Comments 81
З.Ы. Может, я чего-то не понимаю. Я живу в ~2 000 км от ближайших маршрутов электричек и последний катался на них в глубоком детстве :)
UPD ответили ниже, понятно.
На электричках конечно время на проверку всех билетов в вагоне/поезде может быть больше, но разве нельзя было бы это решить адаптивной задержкой на активацию? Активировать билеты только в фиксированные моменты времени, синхронизированные с временем отправления электричек со станции на которой куплен билет.
Нехорошая идея. Такие билеты вполне удобно брать "на бегу", при подходе к турникету. Если они будут активироваться через две минуты — это просто убийство одного из главных юз-кейсов.
В подавляющем большинстве ЖД систем Европы нет турникетов.
Нет, в Европе гораздо меньше контролеров, чем у нас. В более чем 50% случаев контролеров вы не увидите вообще, даже если это международный поезд, а ппоездка на несколько часов.
У нас же существуют "экспрессы", вроде ласточки Москва-Тверь, где турникеты, потом контролеры на входе, контролеры на маршруте несколько раз и турникеты на выходе.
В Питере на элке Финляндский — Ладожское озеро контролеры после КАЖДОЙ остановки, иногда разные.
Пассажир элки в РФ — быдлозаяц, а уж потом клиент.
Я как раз приезжий, в прошлом году ездил Аэроэкспрессом, электронный билет был куплен заранее и я не помню таких сложных движений при прохождении турникета, по-моему просто приложил телефон с QR кодом и прошел.
Может, через железный ящик они продают не электронный билет, а какую-нибудь третью субстанцию, которой можно без ПДн обойтись? Электронная проекция физического билета, например.
Впрочем, да, интересно, как они это обошли.
Впрочем, да, интересно, как они это обошли.
Также как и карта тройка обходит законодательство об электронных кошельках, требующее обязательной их персонализации для возможности возврата денег с потерянного носителя и его блокировки: если организация достаточно высоко в иерархии власти то законы работают избирательно.
Нет, чтоб NFC сделать. Хотя б дублирующим вариантом.
Оффтопик: Нам нужно стремиться взаимодействовать с производителями телефонов, например, с Apple. Например, я покупал японский айфон 11 — там карта SUICA (продвинутый аналог Тройки) (PASMO не проверял) «вшита» прямо в Wallet телефона! В итоге просто пополняешь SUICA через приложение и ты даже не успеваешь открыть Wallet в телефоне, как проход через турникет в наземный транспорт уже сработал. Это просто нереально круто.
Мобильный пасмо ещё только в этом году проектируют, вроде недавно пилотную версию на андроиде запустили. Хотя и не очень понятно, зачем, если суйка работает везде, просто одно полугосударственное, а второе не совсем.
А приложение открывать в телефоне не обязательно, она работает и с закрытым телефоном вообще, и даже с разряженной батареей (в режиме Power Reserve).
Я бы ими пользовался в первую очередь потому что не люблю физические проявления пропусков. Во вторую потому что могу опаздывать, и взять билет садясь в электричку. Кроме того это позволило бы с толпы, которая сейчас бегает собирать хоть какие-то деньги. А сейчас я просто не могу воспользоваться этими билетами, потому что у меня просто напросто нет турникетов на станции, ни красных, ни простых.
С контролёрами тоже не всё так однозначно. Для начала в первое время многие даже после введения электронных билетов будут бегать (начнёт использовать этот баг в первую очередь молодёжь, студенты, которые сейчас бегают). Да и можно привязывать время покупки ко времени проезжаемой станции. Условно если время отличается больше чем на 2 минуты то блокировать получение билета
Так билет выдаётся не на конкретную электричку, а на проезд от станции а до станции б, между которыми электрички могут курсировать раз в 15-30 минут в среднем, так что блокировка не выход.
На станциях без билетных касс билет люди садятся и покупают билет у контроллеров, называя свою станцию. Здесь нет проблем с тем, чтобы назвать контроллеру ближайшую станцию без билетных касс, надо только знать, какие называть.
Какие бы недостатки не были у РЖД, но светлое будущее в официальном приложении РЖД наступило года на два раньше (если не больше).
2) QR-код «регулярно меняется в пределах нескольких минут». Следовательно, я не смогу пройти через турникет и ждать десять часов на платформе? Следовательно, я должен сразу после турникета быстро садиться в электричку?
3) Далеко не все телефоны имеют большой запас памяти для установки новых программ. Как можно купить электронный билет и проехать по нему, пользуясь только браузером?
Спасибо.
2. Нет, сможете пройти и ждать 10 часов и выйти до 3 часов ночи следующих суток. Код существенно изменяется только на следующие сутки, а каждые несколько минут происходят незначительные его изменения.
3. К сожалению, никак, затащить активацию билетов в браузер теоретически возможно, но очень сложно. В данный момент у нас и у перевозчика основная цель — максимизация удобства и скорости работы по текущему флоу.
1. Отсутствие необходимости стоять в очередях за билетом в часы пик;
2. Не придётся контактировать с кассирами и автоматами, которые уже до вас трогали тысячи рук, в период пандемии это особенно актуально;
3. Бумажный билет легко потерять, электронный всегда доступен в приложении.
А в чем преимущество перед покупкой и записью билета на тройку с помощью nfc телефона? Так прекрасно покупаются билеты на метро без необходимости плясать у турникета, прикладываясь к нему то задом, то передом :)
Кстати, телефон может сесть, в отлоичие от тройки. И тройка/стрелка все равно в кармане лежат, т.к. мало кто из приезжающих в Москву остается на вокзале. И турникеты все давно тройку/стрелку понимают, а с модными QR кодами хорошо если 1 на станцию найдется.
Проблема в том, что разработчики этой системы стремились сделать не удобно и быстро, а так, чтобы не дай бог кто-нибудь не прошел два раза по одному билету.
К сожалению, поехать в другую страну или спросить как делать нормально они не смогли:
вот и получилась такая дичайшая и глючащая дичь с половинками билета и куаркодами.
Работа выполнена, деньги освоены, статья на хабре написана, а авторы даже думают что они сделали что-то полезное.
Но получилось почему-то говно, которое хуже дедовских ЦППКшных автоматов (которые после редизайна и уменьшения количества эранов довольно удобны). Причем, в случае неработающего автомата, рядом есть еще десять, а в случае неисправности сканера куаркодов или глюка в приложении вам придется звать деда и доказывать что вы не верблюд.
Авторы совсем не предусмотрели ситуацию когда кто-то сделает макет приложения с крутящимся 2d кодом и каждый раз будет звать деда и ездить бесплатно.
если в обычной кассе не нужно заполнять ФИО и номер паспорта, то в онлайне — нужно
Ещё бы кто объяснил зачем…
Правда мне пока ещё три года можно поездить по социальной карте, а там каких-либо вариантов кроме постоянной покупки билетов в кассе нет. Льготники у нас должны страдать.
А так да, тройка очень сильно упростила жизнь везде.
Осталась последняя задача: как контролёр сможет проверить электронный билет? Ведь он визуально не отличается от скриншота точно такого же билета! Оказывается, ЦППК нашла решение, близкое к гениальному: нужно открыть билет в приложении и тапнуть по нему. Активированный билет начнёт вращаться.
Я правильно понимаю что теперь достаточно сверстать похожий экран приложения с вращающимся по тапу билетом?
В городе имеется некий (большой) контингент жителей, постоянно старающийся проехать бесплатно. Один покупает билет нормальным способом, потом снимает видео-скриншот, и скидывает всем соплеменникам. Да, если попадают на контролера, то конечно имеют проблемы. Но контролеры ходят очень редко… Это нужно лишь для того, чтобы просто зайти в транспорт, потому как крутящийся билет показывают водителю при входе (аналог «усталого дедушки»).
Обычно водитель не придирается, ему давно все надоело.
Те из них, кто умеют пользоваться гуглом, используют другой вариант. Ищется .apk «Fuck HSL — Free Tickets — Fuck The Smurfs!».
Выглядит весьма правдоподобно.
Но у контролера имеется считыватель QR-кода. Как считыватель реагирует на фейковый билет — не знаю.
upd. Билет если что у меня был, но родное приложение цппк очень долго загружается, а разрешать работать ему в фоне я не хочу. Поэтому делаю скрин сразу после активации и хожу по нему.
Дедушки — зло, в 1 случае из 10 могут и не помочь.
Вот эта вся процедура покупки и активации билета бесит неимеверно. Есть карты стрелка/тройка, есть возможность покупать на них билеты, в том числе и на электричку. Но, если билеты на метро/трамвай/автобус можно купить просто в приложении, если у вас телефон с NFC, то билеты на электричку можно купить только в кассе, а для смартфона придумали вот эту вот дичь с пляской вокруг турникета. Претензия не к ТуТу, я понимаю, что вы не виноваты, а к ЦППК.
Для ВТБ-шного приложения если почитать отзывы, то можно найти, что они отвечали, что им продавать и писать билеты на электричку не дает ЦППК.
А еще даже в кассе на тройку нельзя было писать билеты на Спутник, на 10, 20 и т.д. поездок. Все можно было, а эти нельзя. Приходилось с 2 картами ходить.
Причина в том, что ещё никто не придумал, как продавать их так, чтобы:
- С одной стороны — ровно по той же цене, что в кассе;
- С другой — чтобы точно обошлось без злоупотребления типа «вижу контролёра в двух шагах — покупаю билет»;
- Быстро, удобно и надёжно.
В развитых странах почему-то все придумано: билет (qr-код) демонстрируется из приложения, а ситуация из пункта 2 обрабатывается показом плашки "этот билет куплен менее пяти минут назад". И никаких турникетов, билетов по паспорту и прочего тупняка.
Зачем защищаться от скриншотов, если сервер проверки билетов и так знает что билет уже был валидирован?
Не нужен интернет для соединения половинок ключа и получения билета. Всё случилось почти сразу после покупки, вы получили билет, и дальше всё делается в офлайне на телефоне внутри приложения — как его активация, так и его показ.
На случай ядерной войны? А как я получу первую "половинку" билета на телефон без интернета? Такое чувство, что тот, кто проектировал все это вообще не думал.
Раньше можно было купить в каком-то приложении билет и сразу записать его на тройку. Потом все это поломали и убрали. Сейчас проще купит билет в автомате, чем пользоватся этими глючащим тупняком с куаркодами.
Ладно, вроде сильно не минусят, да и есть шанс, что люди, ответственные за работу ЖД транспорта прочитают это и может когда-нибудь нашими электричками можно будет пользоваться без стыда.
В неочень развитых странах, где ЖД примерно такой же отсталый (редко, медленно и переполненно), применяется схема для снижения давки и войны за места: там билеты на электрички продают с указанием мест, а когда они заканчиваются — без указания мест (стоячие). В результате, не надо толпиться на платформе перед ласточкой и штурмовать ее, распихивая всех подряд, как только двери откроются. Можно вообще придти перед самым отправлением и спокойно занять свое место. Очень удобно, конфликтов не видел, все решается показом билетика.
Почему у нас только крайности: либо поезд с указанием мест без возможности ехать стоя, либо балаган?
Я понимаю, что РЖД скорее удавится, чем пустит больше поездов Москва — Тверь, Питер — Выборг, и.т.п. но эта полумера хотя бы сделала поездки на этих направлениях более комфортными.
Ведь нельзя просто взять и записать с телефона билет на транспортную карту… Нельзя сделать более удобной активацию (nfc в вагонах, gps, задержка времени начала действия после покупки, наконец)…
Как не-гражданину РФ купить (но русскоговорящему), скажем, купить билет, если по GUI отчество обязательно. Так же — а "паспорт РФ" можно заменить на любой документ, являющийся оф. удостоверением личности человека, например, международный паспорт?
Может нужно было отправить кого-нибудь перенимать опыт и не городить огород самостоятельно?
Так Михаил Якимов уже пояснил: в Нидерландах легализованы гей-браки и марихуана. У нас свой путь, нельзя напрямую перенимать чужой опыт.
Да и если сразу сделать нормально, то как потом освоить деньги на вторую версию, которая будет работать нормально?
А если серезно: у авторов просто не хватило ума поинтересоваться, как же сделано "у них"
Так же очень интересно сравнение подходов, используемых там и там.
P.S. Живу в Зелике, покупаю билет через их приложение (коих уже два), записываю на Тройку через NFC.
Кондуктору/контроллёру потом достаточно показать экран в приложении с номером транспорта и убывающим таймером.
Какие проблемы могут быть у такого решения, кроме упомянутого «вижу контролёра в двух шагах — покупаю билет»?
Шаг 2: ПД. Тут нас ждёт следующий сюрприз невероятной силы: если в обычной кассе не нужно заполнять ФИО и номер паспорта, то в онлайне — нужно. Да, даже на билеты на электричку. Основание — приказ Минтранса №322.
1. Приложение запоминает эти данные или нужно вводить их каждый раз?
2. Билет, который куплен на Петрова Петра Сидоров Сидор может использовать?
3. Кто-то проверяет достоверность введенных данных?
4. Какие санкции за покупку билета с недостоверными данными?
Достаточно было бы показывать контролёру время покупки билета. Если он куплен позднее чем поезд отправился с последней станции, значит обладетель билета хитрит. Какой процент людей будет бегать по всему составу, одновременно вбивая паспортные данные, номер карты и совершая оплату, и надеясь не привлечь внимание контролёра? Явно единицы, бесплатный проезд которых транспортная компания в принципе не почувствует, а из-за них портят жизнь честным покупателям.
Можно посмотреть на опыт стран Европы, где не так трясуться, вдруг хоть один безбилетник проскочит, но транспортные компании не разоряются, зато пользователи получают удобный сервис, а не лабиринт из турникетов с кодами.
В урбанизме есть похожее явление: когда среда депрессивная, быдло все ломает, то бытовая логика подсказывает сделать вместо нормального благоустройства все максимально антивандальным, металлическим, прибитым к полу и обнесенным забором с домофонами. То есть сделать среду для быдла.
В совсем запущенных случаях получаются клетки для лавочек.
Почему-то в ласточкках тамбуры не обоссаные, хотя ездят там те же люди, что и в ЭД4М.
Авторы хотели вроде сделать что-то полезное, но в итоге родили систему продажи билетов для быдла, где честный пассажир чувствует себя зайцем.
Вот и получается, что даже честному пассажиру проще найти на 4pda генератор фейковых крутящихся QR-кодов, чем возиться с заполнением паспортных данных, глючащей оплатой и виснущим турникетом.
Как продать электронный билет на электричку