в поезде, а дома сходить и не спать, а дома поспать и внезапно получается электричка.
В поезде существует вагон-ресторан, где можно спокойно поесть, никому не мешая.
Подавляющая часть пассажиров начнёт питаться в вагоне-ресторане не раньше того, как цены в них сделают практически не отличающимися, скажем, от цен на готовые блюда в простых магазинах, вроде «Магнита». А этого не произойдёт по понятным причинам.
Так что люди и дальше продолжат спокойно есть на своих местах, никому особо не мешая, ибо тут все в одной лодке, даже в фирменных поездах такое может быть, что уж говорить про плацкарт.
Так что люди и дальше продолжат спокойно есть на своих местах, никому особо не мешая, ибо тут все в одной лодке, даже в фирменных поездах такое может быть, что уж говорить про плацкарт.
Поезда ведь не только в мегаполисах останавливаются, зачастую люди сначала едут до станции на автобусе/машине много км, и потом садятся в поезд. На многих станциях кроме кассы и зала ожидания ничего нет, а если и есть то работает с 8 утра до 17 вечера. Вагоны-рестораны тоже далеко не во всех поездах.
А чай-кофе попить — это уже традиция, хотя и весьма затратная (40 руб. пакетик чая гринфилд у проводника).
А чай-кофе попить — это уже традиция, хотя и весьма затратная (40 руб. пакетик чая гринфилд у проводника).
Обычно душ таки немного платный. Не сильно. Но в ночных экспрессах на него нет никакого ажиотажного спроса.
Что, дома или в другом месте поесть нельзя?
При гастрите надо питаться регулярно. Диабетики тоже не свободны в выборе режима питания. Ну и вообще, одна из базовых потребностей, нельзя заставлять человека пол-суток голодать.
При гастрите лучше в любом городе со стоянкой от 20...30 минут сходить в привокзальное кафе, чем доедать вчерашнюю курочку, которая хранилась при температуре за +25 градусов.
Привокзальное кафе — лотерея для людей с крепким желудком. Кроме гастрита и диабета, у человека может быть пищевая аллергия, например.
В общем, еда — базовая потребность, принудительно лишать человека её на продолжительное время — никуда не годится.
Огромное спасибо, из двух самых диких отравлений одно у меня было как раз от такого кафе (выяснено по тому, что в обратку пошло), второе было в духе «Все съедобные ягоды России, издание второе, исправленное».
С гастритом в привокзальное кафе? Ну-ну.
То есть бегом бежать в кафе, молясь, чтоб очереди не было, быстро есть какой-нибудь подогретый полуфабрикат и бегом бежать обратно, и так три раза в день (и, возможно, не один день). Спасибо, не надо.
При гастрите бесплатным кипятком каши заваривать надо быстроприготовляемые. И в меньшей степени разводимое картофельное пюре.
Для этого это кафе ещё существовать должно в этом городе. Ибо вот у нас, скажем, два вокзала, на одном из них заведения общепита отсутствуют как класс, на другом — формально ресторан есть в здании вокзала, но открыт он далеко не всегда, чаще свадьбы там играют, и навынос не факт, что что-либо продадут.
Душ — это круто, но представьте, какая будет в него очередь (если он будет бесплатным)? <...>Также, считаю, надо избавляться от привычки жрать в поезде. Что, дома или в другом месте поесть нельзя?Какой длительности у Вас были поездки в поезде?
Я вот неоднократно полтора суток ездил (с юга в Москву), как-то очень не комфортно было бы без еды ехать. Чистота стола и рук решается спиртовыми салфетками, да и правильно подобранная еда потребляется прям из упаковки без выкладывания на поверхности.
А вот без душа вполне в дороге обходился — помыться можно дома и по приезду. Оставлять без присмотра ценные вещи, которые не потащишь в душ я бы не рискнул.
По поводу жрать, вы в курсе что люди по 4 дня едут в поезде?
Также, считаю, надо избавляться от привычки жрать в поезде. Что, дома или в другом месте поесть нельзя? В чем удовольствие тащить с собой еду, и есть ее на грязном столе? И потому столько столиков не нужно. А ноутбук можно и на колени положить.Я против избавляться от такой привычки, особенно когда ехать надо двое суток!
>> А кто-нибудь тестировал эти вагоны на тучных и тяжелых пассажирах? Удобно ли им будет залезать в секцию со шкафом, например?
Им и в самолетах в эконом классе неудобно, я вам это гарантирую. Если надо удобно — можно лететь в бизнесе и ехать в СВ. Эконом в авиации и тем более плацкарт на ЖД то вообще про другое. Плацкарт это чтобы у жителей малых городов где нет аэропортов и мало денег был транспорт доступный им по цене, который довезет от одного места в провинции в другое.
Им и в самолетах в эконом классе неудобно, я вам это гарантирую. Если надо удобно — можно лететь в бизнесе и ехать в СВ. Эконом в авиации и тем более плацкарт на ЖД то вообще про другое. Плацкарт это чтобы у жителей малых городов где нет аэропортов и мало денег был транспорт доступный им по цене, который довезет от одного места в провинции в другое.
Ну, вот, я в детстве был частым путешественником поездом Мурманск-Адлер. Время поездки: 2.5 дня. Маман наша и два спиногрыза. Как тут без регулярной еды?
А еще по боковушке замечание: почему-то вы за пассажира решили как ему спать, т.е. в каком направлении лежать, некоторые не любят например задом наперед ехать, или например попались шумные соседи за стенкой (или банально плачущий ребенок), то же по-другому не ляжешь, ибо у вас поручень безопасности только под одно положение пассажира сделан.
Самое-то главное не написали — насколько увеличилась длина спального места? Если, кк я сильно подозреваю, нинасколько — то остальное уже неважно: в пыточной камере как фэншуй ни наводи, «подопытному» от этого не легче.
Ёмкости для пескосоляной жижи и обуви по-прежнему на месте. Интересно, как их предполагается чистить.
Ёмкости для пескосоляной жижи и обуви по-прежнему на месте. Интересно, как их предполагается чистить.
Проектировали, проектировали, но опять получили тот же самый советский тихоходный вагон, разве что с некоторыми примочками. Вспомнился анекдот про проклятое место.
И кстати, этого габарит Т в заграничные линии вписывается?
И кстати, этого габарит Т в заграничные линии вписывается?
И кстати, этого габарит Т в заграничные линии вписывается?
Нет конечно, забугорный габарит RIC, он разве что гномов возить, переводить на него внутренние линии это издевательство над пассажирами
тот же самый советский тихоходный вагон
Советский тихоходный вагон кстати на 160 кмч рассчитан. И магистральная скорость поездов упирается отнюдь не в вагоны
Ну и этот на 160, почему и акцентировал внимание на таком странном архаизме. Те же вагоны Siemens, которых у РЖД уже порядочное количество, расчитаны на 200. Я всё же надеюсь что то, во что оно упирается, будет устранено рано или поздно. В других странах уже и 200км/ч не считается скоростным поездом.
Я всё же надеюсь что то, во что оно упирается, будет устранено рано или поздно
Грузовые поезда будут устранены? Вы почитайте какой страшной болью далось 200кмч для сапсанов на Октябрьской дороге
В других странах уже и 200км/ч не считается скоростным поездом.под эти поезда выделенные линии где ходят только скоростные пассажирские поезда… там нет огромных грузовых сортировочных станций, линий через города и т.п.
Те же вагоны Siemens, которых у РЖД уже порядочное количество, расчитаны на 200.
Вагоны Siemens — для европы. где грузовое движение смешное, и его запросто пускают под нож в пользу ускорения пассажирских
p.s. ну к слову у ТВЗ тоже есть (были) вагоны на 200кмч, которые для Невского экспресса строили.
Грузовые поезда будут устранены?
Судя по количеству фур на дорогах, у нас грузовые поезда уже устранены. Но правильным вариантом видится постоение альтернативных путей. Всё равно под Сапсан рельсы менялись. Наверное не менять, а проложить рядом новые было бы не в разы дороже.
Судя по количеству фур на дорогах, у нас грузовые поезда уже устранены.
Это вам так кажется. огромное количество грузов (бензин/нефть/уголь/щебень/зерно/тяжелые_грузы) перевозится именно поездами
Судя по количеству фур на дорогах, у нас грузовые поезда уже устранены. Но правильным вариантом видится постоение альтернативных путей
Это космических денег стоит при очень сомнительной экономической выгоде
Наверное не менять, а проложить рядом новые было бы не в разы дороже.
Выкуп земли, организация съездов-объездов городов?
вот элементарно, рядом положил еще путь, а от старых путей идет ответвление в соседний город или пром.предприятие, что делать? туннель строить? эстакаду? глухие пересечения (как в США) в РФ запрещены по соображениям безопасности.
> Это космических денег стоит при очень сомнительной экономической выгоде
Если считаем модернизацию существующего полотна а не прокладку с нуля, то денег там много не надо.
Земля уже выкуплена. 2 колеи это условно 10м (плюс столбы и прочее), сделать 4 — это всего на 10м увеличить. При том что там защитная зона и так метров по 20 в каждую сторону. При этом «боковины» делаем обычные, центр — скоростной, у мостов и населённых пунктов где расширение уже реально проблемно — сужаем до 2.
На самом деле, даже столбы переносить не обязательно, просто на них и в другую сторону появится «рог» если оно нужно, но у грузовых часто тепловозы, им питание не сильно и нужно. Попутно такое отдаление на дополнительные несколько метров уменьшит воздушный удар от проехавшего поезда.
Конечно, расходы будут, но нужно считать износ от грузовых поездов, может всё-равно оказаться рентабельнее или просто в целом удобнее. И обслуживать от «не тех» теперь нужно только небольшие участки а не целиком всю трассу, бонусом больше путей — больше вариантов объехать аварийный участок если что, пусть и на меньшей скорости.
(понятно, что насыпь часто надо делать шире, но это всё-таки просто приличные, но далеко не конские деньги, гравий конечно тяжёлый, но не золотой, да и текущий путь же был как-то сделан)
Если считаем модернизацию существующего полотна а не прокладку с нуля, то денег там много не надо.
Земля уже выкуплена. 2 колеи это условно 10м (плюс столбы и прочее), сделать 4 — это всего на 10м увеличить. При том что там защитная зона и так метров по 20 в каждую сторону. При этом «боковины» делаем обычные, центр — скоростной, у мостов и населённых пунктов где расширение уже реально проблемно — сужаем до 2.
На самом деле, даже столбы переносить не обязательно, просто на них и в другую сторону появится «рог» если оно нужно, но у грузовых часто тепловозы, им питание не сильно и нужно. Попутно такое отдаление на дополнительные несколько метров уменьшит воздушный удар от проехавшего поезда.
Конечно, расходы будут, но нужно считать износ от грузовых поездов, может всё-равно оказаться рентабельнее или просто в целом удобнее. И обслуживать от «не тех» теперь нужно только небольшие участки а не целиком всю трассу, бонусом больше путей — больше вариантов объехать аварийный участок если что, пусть и на меньшей скорости.
(понятно, что насыпь часто надо делать шире, но это всё-таки просто приличные, но далеко не конские деньги, гравий конечно тяжёлый, но не золотой, да и текущий путь же был как-то сделан)
Попробуйте угадать, во сколько РЖД обойдётся уменьшение интервала на 1 минуту на МЦД. Попробуйте угадать, сколько будет стоить насыпь в 1 км. А сколько мост. А сколько тоннель.
Ценник там не то, что конский, а просто заоблачный.
Ценник там не то, что конский, а просто заоблачный.
Ещё раз. Мосты, тоннели — остаются, читаем внимательнее, увеличение ТОЛЬКО там где это условно недорого. И разумеется это НИКАК не применимо для черты города, я именно про длинные междугородние перевозки. Разумеется что в черте той же москвы любое расширение это действительно космические деньги.
Про уменьшение интервала не понял. И наоборот это хорошо получается же, больше поток. У нас образовались километры путей, по которым могут ехать себе старые грузовые и пассажирские поезда. То есть интервал именно что уменьшается, поезда ездят чаще, и теперь перекрываются единицы километров путей, а не сотни.
А насыпь — опять повторюсь, оно денег конечно стоит, но далеко не заоблачных. И даже реконструкция нужна не сильно большая, с учётом что это леса-поля.
Про уменьшение интервала не понял. И наоборот это хорошо получается же, больше поток. У нас образовались километры путей, по которым могут ехать себе старые грузовые и пассажирские поезда. То есть интервал именно что уменьшается, поезда ездят чаще, и теперь перекрываются единицы километров путей, а не сотни.
А насыпь — опять повторюсь, оно денег конечно стоит, но далеко не заоблачных. И даже реконструкция нужна не сильно большая, с учётом что это леса-поля.
Если расширять не трогая мосты, длинные насыпи, тоннели, то график движения полетит нафиг (в пример — 6 полос шоссе сливаются в две, имеем пробку) при имеющемся интервале. А если выходить за 4-6 минут (вроде как сейчас минимально допустимо 6), то надо менять вообще всю СЦБ, а это адские деньги.
Случайно потерял ответ.
6 полос — это тысячи машин в час, а у нас — поезд занял путь — и заблочил сотни КИЛОМЕТРОВ. Это примерно как «путин приехал» и перекрыто пол города, кад — ровно под его кортеж итд.
На жд почти нет понятия «обгон», максимум — пассажирские стоят на вторых путях час и ждут. А могли бы ехать, будь эти пути достаточной длины.
«А если выходить за 4-6 минут» — это что за альтернативная вселенная? Тут хорошо если 1 поезд в час.
Опять же, меньше поездов чем сейчас физически не может быть, суть путей что одновременно могут ехать больше составов, плюс меньше ушатывать высокоскоростные пути, разрушая не весь путь, а только в узких местах.
Ощущение что вы пытаетесь натянуть поезда дальнего следования (спб-мск, спб-владимир-казань и так далее) на внутригородской аналог метро, сообщение за сообщением.
6 полос — это тысячи машин в час, а у нас — поезд занял путь — и заблочил сотни КИЛОМЕТРОВ. Это примерно как «путин приехал» и перекрыто пол города, кад — ровно под его кортеж итд.
На жд почти нет понятия «обгон», максимум — пассажирские стоят на вторых путях час и ждут. А могли бы ехать, будь эти пути достаточной длины.
«А если выходить за 4-6 минут» — это что за альтернативная вселенная? Тут хорошо если 1 поезд в час.
Опять же, меньше поездов чем сейчас физически не может быть, суть путей что одновременно могут ехать больше составов, плюс меньше ушатывать высокоскоростные пути, разрушая не весь путь, а только в узких местах.
Ощущение что вы пытаетесь натянуть поезда дальнего следования (спб-мск, спб-владимир-казань и так далее) на внутригородской аналог метро, сообщение за сообщением.
Я вам пытаюсь хоть как-то объяснить, что без доп. мостов, тоннелей, насыпей строительство доп. путей штука глупая и дорогая. А если их строить — то совершенно неподъёмная местами.
насыпи — весьма недорогая в большинстве случаев. Мосты, тоннели — сколько их км будет на 100км пути? 1? 2? Конечно, мост через речку-вонючку это совсем не тоже самое что через оку, но даже длина моста через Оку — Муромский мост — 844 метра, специально загуглил. И сколько «Ок» у нас каждые 100 км будут? 0.1?
А чтобы стало понятно что такое «дорого» — прикиньте строительство линии С НУЛЯ. Со всеми этими мостами, тоннелями, выкупом земли, поиском где вообще можно проложить, проходы через города, строительство вокзалов, тяговых подстанций и вообще всей инфраструктуры… Упс, а модернизация уже стоит копейки. И ничего, новые пути прокладывают, когда есть нужда.
Надо сравнивать сравнимые вещи.
А чтобы стало понятно что такое «дорого» — прикиньте строительство линии С НУЛЯ. Со всеми этими мостами, тоннелями, выкупом земли, поиском где вообще можно проложить, проходы через города, строительство вокзалов, тяговых подстанций и вообще всей инфраструктуры… Упс, а модернизация уже стоит копейки. И ничего, новые пути прокладывают, когда есть нужда.
Надо сравнивать сравнимые вещи.
а у нас — поезд занял путь — и заблочил сотни КИЛОМЕТРОВ.
Можно пример такого места, где на сотнИ километров нет разъездов, и график таков, что тихоход «блочит» вереницу скоростных за ними?
UFO just landed and posted this here
Есть. Но. Спб-мск — примерно 800 км. Сколько из этого пути — мосты и тоннели, что, 790км? В черте города конечно расширить сложно, но там движение интенсивное и обычно путей много и так. Тот же московский вокзал — 6+ путей отходят. Вне черты — сколько километров путей — тоннели и мосты на общие 100 км пути? Думаю, 2-3. Вот там и будут рисовать «окна», но 3 км проехать это не час, блок будет использоваться интенсивно, но зазоры в графике всё-равно достаточны.
Вот вам пример из дефолт-сити. На D2 есть классное место — мост над каналом им. Москвы (перед Тушинской). И такого внутри Москвы хватает. Не везде вообще будет возможно построить парочку доп. путей.
ну кстати ради такого расширения для МЦД устройли грандиозную реконструкцию между М.Курская и Каланчевской, там еще крики были что путепровод перестраивают которому сотни лет.
Вопрос лишь в деньгах и мотивации
Вопрос лишь в деньгах и мотивации
Кучу раз написал. Черту города не рассматриваем вообще (там если что-то и можно сделать, то ооочень дорого, но интенсивность в городе совсем иная и всё-равно может иметь смысл). А где так не сделать «в лесах» — будет сужение.
UFO just landed and posted this here
> в любом случае эти 10 метров где-то придётся выкупать
Ещё раз, речь о полях и лесах. То есть в каждую сторону от пути — 90% этого пути будут или леса, или поля. Цена земли там копеечная. А где не копеечная или нет возможности увеличить (по берегу реки идём) — используем старую схему общего пути, и всё-равно это будет малая часть от всего пути (это к «не всегда их можно будет с одной стороны добавить»). И то, часто при этом можно построиться в одну сторону, и там будет 2 пути. Но тут уже и столбы надо переносить, и все пути корректировать, что дольше и дороже. Так что оставляем старую схему.
> Старая сеть строилась под старые условия, дублировать её
Нет там дублирования, а для новых поездов и так переделывать всё — новые нормы на повороты, новые требования к качеству полотна и так далее, и без этого просто невозможно пустить новые поезда на полной скорости.
Ещё раз, речь о полях и лесах. То есть в каждую сторону от пути — 90% этого пути будут или леса, или поля. Цена земли там копеечная. А где не копеечная или нет возможности увеличить (по берегу реки идём) — используем старую схему общего пути, и всё-равно это будет малая часть от всего пути (это к «не всегда их можно будет с одной стороны добавить»). И то, часто при этом можно построиться в одну сторону, и там будет 2 пути. Но тут уже и столбы надо переносить, и все пути корректировать, что дольше и дороже. Так что оставляем старую схему.
> Старая сеть строилась под старые условия, дублировать её
Нет там дублирования, а для новых поездов и так переделывать всё — новые нормы на повороты, новые требования к качеству полотна и так далее, и без этого просто невозможно пустить новые поезда на полной скорости.
Земля уже выкуплена. 2 колеи это условно 10м (плюс столбы и прочее), сделать 4 — это всего на 10м увеличить.
Вы не забывайте что полоса отвода, это не «пустое место где можно еще путей положить без проблем», она увеличится в ширь как раз на эти «условные 10 метров» и там также останется пустота
Наверное не менять, а проложить рядом новые было бы не в разы дороже.Не в разы, а на порядки дороже! Как раз наблюдал несколько лет процесс постройки второй ж/д линии — насыпи, мосты, тунели, переезды — это огромные расходы!
Судя по количеству фур на дорогах, у нас грузовые поезда уже устранены.
Вообще-то, по грузообороту ж/д транспорта в мире три лидера: Россия, США и Китай с примерно сравнимым объемом перевозок 2300-2700 млрд тонно-км. При том, что в Китае население на порядок больше, чем в РФ, а в США — вдвое.
В Евросоюзе суммарный объем ж/д перевозок — на порядок меньше: 260 млрд тонно-км. А население в разы больше, чем в РФ.
Так что разница в основном назначении ж/д действительно есть. При нашей плотности населения скоростные чисто пассажирские ж/д будут прибыльны лишь на очень небольшом числе направлений. А во всех остальных случаях приходится совмещать грузовое и пассажирское сообщение…
>> В Евросоюзе суммарный объем ж/д перевозок — на порядок меньше: 260 млрд тонно-км. А население в разы больше, чем в РФ
У них столько километров нет для триллионов тонно километров, плюс по Европе многое развозится внутренними речными путями, типа пришел большой танкер на 200 000 тонн в Роттердам, потом мелкие танкеры на несколько тысяч растаскивают это по Рейну и прочему. А в России с внутренними водными вроде большая просадка по сравнению с прошлыми временами.
У них столько километров нет для триллионов тонно километров, плюс по Европе многое развозится внутренними речными путями, типа пришел большой танкер на 200 000 тонн в Роттердам, потом мелкие танкеры на несколько тысяч растаскивают это по Рейну и прочему. А в России с внутренними водными вроде большая просадка по сравнению с прошлыми временами.
UFO just landed and posted this here
Судя по количеству фур на дорогах, у нас грузовые поезда уже устраненыПолезные ископаемые: нефть, газ, уголь, руду по дорогам сильно не повозишь. Наливной состав везёт около 2000-3000 тонн. Автотранспортом такое будет проблематично перевезти.
под Сапсан рельсы менялисьрельсовое хозяйство полностью, спрямлялись некоторые участки путей, изменения коснулись и других «дистанций пути» (так на ЖД службы именуются).
проложить рядом новые было бы не в разы дорожеочень и очень дорого. Километр электрофицированной двухпутки стоит баснословных денег (в начале 2000-х по некоторым данным цена километра начиналась от 1 млрд. руб).
нефть, газ, уголь, руду по дорогам сильно не повозишьНефть и газ вообще трубопроводами предпочитают переправлять.
Уголь пробовали по трубе гонять — не взлетело.
Если серьёзно пробовали, то я бы про это почитал.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA
Это то что быстро гуглится.
Нам же об этом какой то препод лет 20 назад рассказывал.
Это то что быстро гуглится.
Нам же об этом какой то препод лет 20 назад рассказывал.
Нефть и газ вообще трубопроводами предпочитают переправлять.
трубопровод построить, задача может быть посложнее чем ЖД проложить
В составе М — Архангельск вагоны на 160 км/ч. Но быстрей 120 нигде не едет, при средней 60. Грузовое движение, смена тяги — постоянный, переменный, тепловоз, заправка вагонов водой не дадут повысить среднюю заметно. Отдельные пути для пассажирских — не в этой жизни, моей и вагона
А где по задумке будут храниться многочисленные матрасы и подушки?
чем этот вагон лучше купе?
прочел статью, работа большая проведена, но не понятно какой целевой клиент?
мне кажется, что личное пространство в купейном гораздо более выраженным ощущается чем за занавеской. По крайней мере проголосовал бы деньгами за него :)
те пассажиры кто предпочитают экономить на перемещении и ранее использовали плацкарт не проиграют в стоимости билета?
или это промежуточный класс между купе и бюджетным плацкартом?
прочел статью, работа большая проведена, но не понятно какой целевой клиент?
мне кажется, что личное пространство в купейном гораздо более выраженным ощущается чем за занавеской. По крайней мере проголосовал бы деньгами за него :)
те пассажиры кто предпочитают экономить на перемещении и ранее использовали плацкарт не проиграют в стоимости билета?
или это промежуточный класс между купе и бюджетным плацкартом?
Это апдейт плацкарта.
тогда вопрос вырастет ли стоимость проезда, из за которой люди и не покупают купе…
Это же не обязательный вагон для всех поездов. Если я правильно понимаю, это вагон по заказу ФПК, которая эксплуатирует свои фирменные поезда. Это их дело какие вагоны себе в поезд брать и какие цены назначать. Однозначно можно сказать одно — этот вагон будет дешевле купейного в том же поезде (среди вагонов той жде компании).
мне кажется, что личное пространство в купейном гораздо более выраженным ощущается чем за занавеской. По крайней мере проголосовал бы деньгами за него :)Это хорошо, когда едите компанией/семьей и выкупаете все купе.
Ехать одному в закрытом пространстве с чужими людьми очень не комфортно и гораздо менее безопасно!
Дверца между купешками понижающая звукопоглощение? Збс решение. Посадите дизайнера этого треша в плацкарт москва-мурманск с подбухивающими и храпящими соседями.
Душ-рассадник бактерий? Ну не не зайду, и ребенка туда без полной обработки не приведу. Кстати как часто будет проводится обработка душа от всякой живности? Или будет как в общажных душевых — черная слизкая плесень… Судя по виду душевую не испытвали вообще, особенно глядя на эти замочки вагонные ВНУТРИ.
Душевая кабинка должна быть
а) Целиком герметичная с вентиляцией вытяжной и притяжной, чтоб сразу сушилась. Можно с рекуператором, чтоб циркуляция шла только забортного воздуха.
б) С таймером использования по билету — отсканировал билет, помылся 5 минут, больше не пользуешься
в) С жиклерами моющими антисептиком душевую после каждого использования.
Нижняя полочка под ботинки — вообще не смешно. Нужно оставить просто пустое пространство, чтоб мыть было удобней. Ящик это трешь.
Ну и конечно самое главное — мало места под багаж. Можно привыкнуть ездить без кучи сумок для бизнес-путешествий, но вот я на НГ с женой еду с тремя сумками и двумя рюкзаками (небольшими)… и снизить их количества мне никак, потому что я еду в деревню, а еще в сумке у меня животные. В старом вагоне это все умещалось на одну верхнюю полку.
В общем и целом видно что дизайнер сам не пользуется услугами ЖД и не представляет что нужно разным людям в путешествиях.
Кстати как часто будет проводится обработка душа от всякой живности? Или будет как в общажных душевых — черная слизкая плесень…
Ну, этот вопрос надо задавать эксплуататорам вагона, а не его проектировщикам.
Если не заложить в проекте, то в эксплуатации уже будет сложно что-то исправить
Это совокупность факторов. Если проектировщик сделал щели и подобрал плохие материалы — уборка нужна будет в 3 раза чаще и более интенсивная. Промдизайн это не про рисунки, это про охват картины в целом — от стоимости материалов до удобства утилизации, от раздумий про работу уборщиц до полочки для очков у спального места проводника. Любые аляпистые решения приведут к повышению стоимости эксплуатации и ремонта.
в сумке у меня животные
Животных то за что… Ладно, понимаю, переезд. Но постоянно их туда-сюда таскать это ж стресс для них сильный, а какого-то особого удовольствия от пребывания пару недель в другой географической локации они вряд ли способны получить.
Ну особого удовольствия от пребывания в одиночестве в запертой квартире 2 недели они точно не получат. То есть если нет родных/знакомых которые готовы ваших животных держать у себя 2 недели, то или брать с собой, или хорошо если найдётся передержка по вменяемой цене и чуть лучше концлагеря по условиям.
Я не постоянно катаюсь, но на новогодние каникулы предпочитаю брать и жену и крыс с собой. Им кстати по кайфу бегать в другом месте, особенно на природе, даже зимой, ну а стресс от переезда я испытываю намного больший, они просто спят почти всю дорогу. Кроме того их банально страшно оставить с другими людьми — их и кормить надо по особенному и играть постоянно. Были уже инциденты.
То есть постепенно будет всё больше и больше мест, где такой вагон пролезет.главное чтобы была максимальная защита от дурака для тех мест, где он не пролезет.
Душ? А мест в вагоне сколько? 36? Сколько минут на душ надо? 10? 360 на всех? 6 часов подождать? Серьезно?
Если вы считаете, что вагон без душа лучше, так просто забудьте про него. Будет без душа, как в старом добром плацкарте до 2019.
С душем конечно лучше, но это же будет как в СССР, у моего тестя денег было на три трехкомнатных квартиры, а квартир в СССР почему-то не было.
Т.е. формально душ, один (?) на вагон, у вас будет, но пользоваться им будет не возможно, и даже не потому что занят, а потому что не работает. Он не может работать при такой пропускной способности от слова совсем. Зачем он нужен? Может вагон на его размер сделать короче и легко вписываемся во все повороты?
PS. Формально в «Ленте» есть «Сельдь под шубой» за 7.90 за 100 грамм. Но кроме ценника ни разу салат за эту цену не видел. Но ценник есть.
Т.е. формально душ, один (?) на вагон, у вас будет, но пользоваться им будет не возможно, и даже не потому что занят, а потому что не работает. Он не может работать при такой пропускной способности от слова совсем. Зачем он нужен? Может вагон на его размер сделать короче и легко вписываемся во все повороты?
PS. Формально в «Ленте» есть «Сельдь под шубой» за 7.90 за 100 грамм. Но кроме ценника ни разу салат за эту цену не видел. Но ценник есть.
Давайте ещё раз: лучше с душем или без душа? Если без душа, то просто забудьте и представьте, что его нет. Для вас ничего не меняется.
Нужно просто разделить 2 типа вагонов: 1. С душем и обычными купе для поездов, где ездят туристы с великами и байдарками, много деревенских с баулами т.е. пассажирский 600-ой нумерации с остановками у каждого столба.
2. Без душа и со шкафами — стандартный скорый ночной поезд типа Москва — Питер или Москва — Казань.
2. Без душа и со шкафами — стандартный скорый ночной поезд типа Москва — Питер или Москва — Казань.
Вижу тролля, но отчего бы не покормить, благо в моих словах может быть зерно здравого смысла.
С душем конечно лучше, но это же будет как в СССР, у моего тестя денег было на три трехкомнатных квартиры, а квартир в СССР почему-то не было.
Причём здесь СССР? Его не существует уже почти тридцать лет.
Зачем он нужен?
Полагаю, те, кто им не пользовались, не будут им пользоваться, в большинстве своём. А те, на кого внезапно пролили апельсиновый сок или просто часто потеют, будут в несколько более хорошем настроении духа.
Может вагон на его размер сделать короче и легко вписываемся во все повороты?
Во-первых, уже есть типоразмер, зачем городить новый? Во-вторых, даже если сделать новый габарит "Т-укороченный", габариты по ширине и высоте остались те же, по-прежнему надо модифицировать большое количество объектов инфраструктуры.
PS. Формально в «Ленте» есть «Сельдь под шубой» за 7.90 за 100 грамм. Но кроме ценника ни разу салат за эту цену не видел. Но ценник есть.
Вообще не в тему. Рогозин обещал российскую лунную базу на Луне к 2015 году. Вы хотите об этом поговорить?
Ваш тесть никогда не слышал о кооперативном жилье?
Ну, все пассажиры вряд ли будут душ принимать, тем более в вагоне, который едет часов восемь всего.
Почему-то все считают время, необходимое для помывки всех пассажиров и не интересуются тем, откуда берётся вода: мне интереснее, где и сколько её будет чистой и куда будет деваться грязная?
Почему-то все считают время, необходимое для помывки всех пассажиров и не интересуются тем, откуда берётся вода: мне интереснее, где и сколько её будет чистой и куда будет деваться грязная?
Душ? А мест в вагоне сколько? 36? Сколько минут на душ надо? 10? 360 на всех? 6 часов подождать?Если заменить нижние полки ваннами, то ждать придётся меньше, а ехать будет веселее.
А ещё — можно объединить верхние полки в двуспальные семейные кровати.
Душ есть и сейчас во многих составах, очередей нет. В старом плацкарте 54 места. Кто-то заплатит 150р и примет душ, кто-то сделает это дома или в гостинице.
Душ есть и сейчас во многих составах, очередей нет.
а это потому что он есть только в одном-двух вагонах, а подавляющая часть пассажиров, даже этих вагонов, об этом не знают
Кто ездит часто и подолгу, то наверное знает и эти вагоны, и прочитал все плакаты фпк в вагоне, и почему левая сторона в купе лучше правой знает. Проводники про душ скажут в своём приветственном слове.
> почему левая сторона в купе лучше правой
Почему?
Почему?
Однажды вы попадете в купе, где справа лестница, убирающаяся в шкаф. Места для детей хватит, взрослым не факт.
таких вагонов очень мало, это купейные вагоны ТВЗ выпущенные с 93 по 97 год
А сейчас уже начали списывать ТВЗшники начала 2000х, с каждым годом вероятность попасть в такой вагон все меньше и меньше, учитывая что там скорее всего нет (исправного) кондиционера и деревянные окна, его не будут ставить в нормальные поезда
А сейчас уже начали списывать ТВЗшники начала 2000х, с каждым годом вероятность попасть в такой вагон все меньше и меньше, учитывая что там скорее всего нет (исправного) кондиционера и деревянные окна, его не будут ставить в нормальные поезда
Очень сомнительный проект. Совершенно непрактичный ИМХО. Сразу видно, что проектировался ценителями смузи и тостов с авокадо.
Главная претензия — отсутствие места для багажа. Извините, но все утверждающие, что багаж не нужен, и нечего таскать туда-сюда не пойми что, и что берите сумку как в Победу и будет вам счастье и что в природе вроде бы существуют багажные купе/вагоны — нет, комфортное размещение багажа, это ОЧЕНЬ важный фактор, можно сказать первостепенный. Если я еду на поезде, то чаще всего это потому, что нужно привезти что-то, например электросамокат, который нельзя возить в самолёте. И куда в этом поезде засунуть тот же электросамокат? В шкаф посередине купе? В лоточек наверху?
Стоит ли говорить, что в классическом плацкарте этот вопрос достаточно хорошо продуман и подобный челендж не челендж даже, а мелкая банальность, которую даже соседи по купе не заметят.
Что касается варианта с ящиком посередине купе, у меня тут, если честно, даже нет подходящих слов, чтобы это комментировать. Более клаустрофобного и бесполезного расходования пространства, куда даже «редикюльчик» едва ли войдёт, сложно себе представить. Ну и шторки в соседнее купе. Нет, серьёзно, всё настолько плохо, что сложно даже описывать это.
Купе без шкафа посередине ещё туда-сюда, если закрыть глаза на лоточек для чемодана.
Оправдано ли всё это наличием душа? Не уверен.
Главная претензия — отсутствие места для багажа. Извините, но все утверждающие, что багаж не нужен, и нечего таскать туда-сюда не пойми что, и что берите сумку как в Победу и будет вам счастье и что в природе вроде бы существуют багажные купе/вагоны — нет, комфортное размещение багажа, это ОЧЕНЬ важный фактор, можно сказать первостепенный. Если я еду на поезде, то чаще всего это потому, что нужно привезти что-то, например электросамокат, который нельзя возить в самолёте. И куда в этом поезде засунуть тот же электросамокат? В шкаф посередине купе? В лоточек наверху?
Стоит ли говорить, что в классическом плацкарте этот вопрос достаточно хорошо продуман и подобный челендж не челендж даже, а мелкая банальность, которую даже соседи по купе не заметят.
Что касается варианта с ящиком посередине купе, у меня тут, если честно, даже нет подходящих слов, чтобы это комментировать. Более клаустрофобного и бесполезного расходования пространства, куда даже «редикюльчик» едва ли войдёт, сложно себе представить. Ну и шторки в соседнее купе. Нет, серьёзно, всё настолько плохо, что сложно даже описывать это.
Купе без шкафа посередине ещё туда-сюда, если закрыть глаза на лоточек для чемодана.
Оправдано ли всё это наличием душа? Не уверен.
Всё ещё можно засунуть самокат под нижнюю полку, даже в купе со шкафом.
Ага, особенно когда на нижней полке едет человек, у которого уже есть крупный багаж.
Надо тогда самому стать этим человеком с нижней полки. Мне немедля можно возразить, что это не всегда возможно, но я отвечу, что с нестандартным багажом лучше всё же тщательнее планировать поездку. В старом плацкарте хватало места в любом случае? Ну а в новом больше места людям, меньше вещам. Ещё раз. Это ночной экспресс. Не все поезда.
Это ночной экспресс.
больше места людям, меньше вещамВ чем логика? Если ты всю дорогу спишь, то место людям не нужно. Нкжно чтобы был свежий воздух и место, куда ноги протянуть. Всё.
Вот смотрите:
Из г. Москва в г. Санкт-Петербург на выставку «Стекло в секс-индустрии» отправляется Махмуд Стекольников, который на эту самую выставку везёт кучу игрушек из стекла. На самолёте это дорого, да и чёрт этих грузчиков в Шереметьево знает, они животных наура прикончить умудряются, а со стеклянной продукцией расправиться будет проще. Поэтому он выбирает ночной бизнес экспресс плацкарт — доедет пока спит, груз он сам таскает и если что — ССЗБ будет, если разобьёт, г-н знает, когда там выставка что и как, билет берёт заранее, нижнюю полку, ибо груз на пределе того, что можно по весу и объёму везти. Со станции, к примеру «Тверь-Пассажирская» в г. С-пб. на соревнования электро турбо фристайл самокатинга отправляется г-н Смузишкин Ховайло, но билет он берёт не заранее и к моменту его покупки нижних полок уже нет в продаже. В итоге, в одном блоке плацкарта оказываются эти два господина и возникает вопрос: а самокат-то куда засунуть? В грузовой вагон можно и не успеть, на «третью» полку нового образца самокат как-то фигово помещается, да и грозит оттуда «осчастливить» спящего на нижней полке при торможении. При этом кейс, под который эти вагоны рассчитаны соблюдается.
Из г. Москва в г. Санкт-Петербург на выставку «Стекло в секс-индустрии» отправляется Махмуд Стекольников, который на эту самую выставку везёт кучу игрушек из стекла. На самолёте это дорого, да и чёрт этих грузчиков в Шереметьево знает, они животных наура прикончить умудряются, а со стеклянной продукцией расправиться будет проще. Поэтому он выбирает ночной бизнес экспресс плацкарт — доедет пока спит, груз он сам таскает и если что — ССЗБ будет, если разобьёт, г-н знает, когда там выставка что и как, билет берёт заранее, нижнюю полку, ибо груз на пределе того, что можно по весу и объёму везти. Со станции, к примеру «Тверь-Пассажирская» в г. С-пб. на соревнования электро турбо фристайл самокатинга отправляется г-н Смузишкин Ховайло, но билет он берёт не заранее и к моменту его покупки нижних полок уже нет в продаже. В итоге, в одном блоке плацкарта оказываются эти два господина и возникает вопрос: а самокат-то куда засунуть? В грузовой вагон можно и не успеть, на «третью» полку нового образца самокат как-то фигово помещается, да и грозит оттуда «осчастливить» спящего на нижней полке при торможении. При этом кейс, под который эти вагоны рассчитаны соблюдается.
Ну, такое может случиться. Можно обратиться за помощью к проводнику. Уверен, где-нибудь в вагоне место найдётся.
Тут увы менталитет играть уже будет. У меня в поезде и тапочки как-то спёрли и приёмник, сейчас может что-то изменилось, но своё барахло, если места нет, я проводнику максимум разрешу в своём купе положить. Тапочки ещё ладно, может человек с утра встал и забыл, что он не брал тапки в поезд, но вот приёмник точно кто-то нагло скендрил.
Ну, возможно сосед со стеклянными, этими..., игрушками согласится переложить сумочку. Или проводник может взять в своё купе. В конце концов проводники нужны не только чтобы лотерею продавать. Но вообще, самокат спереть сложно. Точнее несложно, но глупо. Его в карман не спрячешь, это не телефон или кошелёк. В проходах камеры, пассажиры все идентифицированы.
Выглядит очень даже неплохо для РЖД
По какой причине удалось перейти в габарит Т? Как открылась возможность заставить РЖД расширить размеры, допустимые на путях?
чей запрет? в габарите Т делаются электропоезда. А учитывая что практически на всех крупных направлениях они эксплуатируются, возникает вопрос, почему раньше так не сделали?
p.s. хотя ответ тут вполне очевиден для советских реалий — вагоны были универсальными и самодостаточными. Сейчас уже и генераторов нет и сцепка БСУ вместо СА-3… собственно смысла держаться за старый габарит уже не осталось… вагоны получаются привязаны к депо обслуживания и конкретным направлениям где этот габарит разрешен
p.s. хотя ответ тут вполне очевиден для советских реалий — вагоны были универсальными и самодостаточными. Сейчас уже и генераторов нет и сцепка БСУ вместо СА-3… собственно смысла держаться за старый габарит уже не осталось… вагоны получаются привязаны к депо обслуживания и конкретным направлениям где этот габарит разрешен
Я несколько раз в год езжу на поездах в турпоходы: водные, лыжные, велосипедные. Для нас, туристов, самый главный приоритет — это возможность удобного размещения багажа: лыж, байдарки, велосипеда. В традиционном плацкарте он прекрасно помещался на третьей полке. После «осовременивания» плацкарта стало заметно сложнее, так как перегородка между проходом и третьей полкой (не боковой) сильно затрудняет погрузку лыж или велосипедов. Но новый вагон — это катастрофа! В него НИ ОДИН из перечисленных предметов с собой не возьмешь. А ведь есть целые направления, где туристы составляют значимую часть пассажиров. Например, летом в мурманском поезде может ехать по две-три группы в каждом вагоне! На майские праздники многочисленные группы туристов отправляются на Кавказ или в Крым. Зимой лыжники массово едут на Кавказ и Урал, и так далее.
Да, я знаю про «багажные купе». Но они не спасают! Обычно турпоходы совершаются или летом, или привязаны к праздникам (майским, новогодним, и др.). Поэтому в пиковые даты в одном поезде может ехать сразу несколько туристических групп. Как разместить в багажном купе сразу три десятка велосипедов, ведь там едут еще и вещи других пассажиров?
Еще менее рентабельны вагоны для багажа. Да, они могут спасти в «пиковые» даты, но 90% времени они будут ездить пустыми! Видимо, именно поэтому их и нет в подавляющем большинстве поездов. А еще есть проблема маленьких станций (которыми чаще всего и пользуются самодеятельные туристы — сторонники активного отдыха), где не то, что багажного отделения — даже кассы иногда нету…
Поэтому у меня есть огромная просьба к разработчикам новых вагонов, а также к РЖД в целом:
1) Очень прошу Вас, если это возможно, оставить в новом вагоне 2-3 отсека с «традиционным» форматом плацкарта: то есть, с минимумом новшеств, но с большими багажными полками. Можно даже в течение какого-то времени после открытия продаж установить на эти места повышенный тариф, чтобы их не заняли те пассажиры, у которых мало вещей. А за несколько дней до отправления можно снижать его до стандартного. Туристы, как правило, планируют поездку заранее (к походу надо готовиться!) и смогут приобрести билеты именно в эти отсеки.
2) Полная информация о типе вагона обязательно должна быть наглядно представлена в Экспрессе. Чтобы полностью исключить возможность попадания группы с турснаряжением в вагоны «нового» формата. Так как это может стать катастрофой и для туристов, и для других пассажиров в этом вагоне.
3) Обязательно нужно предусмотреть в интерфейсе системы Экспресс возможность оплаты любого крупногабаритного туристического багажа (не только велосипедов, но и лыж, байдарок и др) при покупке билета. Дело даже не в том, что оплачивать багаж на станции отправления (при посадке в поезд) не всегда удобно (а иногда это попросту невозможно). Гораздо хуже другое: пассажир с багажом должен получать информацию о размере полок, отведенных для багажа, при покупке билета, а не на станции отправления. Я бы предложил с этой целью ввести минимальный (необременяющий) тариф на перевозку любого крупногабаритного туристического снаряжения (как это сейчас сделано для велосипедов), но с обязательным условием: при оплате такого багажного билета сайт должен информировать пассажира о габаритах багажной полки, либо о наличии в вагоне багажного купе. То есть сразу же давать информацию, позволяющую заранее упаковать туристическое снаряжение (или другие вещи) оптимальным образом, чтобы посадка в вагон заняла минимальное время и не создавала никаких неудобств другим пассажирам. В свою очередь, у перевозчика в этом случае будет полная информация о количестве крупногабаритного багажа, имеющегося у пассажиров, что позволит оптимизировать типы вагонов, используемых на разных маршрутах.
4) Также я бы очень попросил РЖД при формировании поездов на направлениях с малым пассажиропотоком (где у пассажира нет выбора между разными поездами) обязательно включать в них вагоны разных типов. Причем, тариф для проезда в старых вагонах не должен быть ниже, чем в новых, чтобы эти места не раскупались в первую очередь. Это позволит тем пассажирам, для которых критически важно наличие багажных полок, гарантированно приобрести билеты в вагоны предыдущих модификаций.
А.Дещеревский, чемпион России по спортивному туризму 2013г, от имени Клуба туристов г.Пущино.
Да, я знаю про «багажные купе». Но они не спасают! Обычно турпоходы совершаются или летом, или привязаны к праздникам (майским, новогодним, и др.). Поэтому в пиковые даты в одном поезде может ехать сразу несколько туристических групп. Как разместить в багажном купе сразу три десятка велосипедов, ведь там едут еще и вещи других пассажиров?
Еще менее рентабельны вагоны для багажа. Да, они могут спасти в «пиковые» даты, но 90% времени они будут ездить пустыми! Видимо, именно поэтому их и нет в подавляющем большинстве поездов. А еще есть проблема маленьких станций (которыми чаще всего и пользуются самодеятельные туристы — сторонники активного отдыха), где не то, что багажного отделения — даже кассы иногда нету…
Поэтому у меня есть огромная просьба к разработчикам новых вагонов, а также к РЖД в целом:
1) Очень прошу Вас, если это возможно, оставить в новом вагоне 2-3 отсека с «традиционным» форматом плацкарта: то есть, с минимумом новшеств, но с большими багажными полками. Можно даже в течение какого-то времени после открытия продаж установить на эти места повышенный тариф, чтобы их не заняли те пассажиры, у которых мало вещей. А за несколько дней до отправления можно снижать его до стандартного. Туристы, как правило, планируют поездку заранее (к походу надо готовиться!) и смогут приобрести билеты именно в эти отсеки.
2) Полная информация о типе вагона обязательно должна быть наглядно представлена в Экспрессе. Чтобы полностью исключить возможность попадания группы с турснаряжением в вагоны «нового» формата. Так как это может стать катастрофой и для туристов, и для других пассажиров в этом вагоне.
3) Обязательно нужно предусмотреть в интерфейсе системы Экспресс возможность оплаты любого крупногабаритного туристического багажа (не только велосипедов, но и лыж, байдарок и др) при покупке билета. Дело даже не в том, что оплачивать багаж на станции отправления (при посадке в поезд) не всегда удобно (а иногда это попросту невозможно). Гораздо хуже другое: пассажир с багажом должен получать информацию о размере полок, отведенных для багажа, при покупке билета, а не на станции отправления. Я бы предложил с этой целью ввести минимальный (необременяющий) тариф на перевозку любого крупногабаритного туристического снаряжения (как это сейчас сделано для велосипедов), но с обязательным условием: при оплате такого багажного билета сайт должен информировать пассажира о габаритах багажной полки, либо о наличии в вагоне багажного купе. То есть сразу же давать информацию, позволяющую заранее упаковать туристическое снаряжение (или другие вещи) оптимальным образом, чтобы посадка в вагон заняла минимальное время и не создавала никаких неудобств другим пассажирам. В свою очередь, у перевозчика в этом случае будет полная информация о количестве крупногабаритного багажа, имеющегося у пассажиров, что позволит оптимизировать типы вагонов, используемых на разных маршрутах.
4) Также я бы очень попросил РЖД при формировании поездов на направлениях с малым пассажиропотоком (где у пассажира нет выбора между разными поездами) обязательно включать в них вагоны разных типов. Причем, тариф для проезда в старых вагонах не должен быть ниже, чем в новых, чтобы эти места не раскупались в первую очередь. Это позволит тем пассажирам, для которых критически важно наличие багажных полок, гарантированно приобрести билеты в вагоны предыдущих модификаций.
А.Дещеревский, чемпион России по спортивному туризму 2013г, от имени Клуба туристов г.Пущино.
Кстати, вот багажные купе в плацкарте, с креплением для великов и с полками для всяких там байдарок, наверное были бы такому контингенту очень уместны, а?
Соответственно, было б неплохо обычные плацкартные купе сделать так, чтоб подняв полки и достав немножко крепежа из шкафчика проводника, можно было получить полноценное свободное багажное купе.
Для этого нужна «лишь» возможность закрепить полки в поднятом состоянии, и пара-тройка встроенных крепёжных рельсов по стенам, над окном и по потолку…
Соответственно, было б неплохо обычные плацкартные купе сделать так, чтоб подняв полки и достав немножко крепежа из шкафчика проводника, можно было получить полноценное свободное багажное купе.
Для этого нужна «лишь» возможность закрепить полки в поднятом состоянии, и пара-тройка встроенных крепёжных рельсов по стенам, над окном и по потолку…
Кстати, вот багажные купе в плацкарте, с креплением для великов и с полками для всяких там байдарок, наверное были бы такому контингенту очень уместны, а?
Нет, и я уже написал почему. Туристы обычно массово ездят в поход в определенные даты. 30 апреля в поезде, идущем на юг, может оказаться сразу десяток спортивных групп с 5-10 велосипедами в каждой. Столько велосипедов в специализированное купе попросту не поместится. И это происходит в именно «пиковую» дату, когда поезд загружен на 100%, и «багажное» купе лучше отдать дополнительным пассажирам, а не снаряжению.
Вариант с третьей полкой (обычной или складной, я описал эту идею чуть ниже) в этом плане гораздо практичнее.
Все же решается экономикой.
Если багажное купе будет стоит дороже билетов, то «лучше» его отдать под багаж, не?
Если багажное купе будет стоит дороже билетов, то «лучше» его отдать под багаж, не?
Дык потому и говорю, что багажное купе должно быть трансформером. Любое купе должно мочь в полпинка стать багажным. Даже, я б сказал, любые пол купе.
Но конечно при таком подходе не получится ехать за ту же цену, что с великом на третьей полке…
Но конечно при таком подходе не получится ехать за ту же цену, что с великом на третьей полке…
оставить в новом вагоне 2-3 отсека с «традиционным» форматом плацкарта: то есть, с минимумом новшеств, но с большими багажными полками.Не будет ли разумнее для тех самых направлений, где туристы составляют значимую часть пассажиров в определенное время года, использовать другие вагоны? Потому что взять условный Воронеж-Москва или Самара-Москва, или много других поездов из регионов, которые идут по 8-12 часов — там в большинстве случаев на весь вагон нет ни одного велосипеда/байдарки/лыж. Там командирвочные, люди, едущие на выходные в Москву (или в регионы к родителям), или в аэропорт, нередко налегке, иногда — с чемоданом, как на фото с уменьшенной третьей полкой. Три отсека — это треть вагона. То есть примерно треть пассажиров соответствующх верхних полок, которым неповезло на них оказаться, будут страдать от того, что у них, в отличие от их соседей за стеной, нет элементарной возможности сесть.
Не будет ли разумнее для тех самых направлений, где туристы составляют значимую часть пассажиров в определенное время года, использовать другие вагоны?
В идеале, конечно, да. Однако жизнь показывает, что держать зоопарк разнотипных вагонов никто не хочет. Если новый тип станет базовым, то через какое-то время он полностью вытеснит старый плацкарт сначала на некоторых направлениях, а потом и на всех остальных. И вот именно в этот момент, когда выяснится, что ВСЕ поезда из А в Б сформированы из новых вагонов, отсутствие мест для багажа станет фатальным сюрпризом для очень многих. Поэтому нужно думать о такой перспективе уже сейчас
поездов из регионов, которые идут по 8-12 часов
Согласен, на этих направлениях проблема багажа стоит менее остро, а встретить сразу две группы туристов в одном вагоне практически невозможно (да и одну увидишь нечасто). Но как ни удивительно, некоторое число пассажиров с багажом ездит даже в Самару (особенно летом). А из Воронежа я сам возил гостинцы от родственников в Москву, когда был студентом ;-) В общем, я совершенно уверен, что очень заметная часть пассажиров даже на этих (нетуристических) направлениях предпочла бы иметь удобное и просторное место для багажа и вторую полку в старом формате. Но конечно, оценивать этот процент надо не здесь в форуме, а на вокзале, причем именно а «пиковый» день (так как в другое время некоторая часть мест почти всегда свободна, и у пассажира есть выбор — какую полку купить).
Три отсека — это треть вагона
Да, «2-3 отсека» — это почти треть вагона. Но, вовсе не треть пассажиров ;-)
Во-первых, почему Вы решили что даже в этом поезде все пассажиры предпочтут высокую вторую полку, а не полку с дополнительным местом для багажа? Но даже если это произойдет, то в самом худшем случае, неудобства будут только у 4-6 человек из 54, и только при 100%-ной загрузке вагона, что бывает не так уж часто (особенно если брать билет накануне). То есть, у сферического «командировочного» почти всегда будет альтернатива: какое место купить. Зато у другого пассажира (который едет к родителям или к детям — а значит, скорее всего именно с большим чемоданом) тоже появится возможность доехать в Москву из Воронежа… Кстати, командировочные (например, обслуживающие различную технику) тоже иногда возят с собой всякие не очень маленькие предметы, которые удобнее, оперативнее, да и дешевле взять с собой в поезд, а не отправлять транспортными компаниями. То, что их- нет на этом форуме, не говорит об их малочисленности. Только у меня (неожиданно!) в моем очень небольшом городке есть двое таких знакомых (спасибо, что Вы напомнили о командировочных ;-)))
Однако жизнь показывает, что держать зоопарк разнотипных вагонов никто не хочет.Жизнь показывает, что таки как раз держат зоопарк разнотипных вагонов. Особенно если рассматривать всех перевозчиков. СВ/купе/плацкарт, одноэтажные/двухэтажные. Да даже тот же плацкарт в разных поездах — разный. До сих пор ходят вагоны, которым по 30 лет и больше.
некоторое число пассажиров с багажом ездит даже в Самару (особенно летом)Так выше писали про вполне конкретный и весьма специфичный багаж. А если об обычном говорить — тут, опять же, вопрос в том, кого больше. Тех, кто везет два-три чемодана гостинцев, или тех, кто не везет, но сидит :) Потому что половина мест в этом вагоне предоставляют пространства для провоза багажа, вероятно, даже больше, чем раньше (нижняя полка стала длинее). То есть возможность доехать «с большим чемоданом» (и даже с двумя, а то и тремя) остается. Просто чтобы ее себе гарантировать, нужно будет купить билет на нижнее место. Но ведь почти всегда будет альтернатива, какое место купить, верно? :)
неудобства будут только у 4-6 человек из 54
9 человек при трех отсеках в «традиционном» формате. Или каждый шестой пассажир. То есть тут же опять вопрос в соотношении разных категорий пассажиров. Причем даже не на конкретном направлении, а в конкретном поезде. Одно дело — скорый, который за ночь делает пару остановок, и другое дело — пассажирский, который забирает людей в каждом райцентре по пути. В них и сейчас порой разные плацкарты (и с разной ценой).
Потому что половина мест в этом вагоне предоставляют пространства для провоза багажа, вероятно, даже больше, чем раньше (нижняя полка стала длинее). То есть возможность доехать «с большим чемоданом» (и даже с двумя, а то и тремя) остается. Просто чтобы ее себе гарантировать, нужно будет купить билет на нижнее место. Но ведь почти всегда будет альтернатива, какое место купить, верно? :)
Вы не поверите, но я в каждой второй поездке помогаю кому-то из соседей (занимающих нижнюю полку) поднять свой чемодан или коробку наверх. Так как она под лавкой просто нее помещается. Например, высота и ширина чуть-чуть больше, чем высота рундука. А внутри что-то хрупкое… А уж при наличии шкафа туда и вовсе хрен чего задвинешь, если ты не атлет, а коробка весит больше 10кг. А еще бывают сумки с колесиками, которые за все цепляются и застревают.
Поэтому даже если пространство внизу и стало чуть больше, но пользоваться им в этом концепте значительно неудобнее. Поэтому в проигрыше будут не только «верхние» пассажиры, но точно так же и «нижние». Конечно, за исключением тех, кто путешествует только с барсеткой и ноутбуком.
9 человек при трех отсеках в «традиционном» формате.
Я наверно неточно выразился. Боковушки я не предлагаю оставлять старые. Там как раз третья (багажная) полка не очень функциональна, и «реновация» эту ситуацию не сильно ухудшит. Старый дизайн имеет смысл сохранять только со стороны «купе».
. Например, высота и ширина чуть-чуть больше, чем высота рундука.Ну это уже получается опять какой-то весьма специфический багаж, если он по габаритам не поместится под нижней полкой без рундука (которого тут нет). Потому что какой-нибудь чемодан размера 70..80x50x30..35 — это уже 100..150 литров. А если кто-то едет с хрустальным шаром диамтром 60 см в коробке — ну тогда ой…
Неудобство загрузки при наличии шкафа — да, скорее всего будет. Думаю, загружать было бы удобнее, если бы со стороны прохода не было наполовину перекрыто лестницей. Может до продакшна еще изменят этот момент :) С другой стороны, необходимость поднимать тяжелые вещи на третью полку — тоже сомнительное удобство.
Жизнь показывает, что таки как раз держат зоопарк разнотипных вагонов. Особенно если рассматривать всех перевозчиков. СВ/купе/плацкарт, одноэтажные/двухэтажные.
В том-то и дело, что нет. Тут только что привели пример: новый поезд СПб-Мурманск целиком двухэтажный. Ни одного старого плацкарта в составе!
Если бы к нему летом цепляли 3-4 обычных плацкартных вагона, вопросов бы не возникло…
Я даже предлагал в такие (плацкартные) вагоны устанавливать повышенный немного тариф, чтобы их обычные (безбагажные) пассажиры не раскупали. Так как при наличии выбора после одной-двух «двухэтажных» поездок многие знакомые говорят, что там ужас и что старый (модифицированный) плацкарт (который с биотуалетом и пр.) был намного удобнее. Клаустрофобы, наверное?
Ни одного старого плацкарта в составе!А почему зоопарк должен быть непременно в рамках одного состава? На лето вообще пускают целые сезонные поезда. И там-то этот зоопарк в полной мере и можно наблюдать. В разных поездах разные выгоны возят разных пассажиров. Чем это плохо?
В двухэтажных вагонах есть большие проблемы с верхней полкой на втором этаже — очень многие недовольства связаны с этим.
А почему зоопарк должен быть непременно в рамках одного состава? На лето вообще пускают целые сезонные поезда.
К сожалению, дополнительные поезда есть не всегда. Чаще всего они ходят редко, и по неудобному расписанию (не каждый день). А отпуск короткий и обычно приурочен к календарной неделе. Но, конечно, лучше хоть так, чем никак.
В двухэтажных вагонах есть большие проблемы с верхней полкой на втором этаже — очень многие недовольства связаны с этим
Мне жаловались на отсутствие места для чемоданов. Но это не туристы, просто товарищи на юг ездили. Может, они просто не умеют свои вещи по всяким закуточкам распихивать ;-) Хотя для этого еще 30 лет назад специальный тренажер сделали. Называется «тетрис» ;-)))
Мне жаловались на отсутствие места для чемоданов.Под нижними полками его там примерно столько же (кроме одного крайнего купе вроде?). Сверху — да, нету. С одной стороны — минус. С другой стороны — не на всех направлениях это так же актуально как на южно-отпускном, зато в вагоне стало гораздо больше мест, благодаря чему существенно снизилась цена билета (нижнее купейное нередко стоит примерно как стоило верхнее купейное в одноэтажном до смены состава), и решилась проблема с регулярной нехваткой билетов по пятницам/воскресеньям.
Шкаф, нет слов, одни междометия.
Как человек, уже больше 20 лет катающийся ежегодно на «ночном» — 13 часов, выезд вечером — маршруте, для которого, судя по всему и предназначены эти вагоны, я не могу понять как можно: Засунуть 6 человек в и так закрытое помещение а затем снизить количество осязаемого пространства еще больше, поставив шкаф и закрыв нормальный вид на окно для тех кто сидит не прямо около него.
Сейчас пассажиры верхних полок сидят спокойно на нижней, пока пассажир нижней не ложится спать, и ни у кого это не вызывает проблем (кроме некоторых уникальных людей). В схеме со шкафом это уже невозможно — если человек лежит то и столик выдвижной не поможет, там негде сесть, там — ноги. Пассажирам нижней тоже подгадили — надо на карачках пробираться к окну.
Если уж делаете «для интровертов» — лучше сделайте настоящие капсулы, по 1 в ряд, вход только сбоку, можно только спать.
Багаж. Габариты отсеков шкафа подразумевают раскладывание багажа из чемодана что ли? Или в поезд будем сажать как на победе: измеряя габариты, чтобы влезали в шкаф? Под сиденье уже нереально поставить большой чемодан на двоих (или двоих с детьми). Про верхнюю полку и говорить нечего.
Верхняя полка. ЧЕМ вам помешала багажная полка? Человек на втором ярусе залез туда не сидеть (нереально все время поездки полулёжа-лёжа провести), а третья полка сейчас находится на такой высоте, чтобы было удобно человеку среднего роста докинуть снизу свой багаж. Даже если будет та самая недополка что на рендерах — она как раз съест то место которое вы выиграли, убрав третью, багажную полку.
Не вижу даже малейшего применения окошкам в перегородках на втором ярусе
Сиденья на первом ярусе не в боковушках: как предполагается вылезать человеку сидящему у окна в купе со шкафом?
Что то мне кажется, что при реализации дизайна вагона не учли основное: там будут разные люди. старые бабульки, толстые мужики, женщины с детьми а не только идеальные молодые стройные спортивные которым все эти сложности (в особенности багаж) — нафиг не нужны, они с кошельком путешествуют.
Как человек, уже больше 20 лет катающийся ежегодно на «ночном» — 13 часов, выезд вечером — маршруте, для которого, судя по всему и предназначены эти вагоны, я не могу понять как можно: Засунуть 6 человек в и так закрытое помещение а затем снизить количество осязаемого пространства еще больше, поставив шкаф и закрыв нормальный вид на окно для тех кто сидит не прямо около него.
Сейчас пассажиры верхних полок сидят спокойно на нижней, пока пассажир нижней не ложится спать, и ни у кого это не вызывает проблем (кроме некоторых уникальных людей). В схеме со шкафом это уже невозможно — если человек лежит то и столик выдвижной не поможет, там негде сесть, там — ноги. Пассажирам нижней тоже подгадили — надо на карачках пробираться к окну.
Если уж делаете «для интровертов» — лучше сделайте настоящие капсулы, по 1 в ряд, вход только сбоку, можно только спать.
Багаж. Габариты отсеков шкафа подразумевают раскладывание багажа из чемодана что ли? Или в поезд будем сажать как на победе: измеряя габариты, чтобы влезали в шкаф? Под сиденье уже нереально поставить большой чемодан на двоих (или двоих с детьми). Про верхнюю полку и говорить нечего.
Верхняя полка. ЧЕМ вам помешала багажная полка? Человек на втором ярусе залез туда не сидеть (нереально все время поездки полулёжа-лёжа провести), а третья полка сейчас находится на такой высоте, чтобы было удобно человеку среднего роста докинуть снизу свой багаж. Даже если будет та самая недополка что на рендерах — она как раз съест то место которое вы выиграли, убрав третью, багажную полку.
Не вижу даже малейшего применения окошкам в перегородках на втором ярусе
Сиденья на первом ярусе не в боковушках: как предполагается вылезать человеку сидящему у окна в купе со шкафом?
Что то мне кажется, что при реализации дизайна вагона не учли основное: там будут разные люди. старые бабульки, толстые мужики, женщины с детьми а не только идеальные молодые стройные спортивные которым все эти сложности (в особенности багаж) — нафиг не нужны, они с кошельком путешествуют.
В идеале надо проектировщикам привести своих родителей, жен с маленькими детьми, и бабушек с дедушками в этот вагон и оставить на ночь в автономном режиме, а утром выслушать все их замечания.
Будет намного доходчивее.
Будет намного доходчивее.
там будут разные люди
Это немного заметили на картинке под спойлером, сделав место для проноса ног. Но это, в целом, единственный нюанс, все остальные замечания к дизайну действительно есть, да.
Столик на нижней полке
Ну фиг знает. Я вот тоже много ездил по 10-12 часов ночь. Нижние места всегда разбирают заранее, поэтому почти всегда наверху. Тронулись, нижние — сразу начинают стелиться. Лезешь наверх. А там посидеть с ноутом, скажем, или с планшетом даже — очень не очень. Даже просто достать тот же планшет из рюкзака — который сверху на полке — уже приключение.
Впрочем, соглашусь что что-то более «капсульное» — может и лучше бы подошло. Вот что-то типа такого: www.youtube.com/watch?v=4OX1h3rr3YY&ab_channel=808 — мне лично было бы супер.
Впрочем, соглашусь что что-то более «капсульное» — может и лучше бы подошло. Вот что-то типа такого: www.youtube.com/watch?v=4OX1h3rr3YY&ab_channel=808 — мне лично было бы супер.
Сейчас разбирают верхние, так как они дешевле.
а потом в вагоне «я старая женщина давайте поменяемся ты здоровый мужик» =(
"
-давайте, мой билет стоит столько-то.
-что?
-что?
"
-давайте, мой билет стоит столько-то.
-что?
-что?
"
Только если ваш билет был куплен заранее, а в поезде динамеческое ценообразование, надо быть готовым к тому, что у человека сверху, купившего билет в последний момент, он может быть если и дешевле, то лишь немного. И человек может с радостью согласиться даже с учетом компенсации вам разницы в стоимости билетов :)
в смысле компенсации? вы хотите ехать на моем месте, купите у меня мой билет.
а я, так уж и быть, поеду на вашем месте. бесплатно.
как говорится, скупой платит дважды. а жадный — всегда… :)
а я, так уж и быть, поеду на вашем месте. бесплатно.
как говорится, скупой платит дважды. а жадный — всегда… :)
Сидеть с выпрямленными ногами — то ещё удовольствие для очень большого числа людей, начиная с меня. Немножко спасла бы возможность во что-нибудь упереться задом, валик какой-нибудь. Но чтоб он не сползал… мдя…
В новых китайских плацкартных вагонах удалось удовлетворить и интровертов и клаустрофобов, не потеряв при этом в плотности мест. Разве что места для багажа не очень много.
Например
UFO just landed and posted this here
«не потеряв плотности мест» — таки потеряв. Если в условной левой стороне у нас 4 человекоместа, то у китайцев только 2. Хотя сделано действительно неплохо и в целом продуманно.
UFO just landed and posted this here
Да, в вагон в таком расположении вмещается 60 мест против 54 мест в советском стандартном плацкарте. Плюс два туалета и два санузла с душем, минус купе проводника. Длина места 195 сантиметров, что больше длины полок как плацкарта старого образца (167 и 175 см ), так и у плацкарта нового образца (190 см. как я понял). Особенно если учесть, что средний рост китайца на 8 см. меньше, чем рост в России.
Мне при росте 183 см маленькие боковушки в старых плацкартах подходили. Да, лежал скрючившись, зато уперевшись ногами в перегородку. На полках купейного типа было сложнее: ноги во время сна так или иначе оказывались в проходе.
Мне при росте 183 см маленькие боковушки в старых плацкартах подходили. Да, лежал скрючившись, зато уперевшись ногами в перегородку. На полках купейного типа было сложнее: ноги во время сна так или иначе оказывались в проходе.
В целом дельные замечания, но:
нереально все время поездки полулёжа-лёжа провести
Тут вы, батенька, не правы. Опыт поездок по 42-48 часов показывает (около 6-10 штук), что вполне реально 95% времени находиться на своей верхней полке.
вполне реально 95% времени находиться на своей верхней полке
мне — нет, так что, как минимум, уже половине опрошенных неудобно =)
нереально все время поездки полулёжа-лёжа провести
Тут вы, батенька, не правы. Опыт поездок по 42-48 часов показывает (около 6-10 штук), что вполне реально 95% времени находиться на своей верхней полке.
Дорогие коллеги, позвольте мне вставить свои пять копеек? Я, как программист на фортране, привык, что в задачах бывают не только константы, но и переменные ;-)))
Это я к чему говорю: если поезд идет более 12 часов (а не только вечером лег — утром проснулся), то его загруженность в 99% случаев (кроме самых пиковых дат) изменяется по ходу движения. И по крайней мере часть времени в вагоне имеется несколько пустующих боковушек. Если даже нам (группе) не удается взять ни одного нижнего места (что изредка, но бывает), то практически всегда за время движения мы успеваем вдоволь насидеться (включая перекусить и т.п.) на такой свободной боковушке. Кстати, это намного удобнее, чем сидеть «у себя», ведь за время ужина обычно надо раз пять куда-то сходить: в туалет помыть руки, потом за кипятком до титана, после еды — помыть фрукты, потом выкинуть мусор, ну и снова так далее ;-)))
Я даже больше (по секрету) скажу: обычно в любом таком поезде можно, не подглядывая в Экспресс, заранее предсказать степень загруженности вагона на разных участках ;-))
Я оспариваю не то, что кому-то там нельзя, а предоставленную как факт гипотезу "невозможно находиться 95% времени). Вполне возможно, вероятно не для всех, но возможно.
Как вариант по купе со шкафом:
— шкаф заменить на трубную металоконструкцию с сетчатыми (минимальными) стенами предназначенную только для хранения багажа во всю высоту купе от пола (надвисает над полом 20-30 см для упрощения мытья пола) до потолка. Расчёт на габарит багажа- сдаваемый в багаж самолёта чемодан весом 25 кг, устанавливается лёжа на широком дне, если позволяет расстояние между полками, или на боку по длинной стороне чемодана в глубь контрукции. Высоты купе должно хватить на четыре таких чемодана.
— глубина шкафа/места под багаж до самого окна. Окно из центра купе убирается и устанавливается напротив полки. Если два багажных купе рядом, то фактически окно получается такого-же размера напротив разделяющей соседние купе стенки.
— место для обуви под нижними полками. Выносить её в центр, даже с учётом ящиков, не стоит в виду распространения характерного запаха от обуви путешественников. На практике обувь прячется подальше и поглубже под нижней полкой или на третью полку и накрывается сумкой.
— шкаф заменить на трубную металоконструкцию с сетчатыми (минимальными) стенами предназначенную только для хранения багажа во всю высоту купе от пола (надвисает над полом 20-30 см для упрощения мытья пола) до потолка. Расчёт на габарит багажа- сдаваемый в багаж самолёта чемодан весом 25 кг, устанавливается лёжа на широком дне, если позволяет расстояние между полками, или на боку по длинной стороне чемодана в глубь контрукции. Высоты купе должно хватить на четыре таких чемодана.
— глубина шкафа/места под багаж до самого окна. Окно из центра купе убирается и устанавливается напротив полки. Если два багажных купе рядом, то фактически окно получается такого-же размера напротив разделяющей соседние купе стенки.
— место для обуви под нижними полками. Выносить её в центр, даже с учётом ящиков, не стоит в виду распространения характерного запаха от обуви путешественников. На практике обувь прячется подальше и поглубже под нижней полкой или на третью полку и накрывается сумкой.
По поводу багажа вставлю свои пять копеек. Выше писали про баулы/самокаты/лыжи, окей, может как-то и можно в ночном поезде представить отсутствие подобных вещей (хотя это конечно ерунда полная). Но как перевозить музыкальные инструменты-то в таких вагонах? Типичная история же: группа едет ночным поездом по маршруту Мск — Спб. Огромное количество музыкантов именно ночью передвигается поездом, ибо на самолетах, как правило, жутко дорого и неудобно возить инструменты. Куда вот гитару в обычном кейсе положить в таком вагоне? Лично уже столкнулся с потрясающей дизайнерской третьей полкой в довольно свежем вагоне, которая обрезана наполовину и с которой кейс классно свисает всю ночь, норовя грохнуться или на меня, или на пассажиров ниже. Багажного вагона при этом не завезли, поэтому разбирайтесь как хотите.
Тут даже обычная логика хромает: поезд ночной, предполагается что пассажир спит всю ночь. Зачем ему сидеть на этой самой верхней полке? И зачем ради этого преславутую третью полку убирать?
Тут даже обычная логика хромает: поезд ночной, предполагается что пассажир спит всю ночь. Зачем ему сидеть на этой самой верхней полке? И зачем ради этого преславутую третью полку убирать?
Юрий, полностью с Вами согласен (жаль, что нет кармы поставить плюсик). Одно из основных конкурентных преимуществ РЖД перед авиатранспортом — это возможность путешествовать с багажом, не доверяя его «третьим лицам». Сейчас многие авиакомпании возят велосипеды бесплатно. Но даже при равной цене билета я предпочту самолету поезд, так как аккуратность грузчиков в аэропорту — это очень большой вопрос, а в плацкарте я сам внесу вещи в вагон и уложу на полку. Если велосипед хороший (а в поход на других не ездят), то за гарантию его безопасности мне не жаль доплатить ни деньгами, ни даже лишней парой суток в дороге. То же самое и с музыкальными инструментами (и еще много с чем).
Лишая пассажиров удобных багажных полок, РЖД рискует растерять свои конкурентные преимущества. Даже не знаю, это просто глупость или умышленная диверсия? ;-)
P.S. Кстати, гитару мы в поход тоже возим. И в лыжный, и в водный, и даже в велосипедный ;-)
Лишая пассажиров удобных багажных полок, РЖД рискует растерять свои конкурентные преимущества. Даже не знаю, это просто глупость или умышленная диверсия? ;-)
P.S. Кстати, гитару мы в поход тоже возим. И в лыжный, и в водный, и даже в велосипедный ;-)
Для ночного поезда возможность сидеть на третьей полке абсолютно не нужна!
Тоже хотел написать про гитару. А клавиши еще веселее пристраивать.
Последний абзац — самый лучший коммент. Вот реально, это упустили дизайнеры. Действительно, зачем сидеть на верхней поле, если ты пришёл спать… Да, переодеться — неудобно, схомячить яблоко — неудобно, но проще потерпеть 5 минут, как это происходит сейчас в обычных плацкартах, чем мучится с микроскопическими полками, отсутствием мест для длинного багажа (лыжи, байдарки, весла) отсутствием мест для крупногабарита (велосипед), ползанием на карачках на нижней полке.
Очень рассмешили окошки между купе: вы же понимаете, что гарантированно хоть кто-то хоть где-то, хоть раз, но использует их не по назначению? «Глорихол от РЖД» — ну как звучит-то, а :)
А если кроме шуток: я бы пошёл дальше и сделал всю стенку между двумя местами убираемой, чтобы можно было получить одно двуспальное место.
А если кроме шуток: я бы пошёл дальше и сделал всю стенку между двумя местами убираемой, чтобы можно было получить одно двуспальное место.
Кстати, да — почему третья багажная полка обязательно должна быть присобачена к стенке? Она может быть подвешена к потолку или опираться на внешнюю стенку + купейную. Или вообще висеть посередине купе между полками. Уж если додумались впилить ужасный мешающий людям шкаф, то подвесить полку над проходами — тем более не проблема.
Единственное, что смущает в убирающейся стенке — секс на двуспальном месте в плацкартном вагоне. Но третья полка (багажная) точно не обязана быть пришпилена к этой межкупейной стенке. И тогда можно будет найти место одновременно и для больших грузов, и для посидеть на верхней полке.
Единственное, что смущает в убирающейся стенке — секс на двуспальном месте в плацкартном вагоне. Но третья полка (багажная) точно не обязана быть пришпилена к этой межкупейной стенке. И тогда можно будет найти место одновременно и для больших грузов, и для посидеть на верхней полке.
А мне очень понравились прозрачные двери (видно по бликам и отражению) в туалет и душ. Прямо душевно так, общность с соседями по вагону чувствуется сразу :)
</юмор>
Понятно, что это в прототипе они временно закрыты от посетителей.
</юмор>
Понятно, что это в прототипе они временно закрыты от посетителей.
Оставлю еще один комментарий:
верхняя боковая полка — багаж так и остается снизу. Что мешает не изобретать шкаф, а вместо этого:
1. увеличилась длина полок — больше места для багажа под нижними полками.
2. переместить багажную полку, поставив параллельно окну со стороны прохода — объединив две багажные полки наверху. Это не будет мешать забираться и сохранит довольно таки много пространства для пассажиров верхних полок.
Не надо убирать окна в отсеке и превращать их в амбразуры, в которые можно смотреть только положив лицо вниз а тело буквой Г. upd: и переместив глаза на затылок, иначе никак
Шкаф в отсеке плацкарта — худшее что можно было придумать.
верхняя боковая полка — багаж так и остается снизу. Что мешает не изобретать шкаф, а вместо этого:
1. увеличилась длина полок — больше места для багажа под нижними полками.
2. переместить багажную полку, поставив параллельно окну со стороны прохода — объединив две багажные полки наверху. Это не будет мешать забираться и сохранит довольно таки много пространства для пассажиров верхних полок.
Не надо убирать окна в отсеке и превращать их в амбразуры, в которые можно смотреть только положив лицо вниз а тело буквой Г. upd: и переместив глаза на затылок, иначе никак
Шкаф в отсеке плацкарта — худшее что можно было придумать.
2. если правильно понимаю — вы предлагаете размещать багаж над коридором. До сих пор этого не было, думается по следующим причинам: а) коридор — это маршрут для эвакуации к экстренным выходам в случае катастрофы, а в данном случае упавшие вещи могут перегородить этот путь. б) это может быть небезопасно в случае резкого торможения поезда для пассажиров, находящихся внизу/проходящих по коридору.
В старых купе багажная полка как раз находится над коридором. Только «вход» на неё не со стороны коридора, а изнутри купе. Ничего никуда не падает.
а я так понял, что над окном «купе». и это, мне кажется, здравая идея. Да, площадь полку уменьшится относительно двух существующих, и возможно двух таких, как в этой модели предлагается, но хотя бы увеличится возможный габарит багажа.
Спасибо за статью! Обзорно-познавательно.
Вопросы к авторам:
1) на какой срок эксплуатации рассчитаны вагоны нового плацкартного типа, в каком году ориентировочно начнётся серийное производство, каковы предполагаемые темпы замещения старых плацкартных вагонов? (новый тип плацкарта — не обязательно именно такой как в статье).
2) предположительно в каком году будет выведен из эксплуатации последний старый плацкартный вагон (старого плацкартного типа)?
3) в части возможности увеличенной ширины вагона — следует ли из этого, что в одном составе должны быть вагоны только одинаковой ширины? (это в т.ч. и применительно к вопросам нескольких комментаторов об удобстве старых плацкартов для перевозки крупного багажа).
Вопросы к авторам:
1) на какой срок эксплуатации рассчитаны вагоны нового плацкартного типа, в каком году ориентировочно начнётся серийное производство, каковы предполагаемые темпы замещения старых плацкартных вагонов? (новый тип плацкарта — не обязательно именно такой как в статье).
2) предположительно в каком году будет выведен из эксплуатации последний старый плацкартный вагон (старого плацкартного типа)?
3) в части возможности увеличенной ширины вагона — следует ли из этого, что в одном составе должны быть вагоны только одинаковой ширины? (это в т.ч. и применительно к вопросам нескольких комментаторов об удобстве старых плацкартов для перевозки крупного багажа).
Я переслал вопросы в пресс-службу ТМХ.
а то может тогда уже и USB будет?
Пришёл ответ от ТМХ:
1. Срок эксплуатации вагонов – 40 лет. Во 2 квартале 21 года ТМХ планирует закончить испытания и получить сертификаты.
2. Этот вопрос правильнее адресовать Федеральной пассажирской компании.
3. Да, в одном поезде должны быть вагона в одинаковом габарите, фактически перевозчик будет формировать ППФ (поезда постоянного формирования).
Для крупногабаритного (неформатного багажа) предусмотрено размещение в поезде (в зависимости от направления) нескольких вагонов с багажным отделением, в котором предусмотрена возможность размещения байдарок, лыж, сноубордов и т.д. Такую зону Трансмашхолдинг покажет в очередном макете другой концепции некупейного вагона.
Срок эксплуатации вагонов – 40 лет
Если там не будет USB-C PD — это будет странно. Потому как в ближайшие 5 лет основная масса устройств уже будет его уметь, а ездить вагону почти полвека.
USB-C весьма хрупкий по сравнению с USB-А(особенно в тесных условиях вагона), замаются менять. Либо забьют через какое то время.
У нас есть обзор штабного вагона, так там возят ящики крючков для одежды для замены в купе механика. Думаю, можно с USB придумать конструкцию, которая будет менять только внешний модуль довольно просто.
Может, делать не разъем, а выкидывать хвост, с метр? Хотя, заменять такую конструкцию может быть сложнее, но и повредить — тоже.
Случайно да, но к сожалению так только вырастут шансы что найдётся дикарь и вырвет его. Да и во встроенный жвачки к примеру могут дети натолкать.
Метр не нужно — тогда будет легко оторвать. А вот 2-3см — в самый раз. И ухватиться чтобы вырвать неудобно, и сломать случайно, оперевшись на вставленный штекер, нельзя.
Поблагодарим Apple за это и их патент на нормальные разъемы, из-за которого все, включая них самих, теперь вынуждены делать наоборот.
И, все равно, других кандидатов, маловольтажных и способных запитать на верхних полках все, что угодно, от телефона до ноутбука — пока не видно. От обычного Type-A современные телефоны уже практически не заряжаются.
Мой Xiaomi Mi 9 заряжается от стандартного 10 ваттного зарядника с USB-A за 2 часа. И 10"-планшет заряжается, даже если его в это время использовать, правда в этом случае он заряжается очень медленно.
Прекрасно. Резисторы из зарядника в поезде вставлять будете, расковыривая не принадлежащее вам устройство?
Резисторы не нужны. Давно уже в зарядники ставят специально обученные согласующие чипы, которые решают проблему зоопарка стандартов определения тока по резистивному делителю.
Пока что каджиту реального такого устройства не попадалось.
Единственное устройство, которое честно кушало из порта все, что может, это GT-P6800 (Galaxy Tab 7.7), со всеми остальными удавалось притормозить скорость разрядки, иногда даже заморозить, но не более.
Что характерно, планшет ел порядка 2,5А и доводил до перегрева DC-DC.
В нестандарте всегда найдется что-то еще более нестандартное, чем то, что уже понапридумывали. Потому что это нестандарт.
И, удивительно, но из-за этого полагаться на него нельзя.
Вообще, на зарядку от USB есть самый настоящий стандарт USB BC 1.2, там и делители описаны. Но некоторые производители (первым делом, конечно, Samsung и Apple) успели немного своего нагородить. Потом китайцы немного своего добавили. Всё это было в дикие времена зарождения смартфонов. И вот с этим специально обученные чипы прекрасно справляются. Они перебирают варианты и смотрят сколько девайс сожрёт. И они есть в любой более-менее приличной китайской зарядке уровня Ugreen, Anker, Baseus.
Сейчас же в игрушки с делителями никто уже не играет. Протоколы быстрой зарядки опаснее, потому сложнее в согласовании и работают на обмене данными.
Сейчас же в игрушки с делителями никто уже не играет. Протоколы быстрой зарядки опаснее, потому сложнее в согласовании и работают на обмене данными.
От обычного Type-A современные телефоны уже практически не заряжаются.
А что им мешает? Если 1.5А, например, — это 7.5Вт будет, если 2А — все 10.
То, что в спецификациях потребляемый ток ограничен.
Для согласования нестандартных режимов используются делители на схеме, на линиях D+ и D-. А то и вовсе МК.
Который в нефирменной зарядке не будет по определению.
Каких «нестандартных», если есть стандарт USB Battery Charging со времен USB 2.0?
Поделитесь, на каких связках оно работает?
Под сотню МП с начала его поддержки, два десятка телефонов и планшетов, оригинальные и неоригинальные (но с низким падением) кабели — ни разу за сколько там уже, лет 12? — не удавалось застать его рабочим.
Asus ZenFone 4 и какая-то автомобильная зарядка из МТС на 3А на два Type-A. Телефон заряжается не только теоретически, но и практически через китайский шнурок Type-A->Type-C. ЧЯДНТ?
Но как это связано с тайп си?
Примерно так:
USB-C PD (Power delivery)
Новые телефоны уже около года с type-c, он проникает в ноутбуки, есть type-c доки. К тому времени, когда вагоны в сколько-нибудь видимых количествах появятся в составах, type-c уже займет внушительный сегмент.
Народ с type-a давно обзавелся или повербанками или низкопотребляющими телефонами с толстыми аккумами, а то и тем и другим, и таскает с собой зарядки для 220. PD позволит разом избавится от необходимости таскать с собой пару зарядников (для бука и для телефона).
Это USB PD Rev.2 привязан к USB-C.
USB PD Rev.1 работает в т.ч. и по USB А и отдаёт те же 100Вт в пике.
Почему отказались в пользу USB-C в новой ревизии, мне не понятно.
USB PD Rev.1 работает в т.ч. и по USB А и отдаёт те же 100Вт в пике.
Почему отказались в пользу USB-C в новой ревизии, мне не понятно.
Скорее всего, потому что A потребовал бы все равно замены оконечного оборудования, смысла в этом не много. А если сделать частью нового разъема, то шансов на распространение гораздо больше.
К тому же, Type-A PD сложно представить как приемник в ноуте, например, где он будет конкурировать со штатной зарядкой.
Смысла как раз хватает. Особенно на ноутбуке где неудачным движением USB-C можно легко сломать.
Если ту же флешку или радиопередатчик(для мыши к примеру) на USB-А можно без опасений оставлять подключенными надолго или постоянно, то с USB-C такое не прокатит.
Если ту же флешку или радиопередатчик(для мыши к примеру) на USB-А можно без опасений оставлять подключенными надолго или постоянно, то с USB-C такое не прокатит.
У этого вопроса есть другая сторона. Сейчас очень много устройств — с microUSB и кабелем TypeA->microUSB. Они есть даже среди достаточно новых моделей, которые сейчас активно продаются — HONOR 20e или Nokia 2.4, например. Не говоря уже об огромном количестве имеющихся сейчас в пользовании телефонов. Поэтому необходимость наличия TypeA (что сейчас, что через 3 года) — это данность, от которой не уйти. Иначе огромное число пассажиров просто не смогут зарядить свой телефон — им шнурок для зарядки будет некуда втыкать.
Хотя, конечно, иметь два разъема было бы удобнее: TypeA, который подойдет для зарядки большинства устройств (пусть и не очень быстрой — за ночь-то наверняка уж зарядится), и PD (от которого можно будет работать на том же ноутбуке).
Хотя, конечно, иметь два разъема было бы удобнее: TypeA, который подойдет для зарядки большинства устройств (пусть и не очень быстрой — за ночь-то наверняка уж зарядится), и PD (от которого можно будет работать на том же ноутбуке).
Поблагодарим Apple за это и их патент на нормальные разъемы, из-за которого все, включая них самих, теперь вынуждены делать наоборот.А что в Лайтнинге нормального-то, кроме симметричности? Это он снаружи выглядит простым, а внутри у него конструкция сложнее чем Type C в несколько раз.
Он вроде как надёжнее. И контакты на проводе открытые, а значит почистить проще. Плюс если ломается то не повреждает гнездо.
USB C мамы ушатываются только в путь. Т.к. разъём маленький, а провод толстый и не особо гибкий.
USB C мамы ушатываются только в путь. Т.к. разъём маленький, а провод толстый и не особо гибкий.
USB C мамы ушатываются только в путь. Т.к. разъём маленький, а провод толстый и не особо гибкий.Если дело бы было в этом, то Лайтнинг бы ещё быстрее ушатывался. Тут, скорее, дело в том, что Лайтнинг-гнёзда только на мобильных устройствах и есть. Причём, только на относительно дорогих устройствах производителя первого эшелона, с приемлемым контролем качества. Кроме того, лайтнинг-кабели, как раз (специально это так сделано или нет) умирают у меня с такой частотой, как ни одни другие USB кабели.
Специально, у него смысл в том, чтобы дох кабель, а не устройства на порядок (-ки) дороже стоимостью.
Особенности яблочного ценооборазования опустим, для краткости.
Так смысл в том, что устройства-то, за последние много лет, ни одно не сдохло, ни с USB, ни с Лайтнингом, а вот кабели с Лайтнингом дохнут постоянно.
У этого тоже брат жив.
А вот в клиентских устройствах он видел раздолбаное всё, совсем все, включая принтерный Type-B. Но больше всего, разумеется, страдают micro-A. Даже у Type-C вставка посередине и то кажется износоустойчивее.
У Lightning эта хрупкая часть находится на разъеме. Что теоретически (если бы не жадность и дурость тыблок) позволяет менять копеечный кабель, вместо разъема/устройства.
Каджиту не известно, что там у энтих эльфов в кабеле, может чип, который дохнет от тупо статики. Потому как конструктивно там помирать нечему особо, ресурса должно хватает на сотни переподключений.
Я видел тесты, где лайтнинг проигрывал USB Type C в надёжности соединения после тысячи соединений. Да и на работе не раз замечал, что у владельцев айфонов бывают проблемы с надёжностью контакта.
В этих технологиях совершенно непонятно чего ждать завтра, не то что через 40 лет. Сорокалетний срок эксплуатации вагонов вовсе не означает, что там внутри ничего нельзя модифицировать и ремонтировать в течение этого срока.
Я бы в данный момент тоже предложил использовать USB-A (5 В/2 А), как наиболее универсальный. Ну а лучше обычную розетку на 220 В.
Я бы в данный момент тоже предложил использовать USB-A (5 В/2 А), как наиболее универсальный. Ну а лучше обычную розетку на 220 В.
USB-A (5 В/2 А) — это нестандарт, и у каждого он свой. В реальности это не имеет смысла.
В том-то и проблема, которую решает PD. вот если бы его можно было прикрутить к USB-A…
Интересно… а у меня почему-то все зарядники успешно заряжают несколько разных устройств (4 телефона, 2 планшета, почти все разных фирм-производителей). ЧЯДНТ?
Хороший вопрос.
Из того, что прямо сейчас под руками: ноут T440s имеет порт со включенный зарядкой, телефон Moto E⁴ Plus заряжается (если не трогать) всю ночь — 8÷10 часов. От фирменной зарядки — 2,5 часа.
Зарядник 5В2А в машине замедляет разрядку до 5% в час при включенном экране и GPS, фирменный зарядник в тех же условиях (кроме перемещения) успешно заряжает, правда медленно, порядка 8 часов.
UPD: Или 6? Склероз, давно не ездил.
UPD2: кстати, Highscreen и ZTE успешно друг друга заряжали после обмена зарядками, Moto зарядку от ZTE не признал.
Ну вот на компьютерах USB ни разу не для зарядки устройств (а производитель заявляя обратное — нагло врёт) по целому ряду причин:
- действительно начинается свистопляска с совместимостью (больше того — часть usb-кабелей для зарядки изначально имеет всего два провода… и такие провода на компьютере в принципе не могут дать больше 0,25А)
- ранее южный мост (что сейчас — не знаю) не способны реально выдать по всем портам нужный максимум. Они способны запитать по минимум все порты + 1-2 по заявленному максимуму. Более того, не знаю, решили ли эту проблему сейчас, но южный мост, как и большинство usb-разветвителей банально теряют ресурс при выдаче сколько-нибудь значимых токов.
А вот обычная USB-зарядка 220V -> 5V 2A заряжает всех на той скорости, на которой они хотят потреблять. Старый телефончик, рассчитанный на 0,25А так и будет потреблять только их. Бюджетный смарт 3-х летка осиливает 1А. Ну а более-менее современные устройства с радостью жрут 2А… С одним условием — провод должен быть исправным. И это очень важный нюанс — в среднем у меня провод живёт месяц-два, потом начинаются проблемы с зарядкой.
Этот более аккуратен с проводами, у него они, как и разъемы, живут годами в исправном состоянии.
Телефон определяет мощность зарядки по одному-двум делителям на D+/D-, помнится, в типичной сетке токов (из даташитов) есть 0.5, 0.7, 1.0, 1.5, 2.0 и 2.5 А.
Китайцы более или менее совместимы между собой, если идет речь о производителях телефонов, в машине начинаются приключения. В поездах, имхо, все будет еще хуже, ибо металлическая банка хорошо экранирует сигнал, особенно на верхней полке, где можно рассчитывать исключительно на отраженку. А значит, радиомодуль будет высаживать батарею интенсивнее, чем в авто.
Собственно, в экспрессе Москва-Ростов Moto высаживает 5000 ма·ч аккумулятор практически полностью.
И что-то подсказывает, что настенные Type-A будут ничем не лучше автомобильных. А 220 на верхней полке не будет, как уже не раз уточнялось.
Где только можно писал, повторюсь: просто сделайте тот же самый плацкарт в бОльшем габарите. Ну. плюс кармашки-вешалки пересмотреть, и все.
Зачем жертвовать третьей полкой ради дверцы? Ситуация, когда два попутчика будут через стенку и захотят поговорить (а не прийти в соседний отсек и поговорить лицом к лицу) встретится ровно 0.3 раза раз в пять лет. Третья полка должна быть полноформатной.
Идея со шкафом вообще ни к селу ни к городу. Такое впечатление, что их проектировал социофоб, точнее людефоб. На деле в плацкарте сплошь и рядом ездят семьей, с друзьями, парами в конце концов. Вы хотите поменять возможность общаться лицом к лицу с человеком на соседней полке этим дурацким окошком через стену? Это просто неудобно. Те, кто ездят вместе, часто вещи пакуют свои и другого вперемежку, могут друг другу чем-то помочь и так далее.
Про застилание постели уже писали выше — делать это будет неудобно человеку в принципе, будь он хоть трижды проводник Советского Союза.
Вы бы спроектировали отдельный капсульный вагон для одиночек-стесняшек, и не трогали в обычный плацкарт.
Строго ИМХО.
Итого получаем: шкаф — в топку, дверцы — в топку, вверху нормальные полноразмерные багажные полки… и вуаля — получаем обычный плацкарт, просто в большем габарите с финтифлюшками типа кармашка для телефона.
Зачем жертвовать третьей полкой ради дверцы? Ситуация, когда два попутчика будут через стенку и захотят поговорить (а не прийти в соседний отсек и поговорить лицом к лицу) встретится ровно 0.3 раза раз в пять лет. Третья полка должна быть полноформатной.
Идея со шкафом вообще ни к селу ни к городу. Такое впечатление, что их проектировал социофоб, точнее людефоб. На деле в плацкарте сплошь и рядом ездят семьей, с друзьями, парами в конце концов. Вы хотите поменять возможность общаться лицом к лицу с человеком на соседней полке этим дурацким окошком через стену? Это просто неудобно. Те, кто ездят вместе, часто вещи пакуют свои и другого вперемежку, могут друг другу чем-то помочь и так далее.
Про застилание постели уже писали выше — делать это будет неудобно человеку в принципе, будь он хоть трижды проводник Советского Союза.
Вы бы спроектировали отдельный капсульный вагон для одиночек-стесняшек, и не трогали в обычный плацкарт.
Строго ИМХО.
Итого получаем: шкаф — в топку, дверцы — в топку, вверху нормальные полноразмерные багажные полки… и вуаля — получаем обычный плацкарт, просто в большем габарите с финтифлюшками типа кармашка для телефона.
В пользу полноформатных третьих полок ещё и то, что вагоны в экстренных случаях можно использовать для эвакуации большего количества людей.
Вспоминая турзим в конце 90 и начале 2000 — порой на третьей полке ездили, т.к. «ой, билетов нету, но вот мы можем...»
И третью полку нужно обязательно БЕЗ перегородки между полкой и основным проходом вагона. Чтоб и заносить вещи оттуда на неё можно было, и в случае необходимости — положить их так, чтоб могли и на боковую верхнюю лечь, через весь проход.
Думаю, третью полку нужно делать откидную.
Кажется хорошей идеей, чтобы пассажир второй полки мог комфортно сидеть на ней, но тогда нужно учесть, что пассажиру первой полки придётся постоянно нюхать чужие носки, а это отвратительно.
Сейчас пассажир на второй полке может сидеть только так, чтобы ноги свисали над столом, за которым будет сидеть пассажир первой полки. В этом смысле багажную полку нужно перенести к окну.
Мне кажется, третью полку нужно сделать над окном, а не над спальными местами.
Кажется хорошей идеей, чтобы пассажир второй полки мог комфортно сидеть на ней, но тогда нужно учесть, что пассажиру первой полки придётся постоянно нюхать чужие носки, а это отвратительно.
Сейчас пассажир на второй полке может сидеть только так, чтобы ноги свисали над столом, за которым будет сидеть пассажир первой полки. В этом смысле багажную полку нужно перенести к окну.
Мне кажется, третью полку нужно сделать над окном, а не над спальными местами.
Ну вообще, как я вижу из этой картинки, предполагается, что верхний пассажир едет сидя, вытянув ноги на свою полку, для этого 3 полку и обрезали над изголовьем.
Дополню вашу идею про складную 3 полку, ее бы можно сделать из 2 частей: одна половина жестко зафиксирована, как сейчас, а вторая выдвигается из-под зафиксированной и упирается в боковую стнку вагона, где можно предусмотреть выступ, который выполняет роль опоры.
Дополню вашу идею про складную 3 полку, ее бы можно сделать из 2 частей: одна половина жестко зафиксирована, как сейчас, а вторая выдвигается из-под зафиксированной и упирается в боковую стнку вагона, где можно предусмотреть выступ, который выполняет роль опоры.
Вверх её не поднять — там же блок с розетками/лампочками и скос крыши. Пусть, скажем, выдвигается из неподвижной части, как стол из шкафа.
Извините, уже отредактировал пост, поняв ошибку, теперь предлагаю ее выдвигать из-под основной стационарной полки)))
Выдвигать — постоянно ломаться механизм будет.
Но можно, например, откидывать вверх и ставить на упор, как сейчас в новых купе верхняя сделана.
Но можно, например, откидывать вверх и ставить на упор, как сейчас в новых купе верхняя сделана.
Мы же только что обсудили, что откидывать вверх никак =)
Ну вот у вас полочка с боковой стенкой, со стороны окна. Эта стенка откидывается на окно. Все ок, ничего там не мешает.
Блок с лампочками и розетками вы на фото не видите?
Вижу. Полка опускается в сторону окна(перпендекулярно стене). В ней вырез под блок с лампочками, блок с лампочками довести аж до полки.
Ну я не знаю как вам обьяснить. Не вниз откидывается, а вдоль стены на окно.
Ну я не знаю как вам обьяснить. Не вниз откидывается, а вдоль стены на окно.
1. Так она вся получится из вырезов, не полка, а доска шириной ≈20см. со щелью в 20+см (иначе лампочки будут светить в полку).
2. Посмотрите на форму потолка. Там не скругление, там, практически, срезанный угол, и вообще банально расстояние до стенки больше расстояния до потолка. Т.е., сделать полку, которая бы доставала до внешней стенки, а потом поднималась вверх — невозможно (если не придумывать какой-то сложный шарнир с нелинейным движением).
2. Посмотрите на форму потолка. Там не скругление, там, практически, срезанный угол, и вообще банально расстояние до стенки больше расстояния до потолка. Т.е., сделать полку, которая бы доставала до внешней стенки, а потом поднималась вверх — невозможно (если не придумывать какой-то сложный шарнир с нелинейным движением).
Кстати, лампа расположена так, чтобы при чтении светить в глаза.
А нельзя ли блок с лампочками передвинуть на ту же стенку, где окно? Во-первых, так гораздо удобней для чтения (лампа не светит в глаза). Во-вторых (и это даже важнее!) в этом случае можно сделать полноформатную откидную третью полку! Хочешь пространство (ночник МСК-Казань) — понял ее вертикально вверх к потолку (вплотную к стенке). Нужно место для багажа — опустил примерно в то положение, как она сейчас реализована в имеющемся плацкарте. Что важно, при этом нет перегородки между багажной полкой и проходом. Это позволяет удобно туда загружать практически любой разрешенный багаж! Будет даже удобнее, чем в современном обновленном плацкарте.
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех. Единственное, нишу для чемодана придется сделать в виде обычной горизонтальной полочки (откидная полка будет ложиться на нее сверху). Но безопасности и удобству это никак не помешает. Даже наоборот, позволят туда класть, например, тележки со слегка выступающим габаритом. Или, например, удочки. Да мало или что может оказаться слегка длиннее заданного размера…
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех. Единственное, нишу для чемодана придется сделать в виде обычной горизонтальной полочки (откидная полка будет ложиться на нее сверху). Но безопасности и удобству это никак не помешает. Даже наоборот, позволят туда класть, например, тележки со слегка выступающим габаритом. Или, например, удочки. Да мало или что может оказаться слегка длиннее заданного размера…
Во-вторых (и это даже важнее!) в этом случае можно сделать полноформатную откидную третью полку!А со скосом крыши вы что будете делать?
А со скосом крыши вы что будете делать?
А разве третья полка обязательно должна быть прямоугольной?
Сделайте в ней косой срез на углу, чтобы полка совмещалась со скосом крыши. Еще раз скажу, что такая полка сделает вагон абсолютно универсальным и решит 99% проблем с багажом. Станет даже лучше, чем в новом плацкарте! А для желающих ехать сидя будет даже удобнее чем сейчас, т.к. вместо большой и основательной «настенной ниши» можно будет ограничиться сравнительно небольшой стационарной полочкой в размер «дипломата».
В «ночниках» у нижнего пассажира тоже обычно багажа почти нет, а выходят все одновременно. Поэтому оба небольших чемодана (и верхнего, и нижнего пассажира) прекрасно лягут под нижней полкой.
А на более дальних маршрутах, когда почти у всех сумки-коробки, просто откидываем верхнюю полку в горизонтальное положение.
Я не против английского, но как-то надо для своих писать, а потом уже дублировать перевод.
Хотя, вроде другие надписи на русском :)
Возможно просто купили готовое изделие ради сборки прототипа)))
Там есть надпись на русском (видно при увеличении «пеленальный столик», выше), просто она небольшая. Возможно к финальной версии вагона изменят.
Может и лучше, чтобы на английском. Какие только иностранцы не ездят на поезде, с каждым годом больше. Главное — понятная и общепринятая пиктограмма.
Может и лучше, чтобы на английском. Какие только иностранцы не ездят на поезде, с каждым годом больше. Главное — понятная и общепринятая пиктограмма.
скрин
Шкаф очень спорная вещь. Он будет большой проблемой для верхних пассажиров. Они будут вынуждены или сидеть у себя на верхней полке или в проходе, т.к. им негде будет постоять. Да и субъективно купе будет восприниматься довольно тесным.
Ещё из важного новый вагон отличается тем, что межремонтный пробег примерно в 8 раз больше (СМИ сообщали про 10 раз, на деле с 3 тысяч до 25 тысяч увеличен).3000 км это примерно Москва-Сочи туда-обратно. Их что, после каждого такого рейса ремонтировали?
А Москва-Владивосток прям в пути несколько раз надо было ремонтировать?
Может имелось ввиду количество часов эксплуатации?
Это про осмотры в первую очередь. Вот тут есть интересная публикация про важность соответствия грузовых евронормам.
При экстренном торможении чемодан вылетит нафиг. Чиста мое мнение. И было бы лучше сделать эту массивную полку складной и с бОльшими бортами и со страпами.
OMG!
Эти дизайнеры — смузи-хлебы хоть бы раз попробовали поездить на поездах.
Такую дичь наворотили, что волосы в жилах стынут!
1. Дверь в соседнее купе? ШТА?!!!
Если я еду с женой, мы купим билет друг над другом, потому что тогда нижняя полка полностью наша. Зачем мне открывать эту дверь к незнакомому соседу, бухнувшему бутылку Балтики и храпящему как паровоз? А еще она будет дребезжать. Прямо под ухом.
2. Полка верхняя должна иметь мягкие торцы, чтобы резко вставая с нижней полки не раскроить себе череп и не снять скальп.
3. БАГАЖ! Люди ездят не со смузихлебными авиачемоданами. Люди ездят с пластиковыми пакетами, баулами, сумками и замороженными гусями, завернутыми в газету. Все это нужно упихнуть так, чтобы это никто не украл, попутно расталкивая свернутые матрасы и подушки, скинутые на верхнюю полку.
Короче, оставьте плацкарт такой, какой он есть. Это практически идеальная конфигурация. Только сделайте полки чуть шире, потому что ноги не влезают. Душ, туалеты, пеленальный столик — отлично.
Но самое важное, чего бы я хотел от вагона — это иметь холодильник. Часто везешь от родителей в деревне мясо, или просто в дальнюю дорогу купил покушать колбаски. Может быть в виде камер хранения, чтобы чужой не мог украсть твоего гуся.
Эти дизайнеры — смузи-хлебы хоть бы раз попробовали поездить на поездах.
Такую дичь наворотили, что волосы в жилах стынут!
1. Дверь в соседнее купе? ШТА?!!!
Если я еду с женой, мы купим билет друг над другом, потому что тогда нижняя полка полностью наша. Зачем мне открывать эту дверь к незнакомому соседу, бухнувшему бутылку Балтики и храпящему как паровоз? А еще она будет дребезжать. Прямо под ухом.
2. Полка верхняя должна иметь мягкие торцы, чтобы резко вставая с нижней полки не раскроить себе череп и не снять скальп.
3. БАГАЖ! Люди ездят не со смузихлебными авиачемоданами. Люди ездят с пластиковыми пакетами, баулами, сумками и замороженными гусями, завернутыми в газету. Все это нужно упихнуть так, чтобы это никто не украл, попутно расталкивая свернутые матрасы и подушки, скинутые на верхнюю полку.
Короче, оставьте плацкарт такой, какой он есть. Это практически идеальная конфигурация. Только сделайте полки чуть шире, потому что ноги не влезают. Душ, туалеты, пеленальный столик — отлично.
Но самое важное, чего бы я хотел от вагона — это иметь холодильник. Часто везешь от родителей в деревне мясо, или просто в дальнюю дорогу купил покушать колбаски. Может быть в виде камер хранения, чтобы чужой не мог украсть твоего гуся.
ИМХО самый толковый комментарий. Я человек невысокий, всего 186, но в старый плацкартах люто выбешивали короткие полки. Причем если бы был ограничитель для ног (стенка) со стороны прохода, это было бы не так актуально. +15 см это здорово, но все остальное в проекте это треш. Кстати, а боковые полки тоже длиннее? Тогда обычные отделения должны быть шире.
Да, розетки, подушечки, все это надо. Но не трогайте верхние полки и места для багажа под нижними. Батарея под столиком в старых вагонах сильно мешает, и полку над окном и проходами можно увеличить, но обязательно должны быть точки крепления для веревок на багажных полках (обычные скобы, можно подпружиненые складные как в багажниках VAG) и нормальные рулонные ремни (как в авто) на верхних.
Как то ехал с дембелями, один упал со второй полки и даже не проснулся. На мой вопрос проводник ответил что это часто бывает.
А ценителей комфорта можно пригласить в купе и СВ, там и шкафы в тему будут.
Разумным вариантом новинки были бы автоматические камеры хранения в отделении проводника. Отпечатки пальца \ скан электронного паспорта или банковской карты облегчают реализацию в разы по сравнению с 1950-ми
Да, розетки, подушечки, все это надо. Но не трогайте верхние полки и места для багажа под нижними. Батарея под столиком в старых вагонах сильно мешает, и полку над окном и проходами можно увеличить, но обязательно должны быть точки крепления для веревок на багажных полках (обычные скобы, можно подпружиненые складные как в багажниках VAG) и нормальные рулонные ремни (как в авто) на верхних.
Как то ехал с дембелями, один упал со второй полки и даже не проснулся. На мой вопрос проводник ответил что это часто бывает.
А ценителей комфорта можно пригласить в купе и СВ, там и шкафы в тему будут.
Разумным вариантом новинки были бы автоматические камеры хранения в отделении проводника. Отпечатки пальца \ скан электронного паспорта или банковской карты облегчают реализацию в разы по сравнению с 1950-ми
О, да, дребезг! То, что не дребезжит, обычно скрипит как кладбищенские ворота.
И холодильник тоже не помешает, были эпизоды.
И холодильник тоже не помешает, были эпизоды.
Замораживайте аккумулятор холода перед поездкой и кладите своего гуся в термосумку, даже в самой дешёвой он вполне за 8 часов доедет.
Вот реально, дельный комментарий. Холодильник как услуга ИМХО в 1000 раз полезнее душа.
1. Я бы не подпускал к разработке плацкартных вагонов людей, которые не наездили хотя бы 50 поездок.
2. На рендерах нужно ещё рисовать людей. И тогда будет более понятно, какие проблемы возникнут.
2. На рендерах нужно ещё рисовать людей. И тогда будет более понятно, какие проблемы возникнут.
За 10-15 см. удлинения полок я им всё остальное прощаю.
На мой вкус, идеальное решение — это просто сделать старый плацкарт в слегка увеличенном габарите. И обязательно сохранить багажную полку.
Розетки, душ — тоже «за». А вот ящик в проходе — категорически нет. Когда мы едем компанией или семьей, то, наоборот, хотим иметь общее пространство. И ради этого покупаем четыре или даже шесть билетов в один отсек. Это особенно важно, когда в группе много детей и они хотят по дороге общаться.
Еще хочется, чтобы окно в отсеке было чуть выше, и в него можно было смотреть, лежа на верхней полке. В современном плацкарте это не получается.
Ну и про багажную полку.
Сидеть на верхней полке — это очень странное требование. Если поезд ночной, то я там спать буду. А если дневной или день+ночь, то я возьму нижнюю боковушку: ночью прилягу, а сидеть там гораздо удобнее. Да, изредка у «верхнего» пассажира, которому надоело лежать, может возникнуть проблема с нижним. Но в 99.99% случаев эта проблема решается автоматически: нижний ведь тоже не все время спит, либо (с его разрешения) можно присесть на край полки, а чаще всего в вагоне просто есть пара свободных нижних полок (мест), где можно временно посидеть. А в остальных 0.01% можно попросить помощь проводника или просто сходить в вагон-ресторан. Да, на коротких маршрутах его в поезде нет, но там и проблема «посидеть» не так актуальна. Ну и а на средние и дальние расстояния (когда вопрос «посидеть» становится актуальным) люди обычно все-таки ездят не поодиночке, а семьей, и берут пару полок низ+верх. Что вообще все вопросы снимает.
Поэтому: если кажется, что третья (багажная) полка мешает — то предлагаю такой вариант. Оставьте половину багажной полки — только над ногами пассажира, лежащего на второй полке. Она ему никак не будет мешать. А вторую половину багажной полки сделайте складной, чтобы ее при желании можно было развернуть в вертикальное положение и зафиксировать возле перегородки между отсеками. Если у пассажира много багажа, он просто приводит складную часть третьей полки в горизонтальное положение (при этом она должна составлять «продолжение» фиксированной части багажной полки). Фиксировать складную часть можно, например, цепочкой с крючком (как сейчас сделано на второй полке), а сочленение фиксированной и неподвижной частей — защелкой наподобие шпингалета (т.к. вторая цепочка — посередине полки — будет мешаться).
Да, «складная» часть получится чуть более узкой, но это не страшно: для крупногабаритного туристического багажа такая конструкция вполне подойдет. Да и для обычных чемоданов тоже, хотя места станет немного меньше.
Розетки, душ — тоже «за». А вот ящик в проходе — категорически нет. Когда мы едем компанией или семьей, то, наоборот, хотим иметь общее пространство. И ради этого покупаем четыре или даже шесть билетов в один отсек. Это особенно важно, когда в группе много детей и они хотят по дороге общаться.
Еще хочется, чтобы окно в отсеке было чуть выше, и в него можно было смотреть, лежа на верхней полке. В современном плацкарте это не получается.
Ну и про багажную полку.
Сидеть на верхней полке — это очень странное требование. Если поезд ночной, то я там спать буду. А если дневной или день+ночь, то я возьму нижнюю боковушку: ночью прилягу, а сидеть там гораздо удобнее. Да, изредка у «верхнего» пассажира, которому надоело лежать, может возникнуть проблема с нижним. Но в 99.99% случаев эта проблема решается автоматически: нижний ведь тоже не все время спит, либо (с его разрешения) можно присесть на край полки, а чаще всего в вагоне просто есть пара свободных нижних полок (мест), где можно временно посидеть. А в остальных 0.01% можно попросить помощь проводника или просто сходить в вагон-ресторан. Да, на коротких маршрутах его в поезде нет, но там и проблема «посидеть» не так актуальна. Ну и а на средние и дальние расстояния (когда вопрос «посидеть» становится актуальным) люди обычно все-таки ездят не поодиночке, а семьей, и берут пару полок низ+верх. Что вообще все вопросы снимает.
Поэтому: если кажется, что третья (багажная) полка мешает — то предлагаю такой вариант. Оставьте половину багажной полки — только над ногами пассажира, лежащего на второй полке. Она ему никак не будет мешать. А вторую половину багажной полки сделайте складной, чтобы ее при желании можно было развернуть в вертикальное положение и зафиксировать возле перегородки между отсеками. Если у пассажира много багажа, он просто приводит складную часть третьей полки в горизонтальное положение (при этом она должна составлять «продолжение» фиксированной части багажной полки). Фиксировать складную часть можно, например, цепочкой с крючком (как сейчас сделано на второй полке), а сочленение фиксированной и неподвижной частей — защелкой наподобие шпингалета (т.к. вторая цепочка — посередине полки — будет мешаться).
Да, «складная» часть получится чуть более узкой, но это не страшно: для крупногабаритного туристического багажа такая конструкция вполне подойдет. Да и для обычных чемоданов тоже, хотя места станет немного меньше.
UFO just landed and posted this here
Нужно просто выгнать всех хипстеров-дизайнеров, всех дизайнеров, кричащих: «Плацкартный вагон — совок, только в отсталой Рашке такое есть, давно на свалку пора!» — и сделать обычный плацкарт в габарите Т с удлинёнными полками.
Из нововведений последних лет взять только индивидуальные шторки у полок, индивидуальные розетки, индивидуальное освещение и кондиционирование.
Всё.
Остальные решения, применяемые в плацкартных вагонах намного более продуманные, чем все поделки (что предыдущая инкарнация «улучшенного» плацкарта, что эта). При этом традиционный плацкарт сильно выигрывает по универсальности, что позволяет ставить его на разные направления.
Из нововведений последних лет взять только индивидуальные шторки у полок, индивидуальные розетки, индивидуальное освещение и кондиционирование.
Всё.
Остальные решения, применяемые в плацкартных вагонах намного более продуманные, чем все поделки (что предыдущая инкарнация «улучшенного» плацкарта, что эта). При этом традиционный плацкарт сильно выигрывает по универсальности, что позволяет ставить его на разные направления.
UFO just landed and posted this here
… и сделать обычный плацкарт в габарите Т с удлинёнными полками.
Из нововведений последних лет взять только индивидуальные шторки у полок, индивидуальные розетки, индивидуальное освещение и кондиционирование.
Всё.
Остальные решения, применяемые в плацкартных вагонах намного более продуманные, чем все поделки (что предыдущая инкарнация «улучшенного» плацкарта, что эта). При этом традиционный плацкарт сильно выигрывает по универсальности, что позволяет ставить его на разные направления.
Вы что, читаете мои мысли? ;-)))))
Да еще и сформулировали гораздо лучше, чем я бы сам мог сказать.
Полностью присоединяюсь!!!
+1
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А что правильно, спать скрючившись?
У меня вот рост 186, и это весьма средний рост, бывает и за 200. Поэтому я никогда не беру боковые — я там вытянуться не могу нормально, и даже 1 ночь это реально больно, физически. Не раз потом болели спина и колени. А на обычных хоть вытянуться можно. Думаю, я уже не буду в новом формате торчать и наконец-то смогу и боковые брать, но что делать тем, кто по прежнему не габарит? Не спать? Дома сидеть?
У меня вот рост 186, и это весьма средний рост, бывает и за 200. Поэтому я никогда не беру боковые — я там вытянуться не могу нормально, и даже 1 ночь это реально больно, физически. Не раз потом болели спина и колени. А на обычных хоть вытянуться можно. Думаю, я уже не буду в новом формате торчать и наконец-то смогу и боковые брать, но что делать тем, кто по прежнему не габарит? Не спать? Дома сидеть?
UFO just landed and posted this here
Когда кто-то задевает твои ноги тоже не приятно. Так что хотя бы откидные огарничители были б полезны. А там уж кто как решит.
При наведении обычно браузер подсказывает
[подумал позанудствовать о том, как тщетно пытаюсь навести несуществующий курсор на телефоне, но потом вспомнил про долгий тап — и шутка самоуничтожилась]
Я тоже не влезаю в стандартную полку и очень радуюсь, когда полка на цепях, а не подпорках снизу. Хотя там по факту тебе остаётся меньше места. Но тогда я могу упереться ногами в цепь и не мешать ходить людям.
К сожалению, не учтено то, как чистят вагоны после рейса.
Реально, даже когда начали делать ящики под чемоданы под нижними полками стало очень грязнее, пыльнее.
Версия со шкафом вообще не располагает к качественной уборке пространства, много закрытых труднодоступных мест. А может что-то пролиться…
Шкаф сильно ограничивает в размерах багажа, да и всякую мелочь убирать в ящик — сомнительная идея с точки зрения реального применения — лишние движения для доступа, забыть легко.
Реально, даже когда начали делать ящики под чемоданы под нижними полками стало очень грязнее, пыльнее.
Версия со шкафом вообще не располагает к качественной уборке пространства, много закрытых труднодоступных мест. А может что-то пролиться…
Шкаф сильно ограничивает в размерах багажа, да и всякую мелочь убирать в ящик — сомнительная идея с точки зрения реального применения — лишние движения для доступа, забыть легко.
Плацкарт местами хорош как раз-таки тем, что воздух в нем быстрее «оборачивается», чем в тесных купе. В жаркие направления это важно.
Как обстоят дела с вентиляцией если человек зашторился на нижней полке? В этом случае получается замкнутое пространство и если вентиляции нет то будет душновато
Куда он там оборачивается, если все окна и двери закрыты? На жарких направлениях важно наличие исправного кондиционера, всё остальное не помогает.
3 полка вещь, но посидеть на второй полке тоже хорошая идея. Что если предложеный вариант, от окна сдвинуть еще чуть больше и при этом сделать ее до конца до прохода.
А про дверьку переговорную тетя на трубе дело говорит, идея хорошая но что если замок сломается да и в целом надеяться что никто не влезит плохая идея. Как вариант стекло с дырками делать, а открываться просто с двух сторон дверька у каждого. Хз на сколько это практично, но зато точно физически не пролезеш, ну и полялякать можно.
Что-то мне подсказывает, что теперь многие, залезая на верхнюю полку, будут биться лбом о неубираемую полку для чемодана на первой фотке. И может даже падать, так как находятся в перекрученном и неуравновешенном состоянии, залезая с угла и не имея возможности ни за что надёжно держаться. Кстати, лестница сбоку не продумана — очень неудобно на взгляд.
Главный косяк — отсутствие багажной полки и рундука. Такое ощущение, что проектировщики и дизайнеры ездят максимум с косметичками.
Я так дважды "попадал" с обновленными плацкартами. Сперва на соревнования поехал, специально взял нижнюю полку с расчетом, что уберу ружьё в рундук. А в вагоне обнаружилось, что рундуки теперь укороченные и чехол не влезает по длине. Пришлось спать с чехлом в обнимку.
Другой раз покупал ружьё в другом городе и снова ночь вместе с чехлом.
Чем мотивировано урезание объема мне не понятно...
Сырой и вредный концепт. Многое надо дорабатывать и убирать вовсе.
1. Прежде всего уровень пола в вагоне надо понижать для исключения ступеньки при входе (неподход вагона к платформе). В тамбуре ступеньку тоже надо убрать, т.е. получается 2 ступеньки на ровном месте!
2. Шкаф не нужен.
3. Вместо бронещелей лучше увеличьте окна для верхних пассажиров.
4. Шторка между купе тоже лишняя — храп, запахи, дребезжание и прочее.
5. Верните нормальную 3-ю полку для багажа и нижнюю полку сделайте цельной как и ранее.
6. Нужно отдельное место (отсек) для приёма пищи.
Похвалить можно за:
1. Увеличение размеров полок.
2. Отдельный душ.
3. Отдельную вентиляцию.
В остальном работы предстоит очень и очень много. И не нанимайте пожалуйста весельчаков-блоггеров, которые не понимают потребностей пассажиров, не пользуются поездами. Они же РЖД, да и любой другой компании только хуже делают.
Вот нормальное видео, от человека в теме, обратите внимание, он чуть не упал на этой ступеньке. А ведь в советских вагонах был ровный пол!
Источник видео
1. Прежде всего уровень пола в вагоне надо понижать для исключения ступеньки при входе (неподход вагона к платформе). В тамбуре ступеньку тоже надо убрать, т.е. получается 2 ступеньки на ровном месте!
2. Шкаф не нужен.
3. Вместо бронещелей лучше увеличьте окна для верхних пассажиров.
4. Шторка между купе тоже лишняя — храп, запахи, дребезжание и прочее.
5. Верните нормальную 3-ю полку для багажа и нижнюю полку сделайте цельной как и ранее.
6. Нужно отдельное место (отсек) для приёма пищи.
Похвалить можно за:
1. Увеличение размеров полок.
2. Отдельный душ.
3. Отдельную вентиляцию.
В остальном работы предстоит очень и очень много. И не нанимайте пожалуйста весельчаков-блоггеров, которые не понимают потребностей пассажиров, не пользуются поездами. Они же РЖД, да и любой другой компании только хуже делают.
Вот нормальное видео, от человека в теме, обратите внимание, он чуть не упал на этой ступеньке. А ведь в советских вагонах был ровный пол!
Источник видео
Извините, но дизайнеров уволить к чертям. ВЕСЬ вагон стал жестким и угловатым, мест где можно зацепиться, удариться, порвать, поцарапаться — немеряно.
Про багаж как будто не думали вовсе: сумки/чемоданы с которыми я ездил мерзко смеются над новыми шкафами.
Люки в стенах к соседнему пассажиру вызывают недоумение.
Дальше анализировать желания нет.
Про багаж как будто не думали вовсе: сумки/чемоданы с которыми я ездил мерзко смеются над новыми шкафами.
Люки в стенах к соседнему пассажиру вызывают недоумение.
Дальше анализировать желания нет.
Куча сомнительных решений на самом деле. Плацкарт он на то и плацкарт, что нужны _простые_ решения. Обслуживание такого вагона будет дороже «обычного» купе, что прибивает весь смысл затеи.
сделайте пожалуйста перегородки для общения между соседними купе (которые можно раздвинуть) звуконепроницаемыми.
и ещё пожалуйста подумайте над тем что некоторые идиоты кидают камни в стёкла на ходу, это очень опасно. можно сделать их калёными или небьющимися? или тогда изнутри защитить задвигающейся шторкой?
пожалуйста, ещё такой момент — положите туда полный вагон добровольцев и пусть они поспят там вместе, какая там вентиляция? удобно ли чтобы холодный воздух дул из этих отверстий регулируемых в лицо или туда куда он дует? не жарко/холодно будет когда занавеска закрыта?
можно ли сделать третью полку над коридором? у некоторых правда много вещей
кровать с квадратной подушкой вровень с остальной поверхностью? некоторые спят без подушки на ровной поверхности.
есть ли возможность сделать биотуалет в который можно кидать бумагу? все всёравно кидают, проводникам будет легче.
пожалуйста, сделайте в каждом вагоне надпись "слушать музыку и разговаривать по телефону строго запрещено, штраф 1 000 000 рублей"
спасибо вам за класные вагончики!
Резюмируя, хочется надеяться, что подобные вагоны осядут на маршрутах вроде Москва-Питер. Для остальных же направлений, столь любимых нашими соотечественниками за возможность проехать с большим количеством сумок, выпустят адаптированные под габариты Т плацкартные вагоны с третьей полкой.
Добавлю свои 5 копеек в общий хор за сохранение классического плацкарта:
— поезд, это не дизайнерская квартира с рюшечками и фишечками, поэтому даёшь аскетизм и минимализм — который упростит пользование и обслуживание вагона;
— шкаф посреди секции вообще ахтунг лютый, в случае происшествия выбраться из ограниченного пространства будет непросто; а еще он будет грязный внутри, поломанный и выщербленный чемоданами снаружи;
— про металлические грани полок уже написали, синяки и ссадины гарантированы;
— верхняя полка точно должна быть большой, ну пусть секция у окна поднимается вверх на петлях в сторону скоса, если уж так хочется позаботиться о сидящих наверху; плюс широкие крепкие ремни для крепления багажа (как безопасности в авто);
— дверцы между секциями в топку, на мой взгляд — ненужная вещь, а если сосед за дверцей храпит — то еще и вредная; лучше положить в перегородку побольше шумоизоляции.
— холодильник не хочу (все равно на весь вагон не хватит, и будет он грязен и страшен), а вот микроволновку (допустим, за 10 р. монетку) было бы неплохо;
За:
— увеличение длины полок — сейчас это самое большое неудобство. И ограничители тоже поддержу — неловко, когда твои ноги (а после дневной командировки — в благоухающих лавандой и свежестью носках) торчат в проход;
— индивидуальная вентиляция — отличная вещь, а то кому-то дует, а кому-то жарко;
— розетки в секциях (ладно, пусть только внизу);
— шторки — некритично, можно и без них, но с ними лучше.
— лампочки и заряднички лучше на внешнюю стену, а не на переборку — светить будут куда надо, а не в лицо; плюс освободится место для увеличения третьей полки;
— поезд, это не дизайнерская квартира с рюшечками и фишечками, поэтому даёшь аскетизм и минимализм — который упростит пользование и обслуживание вагона;
— шкаф посреди секции вообще ахтунг лютый, в случае происшествия выбраться из ограниченного пространства будет непросто; а еще он будет грязный внутри, поломанный и выщербленный чемоданами снаружи;
— про металлические грани полок уже написали, синяки и ссадины гарантированы;
— верхняя полка точно должна быть большой, ну пусть секция у окна поднимается вверх на петлях в сторону скоса, если уж так хочется позаботиться о сидящих наверху; плюс широкие крепкие ремни для крепления багажа (как безопасности в авто);
— дверцы между секциями в топку, на мой взгляд — ненужная вещь, а если сосед за дверцей храпит — то еще и вредная; лучше положить в перегородку побольше шумоизоляции.
— холодильник не хочу (все равно на весь вагон не хватит, и будет он грязен и страшен), а вот микроволновку (допустим, за 10 р. монетку) было бы неплохо;
За:
— увеличение длины полок — сейчас это самое большое неудобство. И ограничители тоже поддержу — неловко, когда твои ноги (а после дневной командировки — в благоухающих лавандой и свежестью носках) торчат в проход;
— индивидуальная вентиляция — отличная вещь, а то кому-то дует, а кому-то жарко;
— розетки в секциях (ладно, пусть только внизу);
— шторки — некритично, можно и без них, но с ними лучше.
— лампочки и заряднички лучше на внешнюю стену, а не на переборку — светить будут куда надо, а не в лицо; плюс освободится место для увеличения третьей полки;
Подходите к проводнику через час после старта, берёте кофе, печеньки. Ой, у вас микроволновка? Не откажет, проверено.
На самом деле микроволновка в купе проводника предназначена как раз для пассажиров, только не все проводники об этом рассказывают.
Развитие плацкарта от ТМХ — это неплохой шаг вперед. Однако не могу понять зачем все также берут советское расположение полок в вагоне. Почему не развить эту историю в более удобный формат. К примеру как в китайском вагоне от немцев.?
Шкаф imho надо кардинально переделать. Бытовые мебельные петельки повылетают из этого кухонного ЛДСП уже через неделю. Отмените заказ на Фабрике Кухни ) и ступенечки с овальными вырезами — сомнительная красота и очевидная небезопасность, ноги будут застревать и травмироваться, вырез нужен прямоугольный
Всё вроде замечательно и выглядит комфортно, но вот скажите: а ширина полок осталась ещё с советских времён и подходит только для лилипутов? Я со своим ростом 190 ненавижу поезда из-за того, что мне жутко не комфортно лежать в купе буквой Z.
Может просто стоит пересмотреть приоритеты и понять, что плацкарт — это прошлое?
Очень жаль что сверху нет розеток, а снизу их только по одной (т.е. на двух пассажиров приходится только одна розетка). Если розетки нельзя размещать выше какого-то уровня, то можно было их хотя бы поднять повыше и сделать по одной на человека? Чтобы проще было тянуть удлинитель наверх.
Какую мощность выдают эти USB? Хотя бы 18-25Вт там будет? Не нашёл такой информации. А то если там максимум 5В/1А, то толку от них мало — зарядка медленная, ноутбук вообще не зарядить, а при короткой поездке можно даже не успеть довести телефон до 100%.
А вообще, очень хотелось бы, чтобы РЖД указывали какие модели вагонов (и наличие розеток) используются в конкретном поезде. При поездках на короткие расстояния ещё можно смириться с отсутствием электричества. Но вот как раз сейчас мне нужно совершить поездку (~34 часа в пути), но у меня нет возможности остаться без электричества (работаю удалённо). По нужному маршруту ходят два поезда с разными вагонами, но информации о наличии розеток в них нигде нет. В итоге приходится откладывать поездку на несколько месяцев до отпуска (а теперь и конца второй волны).
Какую мощность выдают эти USB? Хотя бы 18-25Вт там будет? Не нашёл такой информации. А то если там максимум 5В/1А, то толку от них мало — зарядка медленная, ноутбук вообще не зарядить, а при короткой поездке можно даже не успеть довести телефон до 100%.
А вообще, очень хотелось бы, чтобы РЖД указывали какие модели вагонов (и наличие розеток) используются в конкретном поезде. При поездках на короткие расстояния ещё можно смириться с отсутствием электричества. Но вот как раз сейчас мне нужно совершить поездку (~34 часа в пути), но у меня нет возможности остаться без электричества (работаю удалённо). По нужному маршруту ходят два поезда с разными вагонами, но информации о наличии розеток в них нигде нет. В итоге приходится откладывать поездку на несколько месяцев до отпуска (а теперь и конца второй волны).
UFO just landed and posted this here
> Как видите, концепция шкафа осталась, и этот ёжик будет жить с нами. Я не уверен, что там вообще возможно какое-то некомпромиссное решение
Шкафам место на боковушках. Можно пожертвовать двумя секциями боковушек на всю длинну вагона, и поставить между боковушками шкафы. Это будет самое естественное место для шкафов, и никому они не будут мешать.
Надеюсь, разработчики понимают, что шкаф посреди отсека — это лютая дичь, и ее придется перепроектировать?
Шкафам место на боковушках. Можно пожертвовать двумя секциями боковушек на всю длинну вагона, и поставить между боковушками шкафы. Это будет самое естественное место для шкафов, и никому они не будут мешать.
Надеюсь, разработчики понимают, что шкаф посреди отсека — это лютая дичь, и ее придется перепроектировать?
Да тут похоже работает схема:
— Улучшим старый плацкартный вагон -> скажут что это устарело, совок и вообще мы динозавры.
— Поэтому сделаем новый, модный, молодежный -> на него посмотрят, может даже запустят несколько -> получат фидбек -> попросят что нибудь попривычнее -> улучшим старый плацкартный вагон.
— Улучшим старый плацкартный вагон -> скажут что это устарело, совок и вообще мы динозавры.
— Поэтому сделаем новый, модный, молодежный -> на него посмотрят, может даже запустят несколько -> получат фидбек -> попросят что нибудь попривычнее -> улучшим старый плацкартный вагон.
Шкаф там появился не потому, что хотелось шкаф, а потому, что хотелось капсулы. Шкаф просто образовался как разделитель.
Остается надеяться, что шкаф посреди купе не примет при сертификации Ростехнадзор, МЧС или какой там орган, отвечающий за безопасность вагона для пассажиров.
UFO just landed and posted this here
Почитаешь комментарии, так у нас в плацкартах ездят только и исключительно с лыжами, сёрфами, велосипедами, мешками с картошкой и полным набором духовых и струнных симфонического оркестра. Других пассажиров, видимо, не бывает. А то, что я ни разу не видел в плацкарте людей с такими предметами — так это от удачной конструкции старых вагонов, там всё это так удачно куда-то прячется.
лыжи-велосипеды и прочий спортинвентарь в комментариях хорошо заметен, поскольку вызывает непонятный бугурт у тех, кто никогда не решал проблему транспортировки спортинвентаря в РЖД. (при том что правила РЖД разрешают и регулируют перевозку спортивного инвентаря)
Зайду с другой стороны. Какой процент пассажиров с негабаритным багажом пользуется плацкартными вагонами? Причём, с таким негабаритным, что под нижнюю полку не помещается. Достаточен ли тот процент для того, чтобы перекраивать под него вагон, жертвуя удобством для всех остальных пассажиров?
Покатайтесь поездом Москва-Лабытнанги, сможете наблюдать все эти типажи. Плюсом будут вахтовики, катящие в Москву в формате «кошелёк в дорогу», а обратно в «10 мешков чего-то». Или можете Москва-Воркута прокатиться.
Это будет вагон ночного экспресса. Как и прошлый раз, самое важное — это поезд на 8 часов дороги. Зайти, лечь спать, проснуться, выйти.
В Лабытнанги почти двое суток, в Воркуту — двое суток. Так что на этих направлениях этот вагон мы не увидим. Повторю свои вопросы. Какой процент пассажиров с негабаритным багажом пользуется плацкартными вагонами? Достаточен ли тот процент для того, чтобы перекраивать под него вагон, жертвуя удобством для всех остальных пассажиров? Комментаторы считают, что если хоть раз в 100 лет найдётся пассажир с негабаритным багажом, то весь вагон нужно перепроектировать под 100% заполнение пассажирами с негабаритным багажом и точка. Причём багажные вагоны или отдельные багажные купе для негабаритных вещей к рассмотрению вообще не принимаются — только рундуки, третьи полки и точка!
Мне кажется, вы подменяете ситуацию. С этим новым вагоном речь идет не о том чтобы перепроектировать под 100% заполнение багажом а наоборот, убрать возможность ездить с привычным количеством багажа. При том что плацкарты сейчас активно используются именно теми кто с таким багажом едет.
С новым вагоном на самом деле речь идёт о том, чтобы сделать более комфортный плацкартный вагон для большинства пассажиров. Да, в старый советский плацкарт можно было впихнуть 64 велосипеда или 64 байдарки. А ещё уложить 24 солдата на третьих полках в дополнение к 64 пассажирам. В новом вагоне — нельзя. Зато в нём можно сидеть на верхней полке. Это определённо удобство для всех пассажиров. Но приходит человек с винтовкой (лыжами, байдаркой, сноубордом, доской для сёрфинга) и говорит, что ему будет неудобно, поэтому всё нужно вернуть обратно. Опять же, багажные купе никто не хочет: «А вдруг нас будет 40 человек с байдарками в одном вагоне, они же все в багажное купе не поместятся!».
«Активно» — это не цифра. Активно — это сколько. Сколько людей с таким негабаритном, который ни в шкаф, ни под нижнюю полку не поместится? Почитать комментарии, так в плацкартах каждый первый с байдарками и винтовками ездит.
При том что плацкарты сейчас активно используются именно теми кто с таким багажом едет.
«Активно» — это не цифра. Активно — это сколько. Сколько людей с таким негабаритном, который ни в шкаф, ни под нижнюю полку не поместится? Почитать комментарии, так в плацкартах каждый первый с байдарками и винтовками ездит.
Зачем пассажиру ночного(!) поезда сидеть на верхней полке?
Я в родной регион езжу ночным поездом, 9-11 часов. Пришел, лег наверх, почитал планшетик, уснул. Если один.
Если семьей, то + жена и двое детей.
Только вот в новом вагоне посередине — шкаф, а не стол, сидеть вместе негде. Или детей в соседнее купе, через лючок общаться? И еще, на семью обычно три чемодана, могут быть самокаты, когда дети поменьше были — коляска.
Я в родной регион езжу ночным поездом, 9-11 часов. Пришел, лег наверх, почитал планшетик, уснул. Если один.
Если семьей, то + жена и двое детей.
Только вот в новом вагоне посередине — шкаф, а не стол, сидеть вместе негде. Или детей в соседнее купе, через лючок общаться? И еще, на семью обычно три чемодана, могут быть самокаты, когда дети поменьше были — коляска.
почитал планшетикВот это вы как делаете? Лёжа на боку?
Зато в нём можно сидеть на верхней полке.
Объясните мне только одну вещь: как вы уговаривете соседа снизу не протестовать, что у него перед лицом болтаются грязные ботинки сидящего сверху соседа?
Где я написал, что человек будет сидеть поперёк полки, свесив ноги вниз? Человек будет сидеть вдоль полки, вытянув ноги вперёд.
А почему вы сидите на спальной полке в грязных ботинках?
- Где я Вам посреди поезда возьму чистые ботинки? Уж какие есть
- Хорошо, снимем ботинки, будем сидеть в благоухающих носках. Легче стало?
;)
А вы носки совсем не меняете?
Не у всех за весь день носки остаются свежими с ароматом кондиционера для белья. Да и вариант «с работы на поезд» тоже никто не отменял и даже если взять запасные чистые носки, то мыть ноги в раковине весьма неудобно.
Берешь с собой тапочки и сменные носки. Идешь в обуви в туалет. Надеваешь там чистые носки и тапочки. Идешь с обувью в руках (и грязными носками в плотно закрытом пакете) назад на свое место. Казалось бы 2020 год…
хм, а ничего что ноги все равно грязные и пропотевшие и через (чистые)носки все равно будут благоухать?
У большинства людей почти не будут, кмк. Если прямо настолько все плохо — можно помыть — это не так сложно.
UFO just landed and posted this here
Нет конечно. Я же не зря про 2020 упомянул — к текущему времени бог уже дал людям влажные/спиртовые салфетки и прочие классные штуки, облегчающие жизнь.
У нас же нет цели получить идеальную чистоту чтобы облизывать можно было и на подушку класть — задача всего лишь в минимизации дискомфорта для окружающих. И я уверен, что предложенные решения уменьшат проблему на 1-2 порядка. То есть, даже в довольно плохом раскладе мы перейдем из ситуации «невыносимая вонь» в «умеренный дискомфорт».
Надеюсь, вы не предлагаете вообще отказаться от любых мер из-за того, что они не 100% эффективны.
У нас же нет цели получить идеальную чистоту чтобы облизывать можно было и на подушку класть — задача всего лишь в минимизации дискомфорта для окружающих. И я уверен, что предложенные решения уменьшат проблему на 1-2 порядка. То есть, даже в довольно плохом раскладе мы перейдем из ситуации «невыносимая вонь» в «умеренный дискомфорт».
Надеюсь, вы не предлагаете вообще отказаться от любых мер из-за того, что они не 100% эффективны.
UFO just landed and posted this here
А эти спиртовые салфетки проводники будут продавать? Если нет, то рассчитывать на них не стоит.
Рассчет на то, что люди, у которых сильные проблемы с собственным запахом, обычно заранее об этом знают и способны проявить некоторое уважение к окружающим.
К белью, вообще, давно выдают влажные салфетки, ложку для обуви и что-то там ещё.
вы хоть направление скажите где такое чудо =)
Где ни ездил (обычно не больше 20 часов, если больше стараюсь самолётом) — нигде не было.
Где ни ездил (обычно не больше 20 часов, если больше стараюсь самолётом) — нигде не было.
Откройте, например, вот эту страницу, ищите слово «набор». Ездил СПб-Москва, СПб-Архангельск — давали и в плацкартах.
Согласно вашей странице в плацкарте «набор» дается только в вагонах ТКС.
вот тут написано www.tutu.ru/poezda/content/mini/TKC
что плацкарты(комфорт) ТКС только по маршруту Воркута-Москва-Воркута
Вышенаписанное — не для того чтобы уличить вас во лжи, а чтобы отметить, что явление «санитарно-гигиенический набор» в плацкарте — вещь редкая.
вот тут написано www.tutu.ru/poezda/content/mini/TKC
что плацкарты(комфорт) ТКС только по маршруту Воркута-Москва-Воркута
Вышенаписанное — не для того чтобы уличить вас во лжи, а чтобы отметить, что явление «санитарно-гигиенический набор» в плацкарте — вещь редкая.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«Активно» — это не цифра. Активно — это сколько. Сколько людей с таким негабаритном, который ни в шкаф, ни под нижнюю полку не поместится? Почитать комментарии, так в плацкартах каждый первый с байдарками и винтовками ездит.
Вы правильно ставите вопрос. Давайте, действительно, исходить не из «хотелок» какого-то меньшинства (пусть даже и довольно многочисленного), а из фактов.
У меня есть вполне определенный опыт поездок в плацкарте на дальние расстояния (более 12ч) по разным «туристическим» направлениям из МСК: Кавказ, Урал, север, Крым и т.д. вплоть до Алтая. Всего не менее 150 шт за последние 30 лет. По моим впечатлениям, на большинстве таких направлений (повторяю, речь не о «ночниках»!) багажными полками «активно» пользуется 80% пассажиров. Самых обычных, не туристов! Речь идет, прежде всего, именно о них.
Конечно, мой опыт достаточно субъективный. Но есть довольно простой эксперимент для его проверки. Во-первых, выберите любую «пиковую» дату, когда продано более 90% билетов. Во-вторых, зайдите в десять случайно выбранных поездов дальнего следования, отправляющихся, например, с Казанского вокзала, после того, как большинство пассажиров уже погрузились. В-третьих, посмотрите на третьи (багажные) полки в плацкарте и подсчитайте, сколько из них загружено менее, чем наполовину (т.е. по габариту предлагаемой настенной «ниши»).
Разумеется, я могу ошибаться. Но по моим впечатлениям, на таких поездах в «пиковые» даты пустующих багажных полок нет от слова совсем. Но даже если я очень сильно не прав, и на самом деле две трети верхних багажных полок полупустые, то это означает, что треть всех пассажиров в пиковую дату (когда вагон загружен чуть меньше, чем полностью) будет иметь очень серьезные проблемы с размещением своего багажа.
Треть — это 15 человек. Из которых всегда найдется пара неадекватных. Проводникам действительно нужна толпа чемоданов в проходе и небольшой скандальчик на каждом относительно загруженном рейсе? Другим пассажирам (даже которые уместили все свое на багажную полку) будет приятно все это слушать и наблюдать, спотыкаясь о торчащие из-под боковушек чемоданы по пути в туалет?
Да, нам сейчас заявляют, что «ниша» новых вагонов — это «ночники» для тех, кто раз в неделю ездит на работу-обратно. Но я более чем уверен, что с началом выпуска новых вагонов воспроизводство более старых модификаций постепенно закончится и они будут вытеснены. В результате новый вагон станет использоваться даже на тех направлениях, где он неуместен и неудобен большинству пассажиров.
Именно поэтому я предлагаю сразу подумать о таких решениях, которые позволят сделать его более универсальным. Например, очень хорошим решением мне представляется откидывающаяся (поднимающаяся) третья полка.
Для этого нужно:
1) Блок с лампочками надо передвинуть на ту же стенку, где находится окно. Кстати, это будет гораздо удобней для чтения (лампа не светит в глаза).
2) Вместо «ниши» для чемодана сделать обычную горизонтальную полочку, но чуть меньшего размера, примерно в этом же месте. По периметру у нее должен быть невысокий (1-2 см) бортик, защищающий от смещения чемодана, но не мешающий погрузке-выгрузке и уборке.
3) Над этой полочкой делается полноформатная убирающаяся третья полка, которую можно либо развернуть вертикально (вплотную к перегородке между купе), что даст верхнему пассажиру неограниченное пространство, либо перевести в горизонтальное положение тогда она ляжет на полочку (2) сверху.
4. Все эти полочки оснащаются съемными ремнями для
крепления багажа.
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех!
В «ночниках» типа МСК-СПб третья полноформатная багажная полка будет почти постоянно находиться в вертикальном (убранном) положении. Пассажиры, предпочитающие ехать на второй полке сидя (которые с барсеткой и ноутбуком) получают максимальный комфорт, т.к. в этой конфигурации «фиксированная» багажная полочка будет даже меньше, чем нарисовано в проекте концепта. Поэтому залезать на полку и сидеть там будет гораздо удобнее!
А в летнем поезде МСК-Мурманск полноформатная третья полка, наоборот, постоянно будет «развернута». Что важно, у нее при это не будет перегородки между багажной полкой и проходом. Что позволит удобно туда загружать практически любой разрешенный багаж! (Страховка от его вываливания в проход — как я уже написал выше, ремни). Это будет даже удобнее, чем в современном обновленном плацкарте.
Но самое главное, это позволит создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ плацкартный вагон, который будет пригоден для использования на любых маршрутах и направлениях!
А туда эта откидывающаяся третья полка влезет? В старом плацкарте нельзя сделать третью полку откидывающейся — недостаточно высоты.
Влезет. В крайнейм случае можно сделать откидывающуюся часть двухстворчатой (часть ложится на полку, чесать к наружной стене).
А туда эта откидывающаяся третья полка влезет? В старом плацкарте нельзя сделать третью полку откидывающейся — недостаточно высоты.Во-первых, ее не обязательно ее делать такой же широкой. Сейчас загрузке крупногабаритного багажа мешают не столько размеры полки, сколько всяческие перегородки. А для обычных чемоданов-коробок ширина полки не очень критична. Обычно их удается туда поставить с большим запасом (в отличие от рундука, который гораздо неудобнее в этом плане).
Во-вторых, вагон в новом габарите получается заметно выше, насколько я понял? Во всяком случае, такое впечатление складывается из фотографий.
В-третьих, если эта полка убирающаяся, то ее можно закрепить чуть пониже, чем третью полку в современном плацкарте. Ведь у пассажира есть выбор: если это «ночник», и багажа у всех мало, то можно свой рюкзачок закинуть в рундук внизу, а третью полку сложить. А если, наоборот, в приоритете багаж, то полку опустим и немного потерпим. Сидеть-то все равно тогда не получится. А для лежания большая высота не нужна.
А вот всякую «двустворчатость» я бы все же забраковал. Это только усложняет конструкцию и снижает ее надежность. А массовый вагон, в идеале, должен быть (извините за прямоту) простым и тупым, как грабли ;-) Чтобы там в принципе ничего невозможно было сломать ;-)))
Вагон выше, конечно, но судя по фото не сильно. Если полка с чемоданом сейчас не выше, то по фоткам видно, что полноразмерная не влезет, надо обрезать. А вот ставить полку ещё ниже, чем она в старых плацкартах лучше не надо. И так слишком неудобно.
Ещё плохо, что верхний пассажир не будет иметь над этой полкой полного контроля. У него может и нет багажа, а у соседей навалом. Он не может им запретить использовать эту полку. А по умолчанию она скорее всего будет занята матрасами, как и сейчас.
Ещё плохо, что верхний пассажир не будет иметь над этой полкой полного контроля. У него может и нет багажа, а у соседей навалом. Он не может им запретить использовать эту полку. А по умолчанию она скорее всего будет занята матрасами, как и сейчас.
Ещё плохо, что верхний пассажир не будет иметь над этой полкой полного контроля.
Я не знаю, как это может регулироваться формальными правилами, но исходя из существующих традиций, как раз наоборот. Контроль за этой полкой будет (должен быть?) именно у верхнего пассажира. Хочешь везти много багажа — покупай верхнее место, либо договаривайся с нижним, либо пакуй все свое имущество так, чтобы оно влезало в рундук.
Но на практике конфликты если и будут, то очень редкими. Адекватные люди практически всегда найдут бесконфликтный вариант. Например, если мой негабаритный багаж не влезет в рундук, то я могу попросить «верхнего» пассажира поменяться местами. Чтобы он ехал снизу, а я сам терпел вверху неудобства от своего багажа. Кстати, путешествуя с велосипедами, я так пару раз действительно делал, когда мы ехали в отсеке втроем и уступали соседке нижнее место.
Кстати, если ближайший сосед на такой обмен вдруг почему-то не согласится, то, по секрету, в вагоне есть еще 17 других верхних мест ;-)))
На самом деле, неразрешимый конфликт из-за неотрегулированной Правилами ситуации у меня возник всего один раз. В 90-е я с группой детей возвращался из Боровичей после байдарочного похода, в последний день майских праздников. Других мест не было, но мы целиком выкупили отсек (6 мест) в общем вагоне. Тогда официально продавалось по 2 места на нижнюю полку, и одно — сверху.
Но когда поезд подали на посадку, то проводники сначала открыли двери с противоположной стороны, и запустили в вагон тех, кто совсем без билета. Когда мы вошли в вагон, верхние места были уже заняты, а снизу сидело по одному человеку. Вообще без билетов, естественно. Дошло до скандала… но одну верхнюю полку нам все-таким уступили. В итоге я дождался, пока второй «верхний» товарищ ушел в туалет, и просто посадил двоих детей на эту верхнюю полку, а его вещи аккуратно спустил на нижнюю. Сгонять нас обратно он не решился. В итоге мы даже как-то поспали. Детям было 12-14 лет, и они вполне нормально помещались вдвоем на полке.
Но это был единственный случай.
Других серьезных конфликтов я за 30 лет не припомню. Хотя, один раз соседи по вагону что-то выясняли с привлечением проводника, но нас это никак не затронуло.
UFO just landed and posted this here
Кстати, вспомнил чуму последних лет, которая несколько достала во всех поездах Мск-СПб. Отсюда два вопроса небольших:
На каких языках на Ленинградском вокзале сейчас показывается информация о поездах дальнего следования? И что весьма характерно для этой чумы?
На каких языках на Ленинградском вокзале сейчас показывается информация о поездах дальнего следования? И что весьма характерно для этой чумы?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Может быть четверо, может быть 54 человека, может быть в каждом отсеке будет по 12 дебелей сидеть. Давайте не на 4, а на 12 человек проектировать!
Какой процент пассажиров с негабаритным багажом пользуется плацкартными вагонами?
Изобилие сообщений про «негабаритный» багаж в этом обсуждении создает впечатление, что речь идет только о нем. На самом деле конечно же нет! У бабушки, например, может быть две не очень большие сумки/коробки, которые вместе на предлагаемую полочку не поместятся — просто потому, что они в сумме на 5см длиннее, чем можно. А еще у нее небольшая тележка-рамка с колесиками. Которую обычно кладут на полку сверху коробки. В предлагаемом варианте это не получится сделать, т.к. «косые» боковины не дадут ее положить, а между боковинами она не поместится по длине…
P.S. А активность «туристов» здесь связана с тем, что они просто часто работают у компа, в отличие от других пассажиров ;-) Во-вторых, всякие мелкие коробки/тележки обычно еще можно как-то распихать по соседским багажным полкам (ведь у соседей же нет своего багажа, правда?). А вот крупногабаритный (но разрешенный к перевозке) багаж в таком вагоне не провезешь совершенно никак.
UFO just landed and posted this here
Будем надеется, что такие вагоны в ближайшем будущем войдут в повсеместный обиход
Смотрю я на это и не понимаю…
— Зачем там этот люк? Что бы языками чесать? Хотите ехать вместе, так покупайте билеты заранее.
— На кой черт там шкаф?
— Зачем там этот люк? Что бы языками чесать? Хотите ехать вместе, так покупайте билеты заранее.
— На кой черт там шкаф?
С люком можно, например, вдвоём кино посмотреть, при этом каждый валяется на своей полке. Ну или да, трепаться, отгородившись от соседей занавеской. Тут это хотите ехать вместе тоже работает, только раньше для этого надо было взять билеты в один отсек, а теперь наоборот — в два соседних.
Хочу добавить, что, если трепаться с соседом на другой полке в одном отсеке, то мешать будете двум людям; если трепаться с соседом через люк в перегородке, то мешать будете уже шестерым.
А вы не заметили, что (в планировке со шкафом) сосед за люком — это вообще единственный, с кем вы со своей полки можете общаться с глазу на глаз? С противоположной от него стороны у вас шкаф.
Прекладины не хватает, хотя бы одной на вагон, повиснуть, спине дать отдохнуть, а может и тренировочку сделать перед душевой, в замкнутых пространствах и скучно и малоподвижно.
Кстати, хоть это и трудно текстом описать, попробую рассказать как я обычно забирался на верхнюю боковую полку — стоим в проходе лицом в какой-нибудь конец вагона у начала лежачего места, поднимаем руки вверх и хватаемся одной рукой за третью полку бокового места, а другой за третью полку обычного места, подтягиваемся и закидываем ноги на свою верхнюю боковую.
Неудобно только держаться за верхнии полки, ручки бы там, причем ручка над верхней боковой полкой будет полезна и тем кто по лестнице залезает.
Меня! Меня спросите! Я чуть ли не профессиональный клиент плацкартного вагона.
По багажным местам хочу привести примеры для рассмотрения (да, я прочитал о его ориентации на ночные рейсы; однако, если оно пойдёт в серию, то встанут вопросы: какова доля восьмичасовых ночных экспрессов во всех российских плацкартных пассажирокилометрах? Куда девать остальные 80%? Мы опять работаем на рейс Москва-СПб?).
Итак, а) вариант-лайт. Три человека едут домой из Москвы после прилёта с летнего отдыха. Три места багажа 75×45×25 см, три места ручной клади 50×30×20 см. Четвёртый едет из Москвы с двумя небольшими баулами условной колбасы. Ну, или пусть условных Raspberry Pi. Обычный такой расклад, надеюсь, не будет возражений.
б) вариант-хард. Тургруппа водников сходит с маршрута. Восемь человек. Четыре байдарки класса "Таймень" (габариты 150×50×30 см), четыре рюкзака туристических малых ёмкостью 130 литров (габариты примерно те же), два места "ручной клади", не влезшей в спешке в рюкзаки. Ночь, стоянка поезда 1 минута (есть такие, не всё на расслабоне за две минуты заползать).
Обращаю внимание, что весь перечисленный груз — не сверхнормативный, он обязан быть принят в плацкартный вагон без каких бы то ни было препятствий и доплат. Примеры тем более не выдуманы.
Разработчики предлагают для летнего отдыха майку, шорты, бутылочку мицеллярной воды и крем от загара.
Водники сдают Таймени в цветмет и идут за покупками в TIME TRIAL. Бинго!
Водники сдают Таймени в цветмет и идут за покупками в TIME TRIAL. Бинго!
По багажным местам хочу привести примеры для рассмотрения (да, я прочитал о его ориентации на ночные рейсы; однако, если оно пойдёт в серию, то встанут вопросы: какова доля восьмичасовых ночных экспрессов во всех российских плацкартных пассажирокилометрах? Куда девать остальные 80%? Мы опять работаем на рейс Москва-СПб?).
Как довольно бывалый водник, попробую с Вами не согласиться. Простой взгляд на расписание поездов говорит о том, что в «межсезонье» именно «ближние ночники» составляют 80% всех пассажиро-поездок. Поэтому сама постановка вопроса — как сделать плацкарт максимально удобным для «ночников» — вполне правомерна и обоснованна. Более того, в такое время года в подобных поездах туристов практически нет вообще, а пассажиры с багажом — это редкость. Поэтому те наши товарищи, которые пользуются РЖД именно с этой целью (и минусуют нас в этом форуме ;-), совершенно уверены, что их потребности — это потребности 99% пассажиров. У них действительно есть все основания, чтобы искренне настаивать на своей правоте!
Мы, условные «велотуристы и водники», в межсезонье обычно работаем дома и не пользуемся РЖД. И только пару раз в год, весной или летом, садимся в поезд МСК-Мурманск или МСК-Анапа, в котором в каждом вагоне может быть 3-4 туристических группы. А у каждой мамаши с детьми, едущими в том же вагоне, одна тележка, два чемодана и четыре сумки-пакета с едой «в дорогу». Поэтому нам тоже очень сложно себе представить, что кто-то может ехать в поезде без багажа. Мы просто никогда не бывали в таких поездах ;-)))
И хотя численно нас, багажевозилов, достаточно много, по количеству человеко-поездок мы явно проигрываем «командировочным ночникам». Даже если их впятеро меньше — но ездят-то они в десять раз чаще!
На самом деле, обе эти группы пассажиров представляют собой весьма большой контингент, при этом их представления о комфорте существенно различаются. Поэтому идеальным решением было бы формирование двухтипного парка вагонов для разных типов клиентов. Но, к сожалению, на практике это нереалистично. Не бывает так, чтобы зимой в Мурманск ездил один тип вагонов, а летом — другой. Гораздо практичнее иметь однотипный состав, который можно адаптировать к любым требованиям.
Когда на каком-то направлении есть выбор (например, МСК-Адлер), замена типа вагонов в каком-либо поезде не создает никаких проблем. Хочешь — выбирай двухэтажный вагон, хочешь — старый плацкарт. Всем хорошо. Но если поезд только один (как, например, СПб-Мурманск), то кто-то неизбежно будет страдать. Выше здесь написали, что этот состав теперь двухэтажный, т.е. пострадали туристы.
Именно отсюда весь этот сыр-бор. Каждый пытается «продавить» свою точку зрения, забывая о том, что его представления о прекрасном могут расходиться с нуждами других пассажиров.
А ведь еще есть множество пассажиров, которые просто едут к родителям, или «к дедушке на деревню», или везут покупки из столицы в провинцию, ну или просто в отпуск на море. Они тоже «сезонные» и почти не встречаются в «ночниках» (да и в этом форуме тоже), но летом их очень много, и у них тоже багаж…
По-моему, гораздо правильнее попробовать найти компромисс, который бы максимально реализовывал «хотелки» каждой когорты, не ущемляя при этом пожелания остальных пассажиров. У меня даже есть маленькая надежда, что в этом и состоит одна из целей публичного обсуждения нового концепта.
Мое «компромиссное» предложение состоит в том, что третья полка должна быть откидывающейся. Хочешь — ставишь ее горизонтально и укладываешь багаж, хочешь — поднимаешь наверх к потолку и она не мешается. Технологически изготовление такой полки не представляет проблем: рояльные петли с цепочкой-фиксатором для горизонтального положения (примерно, как у второй полки сейчас), плюс защелка-шпингалет для фиксации в вертикальном положении (примерно как у верхних боковушек сейчас). Стоимость такого решения минимальна. Обслуживать (мыть) такую полку очень просто — это же просто доска, безо всяких мягких покрытий. Зато вагон становится универсальным и его можно ставить на абсолютно любые маршруты! Ну и тут кто-о вспоминал про всякие экстренные ситуации — да, при необходимости на такую полку вполне можно положить человека. Не очень комфортно, но лучше, чем на верблюде (сам когда-то так ехал из Душанбе в МСК ;-)
Ну или попробуйте предложить что-то получше.
Это хорошее решение. Но там наверняка есть мелочи со диаволом в них, а именно — негабарит, не позволяющий привести третью полку в вертикальное положение, элементарная нехватка места по высоте. Если это действительно так, то полку надо делать либо дополнительно складывающейся пополам по ширине, либо скользящей по стенке вверх к потолку, либо скользящей вниз до вписывания в габарит. Прочность конструкции, вероятно, пострадает в любом случае.
Продолжая вашу мысль о невозможности решения через запуск на мурманском маршруте разных вагонов в разное время, хочу добавить, что до мурманского поезда ещё надо доехать! В смысле, у вас как-то неявно подразумелось, что на мурманском поезде с байдарками ездят только люди из СПб и Москвы. Я спешу всех заверить, что за МКАДом жизнь есть это не так. Иногда настолько не так, что приходится делать не одну, а две пересадки.
Это хорошее решение. Но там наверняка есть мелочи со диаволом в них, а именно — негабарит, не позволяющий привести третью полку в вертикальное положение, элементарная нехватка места по высоте.
Я смотрел на фотографию «настенной ниши», приведенную выше (к сожалению, не умею вставить на нее ссылку). Там вроде бы видно, что ничего не мешает особо (панель с лампочкой я предлагаю перенести). Все остальное грамотный конструктор тоже легко может продумать. В конце концов, никто не отменял ТРИЗ от Альтшуллера, которая помогает творческим людям находить хорошие технические решения даже там, где это поначалу кажется сложным ;-)
Понятно, что ширина «складной» полки будет определяться расстоянием от петель до потолка. Но если даже она получится чуть уже, чем в современном плацкарте, в этом нет никакой проблемы. Так как полка все равно получается очень большая. В самом крайнем случае, чемодан будет чуть-чуть выступать за ее габариты. Но там же должны быть ремни для его закрепления? А любое турснаряжение ляжет прекрасно, если его соответствующим образом упаковать.
В любом случае, никакие усложнения конструкции полки категорически не нужны! Она должна быть простой, надежной, удобной в обслуживании и технологичной в изготовлении. Иначе ее просто не будет.
с байдарками ездят только люди из СПб и Москвы. Я спешу всех заверить, что за МКАДом жизнь есть это не так.
Тут я с Вами на 200% согласен — я тоже замкад ;-) И не раз садился с велосипедом на поезд в Туле. 4 минуты стоянки действительно слегка напрягают… Но если рассматривать посадку в поезд, как стандартное техническое действие (типа взятия перевала), и к ней подготовиться (узнать в справочной и у грузчиков, где остановится нужный тебе вагон, и т.д.), то сесть в поезд все-таки можно. Особенно с учетом того, что он не должен отправляться, пока внутрь не войдут все пассажиры с билетами.
Но вот если потом окажется, что внутри поезда совершенно некуда свой багаж погрузить, чтобы он никому не мешался, то это уже будет гораздо печальнее :-(
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Новый китайский плацкарт 2019 года выглядит, безусловно, намного выигрышнее, благодаря гениальной геометрии и переменной ширине спальной полки — от 35 (в ногах), 55 см (в голове) до максимальных 75 см. Но и он обладает существенными недостатками, не геометрического, а, так сказать, социального плана. Кратко перечислю их:
1) очевидно, данный дизайн рассчитан на одиночек, едущих 8-12-14 часов, то есть ночевка плюс пара-другая часов до и после. Даже пассажирам, едущим по двое (не говоря про компании), придется коротать поездку в одиночестве, так как геометрия места не позволяет сесть двоим человекам вместе. Остается только подгадать места через проход, и через проход же и общаться, к радости остальных пассажиров.
2) половина пассажиров спят в нескольких сантиметрах от прохода. Их ноги, безусловно, не будут мешать проходящим, но вот сами проходящие в туалеты-рестораны-к друзьям будут причинять постоянное беспокойство счастливым отдыхающим обладателям полок у прохода.
3) у четверти пассажиров (верхние полки в глубине) нет места для багажа, от слова вообще (если не считать столик-тумбочку 35 х 35 см свисающей непосредственно в проход)
Можно ли китайский вариант и попытаться избавиться от вышеуказанных недостатков? Думаю, да. Ниже скан моего эскиза с основными размерами.
И немного пояснений.
1) Полки расположены в два яруса, елочкой. Предварительный уровень — 45 + 105 + 10 + 95 см (то есть нижняя полка находится на высоте 45 см, нижняя плоскость верхней полки — на 105 см и тд)
2) Сохранен шаг 125 см, такой же как в китайском плацкарте. Проход в центре вагона — 65 см минимум, плюс карманы (ширина увеличивается до 80-90 см и позволяет разойтись встречным потокам)
3) Полки расположены под углом 35 градусов. Такая геометрия позволяет организовать спальное место переменной ширины — при длине макс 200 см, практически — примерно 190 (при ширине в районе головы 45-50 см), при чистой ширине около 70 см (плюс 3 см на перегородки). Ширина у ног — 38 см.
4) Полки неподвижные, также как и лестницы на второй ярус (расположены с торца соседнего спального места, так что доступ на верхний уровень приходится на среднюю часть полки)
5) Места окружены перегородками как капсулы со всех сторон, кроме 75 см прохода, который закрывается шторками для полной изоляции частного пространства. Причем «вход» естественным образом приходится на центральную часть, а не на торцевую.
6) Окна размером примерно 80 х 65 см расположены на обоих ярусах (как в китайском плацкарте). У верхних пассажиров имеется собственное полноценное окно.
7) Как верхние так и нижние полки оборудованы складными столики одной и той же конструкции — средняя часть полки (состоящая из двух секций) поднимается, фиксируется, и половина (примерно) поднятой части разворачивается обратной твердой стороной вверх, образуя столик примерно 50 х 40 см. Для нижней полки образуется таким образом полноценный столик (похожий на боковые места нынешнего плацкарта), с доступом к багажу под полкой. Таким образом матрац состоит из четырех частей — два неподвижных сидения, боковина столика и столешница. Матрац верхней полки устроен аналогично и опирается на сплошную неразборную панель.
8) Все места оборудованы откидными (сверху) анатомическими спинками из пластика. Нижние полки имеют 2 такие спинки, верхние — одна (скорее всего лицом к окну)
9) Опционально, углу можно разместить мини сейф — у нижней полки под потолком, у верхней — внизу (из-за кривизны крыши)
10) Багаж размещается в пространстве под нижней полкой, часть которого может (40% ?) быть зарезервирована за верхним пассажиром. Кроме того, небольшие сумки могут быть размещены в выступающей части полки (у окна). Дополнительно, для верхних полок возможны небольшие откидные сетчатые полки в стороне, противоположной сиденью (так чтобы оставалось пространство 55-50 см и полка была 35-40 см высотой). Наконец, можно использовать промежуток в примерно 50-55 см над проходом, так чтобы он не мешал доступу к полкам.
11) спать на полках можно теоретически в обе стороны, хотя головой к окну наверное выглядит более логично — максимально далеко от шума из прохода и максимальная ширина приходится на плечи и туловище. Поэтому было бы идеально, чтобы индивидуальные светильники были с обеих сторон. Вентиляция — по центру, с возможностью направить поток в нужную сторону. Разумеется, розетка на каждом месте.
12) еще один нюанс — благодаря увеличенной ширине части полки возможно размещение мамы и грудничка (разумеется, только на нижних полках)
13. Для компаний. Какой-то процент нижних мест можно сделать удвоенными, с продажей только всего двойного места целиком (верхние полки остаются одиночными). Перегородка между такими местами не ставится, конструкция столика (одного на обе полки) меняется так чтобы в поднятом положении за ним могло сидеть 4 человека. В спальном положении между местами можно предусмотреть опускающийся барьер, из гнутой трубки, и плисовую шторку. Из дополнительных плюсов дубль-плацкарта — возможность разместиться (ступеньками) родителям и ребенку (общая ширина полки составит почти 1.5 метра). Это же место может быть востребовано пассажирами с особо большими габаритами.
14. Для пассажиров с велосипедами, байдарками, картошкой и прочим сельхозинвентарем рациональным представляется решение организовать багажные отсеки поближе к выходу из вагона, за отдельную номинальную плату. Ну, или оставить в составе поезда один классический олд-скульный плацкартный вагон.
Как-то так, в общем. Критика и комментарии приветствуются.
1) очевидно, данный дизайн рассчитан на одиночек, едущих 8-12-14 часов, то есть ночевка плюс пара-другая часов до и после. Даже пассажирам, едущим по двое (не говоря про компании), придется коротать поездку в одиночестве, так как геометрия места не позволяет сесть двоим человекам вместе. Остается только подгадать места через проход, и через проход же и общаться, к радости остальных пассажиров.
2) половина пассажиров спят в нескольких сантиметрах от прохода. Их ноги, безусловно, не будут мешать проходящим, но вот сами проходящие в туалеты-рестораны-к друзьям будут причинять постоянное беспокойство счастливым отдыхающим обладателям полок у прохода.
3) у четверти пассажиров (верхние полки в глубине) нет места для багажа, от слова вообще (если не считать столик-тумбочку 35 х 35 см свисающей непосредственно в проход)
Можно ли китайский вариант и попытаться избавиться от вышеуказанных недостатков? Думаю, да. Ниже скан моего эскиза с основными размерами.
И немного пояснений.
1) Полки расположены в два яруса, елочкой. Предварительный уровень — 45 + 105 + 10 + 95 см (то есть нижняя полка находится на высоте 45 см, нижняя плоскость верхней полки — на 105 см и тд)
2) Сохранен шаг 125 см, такой же как в китайском плацкарте. Проход в центре вагона — 65 см минимум, плюс карманы (ширина увеличивается до 80-90 см и позволяет разойтись встречным потокам)
3) Полки расположены под углом 35 градусов. Такая геометрия позволяет организовать спальное место переменной ширины — при длине макс 200 см, практически — примерно 190 (при ширине в районе головы 45-50 см), при чистой ширине около 70 см (плюс 3 см на перегородки). Ширина у ног — 38 см.
4) Полки неподвижные, также как и лестницы на второй ярус (расположены с торца соседнего спального места, так что доступ на верхний уровень приходится на среднюю часть полки)
5) Места окружены перегородками как капсулы со всех сторон, кроме 75 см прохода, который закрывается шторками для полной изоляции частного пространства. Причем «вход» естественным образом приходится на центральную часть, а не на торцевую.
6) Окна размером примерно 80 х 65 см расположены на обоих ярусах (как в китайском плацкарте). У верхних пассажиров имеется собственное полноценное окно.
7) Как верхние так и нижние полки оборудованы складными столики одной и той же конструкции — средняя часть полки (состоящая из двух секций) поднимается, фиксируется, и половина (примерно) поднятой части разворачивается обратной твердой стороной вверх, образуя столик примерно 50 х 40 см. Для нижней полки образуется таким образом полноценный столик (похожий на боковые места нынешнего плацкарта), с доступом к багажу под полкой. Таким образом матрац состоит из четырех частей — два неподвижных сидения, боковина столика и столешница. Матрац верхней полки устроен аналогично и опирается на сплошную неразборную панель.
8) Все места оборудованы откидными (сверху) анатомическими спинками из пластика. Нижние полки имеют 2 такие спинки, верхние — одна (скорее всего лицом к окну)
9) Опционально, углу можно разместить мини сейф — у нижней полки под потолком, у верхней — внизу (из-за кривизны крыши)
10) Багаж размещается в пространстве под нижней полкой, часть которого может (40% ?) быть зарезервирована за верхним пассажиром. Кроме того, небольшие сумки могут быть размещены в выступающей части полки (у окна). Дополнительно, для верхних полок возможны небольшие откидные сетчатые полки в стороне, противоположной сиденью (так чтобы оставалось пространство 55-50 см и полка была 35-40 см высотой). Наконец, можно использовать промежуток в примерно 50-55 см над проходом, так чтобы он не мешал доступу к полкам.
11) спать на полках можно теоретически в обе стороны, хотя головой к окну наверное выглядит более логично — максимально далеко от шума из прохода и максимальная ширина приходится на плечи и туловище. Поэтому было бы идеально, чтобы индивидуальные светильники были с обеих сторон. Вентиляция — по центру, с возможностью направить поток в нужную сторону. Разумеется, розетка на каждом месте.
12) еще один нюанс — благодаря увеличенной ширине части полки возможно размещение мамы и грудничка (разумеется, только на нижних полках)
13. Для компаний. Какой-то процент нижних мест можно сделать удвоенными, с продажей только всего двойного места целиком (верхние полки остаются одиночными). Перегородка между такими местами не ставится, конструкция столика (одного на обе полки) меняется так чтобы в поднятом положении за ним могло сидеть 4 человека. В спальном положении между местами можно предусмотреть опускающийся барьер, из гнутой трубки, и плисовую шторку. Из дополнительных плюсов дубль-плацкарта — возможность разместиться (ступеньками) родителям и ребенку (общая ширина полки составит почти 1.5 метра). Это же место может быть востребовано пассажирами с особо большими габаритами.
14. Для пассажиров с велосипедами, байдарками, картошкой и прочим сельхозинвентарем рациональным представляется решение организовать багажные отсеки поближе к выходу из вагона, за отдельную номинальную плату. Ну, или оставить в составе поезда один классический олд-скульный плацкартный вагон.
Как-то так, в общем. Критика и комментарии приветствуются.
UFO just landed and posted this here
Да, согласен, китайский плацкарт выглядит очень свежо и решает 90% проблем классического плацкарта. Я просто попробовал взглянуть на него чуть критически, и предложить в результате немного более, надеюсь, гибкий и комфортный вариант. В варианте с елочкой и доступом посредине полки не только одиночкам будет комфортно, но и двоим попутчикам. А в случае некоторого количества двойных нижних мест — даже компании до 4 человек должны остаться довольны.
Новый китайский плацкарт 2019 года выглядит, безусловно, намного выигрышнее,
Подход интересный, и, наверно, он многим понравится (особенно социофобам, а также тем, кто путешествует в одиночку). Но две проблемы по-прежнему остаются: куда деть багаж, а также что делать группам и семьям, которые привыкли к общему пространству. Детей ведь обычно более одного — как в таком вагоне одной маме за ними следить?
В наших поездах (за исключением «ночников») багажа традиционно достаточно много. Как и людей, путешествующих семьей (или даже две семьи вместе), ну и туристов, которых вообще бывает по 15 чел в группе. А еще, в такой «капсуле» очень сложно будет ехать на дальние расстояния (сутки и больше). Ну и плюс к этому встречаются люди, которым неприятно надолго оставаться в замкнутом пространстве вдвоем со своей клаустрофобией…
В имеющемся плацкарте со всем этим намного лучше. Мама с детьми выкупает 3-4 соседних места, и все под присмотром. Туристы собираются всей группой на общий ужин или для обсуждения маршрута и снаряжения в один плацкартный отсек (при этом там помещается до 10-12 чел). Да и у не-туристов в дальних поездках есть традиция — сесть вместе с попутчиками за столик, разложить там всякую снедь, или просто «настольные игры», и затеять долгие «дорожные разговоры». Путешествие в поезде — это ведь не только «перемещение тела», но и определенный стиль, и традиция. Для многих все это настолько важно, что они выбирают поезд, даже когда автобус дешевле. У китайцев никакой подобной культуры попросту нет: когда мы привыкали ездить на море в плацкартах, у них была «культурная революция». А путешествие с кучей детей — это и вовсе нонсенс ;-)
Резюме: Ваш концепт имеет многие плюсы, но он закрывает лишь часть потребностей пассажиров, а многим, наоборот, будет неприятен и неудобен. В целом, он, наверно, неплох, но он пригоден только для некоторых направлений, и только при условии, что у пассажира есть возможность поехать в обычном вагоне. То есть, он заведомо менее универсален, чем современный плацкартный вагон.
Спасибо за вопросы. Попробую ответить по пунктам.
1) «куда деть багаж» — под каждой нижней полкой получается примерно 450 л багажного отсека (высотой 35 см), то есть места для стандартных чемоданов, сумок и прочего должно быть достаточно. Плюс, небольшие сумки могут размещаться в нише у окна (это применимо и для нижних, и для верхних полок). Также, можно использовать пространство над проходом и частично над верхними полками (если предположить, что спать на них будут всегда ногами к проходу). Это дает дополнительно 40-45 х 50 х 150 см. Насчет негабарита типа велосипедов, байдарок и прочих роялей — идеальным решением было бы багажное отделение (несколько объемных полок) поближе к тамбуру. За отдельную плату и с запиранием. Возможно что то вроде сетчатых камер хранения, но большего размера. Штуки 4-6 на вагон, в 2-3 яруса. Точный дизайн надо прорабатывать, но принципиальныз проблем не вижу.
2) «многим понравится (особенно социофобам, а также тем, кто путешествует в одиночку)» — не только одиночкам. Парам тоже вполне должно зайти, так как нижняя полка конвертируется в столик на двоих, подобно боковушке в плацкарте, только с лучшей изоляцией. Группа из двоих может взять, например, нижнеюю и верхнюю полку. Сидеть днем внизу, спать — каждый в своей индивидуальной капсюле.
3) «что делать группам и семьям, которые привыкли к общему пространству» — это можно решить разными способами. Например — выделить пару купе в вагоне для традиционной плацкартной планировки. Или иметь отдельный классический вагон (1-2 или сколько нужно) в поезде. Также, для групп в 3-4 человека вопрос решается с помощью сдвоенных нижних полок. У меня пока нет эскиза, так что повторю то, что написал выше. Постоянной перегородки между такими местами нет, есть сдвигающийся барьер и шторка — если едут «просто друзья», которым после интенсивного общения захочется поспать в уединении. Продается такое место только целиком, так что случайные люди рядом через шторку не окажутся. В дневное время такая двойная полка превращается в стол на четверых, может даже пятерых. Объем пространства примерно соответствует хорошему микроавтобусу (150 см потолок, 150 см ширина). Дополнительная возможность — на такой полке (почти 150 см шириной) могут спать двое родителей и ребенок (до, скажем, 12 лет), за цену двух нижних мест. Верхние места над ними остаются без изменений и могут быть проданы отдельно.
«заведомо менее универсален, чем современный плацкартный вагон.» — надеюсь, мои доводы выше помогут убедить вас в обратном.
1) «куда деть багаж» — под каждой нижней полкой получается примерно 450 л багажного отсека (высотой 35 см), то есть места для стандартных чемоданов, сумок и прочего должно быть достаточно. Плюс, небольшие сумки могут размещаться в нише у окна (это применимо и для нижних, и для верхних полок). Также, можно использовать пространство над проходом и частично над верхними полками (если предположить, что спать на них будут всегда ногами к проходу). Это дает дополнительно 40-45 х 50 х 150 см. Насчет негабарита типа велосипедов, байдарок и прочих роялей — идеальным решением было бы багажное отделение (несколько объемных полок) поближе к тамбуру. За отдельную плату и с запиранием. Возможно что то вроде сетчатых камер хранения, но большего размера. Штуки 4-6 на вагон, в 2-3 яруса. Точный дизайн надо прорабатывать, но принципиальныз проблем не вижу.
2) «многим понравится (особенно социофобам, а также тем, кто путешествует в одиночку)» — не только одиночкам. Парам тоже вполне должно зайти, так как нижняя полка конвертируется в столик на двоих, подобно боковушке в плацкарте, только с лучшей изоляцией. Группа из двоих может взять, например, нижнеюю и верхнюю полку. Сидеть днем внизу, спать — каждый в своей индивидуальной капсюле.
3) «что делать группам и семьям, которые привыкли к общему пространству» — это можно решить разными способами. Например — выделить пару купе в вагоне для традиционной плацкартной планировки. Или иметь отдельный классический вагон (1-2 или сколько нужно) в поезде. Также, для групп в 3-4 человека вопрос решается с помощью сдвоенных нижних полок. У меня пока нет эскиза, так что повторю то, что написал выше. Постоянной перегородки между такими местами нет, есть сдвигающийся барьер и шторка — если едут «просто друзья», которым после интенсивного общения захочется поспать в уединении. Продается такое место только целиком, так что случайные люди рядом через шторку не окажутся. В дневное время такая двойная полка превращается в стол на четверых, может даже пятерых. Объем пространства примерно соответствует хорошему микроавтобусу (150 см потолок, 150 см ширина). Дополнительная возможность — на такой полке (почти 150 см шириной) могут спать двое родителей и ребенок (до, скажем, 12 лет), за цену двух нижних мест. Верхние места над ними остаются без изменений и могут быть проданы отдельно.
«заведомо менее универсален, чем современный плацкартный вагон.» — надеюсь, мои доводы выше помогут убедить вас в обратном.
Как вариант для общения больших компаний в дальних поездках и просто для смены обстановки могут быть рассмотрены и другие варианты — например, обзорный вагон в Амтрак www.youtube.com/watch?v=j0VA9oX7vHY, или отдельные «кают-компании» в вагоне. Вариантов много.
Как вариант для общения больших компаний в дальних поездках и просто для смены обстановки могут быть рассмотрены и другие варианты — например, обзорный вагон в Амтрак www.youtube.com/watch?v=j0VA9oX7vHY, или отдельные «кают-компании» в вагоне. Вариантов много.
Понятно, что варианты есть. Но мы же хотим иметь один тип вагона на все случаи жизни? Все остальное в наших условиях малореалистично…
Переход на габарит Т выглядит, с одной стороны, разумно — с такими габаритами по всей стране ездят электрички. С другой стороны, длина вагона электрички ограничена примерно 19+ метров, и их максимальная скорость — 130 км. Неясно, как эти ограничения повлияют на новый габарит плацкартного вагона. Также неясно как новые вагоны будут сочетаться с вагонами традиционного габарита. Или предполагается, что поезда целиком будут состоять из вагонов одного габарита.
Из явных недостатков: слишком много подвижных частей — высокая вероятность того, что со временем что-нибудь да будет поломано.
Дверца между полками, или как тут кто-то обозвал — «Глорихоул от РЖД» (с) — сомнительная идея. Возможно, будет полезной для крайне незначительного процента пассажиров. Но минусов я вижу больше: усложнение конструкции, а значит удорожание и уменьшение надежности, ухудшение звукоизоляции, дополнительный источник дискомфорта («а закрыла ли я дверцу? а она точно сама не откроется пока я в туалете или сплю?»). Для того, чтобы воспользоваться этой дверцей нужно а) знать о наличии такой фичи, б) купить билеты строго на определенные места. Статистически этой дверцей сможет воспользоваться мизерный процент пассажиров.
Багажная полка посредине верхнего места — неудобна и просто трамвоопасна. В крайнем случае, она может быть сделана откидывающейся, так чтобы тем, кому она не нужна, она никак не мешала.
Выдвижные ящики и столы посредине купе — мрак и ужас. Без необходимости загораживают вид в окно, создают трудности с эвакуацией, вся эта красота через пару лет будет выломана, болтаться на одном шурупе или не открываться. На столик наверняка кто-нибудь случайно встанет в момент слезания с полки. Столик может и не поломается, но может «поехать». Вместе с гражданином.
И еще — ранее был также анонсирован вариант «елочкой». Почему о нем ни слова? Вариант признан неперспективным?
Если ТМХ Инжиниринг все еще рассматривает вариант елочкой, могу предложить свой вариант, который, как мне кажется, обеспечил бы максимально возможный комфорт и гибкость, при этом оставаясь в прежнем габарите вагона:
habr.com/ru/company/tuturu/blog/523024/#comment_22181048
Из явных недостатков: слишком много подвижных частей — высокая вероятность того, что со временем что-нибудь да будет поломано.
Дверца между полками, или как тут кто-то обозвал — «Глорихоул от РЖД» (с) — сомнительная идея. Возможно, будет полезной для крайне незначительного процента пассажиров. Но минусов я вижу больше: усложнение конструкции, а значит удорожание и уменьшение надежности, ухудшение звукоизоляции, дополнительный источник дискомфорта («а закрыла ли я дверцу? а она точно сама не откроется пока я в туалете или сплю?»). Для того, чтобы воспользоваться этой дверцей нужно а) знать о наличии такой фичи, б) купить билеты строго на определенные места. Статистически этой дверцей сможет воспользоваться мизерный процент пассажиров.
Багажная полка посредине верхнего места — неудобна и просто трамвоопасна. В крайнем случае, она может быть сделана откидывающейся, так чтобы тем, кому она не нужна, она никак не мешала.
Выдвижные ящики и столы посредине купе — мрак и ужас. Без необходимости загораживают вид в окно, создают трудности с эвакуацией, вся эта красота через пару лет будет выломана, болтаться на одном шурупе или не открываться. На столик наверняка кто-нибудь случайно встанет в момент слезания с полки. Столик может и не поломается, но может «поехать». Вместе с гражданином.
И еще — ранее был также анонсирован вариант «елочкой». Почему о нем ни слова? Вариант признан неперспективным?
Если ТМХ Инжиниринг все еще рассматривает вариант елочкой, могу предложить свой вариант, который, как мне кажется, обеспечил бы максимально возможный комфорт и гибкость, при этом оставаясь в прежнем габарите вагона:
habr.com/ru/company/tuturu/blog/523024/#comment_22181048
Иллюстрации к концепту, представленному выше:
Спасибо за эскизы!
Выглядит интересно, но все-таки (на мой субъективный взгляд) это менее удобно для семейных групп и компаний, чем современный плацкарт. А вот одиночкам возможно и понравится. По крайней мере, интровертам: им точно понравится.
Очень жаль, что нельзя все опробовать на макете… Когда что-то видишь «в железе», то часто выясняются такие подробности, которых на эскизах не разглядишь. А вообще, я бы очень хотел в таком вагоне разок куда-то проехаться чтобы оценить его плюсы и минусы. Но я очень опасаюсь того, что высказать свое мнение (и принимать решение) надо сейчас, т.е. еще ДО того, как появится возможность тестирования. А ЕСЛИ вдруг минусов окажется больше, чем плюсов? Что тогда делать? Вагон-то уже запущен в серию…
Понятно, что делать «пробный» экземпляр для тестирования очень сложно и дорого. А какие есть еще варианты?
P.S. В любом случае, самое главное — это учитывать мнение пользователей. Причем не тех, кто потенциально интересуется, а в первую очередь тех, кто на этих поездах систематически ездит. Я бы вообще предложил «взвешивать» высказанные мнения, умножая каждый голос на число поездок за последние 10 лет, которые легко подсчитать по архивам «Экспресса». Правда, для этого надо знать ФИО и год рождения пассажира, а не только его ник на форуме ;-)))
Выглядит интересно, но все-таки (на мой субъективный взгляд) это менее удобно для семейных групп и компаний, чем современный плацкарт. А вот одиночкам возможно и понравится. По крайней мере, интровертам: им точно понравится.
Очень жаль, что нельзя все опробовать на макете… Когда что-то видишь «в железе», то часто выясняются такие подробности, которых на эскизах не разглядишь. А вообще, я бы очень хотел в таком вагоне разок куда-то проехаться чтобы оценить его плюсы и минусы. Но я очень опасаюсь того, что высказать свое мнение (и принимать решение) надо сейчас, т.е. еще ДО того, как появится возможность тестирования. А ЕСЛИ вдруг минусов окажется больше, чем плюсов? Что тогда делать? Вагон-то уже запущен в серию…
Понятно, что делать «пробный» экземпляр для тестирования очень сложно и дорого. А какие есть еще варианты?
P.S. В любом случае, самое главное — это учитывать мнение пользователей. Причем не тех, кто потенциально интересуется, а в первую очередь тех, кто на этих поездах систематически ездит. Я бы вообще предложил «взвешивать» высказанные мнения, умножая каждый голос на число поездок за последние 10 лет, которые легко подсчитать по архивам «Экспресса». Правда, для этого надо знать ФИО и год рождения пассажира, а не только его ник на форуме ;-)))
Спасибо за комментарии. Насчет натурного макета, я совершенно согласен с вами. Но мне лично и без макета трехмерное воображение позволяет представить какт это будет выглядеть и работать.
> это менее удобно для семейных групп и компаний, чем современный плацкарт. А вот одиночкам возможно и понравится. По крайней мере, интровертам: им точно понравится.
как я уже писал ранее, не только одиночками но и парам. Насчет семей и групп — до 3-4 человек точно будет не хуже в дневное время и однозначно лучше в ночное, чем в классическом плацкарте. По поводу больших групп — как вы писали 10-12 человек в одном купе, гитара, все дела — да, классический плацкарт, конечно, подойдет лучше. С другой стороны, такие посидели продолжаются 2-3 часа кряду, а потом все равно все расходятся по своим местам. Хотя, безусловно, возможность такого компанейского времяпровождения создает, наверное, один из сильнейших эмоциональных эффектов на всю поездку.
Тут надо смотреть статистику распределения пассажиров по размеру групп. Что-то подсказывает мне, что не менее 90% всех пассажиров едут в группах до 4 человек включительно. В случае двойных нижних мест в моей компоновке — 4, может быть, 5, могут сидеть в одном «мини купе», за шторками. Или, если такие купе находятся друг против друга, через проход, то уже 8-10 человек будут находится в прямоугольнике 3 на 2 метра, в полуметре-метре друг от друга.
Касательно другого аспекта — перевозки негабаритного багажа. Мне пришла в голову идея задействовать для этого верхнее пространство рядом с тамбуром (над туалетом, купе проводника и т.п.), с доступом из тамбура и/или прохода. Там свободно получается отсек 40-50 см высотой, 2.9 на 2.5-3 метра, минус пространство для доступа. Для помещений ниже останется 200-205 см.
Могу попробовать сделать эскиз всего вагона с такой компоновкой, на 52 или 48 мест. Не уверен только, интересно ли это кому-то еще. Публика больше обсуждает трудности погрузки велосипедов на 2-х минутной стоянке, хотя это не имеет никакого отношения к компоновке вагона.
> это менее удобно для семейных групп и компаний, чем современный плацкарт. А вот одиночкам возможно и понравится. По крайней мере, интровертам: им точно понравится.
как я уже писал ранее, не только одиночками но и парам. Насчет семей и групп — до 3-4 человек точно будет не хуже в дневное время и однозначно лучше в ночное, чем в классическом плацкарте. По поводу больших групп — как вы писали 10-12 человек в одном купе, гитара, все дела — да, классический плацкарт, конечно, подойдет лучше. С другой стороны, такие посидели продолжаются 2-3 часа кряду, а потом все равно все расходятся по своим местам. Хотя, безусловно, возможность такого компанейского времяпровождения создает, наверное, один из сильнейших эмоциональных эффектов на всю поездку.
Тут надо смотреть статистику распределения пассажиров по размеру групп. Что-то подсказывает мне, что не менее 90% всех пассажиров едут в группах до 4 человек включительно. В случае двойных нижних мест в моей компоновке — 4, может быть, 5, могут сидеть в одном «мини купе», за шторками. Или, если такие купе находятся друг против друга, через проход, то уже 8-10 человек будут находится в прямоугольнике 3 на 2 метра, в полуметре-метре друг от друга.
Касательно другого аспекта — перевозки негабаритного багажа. Мне пришла в голову идея задействовать для этого верхнее пространство рядом с тамбуром (над туалетом, купе проводника и т.п.), с доступом из тамбура и/или прохода. Там свободно получается отсек 40-50 см высотой, 2.9 на 2.5-3 метра, минус пространство для доступа. Для помещений ниже останется 200-205 см.
Могу попробовать сделать эскиз всего вагона с такой компоновкой, на 52 или 48 мест. Не уверен только, интересно ли это кому-то еще. Публика больше обсуждает трудности погрузки велосипедов на 2-х минутной стоянке, хотя это не имеет никакого отношения к компоновке вагона.
adeshere, если не заметили — вот практически та же идея (с минимальными отличиями), в трехмерной модели: habr.com/ru/company/tuturu/blog/523024/#comment_22252506
Не натурная модель, но некоторое представление получить можно.
Не натурная модель, но некоторое представление получить можно.
Вместо того чтобы развивать поезда и инфраструктура до 1000км чтобы люди ездили не проводя ночь в поездах. Занимаются разграбление и паспилом бабла. Зачем нужен вагон на 50т со всеми ряшечками и рюшечками если можно сидя со скоростью 100км за 10ч уехать на 1000км от МСК а это расстояние до Казани. А если поезд будет ходить со скоростью 200км то это всего 5часов 5 КАРЛ часов, зачем спать? Вот я нахожусь от мск в 400км если ехать на машине то это 4часа на автобусе 5-6. На поезде надо потратить 12! мать его часов. То есть я вышел 20:00 из дома и только в 8:00 зайду в дом за 400км использую эту железяку. Надо развивать быстрые передвижения днём, вагоны станут, легче поезда меньше, проще управлять, проще обслуживать. Многие скажут но ночью можно выспаться пока ты едешь, ога, это хорошо тем у кого крепкий сон и пушкой не разбудить, а мне вот ни разу не попадалось, что в плацкарте никто не храпел, несколько раз ездил в купе и тут свезло. Какой нафиг сон? Плюс я не умещаюсь на этих лавках, ноги всегда в проходе. И мне не удобно и людям которые ходят тоже не очень приятно. Коли бы делали, так не придумывали своё и глупое, а посмотрели как оно у других.
чтобы люди ездили не проводя ночь в поездах.Ночной поезд это почти телепорт. Лег спать дома, проснулся в Питере. Ночью всё равно мало кто чем-то полезным занят — это время тратится зря.
Давайте про Питер, вот садишься на поезд в 22 часов в 5 на вокзале. Ну и что? Если не регулярно встаёте в 5, а в поезде как минимум надо встать за 30мин до прибытия чтобы умыться и в туалет сходить. Вот стоите в 5 утра на перроне, а метро ещё не открыто, автобусы не ходят, вы не выспались. Какой телепорт? Реально я в Питер и обратно ездил дневными поездами, это удобно. 600км это не то расстояние и те года, когда лёг и проснулся где надо. 200Км/ч не те колоссальные скорости, а это всего то 3 часа пути! И вы не внимательны, я же сказал до 1000км и как альтернативу, а не вырезать всё и подкорень. Плюс вы забываете по пассажиров которые сходят по пути или садятся. Вот я один из них вышел на станции в 4 утра и сидим на вокзале до 6 ждём автобуса чтобы добраться до конечного пункта. А какая радость тем кто садится в поезд в 4 утра… ууу.
Давайте про Питер, вот садишься на поезд в 22 часов в 5 на вокзале.Из Москвы вы садитесь примерно в полночь и приезжаете на место примерно в 9 утра.
Реально я в Питер и обратно ездил дневными поездамиИ что целый день делать в поезде?
Вы несколько отрываетесь от реальности, IMHO.
200 км/ч — это не колоссальные скорости. Хотя и колоссальные, при отсутствии подходящей для них инфраструктуры.
А вот средняя скорость 200 км/ч (ваши «3 часа пути») — это таки колоссальная скорость, особенно учитывая фразу «пассажиры сходят и садятся». Попробуйте прикинуть скорость на перегоне, которую необходимо держать для достижения такой средней скорости, при условии пятиминутной стоянки раз в час. При расчётах не забудьте учесть и время на торможение и разгон.
Не садись в 22, чтобы в 5 утра не вставать. На направлении Москва-Питер поезда почти как электрички ходят — каждые полчаса. Я ездил на выходные в Питер — сел в 23.30 в пятницу на поезд, в 6 с чем то утра приехал, более-менее выспался, погулял, в воскресенье сел на поезд тоже в 23, приехал в 7 утра в Москву — пошел на работу(тут я правда не выспался, но то купе неудачное попалось). А какой-нибудь Сапсан съел бы у меня 8-10 часов бодроствованья в Питере или лишние сутки на гостиницу.
Отвечу всем тут и сразу. Если судить по вашим словам, то надо отказаться от пассажирских перевоз по ЖД это раз и перейти на лошади это же ой как хорошо и лошадок мы всегда наберём, а технологии развивать и новые дороги строить это как бы не обязанность государства, а видимо личная инициатива народа должна.
Где тут 8 часов? Ау? Если хотите ездить ночами ездите, а лично я хочу днём и быстро.
Поздравляю а я хочу лечь спать в 22 не все такие как вы колабродят до 24, а потом нормально спят, у многих режим. Хочу спать в комфортной постели, а не в вагоне. Вы всё мерите по себе и не хотите услышать других. А же хочу чтобы РЖД развивалось, у нас раньше через наш город ходило несколько поездов, нынче ниодного, однако что пассажира потока нет? У нас на МСК и обратно в день несколько раз уходят автобусы, порой двухэтажки, а город тьфу всего 20к населения и находится за 400км. И что теперь нельзя ориентироваться на Китай? Да у них железка при СССР была хуже чем у нас, теперь она в разы лучше, значит можно, если захотеть? Убыточно они говорят, конечно с таким подходом как у вас, всё будет убыточно. А убыточно оно лишь потому, что все знают чего ожидать от РЖД и ищут другие пути решения и только когда другого выбора нет, идут к ним. До тех пор пока они работать не начнут о них мнение не изменится и они всё так же будут убыточны.
А какой-нибудь Сапсан съел бы у меня 8-10 часов бодроствованья
Поезд «Сапсан» — это современный высокоскоростной поезд Российских железных дорог (РЖД), который с декабря 2009 г. используется на маршруте Москва — Санкт-Петербург — Москва. Позднее «Сапсан» стал курсировать еще по одному маршруту Нижний Новгород — Москва — Санкт-Петербург и обратно.
Скорость движения поезда составляет до 240 км/ч. Расстояние между двумя российскими столицами состоящий из 10 или 20 вагонов состав покрывает всего за 4 часа или даже меньше.
Где тут 8 часов? Ау? Если хотите ездить ночами ездите, а лично я хочу днём и быстро.
Я ездил на выходные в Питер — сел в 23.30
Поздравляю а я хочу лечь спать в 22 не все такие как вы колабродят до 24, а потом нормально спят, у многих режим. Хочу спать в комфортной постели, а не в вагоне. Вы всё мерите по себе и не хотите услышать других. А же хочу чтобы РЖД развивалось, у нас раньше через наш город ходило несколько поездов, нынче ниодного, однако что пассажира потока нет? У нас на МСК и обратно в день несколько раз уходят автобусы, порой двухэтажки, а город тьфу всего 20к населения и находится за 400км. И что теперь нельзя ориентироваться на Китай? Да у них железка при СССР была хуже чем у нас, теперь она в разы лучше, значит можно, если захотеть? Убыточно они говорят, конечно с таким подходом как у вас, всё будет убыточно. А убыточно оно лишь потому, что все знают чего ожидать от РЖД и ищут другие пути решения и только когда другого выбора нет, идут к ним. До тех пор пока они работать не начнут о них мнение не изменится и они всё так же будут убыточны.
Если судить по вашим словам, то надо отказаться от пассажирских перевоз по ЖД это раз и перейти на лошади это же ой как хорошо и лошадок мы всегда наберём, а технологии развивать и новые дороги строить это как бы не обязанность государства, а видимо личная инициатива народа должна.
У нас нет бесконечного источника денег, вы готовы от своей зарплаты платить еще один налог чтобы пострить маглев Новосибирск-Мурманск?
Люди строят что что экономически оправдано, а не просто так чтобы на полчаса быстрее ездить.
Да у них железка при СССР была хуже чем у нас, теперь она в разы лучше, значит можно, если захотеть?
Они с нуля всё построили, но Китай в разы богаче нашей страны плюс у них существенно дешевле рабочая сила и несравненно больше количество населения что делает такие гиперпроекты обоснованными… есть смысл строить трассу между городами с населением 15 миллионов, у нас такой город всего один, а до второго (который меньше в три раза) уже скоростная трасса есть
Нет смысла строить скоростную трассу Москва-Воркута, если по ней будет два поезда в сутки ездить...
и вообще
через пару лет все жители оттуда по этой трассе уедут и её можно разбирать
Вы вообще читаете или только делаете вид? Москва Мурманск почти 2000 км, Москва — Воркута почти столько же. Новосибирск в два раза дальше. Может ещё раз прочтёте и поймёте свою ошибку? И я вижу от вас только одни отговорки лишь бы ничего не делать и не меняться. Вот поэтому вроде и есть БАМ, ой сколько было восторгов он же столько экономит. И что? Бизнес пользуется морем, потому что наше РЖД им даром не нужно.
И я вижу от вас только одни отговорки
но где РЖД а где DMGarikk… даже если он и работает в близких к РЖД конторах, но он же software developer и уж точно не принимает решения.
Москва Мурманск почти 2000 км, Москва — Воркута почти столько же. Новосибирск в два раза дальше
Эм… самолёт?
xaosxaos2 вы поймите, если будет обосновано деньгами — обязательно построят, расширят, улучшат. Где то же внутри кто-то обосновал улучшение плацкартного вагона и расширение его до T
Но самое главное: этот пост не от РЖД, не от ФПК и он на тему юзабилити будущего вагона. С тем же успехом (и, надеюсь, минусами) можно писать о том что «лучше бы экспресс на марс строили» в треде посвященном удобству использования плацкартного вагона.
Убыточно они говорят, конечно с таким подходом как у вас, всё будет убыточно.
вы наверное удивитесь, но фраза про убыточность пассажирских перевозок — из СССР, именно в советских учебниках по перевозочному процессу про это говорится и что именно грузовые перевозки их субсидируют.
Вообще сокращение ЖД перевозок это общемировая тенденция, тут можно и США вспомнить где пасс.движение у упадке и Лат.Америку и Евпропу и Африку… да кроме Китая больше вообще ничего в голову не приходит где ЖД хотябы не стагнирует. а причины почему Китай так выделяется я уже озвучивал, и у нас таких возможностей нет и смысла в них тоже нет… не ЖД должна быть причиной развития, а наоборот
А же хочу чтобы РЖД развивалось, у нас раньше через наш город ходило несколько поездов, нынче ниодного, однако что пассажира потока нет?
значит нет, поезда отменяют отнюдь не от злости и вредности, я так-то затрудняюсь придумать способ сделать пасс.перевозки хотябы окупаемыми,
в случае с Москвой-Питером, вложения в инфраструктуру хотябы оправданы (о чем я выше и говорил)… хотя повторюсь, эти несчастные сапсаны дались очень дорогой ценой — отменой поездов и электричек на соседних направлениях — куда свалилось всё грузовое движение октябрьского направления
от поэтому вроде и есть БАМ, ой сколько было восторгов он же столько экономит.
БАМ — это сугубо политический проект, магистраль в обход (в отдалении от) Китая, ради него строились города и заводы — чтобы его загрузить, когда СССР развалился, в нем не стало особого смысла когда пропала политическая подоплека проекта…
БАМ кстати достроили… в начале 2000х годов, и сейчас вроде даже умудрились его както загрузить
И что? Бизнес пользуется морем, потому что наше РЖД им даром не нужно.
а это и не удивительно, перевозки по воде — самый дешевый вид транспорта в принципе, тут хоть убейся — очень сложно его перебить.
У нас нет бесконечного источника денег, вы готовы от своей зарплаты платить еще один налог чтобы пострить маглев Новосибирск-Мурманск?
Ну чисто так, для уточнения: по данным форбс за время пандемии, состояние долларовых миллиардеров России увеличилось на 60 млрд $. А так нету, да…
Состояние пятерых богатейших россиян в отчетный период увеличилось на $22,6 млрд, до $109,5 млрд. Больше других разбогател основной владелец «Норильского никеля» Владимир Потанин. Бизнесмен, в этом году занявший первую строчку в российской части рейтинга Forbes, в период пандемии увеличил состояние сразу на $6,4 млрд, с $19,7 до $26,1 млрд.
Сколько километр маглева стоит?
Ну чисто так, для уточнения: по данным форбс за время пандемии, состояние долларовых миллиардеров России увеличилось на 60 млрд $. А так нету, да…
Причем тут миллиардеры и Россия? призываете раскулачивать?
Сколько километр маглева стоит?
еще раз, предлагаете строить маглев за счёт бизнесменов?
потом, ну что это за диванные размышления? Состояние миллиардеров — это в основном акции компаний, человек не может пойти в банк и снять пару ярдов на выходные.
Если я куплю акции какойнить теслы, и они вырастут на 50%… я с вашей точки зрения стану на 50% богаче… и типа мне можно будет предъявить что я жирую за счет других?
==
вот нагуглил, маглев Токио-Нагоя 280км — $45,8 млрд, получается 160млн за километр
Причем тут миллиардеры и Россия? призываете раскулачивать?
ресурсников? конечно, как в ОАЭ: 80% в бюджет
еще раз, предлагаете строить маглев за счёт бизнесменов?
они такие же бизнесмены как я английская королева: дурной личный доход при том что компании в убытках. Где то вообще компании государственные. Не все конечно…
потом, ну что это за диванные размышления? Состояние миллиардеров — это в основном акции компаний, человек не может пойти в банк и снять пару ярдов на выходные.
Там где рост за счет стоимости акций — никаких вопросов, но вы, например бонусы в этом году их видели?
Я это все лишь к тому что ресурсы они как бе слегка общие, обложить эти сверхдоходы прогрессивным налогом вплоть до 90% и сразу денежка и на пенсии появится и на маглевы.
Я это все лишь к тому что ресурсы они как бе слегка общие, обложить эти сверхдоходы прогрессивным налогом вплоть до 90% и сразу денежка и на пенсии появится и на маглевы.
Вы преувеличиваете размер таких доходов.
Это логика рабочих завода.
например
есть директор с зарплатой 1млн рублей
есть 1000 слесарей с зарплатой 30тыс рублей
вывод? гад директор жирует!!! срочно поделить!!! могли бы мы столько получать!!!
что получится? делим 1млн на тыщу человек получается плюс тыша рублей к зарплате слесарей и проблемы с поиском директора на такую странную работу… ну и вопросы «как так, он жировал с такой зарплатой, а нам всего тыща прибавки — плюбому ктото украл, не мог миллион так пропасть»
вот тут логика примерна такаяже
===
а по поводу общих ресурсов… после событий 14 года я чёт стал сомневаться что людей не устраивает положение вещей, слишком много вокруг меня народа которые полностью поддерживают текущий порядок дел… все мои родственники (кроме деда который страдает по СССР) за, все знакомые за… причем большинство переобулось в 14 году
вот тут логика примерна такаяже
Нет не такая же, я прекрасно знаком с жизнью топ менеджмента, любви к огромным бонусам (даже на фоне убытков) и золотым парашютам. И самое главное — полной бездарности управления.
Да, блин, давайте глянем на нашу космическую отрасль, Рогозина и его оклад, посмотрим на убытки, на недостачи, на антирекорды и на зарплаты. И потом напишите такой же текст еще разок.
Вы преувеличиваете размер таких доходов.
В смысле преувеличиваете? есть гугл
Есть примеры вроде ОАЭ
а по поводу общих ресурсов… после событий 14 года я чёт стал сомневаться что людей не устраивает положение вещей, слишком много вокруг меня народа которые полностью поддерживают текущий порядок дел… все мои родственники (кроме деда который страдает по СССР) за, все знакомые за… причем большинство переобулось в 14 году
ну, значит советская система образования все таки редкостное гумно, ух простите. У людей ни критического мышления ни научного подхода нет.
ЗЫ если только ваши знакомые не молодеж, которая входит в те 40% что не мечтают сбежать из страны. Тогда они явно зомбоящика пересмотрели, и опять же: критические мышление, научных подход.
Да, блин, давайте глянем на нашу космическую отрасль
не, а что вы хотите? чтобы государство этим занималось? оно не лучше бездарных менеджеров это делает. Если уж упомянули космос, то НАСА тоже не рай на земле, угрохали кучу бабла в шаттлы так и не победив многоразовость (оказавшейся крайне дорогой) и безопасность… шарахнули просто астрономические деньги в разработку замены шаттлов в 80-90е… в итоге сейчас на кораблях Маска летать будут
А всё потому что госкомпания и «ученые развлекаются на все деньги»
В смысле преувеличиваете? есть гугл
в смысле что это не такие астрономические деньги что сразу всем станет хорошо если их забрать.
Есть примеры вроде ОАЭ
у ОАЭ своя атмосфера и другие реалии. хотя не могу не согласится пример хороший.
У людей ни критического мышления ни научного подхода нет.
смысла нет так сокрушаться, это наша реальность за окном. или вы в ней живете или заводите трактор.
если только ваши знакомые не молодеж, которая входит в те 40% что не мечтают сбежать из страны. Тогда они явно зомбоящика пересмотрели, и опять же: критические мышление, научных подход.
У меня совершенно разные люди в знакомых и бизнесмены и рабочие.
Бизнесмены боятся что изменения в стране могут оставить их без бизнеса и связей которые они строили много лет… бизнесмены обычные… стройматериалы, аренда помещений, продуктовые магазины.
Рабочие-менеджеры боятся потерять работу которая может пропасть в смутное время как в 90е.
а молодежь — ну тут то понятно, когда у тебя нет семьи, затрат, то тебе тупо нечего терять, по этому молодежь зачастую движущая сила всяких революций
Я вот еще не оставил идею завести трактор, хотя чем дальше погружаюсь в вопрос тем больше ограничиваю список стран куда бы я хотел уехать, маразма в мире оказывается очень много и он не всегда меньше российского
НАСА
Они тоже просрали ВСЮ свою космическую отрасль?
в смысле что это не такие астрономические деньги что сразу всем станет хорошо если их забрать.
ресурсы не астрономичские, воруют не астрономические, платон не астрономический… а давайте все сложим а?
у ОАЭ своя атмосфера и другие реалии
причем тут атмосфера и реалии? недра принадлежат государству, то есть народу, то есть нам с вами.
Бизнесмены боятся что изменения в стране могут оставить их без бизнеса и связей которые они строили много лет
Странные бизнесмены если до сих пор не знают что отсутсвие изменений их тоже может оставить без бизнеса и связей, а еще без свободы и жизни. За 20 лет «стабильности» примеров ну просто немеряно.
Рабочие-менеджеры боятся потерять работу которая может пропасть в смутное время как в 90е
Даже по данным росстата 75% страны живет у черты бедности. Это не смутное время? Что тут терять?
А вообще:
— 50+% молодежи мечтают уехать из страны
— только 2.5% населения отдыхает за границей
— Располагаемые доходы на уровне 98го года
— средняя пенсия 180 долларов
— санкции/самосанкции
Ваши знакомые точно бизнесом занимаются? Торговля все дела? А кому они продавать будут? Нищему населению? Это все закономерный итог и тренд очевиден.
а молодежь — ну тут то понятно, когда у тебя нет семьи, затрат, то тебе тупо нечего терять, по этому молодежь зачастую движущая сила всяких революций
Иногда — наоборот.
маразма в мире оказывается очень много
это да, тоже ловлю себя на таких же мыслях
он не всегда меньше российского
а вот тут мало кто переплюнуть способен
Они тоже просрали ВСЮ свою космическую отрасль?
знаете, то что она у нас в принципе осталась после 90х, это просто чудо
а вот бабла налогоплательщиков они (НАСА) просрали столько что во всей РФ можно было бы асфальт поменять и еще лет 20 облсуживать… нашим распильщикам такое и не снилось. (я не говорю что они их украли или распилили, они тупо их прожгли непонятно куда)
а давайте все сложим а?
подивимся на цифры, поохаем, и что дальше? я вот дальше работать пойду и учить английский чтобы уехать, а вы?
недра принадлежат государству, то есть народу, то есть нам с вами.
И недрами управляет государство через выбранных народом слуг народа. Если бы до 14 года я ещё сомневался что выборы были честными, то сейчас я както не особо сомневаюсь, народу реально такое нравится, чо.
Странные бизнесмены если до сих пор не знают что отсутсвие изменений их тоже может оставить без бизнеса и связей
магазин стройматериалов никуда не денется при любой власти (ну кроме разве что СССР), а вот потрясения на всю страну могут их оставить без покупателей… прям как с ковидом, и многие это понимают, передел рынка штука страшная, многие через это прошли в 90е и начало 2000х.
А вообще:
— 50+% молодежи мечтают уехать из страны
я тоже мечтаю, дожив до 36 лет я понял что это сделать проще чем дождаться изменения сознания людей вокруг.
Вот даже мы с вами спорим, вы меня не сможете же переубедить что ничего изменить нельзя (во всяком случае ближайшие лет 15)… я отлично помню лозунги нулевых что 'нечего бастовать, надо работать и всё само произойдет, выборы, сменяемость, коррупция все уйдет если мы все как возьмемся как возьмемся'… ну чо 10-15 лет прошло… стало… ну вы сами знаете, выйграла ставка на патриотизм и врагов за границей.
а вот тут мало кто переплюнуть способен
ой да ладно, я по началу Лат.Америку рассматривал, Чили, Аргентина, Уругвай, Бразилия… у одной только Аргентины дефолтов было больше чем в РФ, налоговая зверствует… (у нас кстати очень много у них срисовали походу) руководство какоето полоумное.
Европа… Испания, Италия… вообще южане с сиестой, я не стал бы там жить, Германия… популярно, но они там напринимали законов по регулированию интернета в последние лет 5 что мне чет кажется это в РФ лучше чем там в этой сфере… да и вообще чем больше читаю тем меньше мне туда хочется. Всякие Бельгии, Австрии и т.п. там скучновато (субъективно)… в соседней теме вон Францию обсуждают там вообще дурдом какойто с захватом домов и адские налоги… западная Европа? Ну вот Польша мне нравится… хотя там был какойто бред с назначением прокуроров и скандалом что всё незаконно… Чехия у меня вызвала явное чувство что я в Воронеже с красивой архитектурой.
Что у нас остаётся, Азия? там менталитет не наш, Австралия с пауками… ну и США с Канадой
… ну это просто бегло… я пытался чуть по глубже вникать и оказывается что у нас не всё так плохо как принято думать.
знаете, то что она у нас в принципе осталась после 90х, это просто чудо
а вот бабла налогоплательщиков они (НАСА) просрали столько что во всей РФ можно было бы асфальт поменять и еще лет 20 облсуживать… нашим распильщикам такое и не снилось. (я не говорю что они их украли или распилили, они тупо их прожгли непонятно куда)
Пруфов можно? У НАСА такого финансирования небыло никогда.
И недрами управляет государство через выбранных народом слуг народа. Если бы до 14 года я ещё сомневался что выборы были честными, то сейчас я както не особо сомневаюсь, народу реально такое нравится, чо.
Нде, странный у вас круг знакомых и еще более странные выводы.
магазин стройматериалов никуда не денется при любой власти
Да что вы говорите… Как то знаете пофигу на ремонт когда кушать хочется.
Вот даже мы с вами спорим, вы меня не сможете же переубедить что ничего изменить нельзя
Всмысле я должен доказать что можно? Да вообще без шансов, проще атомную бомбу скинуть.
выйграла ставка на патриотизм и врагов за границей.
это да… вот только почему то народ эту морковку все ест и ест и ест, 20 лет ест. Обещания не выполнены, сменяемости нет, а все едят.
Европа
Вот не слышал в европе про «пояснить за шмот» и вот это вот все.
вообще южане с сиестой
а что с ней не так?) Вы кстати погуглите кк выглядит итальянский пенсионер и как выглядит русский.
и адские налоги
в европе везде адские налоги.
Ну вот Польша мне нравится… хотя там был какойто бред с назначением прокуроров и скандалом что всё незаконно…
Я вас умоляю, у нас такой бред по 20 раз в год)
там менталитет не наш,
и что? вообще вы знаете я тут подсел на одного русского блогера в японии, и чем больше смотрю тем больше думаю что японцы правы, во всем почти. Корея опять же южная довольно много вещей интересных демонстрирует.
ну это просто бегло… я пытался чуть по глубже вникать и оказывается что у нас не всё так плохо как принято думать
смотря где у нас. В Москве? может быть и то большой вопрос. Шутку про Маска и пейпел знаете? Вот по моему все сказано и разом.
Да что вы говорите… Как то знаете пофигу на ремонт когда кушать хочется.
до голода ой как далеко, даже если будет всё продолжаться как раньше, а вот 'отнять и поделить' — вот будут 90е точно.
это да… вот только почему то народ эту морковку все ест и ест и ест, 20 лет ест. Обещания не выполнены, сменяемости нет, а все едят.
вот и вы это заметили, я это уже давно заметил, еще когда великого третий раз выбрали.
а что с ней не так?) Вы кстати погуглите кк выглядит итальянский пенсионер и как выглядит русский.
А пенсионные накопления итальянского пенсионера в каких годах формировались? В Италии было два дефолта подряд когда 'ну все, тут ваши накопления закончились'?
Я вас умоляю, у нас такой бред по 20 раз в год)
а это я к тому что там не лучше, мы просто об этом не знаем.
Яж выбираю страну куда уехать, и походу кроме Канады, США и Австралии выбора не остаётся… ну вот Япония мне еще нравится, но там свои тараканы.
и что?
и ничего, я жить хочу среди людей которые меня понимают, а я их… это как рассказы про тайланд, люди там годами живут, а вот пойти в бар и выпить с соседом тайцем пива не могут, ты для него человек из космоса даже если ты там лет 10 жил
Шутку про Маска и пейпел знаете? Вот по моему все сказано и разом.
по этому я закрыл свой бизнес 6 лет назад и натачиваю лыжи чтобы свалить
до голода ой как далеко, даже если будет всё продолжаться как раньше, а вот 'отнять и поделить' — вот будут 90е точно.
75% у черты бедности это «ой как далеко»? еще раз повторюсь, это данные росстата которые спит и видит как приукрасить картину
вот и вы это заметили, я это уже давно заметил, еще когда великого третий раз выбрали.
Все думающие люди заметили когда они на рокировку пошли.
А пенсионные накопления итальянского пенсионера в каких годах формировались? В Италии было два дефолта подряд когда 'ну все, тут ваши накопления закончились'?
мб мб но тем не менее как то вот не увидел я в усмерть изможденных людей…
а это я к тому что там не лучше, мы просто об этом не знаем.
я много лет думал ровно так же, да это из всех чайников нам вещают. Постоянно предполагал что мы вот чего то не знаем, но коронавирус все расставил по своим местам. Как то мне попался ролик про ню-йоркские пайки и я прикинул сумму поддержки на семью из двух человек + ребенок: да блин, я не сильно то больше получаю.
Да и по поводу не лучше: нивкоем случае нельзя лезть в бизнес круги, к молодежи и в образование, а то знаете ли дно виднеется…
и ничего, я жить хочу среди людей которые меня понимают, а я их…
Это да, есть немного. Я вот как раз про японию читаю чтобы понять хоть что нибудь.
по этому я закрыл свой бизнес 6 лет назад и натачиваю лыжи чтобы свалить
Тоже закрыл, но я прыгаю от тимлида до cto и обратно и картинку вижу. Лажи бы тоже намылил да потом 14 часов трансатлантического перелета я не переживу, чтобы в гости к родителям слетать, а видеть их хочется, они уже не молоды.
мб мб но тем не менее как то вот не увидел я в усмерть изможденных людей…
ну я с середины 2000х их тоже не особо много видел
зато мой дед, ходит в обносках, зимой в летней куртке и летних ботинках (тряется от холода), при этом у него шкаф новыми, нами купленными, вещами забит и деньги есть (повышенная пенсия плюс большие льготы, тратить не куда, еду покупает самую кошмарную)…
его в магазинах периодически жалеют, как в расказах на пикабу и яплакал типа 'увидел бабушку у кассы, она плакала считая деньги, я ей оплатил какой я молодец, пенсионеры страдают'
и таких пенсионеров я в магазине частенько встречаю
Недра принадлежат государству, то есть народу, то есть нам с вами.
С 1993 года не принадлежат. Ещё с того года там про того, кому принадлежат недра, такая формулировка:
Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Даже по данным росстата 75% страны живет у черты бедности.
Простите, а откуда эта цифра? Из данных Росстата следует, что за чертой бедности живет 13.5% населения на сегодняшний день, включая тех, кто туда нырнул на фоне коронакризиса. Цитируется по. Как вы определяете, кто находится "у черты"? Просто все, кто не входит в бедных и богатых? Или это из недавнего исследования о том, кто что купить может? Получается, что не бьются данные, т.к. в разных местах термин определен по-разному.
При этом мы видим, что нырнули за эту черту сейчас — 1.8 млн из 19.9 итоговых. Можно предположить, что именно эти 1.8 млн и были «у черты», за которую упали, когда «подули» корона-нефть-вотэтовсё.
По полноте данных тоже есть сомнения.
в прошлом году Федеральная налоговая служба заявила, что «существенная часть доходов россиян находится в серой зоне», так как ее данные и цифры Росстата показывали превышение расходов над доходами граждан «даже при учете фактора закредитованности населения».
Обратите внимание на то, что основным источником является информация о ФОТ, передаваемая самими предприятиями. Зарплаты в конвертах сюда же.
— 50+% молодежи мечтают уехать из страны
Это зависит от того, кто опрашивает. Левада считает, что 53% из диапазона 18-24 лет хотят уехать (именно этот диапазон называется молодежью). А ВЦИОМ считает, что только 38%, хотя это тоже много, спору нет.
Но это, в общем-то естественно — молодые из этого диапазона — студенты, которые ничего не добились пока еще и ничего не имеют. Для следующего диапазона — 25-34 — уже только 31% хочет эмигрировать и так далее. Это, в принципе, сходится с моими наблюдениями. Будучи студентом, имел самых разных по складу ума товарищей, и среди них было полно «поравалильщиков». А потом примерно две трети из них передумали. Кто-то посмотрел на заграницу и не нашел там рая, кто-то женился и завел детей, кто-то нашел интересную работу с достойной зарплатой, кто-то — всё это вместе получил.
Я, к слову, тоже отношусь к диапазону 25-34 и эмигрировал в обратном направлении — в РФ.
средняя пенсия 180 долларов
190. А в январе — 240. А в 2016 — и меньше 180. Только коммуналку пенсионер оплачивает не в долларах, в среднем имеет своё, а не арендное, жилье и так далее. Да, местнй пенс небогат, но сравнивать надо осторожно. Впрочем, этот разговор уже раза три велся на моей памяти в подобных ветках, и идет он почти всегда одинаково; далее пойдет обсуждение импорта, нужное пенсионерам (лекарства, например), в каком объеме они дотируются и там дальше расплывется разговор.
Это не смутное время? Что тут терять?
Нет, это не смутное время, если уж вешать ярлыки, это застой, стагнация. Люди, путающие застой и «тут нечего терять уже, жги» получают развал страны и настоящий крах со смутным временем.
vsergoog
На больших мостах поезда, как правило, снижают скорость. Учтите еще и это.
Это ерунда, потому что такое снижение компенсируется потом нагоном, важна средняя скорость на участке (помните принцип «водопровода» в ЦП?). Важнее всего — емкость узловых станций и способность их «переваривать» груз. Эта проблема стоит перед ЖД еще с 70х.
Простите, а откуда эта цифра?
В апреле средняя российская семья тратила на покупку продуктов питания 46% всех своих расходов, что является рекордным показателем, сообщает исследовательский холдинг «Ромир»
средняя российская семья потратила в апреле 26 тыс. руб., а ее общие расходы составили 56,8 тыс. руб
То есть средняя семья тратит в месяц 118% средней зп. Уже прикольно. Ну вы сейчас скажете что там не одна зп и все такое (на что я могу вспомнить про комуналку, лекарства, образование). Но я сделаю иначе, я просто пойду и найду стоимость потребительской корзины, только не того мусора что вложен в МРОТ а более менее реальную и найду 35 тысяч на 2019ый год, накинем еще процентов 20-30?
Итого даже просто навскидку, в среднем, Россияне за чертой бедности. Но если вы хотите поспорить я превеликим удовольствием услышал бы о «бесплатной» медицине (тем более что, например, в Новосибирске мест в больницах нет совсем, вообще, и антибиотиков тоже), «дешевой комуналке», «доступной» одежде и обуви и просто «дармовых» детских товарах.
А ВЦИОМ считает, что только 38%, хотя это тоже много, спору нет.
это не много, это чудовищный показатель.
190. А в январе — 240. А в 2016 — и меньше 180. Только коммуналку пенсионер оплачивает не в долларах, в среднем имеет своё, а не арендное, жилье и так далее. Да, местнй пенс небогат, но сравнивать надо осторожно. Впрочем, этот разговор уже раза три велся на моей памяти в подобных ветках, и идет он почти всегда одинаково; далее пойдет обсуждение импорта, нужное пенсионерам (лекарства, например), в каком объеме они дотируются и там дальше расплывется разговор.
И правильно ведется, потому что все таки — в долларах. Вы на рост цен внимательно посмотрите.
А вообще вы давно пытались прожить на 180 долларов? Не желаете попробовать?
получают развал страны
Нуда, а сейчас она не разваливается? Нюню
Сорян за офтопик, но не смог не ответить…
Это практически дзен-просветление ;-)
В этом-то и беда, что маразм крепчает во всем мире. Просто наш, родной маразм для нас наиболее очевиден (и часто наиболее неприятен). А про заграничный мы всего лишь чуть меньше знаем (известный анекдот про черта, заманившего программиста в ад на работу).
Просто надо понимать, что мир устроен гораздо сложнее, чем вещают нам всякие блоггеры, товарищи-форумчане, или, тем более, разные СМИ (прямая и скрытая пропаганда). И он вовсе не сводится к двоичной черно-белой системе…
Все люди разные. Потому прежде всего надо понять, что именно наиболее важно конкретно тебе? Что именно хочется поменять и чем ради этого ты готов поступиться? Ведь любой поворот в жизни всегда приносит и плюсы, и минусы. Именно поэтому искать надо не страну, а конкретное место, где именно тебе будет лучше. И, кстати, совершенно не факт, что оно обязательно окажется «за бугром».
Я вот еще не оставил идею завести трактор, хотя чем дальше погружаюсь в вопрос тем больше ограничиваю список стран куда бы я хотел уехать, маразма в мире оказывается очень много и он не всегда меньше российского
Это практически дзен-просветление ;-)
В этом-то и беда, что маразм крепчает во всем мире. Просто наш, родной маразм для нас наиболее очевиден (и часто наиболее неприятен). А про заграничный мы всего лишь чуть меньше знаем (известный анекдот про черта, заманившего программиста в ад на работу).
Просто надо понимать, что мир устроен гораздо сложнее, чем вещают нам всякие блоггеры, товарищи-форумчане, или, тем более, разные СМИ (прямая и скрытая пропаганда). И он вовсе не сводится к двоичной черно-белой системе…
Все люди разные. Потому прежде всего надо понять, что именно наиболее важно конкретно тебе? Что именно хочется поменять и чем ради этого ты готов поступиться? Ведь любой поворот в жизни всегда приносит и плюсы, и минусы. Именно поэтому искать надо не страну, а конкретное место, где именно тебе будет лучше. И, кстати, совершенно не факт, что оно обязательно окажется «за бугром».
(известный анекдот про черта, заманившего программиста в ад на работу).Это который для людей, ссылающихся на анекдоты и не приводящих их?
Это который для людей, ссылающихся на анекдоты и не приводящих их?
Прошу прощения… я тут новичок и думал, что этот боян давным-давно всем известен… История примерно такая (офтопик, конечно, но надо отвечать, раз вопрос задан):
Умер программист, по всем признакам должен попасть в рай. А там у ворот стоит черт и говорит: ну чего тебе в раю делать? Весь день сидишь, пьешь нектар, жуешь амброзию, скукотища, тоска… На весь рай всего один монитор 14" и там постоянно идет проповедь от Всевышнего. А все реальные кодеры у нас крутятся! И ты сразу при деле будешь! Хочешь, сгоняем на часок, покажу?
Ну, программер подался в ад, а там крутой ВЦ, кластеры 100500-ядерные, самые модные языки программирования, половина народа сидит закрывает задачи, другая в DOOM режется. Само собой, печеньки всякие на столе, кто устал – тут же рядом кабак, бордель и все прочее, чтобы развеяться. Ну не житуха — лафа!
Все, говорит мужик, хочу к вам! Тут его черти под руки и котел с кипящей смолой, а сверху вместо монитора индикатор с десятью красными лампочками, инструкция по машинным кодам 4004 процессора и клавиатура с двумя клавишами «0» и «1». Все, говорят: будешь у нас писать программу для быстрой сортировки грешников пузырьком, а если с алгоритмом что-то перемудришь, или в срок не уложишься — каждые 2 часа температуру смолы увеличиваем в два раза.
Мужик как заорет: “Вы чего, обманули меня, подавайте сюда самого главного черта!”. Приходит главный черт и говорит ему: “Ну, ты
мужик и странный, как из старинного анекдота: Не надо путать туризм с эмиграцией!!"
Вообще, этот анекдот в ста версиях существует. Вот, например, версия со старым бухгалтером. Его, как положено, встречает святой Петр:
— Ну, что ж, пожил ты славно, работал на совесть, можешь выбирать свое новое место: в рай или в ад.
— А вы мне и то, и другое сначала покажите, — просит бухгалтер, вспоминая предыдущее место работы с обещанным облегченным графиком, — а то знаю я вас, и с мелким шрифтом в договорах знаком.
Петр показывает ему ад. Тесная комнатка, набитая бухгалтерами; глаза у всех красные, руки дрожат, кофе уже не лезет, кругом груды бумаг – через час надо сдавать отчет, а еще ничего не готово.
Бухгалтер тихонько прикрывает дверь, бормоча под нос: «Знаем–знаем, накушались вволю».
Ему показывают рай. В точности та же картина: тесная комнатенка, замученные люди, техника работает не вся, программа сбоит… В общем, отчет надо сдать через полчаса, а еще конь не валялся. Бухгалтер шарахается от рая, заглядывает еще раз в ад и изумленно спрашивает у святого Петра:
— А разница–то в чем?!
— А разница, — отвечает святой Петр, — в том, что эти (показывает в сторону рая) — успеют.
Просто наш, родной маразм для нас наиболее очевиден
Да вот нет же, не очевиден.
Я меня волосы на голове дыбом встают от логики наших людей. Простой пример: Америка в экономику вливает миллиарды на поддержку населения, прод пакеты, прямые выплаты, на фоне этого оппозиционный депутат высказывается что маски бы раздавать бесплатно, в ответ крики что это популизм все такое и народ такой «а ну да, пиарится собака, расходимся»…
Я несколько лет назад наблюдал забавную картину: человече патриотичное смотрел ролик — расследование о прокуроре с птичьей фамилией и в конце сказал что все это заказ американцев. Я тогда очень удивился, как будто ментальный блок из фантастических рассказов: человек по отдельности факты осуждает, рассуждает о том что надо расследовать итд итп, но заказ американцев так что все — выдыхаем не дергаемся)
На хабре конечно с намного более высоким интеллектом но и хабр аудитория, например, не осознает масштабов поборов, это все неочевидно, всякие «егаиси»,«знаки качества», «платоны». Но зато теперь я особо не пугаюсь мировых цен на продукты, они уже по факту ниже)
человече патриотичное смотрел ролик
что все это заказ американцев
У таких людей очень простая логика, если по первому каналу и по RT это не подтверждают — это враньё и заказ. точка.
Меня некоторое время назад поразило количество таких людей вокруг, я реально не сомневаюсь теперь в реальности наших всех выборов.
на фоне этого оппозиционный депутат высказывается что маски бы раздавать бесплатно, в ответ крики что это популизм все такое и народ такой «а ну да, пиарится собака, расходимся»…Потому, что мы знаем, что «раздавать бесплатно» это значит купить на бюджетные деньги у своего родственника/друга по завышенной цене. В итоге бесплатное обходится дороже платного.
хм, вохзможно, но это реальность с которой мы живем, тендер на строительство дорог из золота кто угодно может нагуглить, так что такая цена, считаю, вполне себе позволительна, поскольку маски стоят недешевы.
А какие аргументированные возражения вы можете привести касательно предложения о прямой финансовой помощи населению?
А какие аргументированные возражения вы можете привести касательно предложения о прямой финансовой помощи населению?
поскольку маски стоят недешевыПотому надо уменьшать их использование до минимально необходимого. А не проводить физкультуру на улицах в масках (рил стори).
Раздача же бесплатных стимулирует к небережному отношению и тд. Распильно-откатная же природа этой раздачи стимулирует поощерять максимальный их [масок] расход.
А какие аргументированные возражения вы можете привести касательно предложения о прямой финансовой помощи населению?Деньги-то откуда? Кому конкретно раздать? Вы приведите свою программу помощи — тогда и поговорим.
Деньги-то откуда? Кому конкретно раздать? Вы приведите свою программу помощи — тогда и поговорим.
Ну гляньте что Навальный предлагал. И что значит «откуда»? Два года профицитный бюджет + ФНБ.
Вот собственно ваш ответ все что нужно знать о нашей экономике. Штат ньюйорк способен поддерживать население, раздавать маски и пакеты с едой, страна Россия — нет. Шикарнейший результат 20летней политики.
Россия — нетЭто, вроде, давно не сюрприз. Никогда не могла.
Но вы сказать-то этим что хотели?
А что Навальный предлагал? Отобрать один раз деньги у сырьевиков? И раздать их у пенсионерам? Так это популизм чистой воды. Никаких коренных изменений он не предлагает, и чем он лучше нынешних — не ясно.
Не, я не сторонник текущей власти, но все имеющиеся альтернативы — по мне так еще хуже.
Не, я не сторонник текущей власти, но все имеющиеся альтернативы — по мне так еще хуже.
плюс у них существенно дешевле рабочая сила
Это давно уже не так.
если бы это было не так, то с Китаем было бы проще конкурировать, однако они умудряются выпускать вещи, производство которых в Китае+доставка дешевле чем в РФ в соседнем здании
если бы это было не так
Беглое гугление говорит о том что даже официальная средняя зп в РФ ниже. Но я считаю что она кошмарно занижена: зайдите в любой ролик про среднюю зп на ютубе и насладитесь как в комментах слесари, врачи скорой, хирурги, учителя делятся своими зп в 12-18 тысяч рублей.
однако они умудряются выпускать вещи, производство которых в Китае+доставка дешевле чем в РФ в соседнем здании
Дорогая элементная база, высокие заложенные риски итд итп
Хотя возможно вы частично правы, в РФ нагрузка на компанию очень высокая по части ФОТ, в Китае же необлагаемый минимальный доход — 750$
ЗЫ вот кстати хороший коммент был про китай
Другими словами з.п. порядка 45 тысяч и меньше — порог бедности, с таких людей даже налог на доход не берут.
У нас в регионах люди хвастаются зарплатой в 40 тысяч и считают себя состоявшимися.
*завышена, конечно
ЗЫ вот кстати хороший коммент был про китай
Другими словами з.п. порядка 45 тысяч и меньше — порог бедности, с таких людей даже налог на доход не берут.
У нас в регионах люди хвастаются зарплатой в 40 тысяч и считают себя состоявшимися.
Ага. Только у нас не принято говорить, что в Китае фактически нет ни госпенсий, ни медицины бесплатной. Все — сам, из своей зарплаты. Но мы настолько привыкли, что это само собой разумеется, что даже не задаемся таким вопросом.
Я был в Китае не только в городах или нацпарках, но и сельской глуши. Он очень разный. Сравнивать средний доход без всего остального так же бессмысленно, как среднюю температуру в больницах. Выбирайте конкретную точку (компанию, город), где Вам хотелось бы жить и работать по вашей специальности, и сравнивайте с конкретным местом в условной Казани. Уровень жизни ведь не только зарплатой определяется, а еще и кучей всяких нюансов, начиная от возможности гулять в парке по вечерам и ездить в горы на выходные, и кончая театром на родном языке ну или не знаю чем, т.к. эти приоритеты сугубо индивидуальны. Наверняка, в Китае найдутся места, где нашему специалисту и его семье (дети, родители) будет лучше, чем на его месте сейчас. Китай ведь огромный. Но сравнивать две страны безотносительно всех этих подробностей — это сугубо умозрительная игра, почти не имеющая практического смысла (почти как вопрос, кто сильнее: слон или кит).
Ага. Только у нас не принято говорить, что в Китае фактически нет ни госпенсий, ни медицины бесплатной
Хм, госпенсия, та самая которая 180 баксов? Знаете, государство может просто забрать у меня эту пенсию но перестать облагать налогом 750 баксов, я больше себеру…
А про бесплатную медицину… Знаете я уже ее достаточно повидал и на себе и на родственниках, веселых моментов набралось достаточно… Но после того как моего тестя пытались внаглую сгноить в муках вместо того чтобы поставить диагноз «рак»…
Да черт с вами, верьте.
Но сравнивать две страны безотносительно всех этих подробностей — это сугубо умозрительная игра, почти не имеющая практического смысла (почти как вопрос, кто сильнее: слон или кит).
А я не сравниваю. Я говорю о том, что чтобы экономика работала, нужно чтобы у населения была денежка и хоть мне китай и не нравится, по ряду причин, прогрессивная шкала с нулем на определенной отметке — правильно, а доить свой народ по самое не балуйся — не правильно.
состав покрывает всего за 4 часа…
Где тут 8 часов? Ау?
4 часа туда + 4 часа обратно — в моей математике выходит примерно 8. Думаю, у v2kxyz математика такая же. У вас — другая?
Смотрите как я ездил в Мск из СПб: в 23 с чем-то ложишься спать в своём купе. В зависимости от услуг проводник либо уже почти на станции будит, либо завтрак приносит за полчаса до выхода. Обычно это происходит в зависимости от моего расписания утром — есть ли встреча в 9:00 (тогда прибытие где-то в 7:00) или можно опоздать чуть-чуть. Минимум 7 часов поспал. На вокзале умываешься. Идёшь на встречи. В 19:00 уходишь со встреч, идёшь пешком до вокзала, попутно выглядывая кафе чтоб поужинать. В 23 ложишься спать в своём купе, в 7 утра проводник будит в СПб. Едешь домой, и к обеду можешь появиться свежим на работе. Итого потеряно 1,5 суток, половина из которых — сон, вторая часть — полезная.
Если ехать утренним Сапсаном — проснуться самое позднее в 4 утра, скачками на такси на вокзал. В 9 выход на Ленинградском вокзале, на встречи в 9:00 уже понятно опоздал. В 19 уходишь со встреч и несёшься на вокзал и может быть успеваешь на 19:40 обратно. Без ужина, но зато домой на метро. Или в 21:00, но поужинав и домой на такси. Приезжаешь домой в час ночи, пока помылся, пока поужинал — вставать через 5 часов. Итого: на сон 9 часов, потеряно 9 часов (в Сапсане), 8 часов полезных. Зато в сутки почти уложился.
Дневной поезд на этом направлении — вычеркнутый день.
Если ехать утренним Сапсаном — проснуться самое позднее в 4 утра, скачками на такси на вокзал. В 9 выход на Ленинградском вокзале, на встречи в 9:00 уже понятно опоздал. В 19 уходишь со встреч и несёшься на вокзал и может быть успеваешь на 19:40 обратно. Без ужина, но зато домой на метро. Или в 21:00, но поужинав и домой на такси. Приезжаешь домой в час ночи, пока помылся, пока поужинал — вставать через 5 часов. Итого: на сон 9 часов, потеряно 9 часов (в Сапсане), 8 часов полезных. Зато в сутки почти уложился.
Дневной поезд на этом направлении — вычеркнутый день.
Коли бы делали, так не придумывали своё и глупое, а посмотрели как оно у других.
И как же у других? Единственная страна где ''также но лучше" — это Китай, но там подавляющую часть линий строили с нуля и изначально под пасс.перевозки.
А в других странах обычно несколько иная ситуация с инфраструктурой чтобы сделать ''также". тут в комментариях уже упоминали.
Развитие пассажирской инфраструктуры, парадокс, предлагается и происходит на тех направлениях, на которых она и так уже развита, а временами и сильно развита.
Вот вы предлагаете сделать среднюю скорость на направлении Москва-Казань 200 км/ч. Даже оставляя в стороне всю экономическую бессмысленность этого мероприятия (пассажирские перевозки перекрёстно субсидируются со стороны грузовых, то есть убыточны; бахнуть триллионы, чтобы возить быстрее и терять больше — странная идея с точки зрения голой экономики отдельно взятого предприятия), мы не можем игнорировать тот простой факт, что любители быстрого передвижения до Казани могут элементарно долететь (восемь бортов в день только из Москвы), а мы с вами находимся в комментариях под статьёй о плацкартном вагоне. Понимаете? Мы тут собрались не о томTM, чтобы быстро ездить.
Что-то тут не говорилось, что-то уже говорилось — но для «сбора мнений» — повторю.
1. Плохо с местами под длинномер или нестандартный багаж. Даже считая что вагон рассчитан на дорогу «М-СПб». Отложив в сторону велосипеды и байдерки, с тоской посмотрев на лыжи (единственная надежда что они пролезут на нижнее место, если хитро извернуться и не будут торчать), возьмем с собой зонтик-трость… И будем спать с ним в обнимку. И не возьмем гитару. Вариант открытого купе с мыльницей вместе третьей полки этим ужасно огорчает. Ну вот его-то почему не сделать удобным для всего выше упомянутого? Сделайте!
2. В ряде мест на верхних полках не хватает поручней. Чтобы можно было удобно залезть или сменить положение с лежачего на полусидячее — где поручень?
3. Мне видится проблемой (не)возможность быстрой высадки-посадки в вагон на конечной станции. Когда человек садится в вагон осенью — ему надо снять куртку, положить или повесить ее куда-то (она может быть мокрой), достать из сумки пару мелочей которые понадобятся в дороге, убрать сумку, залезть на свое место. Это оптимистичный расклад, если все легко помещается и вещи в дорогу лежат отдельно от остального. Кажется, что в купе со шкафом этим может заниматься только один человек одновременно, при этом он мешает проходу. Если есть второй человек из этого купе, который хочет сделать то же самое — они точно блокируют проход.
4. Не знаю как в реальности, но по фотографиям не видно полочки или другого удобного места под очки или часы — мелочи, которые хочется снять, но оставить рядом и не поцарапать.
5. Не совсем понятно как контролировать сохранность вещей в шкафу. Может быть сделать отверстия в шкафу так, чтобы из верхнего правого места было видно содержание верхнего шкафа, а из верхнего левого места — содержимое нижнего шкафа. В верхнем шкафу можно при желании и отверстие для доступа к багажу сделать.
1. Плохо с местами под длинномер или нестандартный багаж. Даже считая что вагон рассчитан на дорогу «М-СПб». Отложив в сторону велосипеды и байдерки, с тоской посмотрев на лыжи (единственная надежда что они пролезут на нижнее место, если хитро извернуться и не будут торчать), возьмем с собой зонтик-трость… И будем спать с ним в обнимку. И не возьмем гитару. Вариант открытого купе с мыльницей вместе третьей полки этим ужасно огорчает. Ну вот его-то почему не сделать удобным для всего выше упомянутого? Сделайте!
2. В ряде мест на верхних полках не хватает поручней. Чтобы можно было удобно залезть или сменить положение с лежачего на полусидячее — где поручень?
3. Мне видится проблемой (не)возможность быстрой высадки-посадки в вагон на конечной станции. Когда человек садится в вагон осенью — ему надо снять куртку, положить или повесить ее куда-то (она может быть мокрой), достать из сумки пару мелочей которые понадобятся в дороге, убрать сумку, залезть на свое место. Это оптимистичный расклад, если все легко помещается и вещи в дорогу лежат отдельно от остального. Кажется, что в купе со шкафом этим может заниматься только один человек одновременно, при этом он мешает проходу. Если есть второй человек из этого купе, который хочет сделать то же самое — они точно блокируют проход.
4. Не знаю как в реальности, но по фотографиям не видно полочки или другого удобного места под очки или часы — мелочи, которые хочется снять, но оставить рядом и не поцарапать.
5. Не совсем понятно как контролировать сохранность вещей в шкафу. Может быть сделать отверстия в шкафу так, чтобы из верхнего правого места было видно содержание верхнего шкафа, а из верхнего левого места — содержимое нижнего шкафа. В верхнем шкафу можно при желании и отверстие для доступа к багажу сделать.
Не очень понятно, как будут путешествовать маломобильные пассажиры и люди с колясками. Как человеку в инвалидном кресле сходить в туалет (да и вообще, получится ли в поезд попасть и до своего места доехать)? Где будут храниться детские и инвалидные коляски?
Сделать железнодорожный транспорт доступным для всех — вот была бы революция. А это так, вариации на тему советского транспорта.
Сделать железнодорожный транспорт доступным для всех — вот была бы революция. А это так, вариации на тему советского транспорта.
Для маломобильных пассажиров есть специальные купе и специальные туалеты. Там широкие двери, широкие проходы, и поручни имеются. Как правило, они расположены в штабном вагоне.
Специальные купе и туалеты — если я не ошибаюсь, для людей с бумажкой о инвалидности. А если у тебя просто вес 140 или ты ногу сломал на позапрошлой неделе и едешь в гипсе на костылях или коляске — то извини.
Я сам не пробовал, но написано, что купить билеты туда может не только инвалид, но и любой человек, только нужно предоставить «ИПРА или иной документ (в том числе лечебного учреждения) с отметкой о необходимости использования кресла-коляски (носилок)».
Это чуть лучше чем я думал, но обратите внимание, что это решает проблемы только частично и не для всех: а) если у тебя нога сломана — то тебе этот документ еще надо получить. Причем если тебе на костылях можно — то ты наверное не маломобильный ;)
б) Люди с весом 140 (и пассажиры с детской коляской) идут мимо штабного вагона, потому что им такую справку не дадут.
Вообще, есть разница — инвалиду колясочнику нужно нижнее место, возможность к нему подъехать и прочее специальное оборудование. Это — ура — стали организовывать в штабном вагоне. Это супер. Но есть еще одна категория — люди, которым сложнее чем молодому и здоровому. Бабушка лет 70, дядька с лишним весом, мама с коляской, молодой и здоровый парень который на прошлой неделе сломал ногу или повредил руку. У них нет справки. У них нет необходимости в множестве спец-приспособлений и им не надо спец.купе. Но об этих нормальных, но чуть нестандартных случаях тоже надо помнить.
б) Люди с весом 140 (и пассажиры с детской коляской) идут мимо штабного вагона, потому что им такую справку не дадут.
Вообще, есть разница — инвалиду колясочнику нужно нижнее место, возможность к нему подъехать и прочее специальное оборудование. Это — ура — стали организовывать в штабном вагоне. Это супер. Но есть еще одна категория — люди, которым сложнее чем молодому и здоровому. Бабушка лет 70, дядька с лишним весом, мама с коляской, молодой и здоровый парень который на прошлой неделе сломал ногу или повредил руку. У них нет справки. У них нет необходимости в множестве спец-приспособлений и им не надо спец.купе. Но об этих нормальных, но чуть нестандартных случаях тоже надо помнить.
Я, кстати, ездил с костылями в плацкарте. Поехал на пару дней в родной город и сломал там ногу. В день отъезда получил гипс и костыли. Билеты куплены заранее: плацкарт, верхняя полка, на вокзале нет высокой платформы. Залезть в вагон оказалось не очень сложно, мне помогли. Прочувствовать поездку на верхней полке мне не дали попутчики, поменялись, хотя я об этом не просил и даже вяло отпирался. Ходить в туалет без очереди тоже забавно. Я никогда не просил меня пропустить, но меня никто и не спрашивал. В общем интересный опыт. Незнакомые люди добрее чем кажутся в таких ситуациях.
Но с коляской бы, конечно, так не получилось. Пришлось бы сдать билет и добывать справку. А имей я проблему в виде тяжелого ожирения, сочувствия бы точно не получил, скорее наоборот.
Но с коляской бы, конечно, так не получилось. Пришлось бы сдать билет и добывать справку. А имей я проблему в виде тяжелого ожирения, сочувствия бы точно не получил, скорее наоборот.
Это будет вагон ночного экспресса. Как и прошлый раз, самое важное — это поезд на 8 часов дороги.А ещё 16 часов он будет в отстойнике? Нерационально получается. Обычный вагон за это время может обратный рейс днём выполнить.
это кстати обычный цикл вагона, например двухэтажный 104 поезд Москва-Адлер, он приезжает в Москву утром и стоит весь день в депо… меняют воду, бельё, продукты, текущий ремонт, выцепляют вагоны на переточку и только на следующий день его в рейс забирают
цикл обслуживания довольно длительный у составов
цикл обслуживания довольно длительный у составов
Да, кстати, трапецивидные подушечки — ненужная фигня. Сидеть, опираясь на них спиной неудобно, а головой… ни один человек в здравом уме не будет головой опираться на дерматиновую подушку, которую неизвестно кто какими руками трогали неизвестно какими волосами прислонялся.
В норме, человек просто кладет в угол между полкой и стенкой подушку в чистой наволочке и кладет голову на неё.
adeshere
По поводу вагонов для туристов или «такие вагоны будут не везде»:
Ребята, глупость это. Плацкарт — дешевый транспорт и он обязан быть универсальным. Кто выше сказал, что пассажиру Москва-Питер лучше потупить в макбук? Вот я еду частенько через Москву куда-то и везу чемоданы — свой и жены, два как минимум. Мне нужна третья полка в «Мск-Спб».
Еще, если кто забыл, на третью кладут одеяло и т.п., что не всегда сразу нужно.
Кто-то упоминал выше женские купе — я понимаю, что есть потребность в таком из-за общественных проблем (боязнь домогательств и пр), но это не решение проблемы, это ликвидация последствий. Любить такое можно ровно до того момента, когда ты не сможешь уехать, несмотря на то, что в поезде еще есть десять мест. Потому что места — в женские купе, а ты мужик. Всё, привет. Так же и с туристами — рано или поздно турист обломается, потому что все места в турвагоны выкуплены (как туристами, так и обычными пассажирами), а он остался не у дел, несмотря на то, что мест в вагонах — вагон.
Плацкарт — универсален. Везешь багаж — вот третья полка, не везешь — ну и ладно. Хочешь общаться — сидишь, болтаешь со спутником или случайным попутчиком. Не хочешь — читаешь книжку или спишь на верхней полке. Хочешь ешь, хочешь не ешь. Хочешь с ноутом посидеть — бери боковушку, так удобнее. Не хочешь — смотри в окошко. Когда вы начинаете делить в виде «этот вагон или поезд — для одиночек, этот — для велотуристов, этот — с багажом, этот без, а этот — женский» вы в пределе доходите до личной автомашины. А поезд — он ровно про противоположное.
playnet
Это, видимо, индивидуальная особенность. Мой рост 182 (разница невелика), спокойно сплю на боковушке. Скрючиваться не надо, просто ноги в коленях согнуты.
В норме, человек просто кладет в угол между полкой и стенкой подушку в чистой наволочке и кладет голову на неё.
adeshere
По поводу вагонов для туристов или «такие вагоны будут не везде»:
Ребята, глупость это. Плацкарт — дешевый транспорт и он обязан быть универсальным. Кто выше сказал, что пассажиру Москва-Питер лучше потупить в макбук? Вот я еду частенько через Москву куда-то и везу чемоданы — свой и жены, два как минимум. Мне нужна третья полка в «Мск-Спб».
Еще, если кто забыл, на третью кладут одеяло и т.п., что не всегда сразу нужно.
Кто-то упоминал выше женские купе — я понимаю, что есть потребность в таком из-за общественных проблем (боязнь домогательств и пр), но это не решение проблемы, это ликвидация последствий. Любить такое можно ровно до того момента, когда ты не сможешь уехать, несмотря на то, что в поезде еще есть десять мест. Потому что места — в женские купе, а ты мужик. Всё, привет. Так же и с туристами — рано или поздно турист обломается, потому что все места в турвагоны выкуплены (как туристами, так и обычными пассажирами), а он остался не у дел, несмотря на то, что мест в вагонах — вагон.
Плацкарт — универсален. Везешь багаж — вот третья полка, не везешь — ну и ладно. Хочешь общаться — сидишь, болтаешь со спутником или случайным попутчиком. Не хочешь — читаешь книжку или спишь на верхней полке. Хочешь ешь, хочешь не ешь. Хочешь с ноутом посидеть — бери боковушку, так удобнее. Не хочешь — смотри в окошко. Когда вы начинаете делить в виде «этот вагон или поезд — для одиночек, этот — для велотуристов, этот — с багажом, этот без, а этот — женский» вы в пределе доходите до личной автомашины. А поезд — он ровно про противоположное.
playnet
А что правильно, спать скрючившись?
У меня вот рост 186, и это весьма средний рост, бывает и за 200. Поэтому я никогда не беру боковые — я там вытянуться не могу нормально, и даже 1 ночь это реально больно, физически.
Это, видимо, индивидуальная особенность. Мой рост 182 (разница невелика), спокойно сплю на боковушке. Скрючиваться не надо, просто ноги в коленях согнуты.
> просто ноги в коленях согнуты.
Если я не могу разогнуть ноги — они начинают ныть в коленях, а потом болеть. Хотя ещё даже сорокет не стукнул.
Если я не могу разогнуть ноги — они начинают ныть в коленях, а потом болеть. Хотя ещё даже сорокет не стукнул.
Плацкарт — универсален.
Да, абсолютно в точку. Сейчас все именно так. И вот именно его универсальность — это главная ценность.
Для всех остальных «специализированных» применений сейчас уже есть специализированные вагоны. В двухэтажных вагонах УЖЕ больше мест, чем в предполагаемом концепте! Зачем же тогда кардинально менять отлично себя зарекомендовавший плацкарт, пригодный на все случаи жизни? Просто изменения ради изменений?
Еще раз присоединюсь к двум очень важным соображениям, которые тут уже прозвучали:
1) Уточните у каждого из проектировщиков: как часто он ездит в плацкарте? Всех тех, кто делает это реже 2 раз в год, заприте хотя бы на двое суток (с женой, бабушкой и детьми) сначала в современном плацкарте, а потом в новом концепте. Вместе с соседями, разумеется (чтобы все места были заняты). И со всеми теми вещами, которые всей этой компании потребуются, например, в отпуске. Да, еще: на то, чтобы зайти в вагон и без спешки занять места, разложить багаж и т.д., группе из 50 участников эксперимента дается 15 минут.
Я не хочу сказать, что после этого он сразу все переделает ;-)
Но по крайней мере, ему станут понятнее проблемы и старых, и новых вагонов, а также их пассажиров.
2) Тот же вопрос к тем, кто будет принимать окончательное решение. Поймите, это надо делать не только на основе слайд-презентаций и высоких дум о прекрасном, но добавлять хотя бы толику своего практического личного опыта. И уж совершенно точно, не надо без очень веских причин отказываться от того хорошего, что реализовано в имеющихся вагонах. Поверьте, при всех недостатках современных плацкартных вагонов у них есть и огромное количество плюсов. Но эти плюсы (например, пространство для багажа) — они как воздух: пока он есть, его не замечаешь вообще. Понимание наступает, только когда его не хватает...;
3) Ну и последний тест: запустите в этот вагон проводников, работающих на разных направлениях. И попросите их оценить эти новшества по двум критериям: удобство для проводника и удобство для пассажира.
Что самое плохое здесь — это невозможность сидеть у окна в отсеках со шкафом, из-за этого дурацкого шкафа. А ведь многие выбирают путешествие на поезде именно ради возможности посидеть у окна, попивая чаек над столиком, посмотреть страну!!!
Сидеть здесь можно только либо полулежа, либо спиной к окну (у разработчиков, видимо, глаза на затылке находятся?). Кроме того, на нижней полке сидеть может фактически только один человек.
На боковых местах совершенно непонятно куда класть багаж. Под сидения стандартный дорожный чемодан не помещается (да и помимо чемоданов у людей еще вещей хватает, которые под сидения положить — сумка/портфель, продукты, обувь). Обычно на боковых местах чемоданы на третьей полке у всех и лежат. А тут ее нет!!! Разработчики подумали об этом???
Все это может и приемлемо для чисто ночных поездов типа Москва-Питер, но ведь этот вагон в первую очередь собираются использовать на Москва-Адлер! А это уже совсем другой коленкор: минимум сутки в пути, у людей много вещей, много семейных людей, все хотя в окно смотреть, особенно вдоль моря когда едут.
То, что отделили душ от туалета — безусловно, хорошо. Но надо было и туалетов три сделать, ведь в плацкарте итак проблема утренних очередей остра, а тут еще и количество пассажиров увеличили. Ведь и вагон стал больше, и котельное отделение, и один тамбур убрали — можно было уж найти места.
Сидеть здесь можно только либо полулежа, либо спиной к окну (у разработчиков, видимо, глаза на затылке находятся?). Кроме того, на нижней полке сидеть может фактически только один человек.
На боковых местах совершенно непонятно куда класть багаж. Под сидения стандартный дорожный чемодан не помещается (да и помимо чемоданов у людей еще вещей хватает, которые под сидения положить — сумка/портфель, продукты, обувь). Обычно на боковых местах чемоданы на третьей полке у всех и лежат. А тут ее нет!!! Разработчики подумали об этом???
Все это может и приемлемо для чисто ночных поездов типа Москва-Питер, но ведь этот вагон в первую очередь собираются использовать на Москва-Адлер! А это уже совсем другой коленкор: минимум сутки в пути, у людей много вещей, много семейных людей, все хотя в окно смотреть, особенно вдоль моря когда едут.
То, что отделили душ от туалета — безусловно, хорошо. Но надо было и туалетов три сделать, ведь в плацкарте итак проблема утренних очередей остра, а тут еще и количество пассажиров увеличили. Ведь и вагон стал больше, и котельное отделение, и один тамбур убрали — можно было уж найти места.
но ведь этот вагон в первую очередь собираются использовать на Москва-Адлер
Это будет вагон ночного экспресса. Как и прошлый раз, самое важное — это поезд на 8 часов дороги. Зайти, лечь спать, проснуться, выйти. Никаких блужданий по вагону и дембельских пьянок. Отсюда возможность модулей а-ля «капсулы интровертов» вместо открытых плацкартов. Такие модули не предназначены ни для чего иного, кроме как ночных экспрессов.
Москва-Адлер — 8 часов?
Так ведь я и говорю, при чём тут Адлер? Откуда взялся Адлер?
ФПК и ТМХ сами говорят что в первую очередь на южное направление пойдет. И на представленном вагоне стоит табличка «Москва-Адлер».
Где говорят? В этой статье ничего подобного не написано. Наоборот делается акцент, что вагон исключительно для ночных экспрессов.
То, что написано здесь — исключительно мнение автора. А они — в интервью например говорили именно про южные направления в первую очередь.
Да и сами-то подумайте: выгодно ли закупать конкретный тип вагона исключительно для ночных маршрутов, который невозможно поставить ни в какие другие поезда? Наоборот, сейчас все идет по пути максимальной унификации: даже индивидуальное оформление фирменных поездов ликвидировали. Один и тот же поезд сплошь и рядом одновременно и ночной, и дальний (например, двухэтажка Москва-Казань — Москва-Адлер).
Да и сами-то подумайте: выгодно ли закупать конкретный тип вагона исключительно для ночных маршрутов, который невозможно поставить ни в какие другие поезда? Наоборот, сейчас все идет по пути максимальной унификации: даже индивидуальное оформление фирменных поездов ликвидировали. Один и тот же поезд сплошь и рядом одновременно и ночной, и дальний (например, двухэтажка Москва-Казань — Москва-Адлер).
То, что написано здесь — исключительно мнение автора. А они — в интервью например говорили именно про южные направления в первую очередь.
Тут бы услышать автора, конечно, но вообще в тексте упоминается о наличии представителя разработчика (ТМХ) во время экскурсии по вагону.
Да и сами-то подумайте: выгодно ли закупать конкретный тип вагона исключительно для ночных маршрутов, который невозможно поставить ни в какие другие поезда?
У меня нет никаких проблем с тем чтобы представить себе это. Ночных фирменных экспрессов довольно много, и это не только Москва-Питер. Эти поезда существуют как единое целое, их не собирают и не разбирают из вагонов каждый раз.
Многократно слышал что в первую очередь на юг пойдет. Да и зачем тогда надписи именно «Москва-Адлер», а не «Москва — С.-Петербург», например?
И сильно сомневаюсь что ФПК пойдет на закупку специализированных вагонов исключительно для ночных поездов.
И сильно сомневаюсь что ФПК пойдет на закупку специализированных вагонов исключительно для ночных поездов.
Я погуглил, в новостях действительно часто упоминается одна и таже цитата:
Мутно. Не знаю что всё это значит. Milfgard, проясни.
«Первая партия вагонов будет выпущена на линию для проведения сертификационных испытаний. Во второй половине 2021 года планируем сформировать два состава для того, чтобы они во второй половине следующего года начали перевозить пассажиров. На каком направлении, я пока говорить не буду, но скорее всего это будет традиционно наше южное направление», — сказал замглавы РЖД Дмитрий Пегов (цитата по ТАСС).
Мутно. Не знаю что всё это значит. Milfgard, проясни.
Поедет в Сочи (Адлер), но непонятно, успеют ли подготовить сеть к габариту Т, поэтому ничего не обещают.
То есть вагон предлагается заведомо не только для «ночников»? И даже больше того — в первую очередь не для «ночников»?
Тогда прошу аннулировать все высказанные здесь возражения против больших багажных полок, обоснованные тезисом «новый вагон предназначен для ночных поездов на ближние расстояния, где багажа обычно немного». Так как они основаны на ложной посылке, а в этом случае итоговый вывод любого логического рассуждения ничтожен.
Тогда прошу аннулировать все высказанные здесь возражения против больших багажных полок, обоснованные тезисом «новый вагон предназначен для ночных поездов на ближние расстояния, где багажа обычно немного». Так как они основаны на ложной посылке, а в этом случае итоговый вывод любого логического рассуждения ничтожен.
Как показал опыт, даже самые хорошие датчики движения грешат тем, что если движения малые, или редкие или медленные, они их регулярно не замечают. Обычно это (частично) компенсируется выставлением «временного порога» на датчике: некоторое настроенное время после обнаружения движения датчик остается активным. Но это не решение проблемы, а лишь костыль.
Однако все меняется если добавить немного логики: если было замечено движение при закрытой двери, то помещение считается занятым до открывания двери (определяется по сигналу геркона). Ведь человек не может покинуть помещение не открыв дверь (эвакуация через окно не в счет). При этом сам датчик может быть и самым простым и временной порог — минимальным. При открытой двери (по тому же датчику открывания) помещение в данном случае логично считать занятым. Сигнал датчика движения после закрывания двери в течение «временного порога» следует игнорировать (он остается активным после вышедшего человека), и начинать проверку показаний датчика лишь после завершения этого порога.
Это можно реализовать хоть на arduino uno.
Можно попробовать привязаться и к сигналу датчика запертости (он, видимо, есть — для отображения сигнала «занято»), но это представляется ненадежным: человек может забыть запереться, дверь может быть заперта снаружи.
Единственная очевидная в этом уязвимость: заходят двое, выходит один, оставшийся в задумчивости не шевелится. Так что на практике должно работать хорошо. Уж точно лучше, чем самый распрекрасный датчик движения.
Однако все меняется если добавить немного логики: если было замечено движение при закрытой двери, то помещение считается занятым до открывания двери (определяется по сигналу геркона). Ведь человек не может покинуть помещение не открыв дверь (эвакуация через окно не в счет). При этом сам датчик может быть и самым простым и временной порог — минимальным. При открытой двери (по тому же датчику открывания) помещение в данном случае логично считать занятым. Сигнал датчика движения после закрывания двери в течение «временного порога» следует игнорировать (он остается активным после вышедшего человека), и начинать проверку показаний датчика лишь после завершения этого порога.
Это можно реализовать хоть на arduino uno.
Можно попробовать привязаться и к сигналу датчика запертости (он, видимо, есть — для отображения сигнала «занято»), но это представляется ненадежным: человек может забыть запереться, дверь может быть заперта снаружи.
Единственная очевидная в этом уязвимость: заходят двое, выходит один, оставшийся в задумчивости не шевелится. Так что на практике должно работать хорошо. Уж точно лучше, чем самый распрекрасный датчик движения.
Собственно, тут другой вопрос: зачем в таких местах ставить датчик движения, а не наличия? Объёмный, скажем. Или ИК на пересечение линии между двумя стенками.
А как вы думаете, устроен датчик объёма? Это он и есть.
Да, фактически «датчик присутствия» это одно из маркетинговых обозначений датчика движения. Встречал также утверждение, что под этим подразумевают датчик движения с «хорошей чувствительностью» (например, способный замечать небольшую моторику рук).
В принципе, есть много способов определить наличие человека в помещении. Самый, пожалуй, распространенный — именно датчики движения (часто инфракрасные для помещений, ультразвуковые для улицы). Можно — пол (напольная платформа) на тензодатчике веса (как в лифте, меняет сопротивление под физической нагрузкой). Можно видеокамерой — фактически тоже детектор движения по изменению картинки (но вряд ли это понравится посетителям туалета). Или сетью оптопар (излучатель-приемник) — как, например, в турникетах метро или в дверях тех же лифтов.
Но для этого случая (приходилось решать аналогичную задачу надежного определения наличия человека в помещении) все-таки самый простой и практичный способ — датчик движения + геркон открывания двери + несложная логика «запирания» активности датчика до срабатывания геркона (наверное, и подходящую микросхему несложно сделать — особенно если это более-менее серийное использование). Не знаю, честно говоря, почему такую штуку не встраивают как опцию в сами датчики (можно же не только на геркон ее вешать, но и, например, на те же оптопары в проходе и так далее).
И да: измерители объема существуют. Сетка излучателей-приемников (например, 3x3, 4x4), встраивается или вешается на потолок. Датчики работают, насколько я знаю на разнесенных частотах и умеют «узнавать» другие. Алгоритмом запоминается что-то вроде определителя матрицы сигналов датчиков отправленных/принятых для «пустого» пространства и текущее (если внутри появляется человек или бочка воды — сигнал падает и число результата уменьшается). Если разница выше порога — значит, человек есть. Но все стенки и пол должны быть металлизированными (и стекло с напылением, например, К-стекло). Плюс будут проблемы с тем, чтобы внутри переставить что-то (не знаю, например, как на закрывание/открывание крышки унитаза будет реагировать), нужна будет перекалибровка. И алгоритм не очень простой, может понадобиться много экспериментов, отладки…
Ну и дорого это будет.
В принципе, есть много способов определить наличие человека в помещении. Самый, пожалуй, распространенный — именно датчики движения (часто инфракрасные для помещений, ультразвуковые для улицы). Можно — пол (напольная платформа) на тензодатчике веса (как в лифте, меняет сопротивление под физической нагрузкой). Можно видеокамерой — фактически тоже детектор движения по изменению картинки (но вряд ли это понравится посетителям туалета). Или сетью оптопар (излучатель-приемник) — как, например, в турникетах метро или в дверях тех же лифтов.
Но для этого случая (приходилось решать аналогичную задачу надежного определения наличия человека в помещении) все-таки самый простой и практичный способ — датчик движения + геркон открывания двери + несложная логика «запирания» активности датчика до срабатывания геркона (наверное, и подходящую микросхему несложно сделать — особенно если это более-менее серийное использование). Не знаю, честно говоря, почему такую штуку не встраивают как опцию в сами датчики (можно же не только на геркон ее вешать, но и, например, на те же оптопары в проходе и так далее).
И да: измерители объема существуют. Сетка излучателей-приемников (например, 3x3, 4x4), встраивается или вешается на потолок. Датчики работают, насколько я знаю на разнесенных частотах и умеют «узнавать» другие. Алгоритмом запоминается что-то вроде определителя матрицы сигналов датчиков отправленных/принятых для «пустого» пространства и текущее (если внутри появляется человек или бочка воды — сигнал падает и число результата уменьшается). Если разница выше порога — значит, человек есть. Но все стенки и пол должны быть металлизированными (и стекло с напылением, например, К-стекло). Плюс будут проблемы с тем, чтобы внутри переставить что-то (не знаю, например, как на закрывание/открывание крышки унитаза будет реагировать), нужна будет перекалибровка. И алгоритм не очень простой, может понадобиться много экспериментов, отладки…
Ну и дорого это будет.
А как вы думаете, устроен датчик объёма?Как терменвокс, как ультразвуковой/ИК дальномер, как парковочный радар. Да куча вариантов.
Хоть степень поглощения звука/эха замерять.
Но уж точно неподвижный ≠ отсутствующий.
Везде будет проблема с тем, что есть фон, а что сигнал. Если около терменвокса стоять неподвижно, он будет звучать на одной частоте. Собственно, вот вы заносите датчик в помещение, он начинает генерировать некую нормальную картину. Нужно адаптироваться к ней в течение дня, при перемещении крупных предметов, при изменении температуры и ЭМ-фона и так далее. Поэтому всем относительно экономически-обоснованным решениям нужны какие-то резкие движения.
Если около терменвокса стоять неподвижно, он будет звучать на одной частоте.А если отойти — на другой. В этом и смысл.
Так и если отойти от ИК-датчика, он сработает, понимаете? Что вы примете за пустое помещение?
Так и если отойти от ИК-датчика, он сработает, понимаете?Не понимаю. Почему у вас датчики изменение значения показывают, а не значение? Вас послушать, так и в лифтах двери датчиком движения блокируются, а не просто пересечением линии от светодиода до фотодиода. ИК-датчик расстояния показывает расстояние интенсивность отражения, а не изменение его. Если датчик рассчитан, скажем, на метр, то всё, что сверху — «бесконечность» aka нет сигнала. Вешаем его над унитазом, и всё, готово. Всё, что не бесконечность = «занято».
Что вы примете за пустое помещение?Если про «терменвокс», то ставим датчик, нажимаем кнопку отложенного сброса, выходим, закрываем дверь. Через 15 секунд срабатывает таймер, и значение датчика принимается за нулевое. Дополняем герконом на двери — при открытой двери занятым не считается.
ИК-датчик расстояния показывает расстояние интенсивность отражения, а не изменение его.должно было быть «показывает расстояние, а точнее, интенсивность отражённого излучения»
Вышел к своему суперсовременному лифту 2019 года сдачи, зашёл в кабину, нажал первый этаж, выскочил. Он закрылся и уехал. Цена такого опыта — износ и электричество. Цена опыта в туалете — повреждение хрусталика. Если бы речь шла только про унитаз, то вы предлагаете верно: пересечение луча было бы достаточным критерием. Но человек может быть где-то ещё, например, у рукомойника. Кончится уже предложенной связкой с тензодатчиком в полу. А если он есть, то проще связать логикой плоскостной ИК-датчик с ним, чем монтировать несколько точек. По большому счёту вообще достаточно одного только его, ведь цена ложноотрицательного срабатывания очень невелика.
И да, прямо сейчас там есть пеленальный столик, который можно оставить открытым. Я не уверен, что нужно строить систему, которая завязана на архитектуру конкретного туалета.
И да, прямо сейчас там есть пеленальный столик, который можно оставить открытым. Я не уверен, что нужно строить систему, которая завязана на архитектуру конкретного туалета.
Если выскочили до того, как он начал двери закрывать — так датчик на тот момент ещё не опрашивался… Этакая экономия на спичках… мда… Сам по себе датчик весьма надёжный, вопрос только в его размещении и алгоритмах, использующих его устройств...
Он опрашивает датчик, потом сразу даёт команду на закрытие дверей. Второго опроса перед пуском нет. И там тензометр, по ходу.
Хм… точно? Не ИК (ик-излучатель + ик-приёмник)? Стрёмненько…
У моего лифта 2017 г.в. старый добрый ИК. Ну и он настроен, что пока двери не закрываются на его состояние в целом пофигу, его состояние начинает иметь значение за ~ секунду до закрытия дверей: идёт опрос и пока нет сигнала — двери не закрываются (а если они уже начали закрывать при наличии ранее сигнала — начинают открываться снова). Там только один, существенный нюанс — такие датчики хороши для плоских объектов (дверь), а вот объём мерить ими хоть и можно, но дюже геморойно
Странно у вас лифт устроен. В наших до полного закрытия дверей приходится сумки руками придерживать, чтобы луч не пересекали. Причём, дважды там уже датчики меняли на какие-то другие, с разными, причём, местами и способами установки, но все на дверном проёме и реагирующие именно на свободный/занятый проём, а не на движение/вес.
А советские лифты, я помню, многие и в движении без давления на пол могли в режим ожидания перейти — остановиться и выключить свет (проверялось нами в детстве повисанием на перилах лифта).
А советские лифты, я помню, многие и в движении без давления на пол могли в режим ожидания перейти — остановиться и выключить свет (проверялось нами в детстве повисанием на перилах лифта).
Третья полка должна быть более вместительной.
Чтобы залезть на вторую полку в старом плацкарте я всегда использую третью полку — хватаюсь за неё. В новом дизайне залезать будет крайне неудобно, должна быть какая-то ручка выше второй полки, чтобы схватиться и втянуть себя на вторую полку.
Шкаф в купе — сомнительное удовольствие. Например, как заправлять постель? куда девать матрас — чтобы разложить столик? как свесить ноги в поездке? как запихнуть багаж под сиденье?
Думаю, третью полку можно оставить как в новом дизайне в области головы, чтобы можно было сидеть на второй полке, а в области ног довести до конца третью полку(как в старом плацкарте). Получится такая буква Г.
Окошечко между стен — круто придумали.
В остальном вроде всё ок, но это уже выяснится в процессе эксплуатации.
Чтобы залезть на вторую полку в старом плацкарте я всегда использую третью полку — хватаюсь за неё. В новом дизайне залезать будет крайне неудобно, должна быть какая-то ручка выше второй полки, чтобы схватиться и втянуть себя на вторую полку.
Шкаф в купе — сомнительное удовольствие. Например, как заправлять постель? куда девать матрас — чтобы разложить столик? как свесить ноги в поездке? как запихнуть багаж под сиденье?
Думаю, третью полку можно оставить как в новом дизайне в области головы, чтобы можно было сидеть на второй полке, а в области ног довести до конца третью полку(как в старом плацкарте). Получится такая буква Г.
Окошечко между стен — круто придумали.
В остальном вроде всё ок, но это уже выяснится в процессе эксплуатации.
Это издевательство? За что получают деньги ваши дизайнеры и инженеры? Добавили розетки, столик и вентиляцию как в самолете и это считается разработка нового вагона? Шторки добавили?! Для шторок нужно было ждать 60 лет?!
Это все должно было быть еще в 60-70 годах, в нашем веке говорить про все это просто стыдно!
Как был скотовозкой, так ей и остался!
Вагон с полкой по центру, попробуйте туда бабушку усадить, как она там на карачках будет ползать… Тут же, вы же сами сказали, что окна для аварийного выхода, тогда как вы будите добираться до этого выхода через этот шкаф по центру???
Если только спальный вагон, нафига там столики.
Поручни с верхних полок ни как убираться не будут, так и будут приваренные куски труб все время торчать? Попробуйте как ни будь оттуда вещь любую взять снизу. А если я захочу перевернуться, то поручни будут поручать мои ноги? Как я при этом буду слазить?
Продольные полки так и остались, самые отстойные и гадостные места. Даже с супер-мега-офигеть-ноухау-занавесками (интересно, были ли выделены дополнительные деньги на их разработку, выбор ткани, веревочки, аллергичности и т.д.? Кто крайний на этот распил? Я следующий) это все равно отстойное место, попробуйте сесть и пропускать при этом весь человекопоток пассажиров. С сумками!
Ребят, меня просто поражает на сколько люди безответственно подошли к этому вопросу… Не было ни какой реинтеграции спальных мест, ни какого переосмыслевания проблемы…
Я в шоке… За эту работу серьезно платились деньги? Как там на счет арестов по статьям за кражу финансов?
Как был скотовозкой, так ей и остался!
ну нельзя же так людям сказать, не поймут ;) я вот когда в депо работал, к плацкартам все так и относились как к скотовозам, причем все, от начальства до последнего слесаря (у нас даже шутка была… 'ну ниче, со свечкой съездят, не привыкать' (с), если люм.освещение не включалось)'
Но вообще что ситуация сдвинулась с мертвой точки (в тот момент когда они расщедлились на кондей в середине 2000х) то можно считать что это уже очень большое достижение, что советское мышление всётаки начинает уходить на пенсию наконецто (это же оттуда всё тянется, именно МПС СССР отправляло в ГДР комплекты оборудования для создания купейных вагонов без кондиционеров, потому что немцы не понимали как так можно… всем же известно что советскому человеку это не нужно, у нас лето 3 месяца всего)… а плацкарты у нас не менялись концептуально еще с дореволюционных времен, до сих пор можно видеть и в комментах людей не понимающих зачем вообще чтото менять, если КВЗшный вагон середины 80х был идеален
Продольные полки так и остались, самые отстойные и гадостные места.
вкусовщина, по мне так это самые крутые места в плацкарте, никаких соседей, сидишь в окно смотришь, один, на своем личном одном месте, проблема только в соседе… но он один, а не трое как в «купейной' части плацкарта
Ну бог с ней, с вкусовщиной. Я больше о другом, что поря бы отказаться от этой идеологии. Зачем вообще нужны эти места? Я еще пойму тех, кто это разрабатывал, и какие тогда ставились задачи по перевозке тупо максимального количества людей на большие расстояния (что это проще и быстрей чем построить новый вагон)…
Но сейчас же таких проблем нет. Мы все живем по старым лекалам придуманным и приспособленным под какие-то нужны вековой давности! Сейчас другие приоритеты, другая жизнь, другие стандарты, все другое. Пора бы уже начать думать головой, и идти вперед, а не завешивать шторками то, что уже изжило себя как минимум лет 50 назад.
так без боковых мест плацкарт превращается в купейный вагон же, в 2000х пытались прекратить производство плацкартов, даже двухэтажные вагоны вернули чтобы соотношение 'населенности' по вагонам осталось прежнее… но «по многочисленным заявкам радиослушателей» плацкарт решили оставить в итоге.
p..s. я не люблю плацкартные вагоны, для меня чужда идея пить водку и есть курочку с соседями под групповое пение, уворачиваясь от падающей байдарки, задевая вонючие ноги в проходе, однако очень многим нравится именно такой формат поездки и люди готовы за такое платить
p..s. я не люблю плацкартные вагоны, для меня чужда идея пить водку и есть курочку с соседями под групповое пение, уворачиваясь от падающей байдарки, задевая вонючие ноги в проходе, однако очень многим нравится именно такой формат поездки и люди готовы за такое платить
Тут же, вы же сами сказали, что окна для аварийного выхода, тогда как вы будите добираться до этого выхода через этот шкаф по центру???Так вроде же все понятно написано: «Интерьер собирается из модулей двух типов: плацкарта со шкафом и обычного плацкарта… Открытый плацкарт системообразующий, потому что в нём большое окно, которое служит аварийным выходом. Это значит, что в вагоне их минимум два, максимум — все.» И там же фото модуля без шкафа.
А ваши претензии к работе инженеров вообще непонятны. Шторки в плацкартах уже есть в эксплуатации, насколько я знаю. Новость не про шторки, а про то, что это новый плацкарт в вагоне габарита Т — он шире и выше. И, на мой взгляд, должно быть очевидно, что разработка такого вагона стоит денег. Даже если бы это был интерьер полностью аналогичный старому, но в новых размерах.
О, новый вагон, габарита Т… Зачем..?
Главная фишка — плюс 28 сантиметров в ширину
Этим надо гордиться? Может президента позвали на разрезание ленточки?
Достижение, наверное мозговой штурм проводили, академиков из Москвы вызывали? Наверное даже как-то объяснили необходимость в этом начальству, чтоб выделил денег? или если не денег, то чтоб оправдать свое существование на данной работе?
Давайте выглянем из-за железного занавеса и посмотрим на мир вокруг нас
https://www.google.com/search?q=поезда+мира
Зачем вообще эта статься на Хабре??? Что такого нового технологичного придумали или сделали? Ну выполнили какую-то свою обычную работу, сделали обычные инженерные расчеты (это их работа им за это и платят), нафигичили корпус, чем тут кичиться, что тут уникального, что тут необычного… Я извиняюсь, где этот вагон и где тот же самый умный трамвай(комбайн)?
Давайте выглянем из-за железного занавеса и посмотрим на мир вокруг нас
и окажется что у нас чутьли ни самые
О, новый вагон, габарита Т… Зачем..?Затем, чтобы пространства для людей внутри было больше. Разве это не очевидно?
Достижение, наверное мозговой штурм проводили, академиков из Москвы вызывали?При чем тут какие-то выдуманные лично вами «достижения», «академики» и «президенты с ленточками»?
инженерные расчеты (это их работа им за это и платят)О том и речь — это работа, которая стоит денег. Поэтому я не понимаю удивлений на тему того, что за такую работу деньги платились.
Затем, чтобы пространства для людей внутри было больше. Разве это не очевидно?
По-моему мы о разных вещах говорим… ок, давайте каждый год разрабатывать новый вагон на 1 см больше, каждый год у людей будет больше места…
Вы говорите о том, что на жигуленок поставить фары, бампер, руль из кожи и др… жигуленком он быть не перестанет
Я говорю о том, что может быть начнем создавать мерседесы.
При чем тут какие-то выдуманные лично вами «достижения», «академики» и «президенты с ленточками»?
Это образное выражение, в данном случае я говорю о том, зачем об этом писать на Хабре, еще по каким-то новостям протрубили..., вот мне и стало интересно, может еще президента в итоге позвали… (sarcazm)
О том и речь — это работа, которая стоит денег. Поэтому я не понимаю удивлений на тему того, что за такую работу деньги платились.
Я говорю о смысле этой работы, я ж говорю, давайте переделывать каждый год на 1 сантиметр и трубить об этом на технологичных площадках, самое оно. (sarcazm)
О, я забыл про шторки, давайте каждый год цвет и ширину шторок менять, работы не початый край, сколько в мире оттенков...
ок, давайте каждый год разрабатывать новый вагон на 1 см больше,Какой «1 см»? Откуда «каждый год»? Что за чушь? Вы новость вообще читали? Посмотрите что ли хоть немного информации по теме о том, на сколько отличаются габариты и когда был внедрен использемый в настоящее время, если уж беретесь об этом рассуждать…
Вы говорите о том, что на жигуленок поставить фары, бампер, руль из кожи и др…Я? Где? Не нужно выдумывать и приписывать мне то, чего я не говорил.
в данном случае я говорю о том, зачем об этом писать на ХабреСудя по рейтингу статьи, большинство проголосовавших таки видят причины для этого.
Я говорю о том, что может быть начнем создавать мерседесы.Так катайтесь в СВ.
Т.е. вас устраивает кататься в скотовозке? Это при том, что мировой опыт показывает, что плацкарт вполне можно сделать комфортней и стоить билет дороже особо не будет.
Может вы сразу начнёте предъявлять мировой опыт вместе с ценами, а мы посмотрим так ли он хорош? А то какая-то демагогия бестолковая.
Цены на что, на разработку, на билеты, на постройку новых вагонов?
Я не пойму, как вагон с другой конфигурацией полок должен сильно повлиять на цену билетов? Я же не говорю все там бархатом и шелком застелить и золотом все обить. А стоимость разработки и изменений должны вбиваться в стоимость билетом поумолчанию, т.к. такие процессы должны быть постоянны. Я уж не говорю, сколько просто тупо воруется и что могло бы реально пойти в дело.
В скотовозках стоячие вагоны без полок.
Вот же.
Но вообще, раньше уже было что-то такое. Посмотрите фильмы периода между революцией и ВОВ.
Но вообще, раньше уже было что-то такое. Посмотрите фильмы периода между революцией и ВОВ.
И все таки формат расположения спальных мест елочкой мне понравился больше.
Раз уж переходите на новый формат размеров вагонов, то тут просто отличная возможность разгуляться с новыми форматами компоновки спальных мест.
Посмотрев видео китайского вагона (спасибо Animegravitation), я решил потратить вечерок и нарисовать что-то в этом же стиле.
Много фото под спойлером:
Размеры взяты приблизительные из википедии и разных источников. В результате спальное место в самой длинной точке достигает фантастических 2100 мм. Ширина спального места получилась 636мм. На верхней полке осталась лишь одна полка для чемодана. На нижней полка + пространство под кроватью. На нижней полке можно опустить ноги перед окном и смотреть в окно. Длинна всех 9 купе была взята 16173мм. На одной стороне уместилось 14 двухъярусных купе. Итого — 56 мест.
devlev, спасибо за эскизы. Я ранее выкладывал в комментариях к этой же статье свои идеи — здесь: habr.com/ru/company/tuturu/blog/523024/#comment_22181048 и здесь:
habr.com/ru/company/tuturu/blog/523024/#comment_22187654.
Концепция практически та же самая, с одним небольшим различием геометрического плана (угол в ногах). К сожалению, идея вызвала интерес только у пары человек. И автор статьи, Milfgard, то ли не заметил. то ли не заинтересовался.
Как по мне, данный дизайн устраняет практически все известные недостатки плацкарта — короткие полки, отсутствие частного пространства, расположение боковых мест в проходе. Пространства под нижней полкой (около 400 л) должно быть достаточно для багажа, даже для лыж и, возможно, байдарок. Для велосипедов можно предусмотреть сетчатую полку на уровне 205 см сразу у тамбура.
В дополнение к вашему дизайну — думаю, на нижней полке нужен откидной столик, типа как у нынешних боковых мест. Это позволит сидеть там вдвоем плюс откроет доступ под полку — для багажа и уборки.
Не по теме: каким инструментом пользовались для 3D моделирования, если не секрет? Я только приступил к Blender и планировал подготовить полную модель вагона «елочкой» на днях. Вы меня в этом плане опередили, и с хорошим качеством, спасибо!
habr.com/ru/company/tuturu/blog/523024/#comment_22187654.
Концепция практически та же самая, с одним небольшим различием геометрического плана (угол в ногах). К сожалению, идея вызвала интерес только у пары человек. И автор статьи, Milfgard, то ли не заметил. то ли не заинтересовался.
Как по мне, данный дизайн устраняет практически все известные недостатки плацкарта — короткие полки, отсутствие частного пространства, расположение боковых мест в проходе. Пространства под нижней полкой (около 400 л) должно быть достаточно для багажа, даже для лыж и, возможно, байдарок. Для велосипедов можно предусмотреть сетчатую полку на уровне 205 см сразу у тамбура.
В дополнение к вашему дизайну — думаю, на нижней полке нужен откидной столик, типа как у нынешних боковых мест. Это позволит сидеть там вдвоем плюс откроет доступ под полку — для багажа и уборки.
Не по теме: каким инструментом пользовались для 3D моделирования, если не секрет? Я только приступил к Blender и планировал подготовить полную модель вагона «елочкой» на днях. Вы меня в этом плане опередили, и с хорошим качеством, спасибо!
Комментарии ваши прочитал, все по делу!
На счет столика можно и стационарный:
а откидной столик мне уже просто не охота было рисовать (пока все это чертил, видимо запал уже и кончился)
Программа SketchUp
Отвечу тут сразу и на нижние вопросы по размерам:
Ширина внутренняя — 3220мм — не помню уже откуда ее взял, так что может она реально больше того что есть на самом деле. Шаг елочки — 1155мм. Длинна всех девяти купе я где то нашел — 16173 мм. Если 16173 поделить на 14 как раз получится 1155мм. Тут еще нюанс в том, число купе не сходится со старой системой (54 против 56), если делать по одинаковому числу купе на каждой стороне. Угол наклона 35.2 градуса — почти как у вас! Ширина полки 637мм — в самом узком месте 645мм у меня получилось (это с учетом межкупейных стенок по 30мм.).
Как по мне, данный дизайн устраняет практически все известные недостатки плацкарта — короткие полки, отсутствие частного пространства, расположение боковых мест в проходе. Пространства под нижней полкой (около 400 л) должно быть достаточно для багажа, даже для лыж и, возможно, байдарок. Для велосипедов можно предусмотреть сетчатую полку на уровне 205 см сразу у тамбура.
Вот именно, абсолютно с вами согласен! На счет велика, сам как велосипедист, могу сказать что велик на самом деле довольно быстро разбирается. Снять колеса и примотать их к раме займет 10 минут, руль тоже держится на двух болтах и тоже быстро снимается обычным шестигранником. Конечно велосипедисты народ тот еще упрямый, поэтому предвижу что в меня могут полететь педали помидоры.
Мне кажется, вариант елочкой игнорят потому что изначально были большие ограничения по редизайну. Там где то в посте или в комментариях писали, что изначально было условие, что нужно придумать новый дизайн плацкартного вагона не изменяя вагон внешне: окна должны были оставаться на своих местах, система вентиляции не должна была меняться. Отсюда и пошло поехало что практически ничего трогать то и нельзя. Даже этот рундук между полками в купе мешал нормальной работе штатной вентиляции. Поэтому сказали что нужно тогда делать индивидуальную вентиляцию. Ок. Сделали индивидуальную вентиляцию, а потом еще и выяснилось что уж наверно проще и вообще весь вагон тогда переделать, пересчитать все его размеры и характеристики: окна наконец сделать нормальными чтобы на верхней полке можно было в него что-то видеть кроме рельс. В итоге мы получаем совершенно новый вагон, но со всеми старо-новыми идеями, в виде рундука между полками. Ну ведь жалко этот рундук выкидывать на свалку идей! Его вон уже и в реальном вагоне сделали и вроде как норм. Вот видимо и решили что все, ничего менять не будем больше, типо хватит. Но я считаю такой подход в корне не верный — раз есть новые размеры вагона — так надо выкинуть все идем и взглянуть на возможный результат с нуля — с чистого листа! Расписать все за и против каждого возможного варианта ну и какой вариант больше наберет положительных сторон тот и выбрать.
Для однодневных поездок на одну ночь вариант с елочкой мне кажется более оптимальным. В нем не надо ползать по полке, потому что из положения сидя, в положении лежа оказаться намного проще. Полка на втором ярусе с рундуком подразумевает что у человека должны быть довольно сильные руки чтобы он мог на них не только опираться, но и протаскивать ими собственное тело.
Ширина внутренняя — 3220мм
Это уже габарит Т. Стандартные вагоны имеют наружную ширину 3100+-, внутреннюю — ~2900. Я исходил именно из этих габаритов. Я конечно не
Мне кажется, вариант елочкой игнорят потому что изначально были большие ограничения по редизайну.
Если так, то ой. Ничего, кроме плиссированных занавесок, цвета отделки и дизайнерских ступенек придумать не получится.
Для однодневных поездок на одну ночь вариант с елочкой мне кажется более оптимальным
Считаете, что для более длительных поездок старый добрый плацкарт, с ногами в проходе и новыми знакомыми будет предпочтительнее?
Насчет вентиляции — опять же, не специалист, но мне представляется, что имеет смысл перевести всю систему отопления, кондиционирования, вентиляции и обеззараживания на единую основу, с разводкой к каждому спальному месту. Вместо прежней водяной системы для отопления и какими-то новомодными доделками для всего остального.
Так что да, если поставить задачу разработать
Да, рисовал все в формате Т.
На счет скорости ничего сказать не могу, в статье было что новые вагоны должны будут так же рассчитаны на стандартные ограничения по скорости в 160км/ч, Значит можно формату Т 160км/ч гонять.
Считаете, что для более длительных поездок старый добрый плацкарт, с ногами в проходе и новыми знакомыми будет предпочтительнее?
В одной из статей было первоначальное т.з. и там как раз было написано про это.
По поводу инстилляции еще ладно, там проще, а вот на счет отопления индивидуального думаю врятли. Чисто технически это сделать сложно. Здесь на хабре, была статья в которой как раз писали почему до сих пор вагоны отапливают дровами.
На счет двух рядов окон, ну так все уже и так есть в двухэтажных вагонах
Считаете, что для более длительных поездок старый добрый плацкарт, с ногами в проходе и новыми знакомыми будет предпочтительнее?
В одной из статей было первоначальное т.з. и там как раз было написано про это.
Не совсем понял — про что было написано? Про ноги в проходе?
на счет отопления индивидуального думаю врятли. Чисто технически это сделать сложно.
Я, видимо, не совсем ясно оформил свою мысль. Речь шла о полном переходе от жидкостной системы отопления (вода там или тосол или что-то другое — не в курсе) к полностью воздушной системе, когда единая магистраль используется и для отопления, и для охлаждения, и для вентиляции и для актуального сейчас обеззараживания. Как именно будет происходить нагрев воздуха — от топимого углем котла, от электричества локомотива, или от калорифера на мазуте — второй вопрос. Современная тенденция — это переход на использование энергии локомотива (на электрифицированных линиях), с резервным отоплением от угольного котла. Так вот, котел может быть и на топочном мазуте (в отдельном баке под вагоном, которого хватит надолго). Или на газовом баллоне — тут не уверен насчет противопожарных требований. Главная идея — единая система воздуховодов, к каждой капсуле. Кстати, она так или иначе становится критически необходимой при повсеместном распространении «плисовых шторок», которые будут эффективно затруднять воздухообмен.
На счет двух рядов окон, ну так все уже и так есть в двухэтажных вагонах
Там немного другое — окна там стандартного размера и со стандартным шагом. И их — 2 х 8. В случае же «елочки» — окон будет 2 х 12-13-14, располагаться они будут чаще, размеры их будут меньше. Визуально получится такой частокол из стекол. Также, какие форма и размер? Скорее квадратные? Или вытянутые по горизонтали? Одинакового размера для нижних и верхних полок? Или для верхних можно обойтись «мега иллюминатором»?
Считаете, что для более длительных поездок старый добрый плацкарт, с ногами в проходе и новыми знакомыми будет предпочтительнее?Да. Т.к. там есть общественное пространство в виде «кубриков». Я это говорю, как человек, который однажды ехал неделю — провести такое время в пределах своего личного койкоместа почти нереально для почти абсолютного большинства людей. КМК, граница, где капсудьность из плюса превращается в минус, лежит где-то в районе 2 суток пути.
Ну, ваше сравнение одностороннее — вы ж не ездили неделю в вагоне елочкой. Ваша оценка основана на предположении. И потом — в вагоне возможна организация некоего общего пространства, например, вместо 56 мест (по раскладке от devlev) сделать 52 или даже 48 мест, а дополнительное пространство использовать для сидячей зоны — что-то вроде кают-компании. Кстати, мой личный рекорд — 3 дня в плацкарте, перенес нормально, по молодости. Но ехать неделю на поезде это в любом случае особый случай. Кстати, вы бы что выбрали будь у вас выбор — неделя в плацкарте (и на какой полке?), в купе или СВ?
В предлагаемом вагоне елочкой ты можешь только лежать или сидеть в капсуле. При этом сидеть сверху и снизу одновременно нельзя, тк ногами по голове.
Москва-Чита 4 суток. И это не то чтобы предел для России. Описанная неделя это Краснодар-Чита (ок, пол дня была пересадка в новосибе, но все равно ~6 полных суток в поезде набралось).
В остальном дизайн очень крутой и на маршруты 5-50 часов подходит прекрасно.
Москва-Чита 4 суток. И это не то чтобы предел для России. Описанная неделя это Краснодар-Чита (ок, пол дня была пересадка в новосибе, но все равно ~6 полных суток в поезде набралось).
В остальном дизайн очень крутой и на маршруты 5-50 часов подходит прекрасно.
Сидеть как раз можно одновременно — вдоль полки. В моем варианте, по крайне мере. На обоих полках поднимается стол посередине — примерно как это работает сейчас на боковушках. С подъем-переворотом. Единственное отличие — плоскость стола занимает не всю ширину полки, а оставляет место для прохода (для нижнего места) и место для залезания (для верхнего). Таким образом, на нижнем месте могут одновременно сидеть 2 человека, за столом, лицом друг к другу, по продольной оси полки. Этот же столик в поднятом состоянии попутно открывает доступ под полку — для багажа и уборки. На верхней полке столик работает аналогично (используем универсальный подхож ради минимализации технических решений), только твердый «пол» под мягкой частью полки остается. Ноги не свешиваются вниз, верхний пассажир сидит вытянув ноги вперед, на небольшом возвышении. Также предлагается сделать откидные антивандальные анатомические спинки, которые откидывались бы от плоскости вверху, упирались бы в выступы на перегородках. В результате — 2 человека сидят внизу, со спинками, столиками. Один сидит вверху, тоже со спинкой. Есть лапшу, починяет примус, смотрит в окно,
Еще вопрос — на какой габарит рассчитан ваш дизайн? Традиционный или новый увеличенный?
Мой — на традиционной. Ширина вагона — 3100 мм, внутренняя — 2900+. Шаг елочки у меня принят 1250 мм, угол — 35 град. Это дает ширину в самом узком месте около 70 см, и практическую длину около 190-195 см. У вас ширина немного меньше, но с учетом того, что эта часть полки открыта с одной стороны, такую ширину можно считать приемлемой.
Мой — на традиционной. Ширина вагона — 3100 мм, внутренняя — 2900+. Шаг елочки у меня принят 1250 мм, угол — 35 град. Это дает ширину в самом узком месте около 70 см, и практическую длину около 190-195 см. У вас ширина немного меньше, но с учетом того, что эта часть полки открыта с одной стороны, такую ширину можно считать приемлемой.
Новый плацкарт в вагоне габарита Т: помните ту обратную связь, что вы давали на 1-ВМ?