В 74-м выпуске Сергей Павлович беседует с Олегом Шестаковым, основателем и совладельцем Rush-analytics.ru и Rush-agency.ru.
Сергей Павлович (далее – СП): – Друзья, привет! Новый выпуск «Люди Pro» в эфире, и сегодня говорим о SEO, о «чёрном» SEO (прим. автора: далее – СЕО) и как поиметь «Гугл» и «Яндекс», как говорится, не снимая штанов.
Пришёл к нам человек – Олег Шестаков. Многие его знают – это Rush Agency, компания очень известная сеошная. Он даже заморочился – принёс байку свою, кофту. Мы одну байку разыграем, прикольная байка.
Олег Шестаков (далее – ОШ): – За лучший вопрос по СЕО в комментах разыграем сегодня.
СП: – Да. Кто задаст лучший вопрос по СЕО-тематике, по раскрутке сайтов, по продвижению – тот получит такую замечательную байку.
СП: – SEO (далее – СЕО). Что такое СЕО вообще? Просто многие сейчас будут смотреть. Может, часть не знает…
ОШ: – Давай поговорим про СЕО. Я поиском занимаюсь около десяти лет уже, наверное, 11. То есть продвижение поисковой математики, исследование алгоритмов. Классика: СЕО – это Search Engine Optimization, по факту – продвижение сайта в поиске.
СП: – Чтобы получать бесплатные органические данные.
ОШ: – По факту задача СЕО – по нужным запросам загнать сайт в топ выдачи. Не просто загнать, а чтобы он там остался, и когда люди что-то набирают – ты получил бы условно бесплатный траф. То есть надо загнать, чтобы сайт там удержался и приносил тебе трафик и денежку.
СП: – Самый быстрый результат… Я тебе даю сегодня свежий сайт, к примеру, с высокочастотными запросами – «купить айфон». Вот я тебе даю сегодня сайт. Через сколько ты сможешь загнать его в топ-10 «Яндекса» по запросу «купить айфон»?
ОШ: – В этом тоже есть смысл и опыт в СЕО, что ты понимаешь: по фразе «купить айфон» ты в «Яндексе» не выйдешь с новым сайтом.
СП: – А в «Гугле»?
ОШ: – В «Гугле» ещё есть шансы. С новым сайтом – года два, если «белыми» методами делать. Можно загнать и за пару недель, если использовать «чёрные». Вопрос в том, сколько он там удержится. Опять же, это говорит о том, понимаешь ты, как работает поиск, или нет. Обычно сейчас по многим коммерческим запросам типа электроники (всякие интернет-магазины) в топе ты видишь «Эльдорадо», «М. Видео», «Беру.ру», «Яндекс. Маркет». Там выдачи заняты.
Ещё важно понимать, когда ты занимаешься СЕО – есть ниши, в которые ты просто не залезешь. То есть не надо туда идти. Ты должен уметь анализировать выдачу и понимать, что тебе там делать нечего. Я возьму другие запросы и возьму траф по-другому. Короче, «купить айфон» можно вывести либо чёрными методами, либо долго. Самый быстрый результат, который делали – это был сайт, который пришёл к нам от сеошников (мы занимаемся своими проектами и делаем СЕО для клиентов в России, США, Латинской Америке), которые ничего не делали. Ну, мы посмотрели админку: они забыли опубликовать статьи, все страницы. Мы опубликовали, добавили в индекс – топ-1 был на следующий день. Есть такие результаты.
СП: – То есть у них был написан контент, но они его не разместили?
ОШ: – Да, просто не разместили и всё. Хороший контент: его индексируешь в «Яндекс. Вебмастере» – и сайт залетает. Вообще, если правильно сделать сайт, правильно сделать внутреннюю оптимизацию…
СП: – Ты имеешь в виду техническое СЕО так называемое?
ОШ: – Да, техническое СЕО и контент во многих тематиках, если они не очень «мясные» (типа финансов, типа электроники) – ты можешь загнать сайт в топ во время индексации. Он не будет топ-1, он будет в десятке, будет приносить траф. Это очень важно. Опять же, в разных тематиках важно понимать, как работает поиск в той или другой тематике. Для этого надо понимать, как в целом устроены поисковые системы.
ОШ: – Поиск вообще довольно сложная штука – что «Яндекс», что «Гугл», причём у них в алгоритмах есть различия. Как происходит ранжирование: ты делаешь сайт, приходит робот, засасывает страницы себе в базу, он анализирует, релевантна ли она запросу «купить айфон». Если релевантна, то есть она отвечает запросу «купить айфон» (там есть ключи, правильный тип контента, карточки товара, фотки, видео) – окей, она релевантна. Дальше начинается ранжирование: давай поборемся с другими сайтами, сравним, кто же лучше. Вот ранжирование как раз и есть процесс сортировки сайта в топ-10 / топ 1000 – ты должен обойти всех. Это самый прикольный, важный момент в СЕО – ты должен понимать, как это работает.
В «Яндексе» сейчас формулы ранжирования работают так, что там порядка 800 факторов – страница оценивается по восьмистам факторам. Причём 60% из них оценивает искусственный интеллект. Можешь себе представить, что под каждый запрос, который ты продвигаешь, формула ранжирования в «Яндексе», с помощью которой ты выводишь себя в топ, борешься с другими сайтами, – она кардинально разная. Люди, которые тебе будут говорить, – «Да я знаю алгоритмы ранжирования! – пошли их просто. Под каждый запрос своя формула ранжирования.
Факторы, которые позволяют выйти в топ – это «техничка», о которой ты сказал (структура сайта, чтобы сайт быстро грузился, адаптивность, мобильная версия, url’ы правильные), правильный текст, который надо уметь анализировать, надо правильно написать – в принципе, на старте всё. Если правильно делаешь «техничку», правильно делаешь тексты, выкатываешь сайт – он уже будет иметь видимость и трафик. Мы не берём «Форекс», «серые» тематики, «чёрные» (мы отдельно с тобой поговорим, там несколько по-другому работает)…
Так вот, если ты понимаешь, как это работает… Кстати, рекомендую книгу (под редакцией «Яндекса») – называется «Введение в информационный поиск». Полунаучная такая книжка. Прочитайте первые 8 глав, дальше начинается многомерные пространства векторов – там уже читать не надо. Хорошая книжка, чтобы понять, как работает поиск.
Когда ты понимаешь, что поиск работает определённым образом, ты понимаешь, на что ты можешь воздействовать – это тексты, это поведение пользователей на сайте, это ссылки, которые стоят с других сайтов и поведение на выдаче. Соответственно, всё это можно накручивать, если хочешь.
СП: – Самый важный фактор какой, либо совокупность?
ОШ: – Если у тебя нет релевантного текста на странице (правильных заголовков, мета-тегов и текста), остальное не работает. Надо начать с того, чтобы страницу создать релевантную. Очень круто и мощно сейчас работают поведенческие факторы.
СП: – Это чтобы пользователь как можно дольше оставался на этой странице, да?
ОШ: – Все думают так.
СП: – Я, как обыватель, думаю так.
ОШ: – На самом деле есть два типа факторов, которые оценивают поисковики. Это так называемые on-page-факторы, которые читаются на странице: вот, человек зашёл на страницу с поиска, он там что-то кликает, щёлкает по меню, скролит – всё это записывается. Ты знаешь, в «Яндексе» есть «Вебвизор» – ты можешь видеозапись поведения посмотреть. Это одна история – да, оно влияет, да, хорошо…
Надо мыслить из логики поисковиков. Где поисковик имеет полный контроль и имеет все данные? Правильно, на своей выдаче. Значит, он это принимает за самый сложный сигнал, который сложно подделать. Поведенческие на выдаче – самые мощные. Самый мощный фактор – last-клик (последний клик). Представь: юзер идёт по сайтам, кликает, хочет купить «Айфон», заходит – нет вот этого нового, с тремя «конфорками» «Айфона. Выходит. Идёт на следующий: о, есть с тремя «конфорками», но нет розового. Идёт дальше: о, розовый; 250 Гб, с тремя «конфорочками», новый, модный – отлично!
СП: – Тот, который он и искал.
ОШ: – Заказывает. Важно! Он закрывает в браузере окно этого сайта, а потом закрывает выдачу (или другую страницу его). «Яндекс» видит (и «Гугл» так же примерно), что человек нашёл на этом сайте то, что хотел – значит, сайт хороший. На этом построена вся индустрия накрутки поведенческих факторов.
В целом я за то, чтобы не портить экосистему поиска накрутками. Есть ниши, в которых просто «чёрное» продвижение, «чёрные» ниши и прочее. Прикинь, вот ты делаешь хороший бизнес, и пришли два школьника, которые просто ботами накручивают и продают трэш в твоей тематике…
СП: – Портят репутацию всей отрасли, у тебя забирают клиентов…
ОШ: – Я считаю, что не нужно задрачивать поиск накрутками, не надо ставить ссылочные кольца, нагибать всё это дело…
СП: – Ссылочные кольца?
ОШ: – Раньше работали ссылочные кольца, ссылочные фермы. Ты ставишь кучу всяких левых ссылок с анкорами и поднимаешь сайт в выдаче.
СП: – Про ссылочные фермы я, например, знаю. Что такое ссылочные кольца?
ОШ: – По факту – ссылочные фермы, когда ты можешь по кругу перелинковать. Разные бывают схемы перелинковки: «Звезда», «Кубик»… Это работало году в 11-м.
Если все начинают прессовать поиск, то… В «Яндексе» сидят далеко не глупые люди, они в «реал-тайме» мониторят поиск, как он работает; там есть метрики DCG, NDCG, то есть качество поиска – насколько по тому, как поисковик считает, должна формироваться выдача, как она реально формируется. Они сравнивают, видят, что кто-то накручивает, начинают затягивать гайки: они просто врубают антиспам.
Поиск может закрутить гайки так, что ты ничего не сможешь сделать. Сможет, если хочет, реально может, поэтому не стоит слишком прессовать и наглеть, потому что тогда ты навредишь всей индустрии. Не будет белого «белого» СЕО – ты не сможешь вывести, допустим, сайт своего папы, который обучает по «Скайпу» английскому, потому что будут дорвеи на ворованном контенте.
Ещё раз: это тексты, это ссылки, это структура сайта, это поведенческие; ну и всякие настройки региона и прочее. Если отбросить всю мишуру, которую говорят про СЕО (потому что в СЕО много всяких мифов, много школоты пишет, которая ничего не понимает), то текущие действия, которые ты можешь делать – они довольно простые, если ты знаешь, что делать.
СП: – Хорошо. О книжке, где мы всё это можем узнать, ты сказал. Ты озвучил сейчас совокупность важных факторов (пять у нас получилось), мы примерно знаем, как это всё работает. Может, поговорим тогда о различиях между поиском «Яндекса» и поиском «Гугла»? На рынке СНГ для начала.
Сразу вопрос. Мне сказали, что сейчас коммерческая выдача, – например, я продаю соковыжималку «Бош», модель такая-то, – и что я сейчас в «органике» не выйду, потому что меня автоматом притормаживает тот «Гугл»-«Яндекс», чтобы я им нёс бабло на платную рекламу. А в выдаче по моему запросу «соковыжималка бош такая-то» (я проверял просто, мне ребята белорусы сказали) будут агрегаторы, отзовики, «ютуб»-канал с обзором этой штуки, но магазина моего там не будет только потому, чтобы я им нёс бабло за платную рекламу. Это правда?
ОШ: – Это гипертрофированно, но давай начнём с того, что «Гугл», «Яндекс» – совершенно коммерческие организации. Это бизнес. И они хотят больше выжимать из своего продукта. Конечно, индустрия эта, чтоб не врать… Раньше ты видел два объявления продукта (три всегда было), и потом ты мог делать «органику», забирать это бесплатно. Стало 4 спецразмещения, 5 – наверху, поиск вниз отодвинулся. Пробиться можно по товарным запросам.
И ещё заметь то, что конкуренция вообще выросла. Помнишь, 5 лет назад в какой-то нише всего было 8 сайтов, которые вообще давали те ответы, а сейчас их 80! И все толкают СЕО или нанимают нормальные СЕО-агентства.
СП: – Как ваше? Вы к каким относитесь – к нормальным?
ОШ: – Ну, у нас вообще такой бутиковый формат. На рынке сейчас 2 типа агентств: конвейер (сидит где-то мальчик, ведёт 20 проектов, кнопки щёлкает, ссылки проставляет), а есть те, где ты берёшь на человека 3-4 проекта и действительно делаешь стратегию и действительно разбираешься в этой нише, как поиск работы. К этому вернёмся. И действительно, «Яндекс» отжимает «органику», органический поиск, есть такое. Но то, что оттуда не получить трафика – нет, так не работает, иная бы моя компания закрылась.
Давай поговорим про «Яндекс» и «Гугл». Забавно, что, если говорить про «Гугл» – это западная компания, у них ранжирование, которое в Америке, Англии или Латинской Америке, – оно отличается от России. Самое забавное, что «Гугл» все антиспам-алгоритмы на Индии и России.
СП: – Потому что самая хитровы***нная, так сказать.
ОШ: – Да. Потому что весь спам-прессинг (можешь почитать в Буржунете) идёт из Индии, где клепают кучу сателлитов, и идёт из России. Я когда это исследовал, делал публикацию – спрашивал людей: «Почему вы спамите?» Они говорят: «Да потому что в офлайне денег не заработать. Мы хотим водить сайты в топ, лить на партнёрки, лить на лиды, потому что мы хотим работать в интернете и не зависеть от завода. Не хочу на заводе работать». А как? Платить за контекст бешеные деньги? Нет. Люди учатся СЕО, пытаются заработать из поиска, поэтому спамят-спамят-спамят.
СП: – С наименьшими затратами денег и времени.
ОШ: – Конечно! Они видят, что здесь есть люди, которые готовы покупать – естественно, они готовы делать сайты, где можно что-то продать. И «Гугл» эти все спам-алгоритмы здесь раскатывает.
В чём отличие? «Яндекс» – у него довольно самобытная модель ранжирования. Я скажу даже, что она технологичнее «Гугла» на самом деле. «Яндекс» использует алгоритм машинного обучения «Матрикснет» – про него можно публично почитать, это не какая-то закрытая технология; как «Матрикснет» работает, можно почитать.
СП: – Они анонсировали, рассказывали и показывали в видео своих.
ОШ: – Да, да. «Матрикснет» – это такая машиннообученная формула для каждого запроса, которая часть факторов (наверное, половину) скорит и добавляет обычный полином, то есть набор А+В, В+С. В «Гугле» же до сих пор формула…
СП: – Плюс, асессор ещё – человек.
ОШ: – Да, асессоры как раз помогают обучать: «Матрикснет» – это машинное обучение с учителем. Для того, чтобы «Матрикснет» мог вот эти 5 сайтов разметить, асессоры его сначала научат: вот этот хороший, этот – плохой, этот – очень плохой, это – спам, это – спам, это – очень крутой сайт. «Матрикснет» понимает, что у таких сайтов признаки такие, а потом он на этой обучающей выборке обучился и идёт ранжировать обычные сайты, которые в топе (потому что асессоры его научили); и уже ранжируют.
В «Гугле» же формула до сих пор полиномиальная, набор: допустим, фактор такой-то умножить на такой-то коэффициент, плюс фактор умножить на такой-то коэффициент… То есть по факту, если возьмёшь сайты, который находится на первом месте, на втором и на третьем – в ранжировании у первого есть просто рейтинг (число – допустим, 3045), второй – 3040, третий – 3000. По факту число ранжирований такое же – в результате это будет число, рейтинг сайта, а вот у пятого сайта рейтинг 2143 (в миллионах, по-моему, измеряется). В «Гугле» формула до сих пор так подобрана: А+В, В+С. Они идеологически (я читал их патенты) были против машинного обучения: чтоб поиск не стал неподконтрольным… «Яндекс» умнее в плане «машин-лёнинга», его сложнее обмануть.
Что рулит в «Яндексе»? Есть два типа сайтов, на которых ты можешь зарабатывать деньги, если ты не агентство. В агентство к тебе приходит любой сайт – ты двигаешь его, потому что есть задачи, за которые тебе платят деньги. Первый коммерческий сайт – это сайт услуг: ты хочешь продавать пеноблоки, металлопрокат и «Айфон» с тремя «конфорками»…
СП: – Агрегатор врачей – «Докдок.ру», например.
ОШ: – Кстати, с «Докдок» у меня друг работал. Я знаю, как продвигается, мы делали такие агрегаторы. Агрегатор – тоже отдельная история, третий тип сайта. Если хочешь запилить агрегатор, тоже можно рассказать.
СП: – Есть стартапы просто очень дорогие, многомиллионные, в долларах – «Лоу пи вот», например, «Сэр Виспо», где адвокаты тебя консультируют, допустим; и тебе потом понравится – можешь нанять, будут представлять твои интересы, а так они тебя бесплатно консультируют.
ОШ: – В России есть «Юстива», такой же проект. Как раз я делал «сеошку». Хорошие ребята. Крутой продукт, ребята хорошие, кстати, делают (Лидия), партнёрка крутая. Вот, делал для них этот проект.
Так вот смысл в чём? Если у тебя коммерческий сайт, важен регион очень в «Яндексе». Заходишь в «Вебмастер», справочник, регистрируешь, ставишь реальный телефон – тебе реально позвонят и проверят. Зафейлишь – не будет ранжирования. Ставь реальный телефон, реальные часы работы – отвечай чуваку, который звонит.
СП: – Да, мне реально звонили. Я тебе хочу сказать, они звонили один раз. Звонят с 2GIS звонят раз в год примерно, пробивают, всё ли нормально; с «Яндекса» один раз звонили.
ОШ: – Ты можешь забить болт на 2GIS, а если в «Яндексе» скажут – такой компании нет, вы ошиблись, – они могут тебя удалить из справочника, ты потеряешь позиции. Короче, делаешь справочник, выбираешь свой регион – первое, что тебе надо сделать. Эта штука – прям топ для ранжирования.
СП: – У меня, например, в кэшбеке SecretDiscounter (не реклама) регион – всё СНГ. У меня присвоен регион «Нет региона» (я специально поставил).
ОШ: – Правильно. Агрегаторы не имеют региона. Это тип агрегации контента. «Яндекс» автоматом понимает, что это агрегатор. «Яндекс» классифицирует сайты: онлайн-библиотеки, e-commerce, статейники, услуги… У «Яндекса» внутри есть классификатор – он понял, что ты агрегатор, и сам поставит регион.
СП: – Если бы у меня была химчистка или сеть химчисток в Москве, мне надо было бы поставить «Россия. Москва»?
ОШ: – «Россия» вообще никогда не надо ставить. «Россия» – фантомный регион, он не даёт плюсов к ранжированию, только портит всё.
СП: – Но город же вроде просто нельзя?
ОШ: – Нет-нет, можно: просто ставишь «Москва», «Питер», отмечаешь. Запиливайте всё в справочник, если хотите в «Яндексе» быть в топе. Запиливаете регионы, дальше подбираете ключи (чем угодно – через «Вордстат», подсказки). У нас есть продукт Russian Analytics – можете зайти, у нас есть trial (10 ключей бесплатно можете собрать).
СП: – А мне подарили, кстати, есть там аккаунт платный. Но я редко пользуюсь.
ОШ: – А зря! Много ручной работы убирает.
СП: – Но я не умею. У меня нет времени. Я разрываюсь сейчас между «Ютубом» и кэшбеком. Сейчас всё больше буду уходить в бизнес, конечно же.
ОШ: – Ладно, мы что-нибудь поскорим тебе, выгрузим – не проблема.
СП: – В этом видео не будет рекламы моей книги, хотя она продаётся прекрасно на моём сайте.
ОШ: – Собирайте ключ, под них делайте, группируйте страницы. Пишите нормальный, осмысленный текст.
СП: – Смотрят как профессиональные сеошники, так и много молодых ребят. Ключи для чего мы собираем?
ОШ: – Смысл в чём? Люди ищут что-то в поиске. У человека есть какое-то намерение – что-то найти, что-то купить. Он выражает это разными словами, поэтому страница должна учитывать все эти слова, которые он может искать. «Купить айфон», «айфон цена», «айфон» (по-русски, по-английски) – и это всё люди набирают, ты должен по всем этим запросам стоять в топе. Поэтому ты идёшь в сервис «Яндекс.Вордстат» (мы покажем потом на экране, чтоб все знали), вбиваешь ключ – вам показывает всё, что с этими ключами ищут.
Ещё очень крутая штука, когда вы что-то начинаете вбивать в «Яндексе» или в «Гугле», – такие подсказки выпадающие. Очень крутой источник ключевых слов, потому что там самое трендовое.
СП: – В «Ютубе», кстати, тоже такая штука есть.
ОШ: – Там есть свои. Мы, кстати, в Russian Analytics парсили «Ютуб» – можешь парсить.
СП: – в Russian Analytics?
ОШ: – Да, там прям «Ютуб» выбираешь – он тебе все подсказки грузит.
СП: – Я не знал.
ОШ: – Хоть по Латинской Америке.
СП: – Я что делаю на вашем сервисе? Я вбил со своего сайта список ключей – ну, сколько их там, вручную написал – просто снимаю через вас позиции по этим ключам. А я могу спарсить подсказки, допустим, из моей сферы?
ОШ: – Вот я сейчас расскажу. Много софта есть, расскажу про «Астро» – он простой для новичков, мы делали для всех людей, для владельцев бизнеса, и для хардкорных айтишников.
СП: – Вот я владелец бизнеса. Мне лень заморачиваться, я – не технарь, который будет сидеть эти тысячу настроек настраивать.
ОШ: – Можно зайти в подсказки. Там очень много крутых ключей, которые люди прямо сейчас ищут. Что интересно, у «Яндекса» очень крутой алгоритм подсказок (там нет фейков, никаких кривых подсказок, это реально вводили люди): собираете эти подсказки из «Вордстата» (все ключи), потом группируете их («синий айфон», «красный айфон»), либо можем проще…
СП: – У вас есть такая штука – кластеризатор?
ОШ: – Можешь просто нажать кнопку – мы автоматом структуру сайта построим. Я хочу рассказать людям, чтобы они могли и сами это юзать руками. Необязательно это всё у нас покупать – у нас это круто, удобно, но кто-то хочет бесплатно, ручками сделать.
СП: – Я ручками раньше делал…
ОШ: – Это просто гемор, отнимает много времени. Так, группируете, под каждую группу слов делаете страницу – прописываете «тайтлы», h1… Может, я потом ссылочку дам на базу знаний, где я написал кучу статей, как это запилить всё. Делаете нормальный сайт. Можете в «Вордпрессе» делать, на «Тильде», на чём угодно.
СП: – Да на ModX’е, на «Джумле»…
ОШ: – «Джумлу» не надо – вас взломают, хакнут, зальют туда порнуху – 100%. На «Джумле» до сих пор всё не закрыто – все эти уязвимости, «эксплойты»…
СП: – На «Вордпрессе», если ты плагины не обновляешь, тоже ломают всегда.
ОШ: – Это да. Это уже просто проблема человека, а «Джумла» просто сломается. Итак, делаете сайт, пишете крутой контент, который реально отвечает на вопросы пользователя.
СП: – Контент – мы сейчас ведём речь именно о статье, о тексте.
ОШ: – Что в «Яндексе»? Региональность и хороший текст, нормальный, структурированный текст. Опять же, вы спрашиваете: «А какой текст мне написать?» Открываете топ-10 свой (по вашей тематике), смотрите конкурентов, смотрите, какой объём текста, какие ключи они используют, заголовки. Я дам ссылочку – два мануала, чтобы много в «техничку» не уходить. У нас есть текстовый анализатор (в компании «Новые технологии» делаем): просто загружаешь свой ключ – выбираешь сайт, и нашу роботы туда налетают – всё это вытаскивают и дают тебе готовое задание на текст.
СП: – Ты имеешь ввиду, чтобы я не ставил вручную техзадание для копирайтера, который пишет текст?
ОШ: – Тебе же надо зайти посмотреть, сколько текстов у конкурентов, усреднить правильно, все словоформы учесть. Мы роботами налетаем на эти сайты, умеем выдернуть контентную зону, ссылки, кусочки текста, как отдельные зоны всё это учесть и дать тебе готовый файл, который ты отдаёшь копирайтеру.
СП: – Я такую фигню видел в «Гоугетлинксе»: он, когда дают свой отчёт, показывает, сколько на этой странице у тебя текста, сколько – у конкурентов, есть ли у тебя переспам. У вас примерно то же?
ОШ: – Да, причём мы сознательно зарезали так, что мы даём такое ТЗ, которое будет чуть-чуть недоспамлено, чтобы ты не попал под спам. Есть фильтр «Баден-Баден», текстовые фильтры в «Яндексе» — санкции, тебя могут наказать. Про «чернуху» поговорим, как люди это делают и как наказывают потом.
Ты выкладываешь текст, делаешь нормальный контент и в принципе ждёшь месяц – по-хорошему, как это для простого человека сделать.
СП: – Мы сейчас про «Яндекс»?
ОШ: – Про «Яндекс», да.
СП: – На СНГ, естественно.
ОШ: – Для «Гугла» есть один простой хак. Если мы сейчас говорим про коммерцию интернет-магазина: на многие страницы там вообще текст не нужен, его не надо делать – просто карточка товара, категория. Интернет-магазины вообще отдельная история! Я бы не советовал ими заниматься.
СП: – Описания alt эти в картинках?
ОШ: – Да, это всё… Потом тебе дам «пэк»-статейку – какие можно дать подписчикам, чтобы они почитали. Там людьми для людей. У меня есть друг-сеошник, который может рассказать сложное о простом – очень хорошо.
СП: – Но большего таланта требует простота. Просто сделать очень сложно.
ОШ: – Я пробовал. Много докладов читал на «конфах», когда ты рассказываешь какое-нибудь «Разложение термодокументной матрицы», – люди думают: «Что это? Я пошёл». Когда пишешь в мануалах «воткни сюда ключи», «вот так напиши» – это будет 70 % от того, что сделает профессиональный сеошник. Но он будет работать, поэтому делайте нормальный контент.
Все сеошники бесятся… «Делайте сайты для людей», – «Яндекс» говорит на всех конференциях, – «Отвалите, на спамьте, не ставьте ссылки, не крутите нас ботами – мы вас найдём и накажем всё равно». На самом деле это работает. Мы хотели с тобой поговорить о том, что стоит делать «на длине»: стоит ли сейчас спамить, накручивать ПФ (как – я сейчас тоже расскажу)? Я считаю, что стоит вкладывать в контент, в нормальный продукт, чтоб сайт реально отвечал на запросы пользователей, чтобы человек мог решить там свою проблему. И под каждую группу запросов сделайте много страниц, и он будет приносить вам траф. Чем больше страниц, тем больше трафа.
СП: – Там же, знаешь, есть такое: мы не можем больше одного высокочастотного ключа… Я поясню: высокочастотный ключ, например, – вы вбиваете «купить айфон» и получается, что 100 тысяч в месяц в «Яндексе» ищут «купить айфон»; но если вы забьёте запрос «купить айфон 256 чёрного цвета в городе Зеленограде или Москве», к примеру, то там получится 6 запросов в месяц, и это уже низкочастотный запрос. Но тут действует при написании правило, что вы должны, допустим на вот такой кусок текста один высокочастотник вставить, два среднечастотника, два низкочастотника…
ОШ: – Я расскажу, как это работает. Мы говорим про «Яндекс», потому что если ты победишь в «Яндексе», то в «Гугле» только ссылками дожать нужно будет. На самом деле в «Яндексе» выдача построена так, что «Яндекс» понимает, о чём твоё ключевое слово. И, допустим, продвинуть «кофеварка» и «кофемолка» на одной странице нельзя, потому что поисковик понимает, что это разные вещи – например, кофеварка и тостер. То есть нельзя сделать: «тостер», «кофеварки» и «блендеры» – не продвинешь все эти три слова на одной странице, потому что страницы про тостеры, блендеры и кофеварки будут давать лучший ответ, «Яндекс» будет лучше ранжировать. Поэтому, если слова-синонимы, говорят об одном и том же – это всё можно продвигать на одну страницу. Если они разные – продвигай на разные, не борись с поиском.
СП: – Чтобы не запутывать робота просто.
ОШ: – Да, не пробуйте бороться с поиском – у вас всё равно ничего не выйдет, они умней. Раньше можно было надавить текстами, ссылками и обмануть поиск. Сейчас уже очень сложно. Поэтому делайте так: пишите нормальный контент, в коммерции смотрите, как оформлены интернет-магазины, сайты услуг других – смотрите, какие типы контента на странице.
У меня был кейс – мы продвигали бетон. Бетон, цемент, прочее.
СП: – Думаю, конкурентная ниша. Всё-таки строительство…
ОШ: – Конкурентная. Причём мы запилили сателлитик (кто хочет – может дропнуть kupit-beton.ru, он освободился, восстановите – будете в топе по бетону; мы бросили, не было клиентов), и он стоял в топ-30. Мы им не занимались. Говорим: «Давай займёмся, что-нибудь сделаем». И мы смотрели, что у всех в тематике – таблицы (м-300, цена, тоннаж, прочее) на странице, а у нас не хватало.
СП: – Говорят, поисковики очень любят таблицы.
ОШ: – Любят. Поэтому, после того как написали текст (а лучше перед), проанализируйте, какой тип контента есть: у кого картинки, у кого таблицы, у кого форма заявки…
СП: – Из топ-10, наверное, выдача, а лучше – из топ-3.
ОШ: – Лучше в топ-10 всех посмотреть, потому что бывает, что «М.Видео» стоит не потому, что он крутой, а потому, что это бренд просто. Там оптимизация дно может быть. Просто бренд.
Смотрите, какой контент на страницах у конкурентов и добавляйте. Вот мы взяли добавили таблицу. В «Яндексе», если что-то поменял, можно нажать проиндексировать сразу, добавить в поиск.
СП: – Переобход страницы.
ОШ: – На следующий день мы были в топ-7 с топ-30. Не хватало таблицы. К нам когда компания приходит (клиенты), мы в первый месяц делаем аудит содержания так называемый.
СП: – Вы бесплатно делаете, или он платный?
ОШ: – Это в рамках работы по первому месяцу. Платный, конечно.
СП: – То есть вы заключаете с ним контракт?
ОШ: – Да, контракт, и в контракте всегда в первом месяце аудит. Хотя все шипят на сеошников – не надо аудит, не надо смотреть «техничку» давайте нам СЕО. А что тебе тогда СЕО делать, если сайт в редиректах весь, контента не хватает на страницах. Поэтому, ещё раз резюмируя: региональность, тексты, правильный контент и попытайтесь получить ссылки… не знаю, – пускай друзья сначала поставят, добавьтесь в справочники, в каталоги. Казалось бы, мелочь, но она работает.
СП: – Ты сейчас говоришь – добавьте в справочники… «Яндекс.Справочник» называется. Говорят, ещё имеет большое значение для «Гугла» добавление в… «Гугл бизнес», карточка компании.
ОШ: – Вы запилили сайт, добавили тексты – теперь надо продвигаться в «Гугле». Чем «Гугл» отличается? «Гугл» отличается тем, что он любит ссылки.
СП: – До сих пор?
ОШ: – До сих пор. Это главенствует в алгоритме. Вы можете посмотреть свои сайты, у кого много трафа с «Яндекса». У вас сайт, например, под партнёрку.
СП: – Сейчас я посмотрю, сколько у нас с «Яндекса». Я открываю свой «Кэшбек», сейчас посмотрим за месяц, допустим. Вот, смотри: из «Гугла» у меня столько-то, а из «Яндекса» у меня в три раза меньше. Ну, если с мобильным «Яндексом»… Короче, из «Гугла» всё равно в два раза больше трафа у меня.
ОШ: – Я сейчас расскажу почему. Дальше.
«Гугл» до сих пор любит ссылки. У тебя есть нормальный контент – надо добавить ссылок туда ещё. Недавно выступала – знаешь компанию «Авиасейлс»? У них есть партнёрка.
СП: – Да их все знают за их маркетинг, который раньше был. Но умер основатель. Жалко. Говорит, прикольный чел был.
ОШ: – Когда приходил к нему на выступления (он же порно раньше занимался). В «вышке» был на выступлении, когда он про «адалт» рассказывал. Очень позитивный чувак был.
У них есть партнёрка Travelpayouts, которую ты можешь лить на гостиницы и прочее.
СП: – Но они не только в Travelpayouts, но и в Admitad’e состоят, и в других программах.
ОШ: – Но у них есть собственная партнёрка, где они другие офферы агрегируют. Я в субботу выступал для них.
СП: – Хочешь сказать, что Travelpayouts – это дочка Aviasales.
ОШ: – Ну конечно! Это официально. Давно. Они и не скрывают этого: они изначально сделали под «Авиасало» партнёрку, а потом подключили офферы – букинги и прочее.
СП: – Там, кстати, немного сервисов. Они просто туриндустрию собрали в одном месте.
ОШ: – Ты знаешь, они очень прилично подключили, очень много. Они очень хорошо развиваются. Я для них в субботу выступал… Вот как продвигать «трэвел»-сайты? Вы вот смотрите – скорее всего заходите продвигать какие-то статейные сайты – обзоры чего-то, «трэвел»… Я дам ссылку на презентацию (залью на «Гугл Драйв»).
СП: – Знаешь сайт vandrouki.ru, vandrouki.by? Вандроўкі в белорусском языке путешествие означает. Это сайт прикольный. Мы там с Катей постоянно берём какие-то там родителям путешествия, себе.
ОШ: – Да, тема хорошая – так же беру.
СП: – Тема офигенная. Получается, они пишут, что появилась офигенная экскурсия в Турцию, к примеру, по суперцене – в 10 раз дешевле, чем она реально стоит.
ОШ: – Они у меня на телефоне стоят в приоритетном показе в «Фейсбуке» – я каждое утро скролю их. Да, крутая штука.
Так вот, я для Travelpayouts выступал тоже. Дадим эту презентацию – не жалко, зрителям. И там то, что я сейчас рассказываю, есть «степ-бай-степ», «степ-бай-степ», полный мануал, как это всё сделать.
СП: – То есть как двигать туристический сайт?
ОШ: – Туристический. Но вы можете взять и двигать так же сайт, который занимается обзором шуруповёртов, сливать на Admitad, «Яндекс.Маркет» – куда хотите. То есть там есть методология, о которой я сейчас говорю. Там как победить «Гугл» тоже рассказывается, чтобы ты мог сесть, взять свою тематику, так же собрать ключи, просто поменять контент и под свою тематику делать СЕО, просто СЕО. Мы сейчас говорим про «мясные» тематики.
В «Гугле» тебе нужны ссылки. Где их доставать – уже дело третье. Есть так называется краудмаркетинг, когда ты берёшь команду чуваков – они на форуме проставляют тебе ссылки, в LiveJournal. Оно работает, но 50 на 50 обычно: либо сайт начинает отрываться («гугл»-трафик – 0, а потом он начинает немного отрываться – значит, ссылочки подействовали); можно делать краудмаркетинг. Круто обмениваться ссылками. Не жалейте написать кому-то, не ленитесь: «А поставьте на нас ссылку, у нас крутая статья, например, мы про вас напишем»!
Ссылки с мощных ресурсов – буквально достаточно либо одной сквозной (поставить с мощного ресурса), либо 5–10 ссылок без анкора, просто название бренда. Анкор – это когда есть «купить пластиковые окна», безанкорная – это, например «здесь», либо «сайт», либо, например, «www.site.ru».
На самом деле «здесь» и «тут» ни фига не безанкорные ссылки. Когда пытались сеошники мухлевать, «здесь» и «тут» – два анкора, «Яндекс» их «зашкварил» – короче, не надо так делать.
СП: – tut.by в Белоруссии сайт.
ОШ: – Да, знаю. Так вот, в «Гугле» нужны ссылки. Есть возможность покупать на биржах ссылок.
СП: – Раньше sape.ru, сейчас уже «задроченный» такой – от него мусорные ссылки. Я покупал первое время для «Кэшбека» и для других проектов. «Гоугетлинкс», например, – там прикольно. Но там дорогие ссылки: за ссылку я там платил по 2 тысячи рублей, больше платил – скажем так, от 900 рублей и выше я платил.
ОШ: – Я знал компанию, которая закупила ссылок 6 миллионов 800 тыс рублей. Слишком много. Они попали под фильтр. Веб-мастера сказали: «А мы не будем снимать, нам впадлу». И они ещё два миллиона отдали, чтоб веб-мастера сняли.
Поэтому, когда вы где-то пытаетесь купить ссылку, помните… Вам говорят: «Вы покупаете хорошую ссылку». Задайте себе вопрос: «Тогда кто покупает плохие, если вы покупает хорошие в этом же месте»?
СП: – А как определить сайта-донора – покупаем мы на нём ссылку или нет? Я пользуюсь… Парень этот с Краснодара…
ОШ: – Алаич?
СП: – Алаич. «Чектраст» я пользуюсь. Но это тоже не панацея, это не совершенный до сих пор инструмент.
ОШ: – Он использует Api каких-то сервисов, но я рекомендую «Ахревс» (Ahrefs).
СП: – Жаль, нет партнёрки у них.
ОШ: – Нет. Кстати, русские ребята.
СП: – Я вставлю ссылку под видео. У меня есть на моём «шопе», на моём сайте проверенные сервисы. Реально я их проверяю. И там есть ты, к примеру («рефка» на вас»), и есть Ahrefs. Конкурент ваш, получается?
ОШ: – Они несколько другие, они больше под Запад. Вот они как раз анализируют ссылки. Ты можешь купить сайт и посмотреть его ссылочное – там есть domain rank. Они скорят: url rank и домен-рейтинг – можно в Ahrefs’е смотреть. И ты просто смотришь сайт, который хочешь поставить – его ссылочная история нормальная. Нет никаких всплесков.
СП: – Нормальная – это постепенный рост.
ОШ: – Все стали делать очень плавно. Поймите, если вы делаете что-то резко, начинаете где-то крутить, эти флуктуации, вбросы – алгоритм видит, что здесь что-то не так, такого нет на выборке в миллион сайтов. Вы что-то не то делаете – он обратит внимание: либо как накрутку просто зарежет, либо может забанить (фильтры наложить). Поэтому по ссылкам, если мы говорим о «Гугл» в России…
СП: – В «Яндексе» ты вообще не рассматриваешь ссылки?
ОШ: – В «Яндексе» можно вообще без ссылок продвигаться. Да, в «Яндексе» работают ссылки, да, анкорные ссылки работают. Если вы знаете, откуда поставить, у вас есть друзья либо другие, свои сайты – можете поставить. Только не ставьте друг на друга, не линкуйте кучу страниц. Поставьте аккуратненько – это будет работать.
Ещё раз. В «Гоугетлинксе» можно что-то посмотреть, но это уже «серый» метод. Если мы говорим про «белое» СЕО – это не «белое» СЕО, это ангажированное.
СП: – Чтобы уже быть честным с компанией «Гоугетлинкс»: я первую ссылку через них покупаю, чтобы они заработали комиссионные, а потом уже напрямую с веб-мастером – процентов на 20–30 дешевле всегда.
ОШ: – Они с этим хорошо с точки зрения маркетинга борются: они говорят – ты через нас можешь написать веб-мастеру, что он обязан снять (они его заставят либо выкинут).
Нормальная цена ссылки в России? Как подобрать правильного донора?
СП: – Где гарантия, что ссылку не удалят?
ОШ: – Когда я работал ещё в агентстве крупном, мы выкачали всю базу «Сейпа», «Гоугетлинкса» (нашли «дырку», как можно скачать через параметры) и просто сами всё разметили, свою метрику построили когда-то. Поэтому технически у «Гоугетлинкс» можно купить, у «Миралинкс» можно купить ссылки. Я рекомендую искать ссылки среди партнёров либо договариваться частно с сайтами, среди знакомых, делать какие-то ивенты, где на вас надо поставить ссылку.
СП: – Какова нормальная цена ссылки в России? Ну, на рынке СНГ.
ОШ: – В России хороший сайт продаст вам какую-то промо-публикацию за 3–5 тысяч рублейф – это хороший, мощный сайт. Это не топ, типа Adme, vc.ru. Vc.ru только спецпроекты делает – это совершенно «белая» компания, которая не торгует ссылками.
СП: – Как тогда мы, например, анализируем ссылки (вот ты говоришь в Ahrefs’е)? Как подобрать донора? Допустим, с этого сайта (с «Белой газеты»). Я, кстати, покупал ссылку с «Белой газеты» – в Белоруссии нормальная была, уважаемая газета. Две тысячи рублей платил. Он нормальный донор или нет? Я через «Чектраст» этот проверял.
ОШ: – Вообще, если вы хотите что-то купить, ссылка должна быть не с какой-то помойки (что это какой-то говно-сайт), она должна быть тематической либо СМИ.
СП: – Тематическая – это релевантна твоей тематике?
ОШ: – То есть ты металлопрокат продвигаешь – «купить что-то DIY-строительное».
СП: – Не на детском сайте?
ОШ: – Нет. Если не можешь тематическую, купи с общетематического, со СМИ. Сайт СМИ: газета, новостной портал – купи оттуда. Под «Гугл» нужны будут ссылочки. Но помните, что, если вы будете в Америке продавать этот бизнес – тебя же «чекают» аудиторы всегда. Покупные ссылки в биржах – это «серые» методы считаются во всём мире. С точки зрения «белых» методов я не рекомендую этим заниматься. Делайте этот продукт так, чтобы на вас сами ставили ссылки.
У нас есть продукт Russians Analytics – отдельная компания, облачный сервис, где мы продаём проверку позиций, собираем ключевые слова, помогаем сеошникам, предпринимателям. Так на нас постоянно обзоры пишут, сами ставят ссылки реферально. Вот, ты: тебе понравился сервис – ты поставил ссылку. Мы выросли в «Гугле», кстати, за последнее время.
СП: – Я ещё и зарабатываю. Я люблю сайты, где партнёрка. Вот в Ahrefs’е нет партнёрки.
ОШ: – Они такие! Они же лидеры рынка – им плевать.
СП: – А это русская контора?
ОШ: – Это русская контора?
СП: – Сколько они зарабатывают в месяц по твоим прикидкам?
ОШ: – Я думаю, в месяц около одного миллиона долларов они точно имеют. 100%! Они, может быть, публичные: где они, в Сингапуре зареганы или в какой-нибудь юрисдикции. У них должна быть публичная отчётность. Они на IPO не выходили?
СП: – Кстати, лайфхак палю: в «Ахрефсе» ты не получишь ничего бесплатно. Нет никакой «триалки».
ОШ: – 7 дней, по-моему, есть, но ты карту вводишь.
СП: – 7 дней «триалка», но ты вводишь данные своей карты и потом у тебя спишут сумму за месяц, к примеру. Так вот, вы каждые 7 дней создаёте новый «акк» и привязываете новую виртуальную карту. Выпустили, например, у себя в «Киви» или «Вебмани» или в своём банке виртуальную карту, загнали на неё чуть-чуть денег – у вас новый «акк». Я даже оговорился: по-моему, даже денег на эту виртуалку не надо.
ОШ: – По-моему он рубль «чекает», или подоллара можете закинуть. Вот это в России большая проблема: нам не хотят платить, хотя продукт хороший; не хотят платить дорого.
СП: – Я вам не платил, пока ты мне не подарил бесплатный аккаунт. Я когда-то вами попользовался, потому у меня не было на это денег.
ОШ: – Времени.
СП: – Денег.
ОШ: – Денег не было?
СП: – Я считаю, проверка позиций – да, дороговато, но всё-таки у вас и у других контор. Опять же, смотря о каких компаниях мы говорим, но для каких-то молодых стартапов это дороговато. Мне проще уже тогда вручную по десяти своим ключевым запросам…
ОШ: – На самом деле недорого. Ты можешь все за свои позиции за тысячу рублей в месяц проверять – это «изи».
СП: – А если у меня 10 тысяч запросов?
ОШ: – Ну так проверяй их раз в неделю, а не каждый день, и нормально. Зачем тебе 10 тысяч запросов «чекать»?
СП: – Часто я их и не хочу проверять. Мне достаточно раз в месяц.
ОШ: – Но вот разбей их на несколько проектов, самые важные; и потом раз в месяц проверяй. Всё. Сэкономь деньги (только я этого не говорил, а то никто не будет платить деньги).
Если занимаетесь СЕО, тем более под Запад, Ahrefs – «маст-хэв» сервис, наши конкуренты – очень крутые ребята, крутой продукт. Платите эти 89 долларов в месяц, и вы забудете о том, чтобы париться, какую ссылку покупать. Там все данные есть.
В Ahrefs ещё есть очень крутая штука, откуда доставать ссылки – по-моему, Content Explorer называется. Он ищет все упоминания твоего бренда в контенте других сайтов.
СП: – Или конкурента.
ОШ: – Лучше своего сайта. Он ищет все публикации о тебе и говорит: «Вот тут просто текст, ссылку не поставили». Ты пишешь прямо им: «Ребят, а можете упомянуть?» И прямо в готовой статье на тебя ссылку проставляют.
СП: – Я поясню (Олег просто быстро рассуждает, с точки зрения профессионала): нам нужна ссылка, наша задача – получить ссылку, желательно бесплатно. Кто-то о нас написал, что вчера канал «ЛюдиПРО» во время сходки захватил спецназ. Какое-то СМИ написало, но они не проставили ссылку на мой канал, например, или на мой сайт. И мы при помощи «Ахрефса» проанализировали, что форбс.ру про нас написал, но ссылки нет, и мы им пишем: «Ребята, проставьте ссылку, вам что, жалко что ли»?
ОШ: – Да, да, и это работает! «Ахрефс» хорошая штука. Когда ты смотришь на каких-то доноров, особенно на Западе, где дорогие ссылки, ты сразу оцениваешь, кто ссылается на этот сайт. Мы говорили, что «Яндекс» – текстики, правильная оптимизация, все эти мануалы; про гугл-ссылки в России… Но в «Гугле» часто тоже можно выйти хорошими текстами.
СП: – Без ссылок? Вот Губский Саша, сеошник, задал тебе как раз вопрос: «Можно ли в Бурже продвинуть свежий сайт, хороший даже, без ссылок вообще? Появится ли на нём траф поисковой»? Бурж – имеем в виду весь иностранный интернет, скажем так.
ОШ: – Нет, не будет трафика.
СП: – Вот смотри, у меня есть сайт на «Вордпрессе». Я считаю, что он офигенный, качественно сделан, там даже перевод делали профессиональные переводчики – cashbackhunter.com. Вот здесь рейтинг кэшбеков идёт на главной, потом статьи идут всякие. Это профессиональный перевод, есть картинки, есть внутренняя перелинковка.
ОШ: – Это не выйдет в топ, знаешь почему? Потому что надо где-то в 12 раз больше контента по этому ключу, вангую. Двусловник, и для google.com слишком мало контента – контент не соответствует.
СП: – Ключи у меня в футере даже сквозные идут.
ОШ: – Это хардкор, конечно, ну ладно.
СП: – Знаешь сколько страниц? У меня здесь примерно 25 страниц вообще. Но нет вообще трафа, ни одного человека нет! Ни одного! Хотя офигенный сайт.
ОШ: – Я вижу, неплохо сделан, инфографика.
СП: – Рейтинг букмекеров есть. Опять же, ключи, статьи другие. Отзывы даже.
Можно ли на Западе продвинуть свежий сайт без ссылок?
ОШ: – На этом остановимся. В западном «Гугле» ты не выйдешь в топ без ссылок. Есть ранжирование google.com – ты со всем миром борешься: если хочешь во всех странах показываться на английском языке (в Англии, UK, Канаде, Австралии), – без ссылок просто забей.
СП: – У этого сайта, чтобы ты понимал, есть… Я объясню про кэшбек-сервисы (мне легче о них говорить – я знаю): в мире всего 300 кэшбек-сервисов, 200 из них сделаны в СНГ, в России. Всего в мире 300. Сайтов рейтингов кэшбеков в России – 50, на Западе мой – четвертый. Мои три конкурента собирают трафа по 400-500 тысяч в месяц (органика). У меня нет ничего, хотя ниша не перенасыщена.
ОШ: – Знаешь, когда такие сайты смотришь (я просто с опытом смотрю некоторые страницы, я тебе потом точно скажу почему): во-первых, если ты хочешь в англоязычном интернете, – какие-то базовые ссылочки нужны; второе – статьи обзорные.
Как выйти хоть куда-то, если у тебя пока нет ссылок? Во-первых, берёшь топ-10, смотришь, что у них есть. Как написать контент под Запад: смотришь контент конкурентов, и у тебя контент должен быть больше, детализированнее, чем хотя бы у одного из конкурентов. Всё, ты прорвёшься. Есть шанс прорваться вверх. Плюс, ссылки.
СП: – Сколько мне нужно ссылок, чтобы я хоть чуть-чуть из поисковика получал?
ОШ: – Как определить? Идёшь в «Ахрефс», вбиваешь свой домен, берёшь конкурентов по ссылкам из топа, смотришь, сколько у них ссылок.
СП: – На них тысячи две ссылок будет.
ОШ: – Да, и начинаешь строить линк-профит.
СП: – Знаешь сайт backlinko.com?
ОШ: – Да, крутые мануалы. «Бэклинко» рекомендую – хороший контент про обратные ссылки. Эти мануалы работают, можно использовать – актуальная информация. В блоге у «Ахрефса» тоже есть хорошая, неплохая информация – например, как вайм написать «тайтл», особенно под Запад. Посмотрите у «Ахрефса», у них хороший мануал.
Давай немножко поговорим, прежде чем к каким-то кейсам перейти, как вообще развивалась эта борьба наших русских оптимизаторов с «Яндексом» и «Гуглом».
СП: – Доля «Яндекса» и «Гугла» сейчас на рынке.
ОШ: – 50 на 50 из-за того, что «мобайла» много у «Гугла». Раньше было 55-45, 65-35. Сейчас «Гугл» выровнялся. За счёт «Андроида», конечно, «мобилка». У них Google Mobile First сейчас индекс. Раньше (я начинал в 8-м году).
СП: – Я уже старый, в 98-м могу подумать. Мне 36 лет. Тебе сколько?
ОШ: – Мне 30.
СП: – Тоже олдфаг. ICQ пользовался?
ОШ: – Конечно! В «аське» я ещё ссылки покупал.
СП: – У меня «шестизнак», «пятизнаки» были… Ссылки в «аське»?
ОШ: – Да.
СП: – Просто связывался с продавцами ссылок?
ОШ: – Были два чувака, которые торговали текстами. Мы ещё в «аське» общались тогда. Потом появился «Скайп» – всё это забрал. Так вот, что было в восьмом году?
В шестом, я помню, только начинал это изучать, – появился поиск, появился трафик. Ты, как мегаолдфаг, сразу понял, что в поиске…
СП: – Я ещё помню не было поиска. Были чаты, были каталоги, «Кулички» были (кулички.ком – там и сайты, и чаты, всё… Это, знаешь, были каталоги, «Рамблер» был тогда. Потом уже появились поисковики.
ОШ: – Да, и люди прохавали, что в поисковика есть трафик – можешь делать сайт, он выходит в топ. Прохавало 10 человек, 11-й не знает, как зайти. Что делать? Добавляли просто ключи в текст, просто ключевые слова – и ты выходил. Просто есть алгоритм такой в поиске, называется TF-IDF: сколько у тебя ключей на странице и насколько это редкое слово; если у тебя много ключей на странице, тебя поиск вверх поднимал. И в один момент (как раз где-то 7-й год был) спамеры практически победили поиск – они делали дорвеи, то есть ты брал книжку («Война и мир») в «Ворде», вставлял туда просто слова (хоть порнуху вставь), нарезал на куски, заливал, и оно выходило в топ. Ну, «Яндекс» это понял, и «Гугл» тоже».
СП: – В поиске начинают отображаться в топе некачественные сайты, херня какая-то, чисто с ключевиками.
ОШ: – Да, то, что хотят люди. Но они ввели кучу лингвистических алгоритмов, которые эти спам-тексты находили и побанили, просто всё это выкинули.
СП: – Ну и последняя итерация этого – «Баден-Баден», наверное, яндексовский.
ОШ: – Ещё «Снежинск» выходил давно тогда.
СП: – Ещё «Минусинск» был.
ОШ: – «Снежинск» – это ещё когда старинные алгоритмы были.
Потом «Яндекс» понял, что ссылки – хороший сигнал для ранжирования, начал им давать им большой вес. Естественно, ребята запили sape.ru, начали продавать ссылки. Была эра ссылочного продвижения: кто больше купил, кто правильно наспамил, какие-то распределения делали, скорость прироста – тот был на коне.
СП: – Скорость прироста постепенная должна быть?
ОШ: – Ну конечно! Если вы растите где-то ссылки, думайте, как думает поиск, если вы хотите победить в СЕО. Если вы начинаете наваливать, если у вас много денег, начинаете расчехлять на ссылках – это не сработает. Скорость прироста должна быть постоянной. Вы должны развиваться, как крутое медиа, как крутой продукт, у которого много денег. Тогда поиск видит, что вы планомерно растёте. Не может быть, что у вас куча анкорных ссылок и никто не рекомендует вас просто по названию бренда.
СП: – О переходах по ссылкам. Говорят поисковики, что мало проставить ссылку, по ней обязательно должны быть переходы. Миф?
ОШ: – Необязательно. Сколько ссылок кликают в интернете? Сколько ссылок на твоём сайте кликают? Посмотри «Вебвизор». Процента 3!
СП: – Такой лайфхак: в той же «Яндекс.Метрике» ты можешь настроить переход с сайтов и внешние ссылки; я вот смотрю, сколько по внешним ссылкам.
ОШ: – Хочешь лайфхак в «Яндекс.Метрике», как посмотреть, заходят ли асессоры к тебе или нет? Зайди – в «Переходах сайта» там должна быть «Толока», такой сервис.
СП: – irfametoloka.com.
ОШ: – Вот пожалуйста – асессоры сидят на этом сайте.
СП: – 36 человек.
ОШ: – 36 человек оценивали твой сайт.
СП: – Это плохо, что они сидят. Лучше бы они не заходили, да?
ОШ: – Нет. Если сайт нормальный, они тебя оценивают как хороший сайт. Есть ещё миф, что асессоры могут разметить твой сайт, можно заплатить, чтобы они поставили «Хорошо». Нет, это всё бред. Они обучают алгоритм, алгоритм ранжирует. Даже если они один асессор или пять будут подкуплены, ничего не сработает.
Вы должны (возвращаясь к ссылкам) расти органически. Вот ты задал вопрос: «Как растить ссылки..»?
СП: – Я про «рушные» спросил. Забегу немного вперёд. Ссылка на Западе сколько стоит? Я читал в отчётах «Ахрефса» вчера…
ОШ: – Ссылка на Западе… Они разные бывают: от 30-100 баксов до 5-10 тысяч долларов.
СП: – «Ахрефс» написал в своём отчёте (это 16-й год был, плюс-минус) около 320 долларов – средняя цена ссылки. Когда ты пишешь веб-мастеру, – поставь ссылку на меня, – 82 % просто не отвечают, 8 говорят ни в какую. Короче, из 100 % соглашаются проставить ссылку 17 % веб-мастеров, владельцев сайтов, и из-за этого, может, цена такая – 320 долларов (средняя ссылка).
ОШ: – Да-да-да, именно так. Просто давайте поговорим про методы получения ссылок на Западе. Это покупка: всё равно можно купить у индусов – пишешь на «Абворк» (есть такая биржа рабочих), у индусов покупаешь по 20-30-50 долларов…
СП: – Ну, это фермы ссылок.
ОШ: – Да, это фермы, это фигня.
СП: – Так они и не нужны лучше! Больше вреда!
ОШ: – Конечно, не стоит это брать. Есть «аутрич», когда ты пишешь изданиям: «Привет, мы такие крутые ребята, у нас такой обзор! Хотите контент запилить, либо ссылку поставьте на контент. Возьмите даже часть контента!» (вот это как раз то, что ты говоришь).
Есть построение PBN – это правый блок Network, когда ты строишь свои сайты-сателлиты вокруг сайта и ставишь либо ссылки на сайт (можно на них ещё траф получать, контент там, например, размещать). Ну, и есть тот же краундмаркетинг, регистрация в каталогах – в Америке это работает, там есть живые каталоги, типа «Яндекса», типа Yahoo. Надо использовать в комплексе. Ссылочная масса должна быть разнообразной. Это мы всё говорим про «белое» СЕО.
Возвращаясь к антиспаму ссылочному: все начали ставить ссылки. Я был на презентации, конференции, когда «Яндекс» сказал: «Ребята, хватит этой фигнёй маяться. Мы забанем тех, кто оставит n ссылок. Не будем просто рынок ломать, за одну ссылку банить». Кто-то говорит типа – «Яндекс», отвали, мы лучше знаем. Хотим – делаем».
Прошла первая волна «Минусинска» – забанили за ссылки, «милики» уже зачесались. Прошла вторая волна – тоже побанили. То есть «Яндекс» и «Гугл» умеют находить спам. И если они захотят, они его зарежут. Дальше что люди начали делать? «Яндекс» нашёл новый сигнал – поведение пользователей на сайте.
СП: – Но это года три назад пошло, два, может.
ОШ: – Четыре уже года крутят точно.
СП: – Да, ты прав.
ОШ: – Ну и что? Люди сделали биржу, где можно сказать школьнику зайти на…
СП: – «Юзератор.ру»?
ОШ: – Рома Морозов, если ты смотришь – привет! «Юзератор» – сервис накрутки самый известный.
СП: – Говорят, нормально мобилка их работала.
ОШ: – Да-да, пока сео-«пик-апы» не сделали. Ну вот, что они сделали? Ты заходишь на сервис, говоришь: «Уважаемый школьник, можешь зайти по запросу «купить айфон 11», найти меня на 50-м месте, кликнуть и потыкать что-то в меню?» И таких ангажированных пользователей было много, они крутили. Накручивали-накручивали, потом люди начали массово…
СП: – Достаточно эффективно.
ОШ: – Очень эффективно. Это работало: сайты просто в топ-1 вставали. Сайты начали банить. На самом деле я знаю, как это поймали, но в паблике это говорить не буду.
СП: – Давай я скажу, как это было. Я просто сильно связан с сайтами, которые очень отслеживают, откуда всё-таки пришёл траф. Вот тут же «Гугл», например, видит, что у тебя «Юзератор» открыт (в кукис) – браузеры видят, какие сайты ты посещал. Многие, допустим, какие-то крупные структуры («Мэйл.ру», например) тоже много инфы о пользователях собирают. Они видят, что ты очень часто ходишь на «Сеоспринт», на «Юзератор», на «ВМРФаст» и прочие сайты, где есть платные задания. И они понимают, что ты скорее всего просто обычный очкастый накрутчик. Это как один из вариантов.
ОШ: – Да. Но, чтобы не поломать систему экопоиска, поисковики никогда тебя не забанят, потому что конкуренты могут крутить, правильно? Вот как отличить то, что тебе конкуренты крутят, и то, что ты сам крутишь?
СП: – Не знаю как, сейчас порассуждаем… У меня на «Ютубе» есть два видео с челом, который поддельные ксивы делает. У меня среднее количество лайков на любом видео (97 %) минимум 95.
ОШ: – Крутанули ему, да? Задизили?
СП: – Да. Вот – 58 %. Там вообще почти не было дизов! И на втором – 60 %. И я видел (мне ребята мои подписчики сбрасывали) задания на этих биржах: «Зайдите на видос, посмотрите 12 секунд примерно, поставьте диз, напишите гневный коммент и выйдите оттуда». Как с этим бороться, ты как профи скажи? Потому что сайт – это ж то же самое. Вот мне сделал конкурент. Что я могу сделать?
ОШ: – Но тебе дизы не повредили же, правильно?
СП: – Дизы нет.
ОШ: – Они тебе тоже, наоборот, помогли.
СП: – Дизы, лайки и комменты для «Ютуба» – это сигнал. Они мне время просмотра снизили.
ОШ: – «Яндекс» придумал очень крутую технологию, которая однозначно определяет: ты сам крутил и обманывал поиск, либо тебе крутил конкурент? Короче, если тебе крутят поведенческие (факторы, – примечание автора) конкуренты – тебя не забанят. «Яндекс» однозначно знает: ты крутишь или конкурент. Современные накрутчики знают, как можно крутить себе, но не попасться. Но говорить пока что не будем.
СП: – Есть сейчас такие публичные сервисы или их уже нет?
ОШ: – «Юзератор», что, не работает? Работает «Юзератор». Есть как минимум у меня там знакомые три сервиса – это приватные накрутки, которые не палятся (нет заданий). Такие сервисы, которые крутят только поведенческие, у меня как минимум три знакомых есть (приватные накрутки предлагают). Ты можешь выйти с сайтом в топ за неделю по высокочастотным запросам, тебя не забанят. Просто нужно знать людей, которые предлагают.
СП: – «Юзератор», в общем, херово будет – можно нарваться?
ОШ: – Да ничего, работает «Юзератор», если ты умеешь крутить.
СП: – Но всё равно риск нарваться высок?
ОШ: – Нет. Если ты знаешь алгоритм, по которому банят – «Юзератор» работает. Ром, привет! Работает.
СП: – Как я ни пытался его подвести, он всё равно говорит, что работает. Видно, в хороших отношениях.
ОШ: – Да. Продукт хороший. Смотри, мы делаем «вайт-хед» СЕО. Мы делаем для клиентов, для корпораций, и мы уважаем поиск, потому что поиск нас кормит. Несмотря на то, что я могу создать тест накрутки – взять создать дерьмо-сайт, накрутить, посмотреть, как он работает. Для чего мне это нужно? Чтобы посмотреть, крутит ли моих клиентов, крутит ли выдача по моим тематикам моих клиентов? Но сами мы не крутим (я честно тебе говорю), потому что «не плюй в колодец, который тебя кормит».
СП: – Свои проекты личные крутишь какие-нибудь, приватные?
ОШ: – Вот нет! Знаешь почему? Потому что когда-нибудь они найдут и забанят всё.
СП: – Накрутка 10 лет назад?
ОШ: – Найдут и забанят. И просто ты реально разрушаешь экосистему поиска. Поприкалываться в тематиках… У нас был тут один одиозный чувак, который на весь рынок плевался (оскорблял людей, компании) – я его продвинул по запросу «педофилов» в топ-1, он потом «радовался». Он мне в «Твиттере» угрожал – можешь мой «Твиттер» посмотреть.
СП: – Тесак что ли?
ОШ: – Да не… Тесак-то… Этот с нашего рынка сео-«бармалей», такой мальчонка был… Ну, мы его продвинули по запросу «педофилов» в топ-1.
Ну вот, смотри, с накрутками как? Люди крутили тексты, крутили ссылки, сейчас крутят ПФ. Сейчас эра накрутки ПФ. В «Гугле» работает. Давай, если кому-то интересно, поговорим, как узнать алгоритмы, как накручивать.
СП: – Давай, конечно.
ОШ: – Смотрите, в «Гугле», в Америке, есть законодательство, что они выкладывают патенты. Если «Гугл» хочет сделать какую-то фичу, которая будет работать на поведение пользователей, он обязан алгоритм в паблик выложить. Идёшь ищешь патент «Гугла» по ранжированию – смотришь, как он работает, смотришь технологию, какой-то «рэнк», который они сделали. Потому что технологии, которые используются в поисковиках, они публично открыты – просто их никто не ищет.
СП: – Там, может, есть секретная часть какая-то, или всё вообще открыто?
ОШ: – Если ты примерно понимаешь, как поиск работает, понимаешь, как этот «рэнк» сделали – ты знаешь, как его обмануть. Я не призываю всех накручивать и чернуху делать.
Идёшь смотришь патент. Антиспам-алгоритмы по ссылкам, допустим, – там был «траст-рэнк», «транкейтед-рэнк», «броуз-рэнк» (как раз по настройке браузеров и принтов), «клик-рэнк» (когда они «пейдж-рэнк» алгоритм улучшили) – это всё было в паблике, всё можно было читать, они обязаны были это выкладывать. То есть про «Гугл» идёшь ищешь в «Гугле» патенты – читаешь, изучаешь, понимаешь, как это работает.
СП: – В «Яндексе» нет?
ОШ: – «Яндекс» очень приватно относится к своим данным, считает, что это правильно, потому что это русская поисковая система, и начнут долбить сразу и крутить.
СП: – Но у вас там появился уже инсайдер какой-нибудь на зарплате?
ОШ: – Нет. В «Яндексе» работают ребята, которые довольно фанатичны, и мы не пытались подкупить. Смысл в чём? «Яндекс» тоже выкладывает документы, но «Яндекс» выступает с научными докладами. В «Яндексе» очень умные ребята работают, они выступают на конференциях.
СП: – Девушек я очень много видел часто.
ОШ: – Да, да, да. «Яндекс» тоже компания, которая рассказывает о технологиях. Да, она не скажет сеошникам: «Вот смотри, мы оцениваем интернет-магазины вот так, но если ты…»
Вот вам лайфахак: кто хочет – погуглите конференцию в Рио-де-Жанейро 14-го года; там есть документ, как «Яндекс» на самом деле оценивает интернет-магазины (со скринами). Этот документ ещё не в паблике.
СП: – Так как они нагуглят его?
ОШ: – Конференция «Яндекса» в Рио-де-Жанейро. И посмотрите, кто занимался поиском в «Яндексе» в это время.
СП: – Видео будут смотреть.
ОШ: – Ищите. Документ есть – на английском, публично, со скринами, – как «Яндекс» оценивает хороший сайт и плохой.
СП: – Ищите да обрящете.
ОШ: – Да, этот документ можно нагуглить. Документы про «Гугл», про ранжирование «Гугла» сливаются на Западе. Если ты в каких-то приватных сообществах состоишь – есть документы, которые вытекают из «Гугла»: огромная структура, много офисов, документы утекают – можно смотреть. Недавно, допустим, была слита асессорская инструкция, как оценивать сайты. Не старьё 15-го года, а свеженькая.
СП: – Можно устроить. Катя моя работает в «Гугле», у них есть партнёрский проект «Апен» (на аутсорсе). Она работает там асессором. Кстати, я ей помогал оценивать релевантность сайта, но сейчас она оценивает релевантность рекламы, допустим, в «Инстаграме» и «Гугле».
ОШ: – Ревёрс-инженеры, сеошники обычно смотрят: «А, вот так они оценивают? Значит, вот здесь можно обмануть! Если это реал-минус / реал-плюс ответ, я подгоню под реал-плюс». Это начинает играть роль, когда ты работаешь в «чёрных» тематиках. Хочешь, можем поговорить про чернуху, как работает чернуха в поиске?
СП: – Вроде с «белым» СЕО-продвижением ты закончил.
ОШ: – Потом про бизнес можем поговорить. Давай про чернуху – всем же интересно!
СП: – В «Гугле» линкбилдинг – это основное, наверное?
ОШ: – Да, в «Гугле» — линкбилдинг.
СП: – Основной ли это фактор на сегодняшний день?
ОШ: – В тупой чернухе – да, в умной – поведенческие. Есть куча людей, которые могут получить ссылки с каких-то сайтов какими-то способами, но накрутить, правильно эмулировать поведение пользователя – это довольно закрытые проекты. Набери – «накрутка поведенческих факторов». Ну, к Роме попадёшь; но Рома в «Гугле» практически не крутит.
СП: – В «Гугле» набрать или без разницы.
ОШ: – «Накрутка поведенческих». Там либо будет скан, либо как это плохо, либо будет «Юзератор». Ну да, ты ничего не найдёшь!
СП: – «Веб-форма» и «Юзератор»… А вот, «Юзератор» – да, единственный.
ОШ: – «Веб-форма» – это… Обычно, если я проекты не знаю в Рунете – это не проекты. Я их не слышу. Для троллинга. «Юзератор». Хочешь подсказку, как накрутить какому-нибудь другу?
СП: – Ведут Сергея Павловича, напишут «гей», да?
ОШ: – Тогда я не будут говорить. Ты это зря сказал, потому что они тебя сейчас накрутят. А нет! «Гей» – стоп-слово, нельзя сделать!
СП: – Ну, мне всё равно, пусть крутят. Знаешь, плохой пиар – тоже пиар.
ОШ: – Короче, хочешь потроллить какого-нибудь – берёшь его имя и фамилию, берёшь слово, фигачишь в «Юзераторе».
СП: – «Гомосексуалист» тогда. Тоже в топ-листе.
ОШ: – «[…] любит мальчиков».
СП: – Или «изнасиловал девочку».
ОШ: – Это стоп-слова, «подсказочник» фильтруется. Мы писали «любит мальчиков» и накручивали.
СП: – А где узнать, кстати, эти стоп-слова?
ОШ: – Ты можешь написать «гей» или что-нибудь такое… Знаешь, как порно-подсказки в «Яндексе» работают? Набери порно-слово, нажми Enter – только тогда подсказки начнут показываться (чтобы детей защитить).
Нет смысла крутить. Берёте какого-нибудь чувака, который вам не нравится, берёте, допустим, «любит мальчиков» или что-нибудь… «бурлящий защекан»; и берёте – в «Юзератор» кидаете, крутите, и это реально…
СП: – И через сколько эта поисковая подсказка появится в том же «Яндексе»?
ОШ: – Если положить 3-4 косаря, за два дня появится.
СП: – Долларов?
ОШ: – Да какие? Рублей. Там клик рубль-два стоит.
Как крутить подсказки? Это поиску не вредит, просто рассказываю: в «Вордстате» смотришь частность самого высокого слова, после которого надо поставить, ставишь столько же – она выйдет вторым, а если клик-бейт заголовок (допустим, «Любит мальчиков» какой-нибудь) – люди начинают кликать уже сами и накручивают топ-1.
Допустим, тебя кинула какая-то компания – ты можешь ей накрутить. Мошенники тебя кинули и поставили статью в топ-1. Просто создать сайт с доменом «какая-нибудь-компания-мошенники.ру» и выложить туда лендинг, накрутить подсказку, что они мошенники («ооо-тире-рога-и-копыта-мошенники.ру»).
СП: И попросить пользователей, чтобы, когда выдаст твой этот сайт, переходили именно на него?
ОШ: – Да, просто школьников купишь в «Юзераторе». И вот так вот, когда хочешь наказать кого-то: когда люди ищут по бренду, видят, что мошенники, и кликают – переходят на твой сайт. Можно так навсегда наказать – эту подсказку не выбьешь. Это нужен грамотный сеошник, который рассчитает веса, заплатит много, чтобы она вышла оттуда.
Сейчас крутят ПФ. Вопрос: работает ли накрутка ПФ в Америке. Ответ: да, работает.
СП: – Если у нас, допустим, есть хорошие биржи ссылок («Миралинкс», «Гоугетлинкс»). Загоните, кстати, рекламу – 10-й раз говорим уже.
ОШ: – Миша, плати, да.
СП: – В Штатах я такого не видел. Я вчера перед передачей загуглил, запрос сделал buy backlink, и я увидел знаешь что? Индусские эти фермы сразу. Я по цене сразу понял: 19 долларов за 100 ссылок – сразу понял, что это ферма.
ОШ: – Ты можешь зайти – тебе сразу в чат: «Хеллоу, фо ю май френд, фо ю сир…», «Чип линкс фо ю, сир…» Никогда не работайте в СЕО на Западе с индусами – это плохо кончится.
СП: – Я к чему? Нет бирж ссылок нормальных на Западе?
ОШ: – Нету. И паблик-сервисов накрутки нет. Если ты хочешь крутить что-то крутое – дорогое, где много денег – там паблик не работает. Тебе нужно знать людей, которые предоставляют мощности по накрутке ботами, по накрутке живыми людьми.
СП: – Смотри, вопрос сразу. У меня канал в «Телеграме» – 22-23 тысячи. Я очень отзывчивый – они ко мне хорошо относятся; если я попрошу их завтра, – «Ребята зайдите сюда, сюда, сюда, сделайте то, в поисковике накликайте», – несколько тысяч человек (может, пять) мне поможет.
ОШ: – Ты выйдешь в топ-1, скорее всего.
СП: – Так, а не воспримет ли поисковик, что я накручиваю? Но люди живые!
ОШ: – У них чистые футпринты, они никогда не участвовали в сервисах накрутки.
Футпринты, фингерпринты называют – они чистые. Но если будет слишком много – частотность запроса 20, а у тебя 20 тысяч зайдёт – то поисковики могут просто, как всплеск ботов, отрезать это, даже если живые люди. Мы называем это «скайп-маркетинг», когда троллим какую-нибудь подсказку: мы в чат компании (у нас там 80 человек) закидываем (плюсик ставит, когда кто-то кликнул, другой через час там заходит) – подсказочку можно накрутить. Это работает. Довольно понятный алгоритм.
Ссылки на Западе либо «белые» (я рассказал, как «белые» ссылки сделать)… ПФ на Западе… Кстати, в «Гугле», по-моему, официального нет анонса про фильтры за поведенческие, то есть не было ещё показательной порки. Не такой масштаб. Русские ещё не добрались.
СП: – За текст тоже был аналог какой-то?
ОШ: – Был. «Баден-Баден» за текст, «Минусинск» – …
СП: – Но это «Яндекс».
ОШ: – А в «Гугле» был «Пингвин» – это за ссылки, «Панда» – за тексты, и сейчас – ручные санкции.
ОШ: – Здесь канал посвящён…
СП: – «Чёрным» методам»!
ОШ: – Я второй, наверное, кто не преступник, сюда пришёл.
СП: – Может, пятый.
ОШ: – По тому, что мы много работаем в Америке… Сейчас компания моя построена как: много клиентов в России, и мы где-то два года назад запустили, наверное, единственную систему в России отдел, который работает на международных рынках по СЕО именно с органикой. Ну, контекст тоже делаем – Pay per click. Работаем сейчас в Чили, Перу, Колумбии (из Южной Америки), ещё Мексика, Канада США (это понятно), Австралия. И естественно, что, когда ты приходишь в какие-то тематики в Америке, начинаешь лезть, то тебе либо мешают…
СП: – Они, наверное, уже заняты уже прежде всего?
ОШ: – Чуваки пытаются тебе «блэк»-СЕО какое-то сделать; допустим, линки какие-то плохие поставить, что-то ещё – тоже инструменты используешь; либо дудосить начинают. И когда мы заходили в пограничные тематики, которые непонятно – «белые» или «серые»…
СП: – Где много бабла, ты имеешь в виду.
ОШ: – …Меняются правила игры. Давайте разберём, как работает СЕО теперь, как классифицируются тематики – это важно понимать.
Есть «белые» тематики» («вайт-хэд»-тематики, «белое» СЕО). Мы про «белое» поговорили, мануальчики тоже будут.
Дальше – «грэй-хэд», когда ты покупаешь ссылки. Ты не сильно спамишь; может, ключи где-то специально чуть-чуть воткнуть, ссылочек подспамить.
И есть «блэк-хэд». Это ты прям пишешь спамные ключи, ставишь ссылки с любых сайтов (взломанных, не взломанных), крутишь поведенческое – вот это «блэк-хэд».
Есть тематики, которые тоже различаются:
— есть «белые» тематики; это продажа пеноблоков, продажа «Айфонов», продажа кардерской водки крутой;
— есть «серые» тематики, которые на грани; если про алкоголь – доставка «алкашки» ночью («серая» тематика, незаконная), от страны зависит – в США незаконно, а в Бразилии законно.
СП: – Фарма, например.
ОШ: – Фарма – это однозначно «чёрная» ниша, чернее чёрной. Это 100 %!
И теперь надо совместить: в некоторых «белых» тематиках продвигают только по-чёрному. Давайте приведу пример: эссе.
СП: – Эссе – это рефераты, курсовые?
ОШ: – Курсовые, рефераты? Куча бабла, куча богатых студентов, которые хотят курить траву и бухать в Америке, но не учиться. Ты ничего незаконного не делаешь. Это законная тема. По правилам института нельзя – ну, ок. Но продвижение этой тематики – «чёрное», потому что бабла валом. Как только в какой-то тематике (допустим, Payday Loans, это микрокредиты в США) появляется бабло… Там обеспеченные слои населения начали кредитоваться, им выдавали деньги, и чуваки делили на партнёрки – я знаю то время, и знаю ребят, которые когда-то лили – там взламывалось 30–40 тысяч сайтов в сутки…
СП: – Взламывалось? Для чего?
ОШ: – Чтобы поставить ссылки с этих сайтов.
СП: – Так может, просто взломать и 301-й редирект поставить – и всё.
ОШ: – Так это стратегии «чёрной» зависит. Надо понимать, что есть «белые» тематики, где действуют «чёрными» методами, есть «белые» – где «серыми», а есть просто обычная «чёрная» тематика, где действуют «чёрными» методами. Нелегальные казино? Нелегально! Запрещено в России. Откройте ссылочный профиль – там будет всё со взломанных сайтов, там будет всё с PBN и прочего, букмекерство.
СП: – Про взломанные сайты сразу вопрос. Взломал я, допустим, сайт, проставил ссылку с него на свой; ну, окей, она год простояла или десять лет, её никто не заметил, а сайт релевантный. У меня, допустим, автомобильный магазин, и я с автомобильного сайта ссылку получил. Нормальной эта ссылка вообще считается в глазах поисковика или нет?
ОШ: – Нормально. Почему нет? А кто знает, что эта ссылка была после взлома? Но поисковики сейчас уже умеют обнаруживать взломанные сайты по косвенным признакам и тогда могут аннулировать тебе ссылочное. Если видно, что в «вордпрессник» было залито что-то нерелевантное, тебе «Гугл» может «алерт» кинуть, что «чувак, сайт взломан». Но если ты сделал всё грамотно, она стоит под немножко серым фоном в подвале главной страницы условно правильно (конечно, незаконно), то она будет стоять долго, будет давать ранжирование – это всё нормально. С точки зрения алгоритма нормально.
СП: – А если статья какая-нибудь про выставку «Мерседес» во Франкфурте, и хакер взламывает, к примеру, и размещает там третий абзац текста (там два было) и ссылку даёт на мой магазин: «А спонсор вот этой выставки вот такой магазин». Это нормально будет?
ОШ: – Отлично. Можешь даже выйти в топ, если это крутой журнал.
СП: – Это релевантная ссылка?
ОШ: – Это релевантная ссылка, совершенно нормально.
СП: – А ничего, что этой статье уже три года?
ОШ: – Есть нюанс. Ты можешь просто новую статью залить, можешь туда добавить. Но обычно не заморачиваются.
СП: – Но если новую зальёшь, админы могут заметить это. Соответственно, на старых проставляют, я думаю.
ОШ: – Да, обычно на старых либо просто в технических зонах сайта ставят, как спонсор – «спонсоршип» пишешь.
СП: – Так админ же заметит, или нет?
ОШ: – Есть разные методы простановки ссылок. Обычно умные хакеры делают так, что, когда ты залогинен как админ, эти блоки не видно. Я сталкивался с командами…
СП: – Это «пироги» называется?
ОШ: – «Пироги» – это другая штука. Я тебе расскажу… Просто консультировал одну тематику в Америке. Пришли ребята инкогнито в «Телеге»: «Можно консалтинг текстовый? Ты будешь отвечать за большие деньги». Говорю: «Да. Что за тематика?» А мне интересно ради науки посмотреть, как это работает всё у них. Я консультировал, посмотрел проекты, как это работает. И там в тематике продвигались как? Были сайты – возьмём, например, тематику «фарма», разберём «фарму». Вот есть сайт какой-то медицинской клиники. Его взламывают, заливают туда страницу, где размещаются ссылки на «Виагру».
СП: – Они на «шопы» выводят, на свои магазины и партнёрские…
ОШ: – И там уже продаётся товар. Это называется «пирог», как слоёный: у тебя есть куча страниц, и одна из них такая, «левая» затесалась. Но она использует всю мощь этого. Например, полуправительственного сайта какого-то.
СП: – Или gov, например.
ОШ: – Ну, gov лучше… Мало кто такой отбитый, что будет на gov ставить что-то ещё. Хотя я знаком с чуваком, который и не на таких сайтах ставил – даже на каких-то научных, правительственных, типа нас. Но потом пропал, я не знаю, где он.
СП: – Улетел в космос.
ОШ: – По ходу да.
СП: – Сразу вопрос, раз мы про это заговорили. Правда ли, что одни сайты в глазах поисковика имеют больший вес из-за домена? Gov, например, государственных учреждений сайты, и edu – education, университеты всякие, – они имеют априори больший вес, чем я поставлю на com, на net, на org.
ОШ: – Ну, если возьмёшь «Нью-Йорк Таймс» и какой-нибудь захудалый edu-университет, то, конечно, «Нью-Йорк Таймс» будет больше весить.
СП: – В силу раскрученности, скажем так, авторитета.
ОШ: – Да, разные параметры считаются, надо понимать. Давай думать, как поиск. Поиск считает как? Если официальная американская структура edu или government сайт сослался на кого-то…
СП: – …значит, сайт хороший.
ОШ: – Да, потому что просто так там поставить ссылку очень сложно. Значит, это весомые ссылки.
Как у нас сделали ребята, которые… Вот вам тоже лайфхак, как получить в Америке «белые» ссылки. У них можно устроить Олимпиаду (задания для студентов), дать «спонсоршип» какой-то. И в университет пишешь: «Кто напишет лучшую статью про, например, рынок недвижимости Таиланда?» В каких-нибудь «туризм»-«хоспиталити»-«юнивёсити» Йеллоустон… И говоришь: «Кто лучший обзор рынка сделает, тому я даю 1000 долларов». Во-первых, тебе прилетает 40 лонгридов контента, университет ставит ссылку (так как ты спонсор для студентов / ты получаешь официальную ссылку с edu), ты получаешь кучу контента за 1000 баксов. Это «белые» методы простановки ссылок.
СП: – А Брайан Дин с «Бэклинка» он ещё такой метод советует – делайте офигенную инфографику какую-нибудь (ну там, количество автомобилей в таких-то странах), какую-то людям ценную, людям очень привлекательную. И говорит – вы максимально облегчите другим порталам, которые хотят её, условно, стырить у вас, максимально облегчите всем эту задачу, чтобы они делились ею официально; и внизу – фрейм-код инфографики, чтобы они этот код с вашего сайта взяли, встроили на свой сайт. Таким образом, ваша инфографика начинает у них отображаться – бэклинк на вас.
ОШ: – Совершенно верно! Мы так делаем. Вот ещё, допустим, крутая штука. Например, мы сделали, на одном сайте очень крутую анимированную 404-ю ошибку, а потом написали статью (просто сбоку) – «Топ-10 самых крутых 404-х», разместили там примеры, ссылку на наш сайт и послали в IT-издание. Они разместили.
СП: – Ну, это вам заморочились – это много времени отняло.
ОШ: – Мы всё равно программировали дизайн крутой, и говорим: «Давай вот так зааутричем!» Нам то ли Миша Шакин подсказал, то ли Саша Тачалов.
СП: – Миша Шакин тоже сеошник.
ОШ: – Да. Миша, привет! Обращайтесь к нему – один из самых старожилов и честных сеошников на Руси.
ОШ: – Если говорить про чернуху, то, как работает в «чёрных» тематиках (например, «фарма»)? Давай говорить про «фарму». У меня есть доклад «СЕО-стратегии», как делать СЕО-стратегии сложных проектов? Мне говорят: «А где смотреть СЕО-стратегии?» Я говорю: «Вы смотрите у тех людей, которые продают наркотики и оружие». Там маржа большая – самые изощрённые методы. У меня даже есть нарезка слайдов, как на «Пинтересте» «Ксанакс» продают.
И что там делают? Во-первых, всё стоит в этих «пирогах». Потом – куча взломанных сайтов ссылается на эти сайты: допустим, у тебя есть страница по «Виагре», ставишь туда 5 ссылок безанкорных, 5 – buy Viagra, Viagra for sale и т. д. – анкорных…
СП: – А как это понимать – сколько должно быть безанкорных ссылок (соотношение)?
ОШ: – Заходишь в тематику, тратишь много денег. Если ссылки конкуренты не скрывают (ссылки ж можно скрыть, чтобы ты не мог найти их, даже «Ахрефс» не найдёт), смотришь, какое у них распределение, как они росли («Ахрефс» ретроспективно показывает), либо сам по наитию делаешь.
СП: – Ретроспективно – ты что имеешь в виду?
ОШ: – На год назад, на два, на 36 месяцев…
Делаешь сам, как по наитию. Забанили? Ах, слишком быстро, извините! Минус 5 тысяч долларов. Сделал помедленнее – ах, анкоров много! Минус 5 тысяч долларов (или 10).
СП: – То есть копируем успешных конкурентов?
ОШ: – Конечно! В СЕО надо зайти к конкурентам, всё скопировать и сделать немного лучше… Помните, что во многих тематиках всё давно сделали за вас. Не надо делать с нуля! Не надо пытаться бороться с поиском, с конкурентами. Скопируйте всё у конкурента! Лучше отрисуйте, отрерайтите, добавьте немножко контента, расширьте, добавьте пару видосиков и чуть-чуть лучше ссылки создайте – всё, вы в топе! Ну, в большинстве тематик.
А там ставятся вот эти ссылки. Потом ты смотришь: доноры, которые ставят эти ссылки… а на него ещё – звенья взломанных ссылок…
СП: – Чтобы вес придать донорам?
ОШ: – Ссылочная воронка такая получается. Вот на эти ставят, входят ссылки на доноры, и они потом ссылаются, а вот на те дальние – ещё целый веер ссылок. Этот алгоритм называется Truncated…
СП: – Как пирамида перевёрнутая, воронка.
ОШ: – Есть даже алгоритм, как это работает в поиске – называется Truncated Rank. Он описывает это: если на тебя просто поставили ссылку – она не работает, а если на том доноре есть ещё одна ссылка, то она сработает. Поисковики это учитывают, и это работает. Можете так делать.
СП: – Есть у меня «Кэшбек», к примеру. Завтра я создал свой «Рейтинг кэшбеков». Если я с этого рейтинга (там нет вообще ссылок, ни одной внешней ссылки) поставлю ссылку на свой «Кэшбек». И всё. На мой-то рейтинг никто не ссылается, он – свеженький сайт. Ты говоришь, оно не сработает? Не учтут её, или что?
ОШ: – Учтут. Но когда на твой «Кэшбек» ещё будут ссылаться ссылки, она передаст больше веса туда. Это один из алгоритмов, который то работает, то не работает в формуле. Если поисковик видит – подозрительно, он может не учитывать таких доноров.
Обычно прокачивают целыми этажами ссылок. Там куча приклеенных сайтов с 301-м редиректом этих дропов. Часть этих сайтов дропнуты. Часть ссылок ставится с таких же «пирогов», взломанных сайтов различных компаний. Иногда сам сайт компании взламывают – выводят в топ ссылками. То есть там совершенно «чёрные» методы продвижения.
Я один раз находил сайт, на который входило 8 тысяч доменов. Мы попытались в «Ахрефсе» это разобрать ради интереса с ребятами, а там – 300 тысяч ссылок, там просто какое-то безумное кольцо с огромным… Они друг с другом перелинкованы. Пытались граф построить, запрограммировать – ничего не получилось. Чуваки поломали пол-интернета, поставили ссылки на 10 сайтов, а потом с них поставили buy Viagra – он был топ-1 (этот сайт).
СП: – Тут такой вопрос ещё. Есть ссылки только nofollow, которые не забирают вес твоего сайта и не передают тому, на кого ты ссылаешься; есть dofollow, когда ты, допустим, покупаешь ссылку где-то на свой сайт, чтобы она офигенна в глазах поисковика была – она должна быть dofollow (в коде не должно быть nofollow).
ОШ: – Да. Надо ссылки dofollow, конечно, покупать, проставлять ссылки dofollow. Но если на вас ставят ссылки nofollow – это хорошо разбавляет естественный ссылочный профиль. Всё, что вы делаете в поиске, когда вы подстраиваетесь под конкурентов, вы должны выглядеть естественно. Не должно быть просто анкоров, не должно быть «куча ссылок в один день», не должно быть ни одной «ни одной nofollow-ссылки» – так не бывает. То есть nofollow-ссылочки тоже можно поставить, они тоже какие-то сигналы ранжирования передают.
СП: – Они не такие ценные, но пусть будут.
ОШ: – Платить за них много не надо, но пускай будут, это не плохо.
СП: – На этом сайте, что я тебе показывал («Проверенные сервисы»), если я ссылаюсь на свои сервисы – я, естественно, nofollow не пишу, но если на сторонние, то прописываю. На твой прописано nofollow. А знаешь, почему я прописываю? Мне не жалко! Но даже на тебе прописано nofollow. Я ж не то чтобы зажал тебе веса своего сайта передать – у этого сайта ещё нет веса, он новый, мне не жалко. Просто мне сеошники рассказали (я не знаю, миф это или нет): если я дофига follow-ссылок со своего сайта дам, то это размоет мой вес.
ОШ: – Да, есть такая штука. Но обычно, когда у тебя есть одна страница, где ты всех рекомендуешь – поиск понимает, что это страница партнёров.
СП: – Я на «Ютуб» даже даю ссылку – делаю её nofollow.
ОШ: – Да. Делай nofollow. Рекомендация: лучше делать. Сейчас, кстати, «Гугл» вводить такое, что, если я купил у тебя ссылку – можешь её уже пометить «купленная», «продажная», «ангажированная».
СП: – Это кто пометит? Поисковик себе?
ОШ: – «Гугл» уже скоро вводит атрибуты, где… Я просто не помню, читал недавно, что ты можешь сказать: «Это мне заплатили за эту ссылку, я её поставил». И скоро он будет несколько менять экосистему платных ссылок – он заставит издания говорить, что это платные, и будет, наверное, меньший вес давать.
СП: – Да нет, никто не будет говорить! Это борьба с ветряными мельницами. Ты сейчас сказал про «чёрные» методы. Я некоторыми пользуюсь в разных тематиках. 301-й редирект. Я что беру? Я скупаю 1000 доменов, десятки тысяч порой, ру-шных, и я с них ставлю тупо 301-й редирект. Кто не знает: когда ты заходишь на какой-то домен – раньше там был какой-нибудь зоомагазин (ты там, к примеру, 2 года пользовался), сейчас владелец умер, забросил сайт или не продлил просто домен – у него забрали; я выкупаю такой домен. На нём есть остаточный трафик, и я с него тупо ставлю 301-й веб-редирект на свой ресурс. И получается, что вы заходите на тот зоомагазин, а попадаете уже напрямую ко мне. И если я вас чем-то заинтересую, то вы у меня, может, что-то купите.
Я такими методами пользуюсь – это даёт мне в одних нишах немеряно трафа. Он не целевой для меня, потому что у меня одна тематика, а заходят дрочеры, к примеру, или домохозяйки – они не целевые. Тем не менее меня полностью устраивает, как это окупается. Но! Вопрос! Из-за этого на моих сайтах нет трафа из СЕО вообще – я, получается, навредил своему поисковому трафу этими действиями?
ОШ: – Давай поговорим. У меня брат, допустим, занимается – партнёр сайта из-под «Амазона», зарабатывает на «амазоновской» партнёрке. И там знаешь, как они тестируют такие сайты? Есть у тебя какой-то сайт, ты купил его и подклеиваешь к другому. Как это, ребята происходит? Ты заходишь на сайт, тебя перебрасывает на другой – это редирект. Поисковика так же перебросит.
СП: – Он может через фрейм ещё, но я прямой использую.
ОШ: – Лучше через 301-й на сервере настроить.
Как получается? На этом сайте китайцы когда-то могли «Виагру» продавать, спамить его какими-то иероглифами китайскими, например… Он плохой с точки зрения ссылочного.
СП: – Или по ключу «порнуха», «хентай» он отображается…
ОШ: – Да, «хентай», он отображает всякую эту грязь. Ты подклеиваешь себе – «Гугл» 2-3 редиректа вес передаёт.
СП: – И «Яндекс» тоже.
ОШ: – И ты приклеиваешь к себе всякую грязь. Не все сайты занижают твоё ранжирование – надо думать, что приклеиваешь. Можно просто чекнуть по «Ахрефсу» все эти сайты и решать, покупать либо нет.
СП: – Тогда – броня и снаряд! Я в цепочку включу ещё один сайт, то есть со всяких дрянных сайтов, где раньше была порнуха, к примеру. Я просто поставлю не на свой основной, белый-пушистый сайт 301-й редирект, а на какую-нибудь прокладку, и с неё 301-й редирект – уже на мой основной сайт. Поможет или нет?
ОШ: – Поможет. Сейчас расскажу, как мы эти темы разные делаем, тестим ссылки. Я бы вообще не ставил, я бы сделал второй сайт. Ты монетизируешь «Адсенсом», наверное», или чем?
СП: – Нет, я про свой «Кэшбек». Может, поэтому у меня поискового трафа мало?
ОШ: – Кстати, возможно. Не надо так клеить ссылочное. Просто у тебя много различных ссылочных сигналов склеивается, потом подклеивается к сайту – алгоритм может путаться. Но в этом есть плюс, что ты всегда можешь отклеить и посмотреть. Я просто делал бы зеркало («лэндос»), клеил бы туда, закрыл бы от поисковых систем, чтобы он с твоим сайтом не саффилировался (disallow/ поставил), заливал бы туда весь этот трафик и там конвертил. У тебя же реферал-трафик идёт, правильно? Потом, когда ты скупаешь массово, я бы проверял параметры донора…
СП: – То же самое с попандеров (pop-under), да? Я не лью с попандера, стараюсь на свой основной сайт, я лью и на отдельный лэнд. А ты имеешь в виду ещё и закрыть его от поисковиков, да?
ОШ: – Конечно, чтобы неасаффилировалось. Как мы делаем в таких случаях? У нас есть свой инструмент.
СП: – А он саффилируется как-то явно? Я это замечу или нет?
ОШ: – Просто два сайта в позиции добавь, и они будут так: каждый апдейт – один сайт вылезает, другой падает, один вылезает, другой падает. Этот фильтр снять нельзя, можно только один сайт подклеить к другому.
СП: – Вопрос неочевидный, но многие знают это: на субдомене если я сделаю прокладку, или не имеет смысла, просто взять домен новый?
ОШ: – Многие санкции работают многогранно и по-разному – полубан, бан… Бан – это когда тебя забанили, и ты вообще не выйдешь никогда. Санкции – это когда тебя понижают, за топ-30 выкидывают. Вот у вас есть у кого-то сайт, вас понижали, и вы не знали почему. Если с поведенческими крутишь под домен – залетит всё остальное.
СП: – И домены, и поддомены?
ОШ: – Всё можешь себе испортить, поэтому лучше отклеить, сделать отдельно, домен купить. Как мы делаем. Мы делаем…
СП: – Домен, если покупаете с кэшбека, покупайте на «Рег.ру» – нормальные цены, покупайте с «Кэшбеком» через мой сайт.
ОШ: – Кстати, да, нормальный доменный регистратор.
СП: – Там есть тоже такая тонкость на «Рег.ру». Я не знал, и я скупил доменов сто, и я жду кэшбека за сто доменов… А у них есть, чтобы получать кэшбек с «Рег.ру» (домен стоит, например, 3 доллара – и тебе доллар кэшбека, 30% — нормальное бабло), одна оплата – один домен. У них такие условия.
ОШ: – Что мы делали? Мы написали свой софт: берёшь домены все эти… Для каждого домена смотрим все ссылки через сервисы (типа «Ахрефса») и в анкорах этих ссылок ищем «китайщину», порно – мы даём тебе просто карту, что у этих доменов (внимание!) найдено всякое дерьмо в анкор-листе (не покупай это!). Мы автоматом это чекаем. Потом просто выбираешь, фильтруешь: вот эти с чистым анкор-листом, с крутыми параметрами – они дадут тебе позиции, и покупаешь.
СП: – Это вы делаете в рамках вашего сервиса Russian Analytics?
ОШ: – Да. Это инструменты PBN – внизу выбери «Проверка донора».
СП: – Я столько не знаю про ваш сервис! Я только пользуюсь съёмом позиций.
ОШ: – Видео. Крутейшие видео записали! Зайдешь посмотришь.
Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2697 v3 (6 Cores) 10GB DDR4 480GB SSD 1Gbps от $19 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
Dell R730xd в 2 раза дешевле в дата-центре Equinix Tier IV в Амстердаме? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
Сергей Павлович (далее – СП): – Друзья, привет! Новый выпуск «Люди Pro» в эфире, и сегодня говорим о SEO, о «чёрном» SEO (прим. автора: далее – СЕО) и как поиметь «Гугл» и «Яндекс», как говорится, не снимая штанов.
Пришёл к нам человек – Олег Шестаков. Многие его знают – это Rush Agency, компания очень известная сеошная. Он даже заморочился – принёс байку свою, кофту. Мы одну байку разыграем, прикольная байка.
Олег Шестаков (далее – ОШ): – За лучший вопрос по СЕО в комментах разыграем сегодня.
СП: – Да. Кто задаст лучший вопрос по СЕО-тематике, по раскрутке сайтов, по продвижению – тот получит такую замечательную байку.
Что такое SEO?
СП: – SEO (далее – СЕО). Что такое СЕО вообще? Просто многие сейчас будут смотреть. Может, часть не знает…
ОШ: – Давай поговорим про СЕО. Я поиском занимаюсь около десяти лет уже, наверное, 11. То есть продвижение поисковой математики, исследование алгоритмов. Классика: СЕО – это Search Engine Optimization, по факту – продвижение сайта в поиске.
СП: – Чтобы получать бесплатные органические данные.
ОШ: – По факту задача СЕО – по нужным запросам загнать сайт в топ выдачи. Не просто загнать, а чтобы он там остался, и когда люди что-то набирают – ты получил бы условно бесплатный траф. То есть надо загнать, чтобы сайт там удержался и приносил тебе трафик и денежку.
СП: – Самый быстрый результат… Я тебе даю сегодня свежий сайт, к примеру, с высокочастотными запросами – «купить айфон». Вот я тебе даю сегодня сайт. Через сколько ты сможешь загнать его в топ-10 «Яндекса» по запросу «купить айфон»?
ОШ: – В этом тоже есть смысл и опыт в СЕО, что ты понимаешь: по фразе «купить айфон» ты в «Яндексе» не выйдешь с новым сайтом.
СП: – А в «Гугле»?
ОШ: – В «Гугле» ещё есть шансы. С новым сайтом – года два, если «белыми» методами делать. Можно загнать и за пару недель, если использовать «чёрные». Вопрос в том, сколько он там удержится. Опять же, это говорит о том, понимаешь ты, как работает поиск, или нет. Обычно сейчас по многим коммерческим запросам типа электроники (всякие интернет-магазины) в топе ты видишь «Эльдорадо», «М. Видео», «Беру.ру», «Яндекс. Маркет». Там выдачи заняты.
Заработок в США, портфель Сергея Павловича в United Traders
Ещё важно понимать, когда ты занимаешься СЕО – есть ниши, в которые ты просто не залезешь. То есть не надо туда идти. Ты должен уметь анализировать выдачу и понимать, что тебе там делать нечего. Я возьму другие запросы и возьму траф по-другому. Короче, «купить айфон» можно вывести либо чёрными методами, либо долго. Самый быстрый результат, который делали – это был сайт, который пришёл к нам от сеошников (мы занимаемся своими проектами и делаем СЕО для клиентов в России, США, Латинской Америке), которые ничего не делали. Ну, мы посмотрели админку: они забыли опубликовать статьи, все страницы. Мы опубликовали, добавили в индекс – топ-1 был на следующий день. Есть такие результаты.
СП: – То есть у них был написан контент, но они его не разместили?
ОШ: – Да, просто не разместили и всё. Хороший контент: его индексируешь в «Яндекс. Вебмастере» – и сайт залетает. Вообще, если правильно сделать сайт, правильно сделать внутреннюю оптимизацию…
СП: – Ты имеешь в виду техническое СЕО так называемое?
ОШ: – Да, техническое СЕО и контент во многих тематиках, если они не очень «мясные» (типа финансов, типа электроники) – ты можешь загнать сайт в топ во время индексации. Он не будет топ-1, он будет в десятке, будет приносить траф. Это очень важно. Опять же, в разных тематиках важно понимать, как работает поиск в той или другой тематике. Для этого надо понимать, как в целом устроены поисковые системы.
Что такое ранжирование?
ОШ: – Поиск вообще довольно сложная штука – что «Яндекс», что «Гугл», причём у них в алгоритмах есть различия. Как происходит ранжирование: ты делаешь сайт, приходит робот, засасывает страницы себе в базу, он анализирует, релевантна ли она запросу «купить айфон». Если релевантна, то есть она отвечает запросу «купить айфон» (там есть ключи, правильный тип контента, карточки товара, фотки, видео) – окей, она релевантна. Дальше начинается ранжирование: давай поборемся с другими сайтами, сравним, кто же лучше. Вот ранжирование как раз и есть процесс сортировки сайта в топ-10 / топ 1000 – ты должен обойти всех. Это самый прикольный, важный момент в СЕО – ты должен понимать, как это работает.
В «Яндексе» сейчас формулы ранжирования работают так, что там порядка 800 факторов – страница оценивается по восьмистам факторам. Причём 60% из них оценивает искусственный интеллект. Можешь себе представить, что под каждый запрос, который ты продвигаешь, формула ранжирования в «Яндексе», с помощью которой ты выводишь себя в топ, борешься с другими сайтами, – она кардинально разная. Люди, которые тебе будут говорить, – «Да я знаю алгоритмы ранжирования! – пошли их просто. Под каждый запрос своя формула ранжирования.
Факторы, которые позволяют выйти в топ – это «техничка», о которой ты сказал (структура сайта, чтобы сайт быстро грузился, адаптивность, мобильная версия, url’ы правильные), правильный текст, который надо уметь анализировать, надо правильно написать – в принципе, на старте всё. Если правильно делаешь «техничку», правильно делаешь тексты, выкатываешь сайт – он уже будет иметь видимость и трафик. Мы не берём «Форекс», «серые» тематики, «чёрные» (мы отдельно с тобой поговорим, там несколько по-другому работает)…
Так вот, если ты понимаешь, как это работает… Кстати, рекомендую книгу (под редакцией «Яндекса») – называется «Введение в информационный поиск». Полунаучная такая книжка. Прочитайте первые 8 глав, дальше начинается многомерные пространства векторов – там уже читать не надо. Хорошая книжка, чтобы понять, как работает поиск.
Когда ты понимаешь, что поиск работает определённым образом, ты понимаешь, на что ты можешь воздействовать – это тексты, это поведение пользователей на сайте, это ссылки, которые стоят с других сайтов и поведение на выдаче. Соответственно, всё это можно накручивать, если хочешь.
СП: – Самый важный фактор какой, либо совокупность?
ОШ: – Если у тебя нет релевантного текста на странице (правильных заголовков, мета-тегов и текста), остальное не работает. Надо начать с того, чтобы страницу создать релевантную. Очень круто и мощно сейчас работают поведенческие факторы.
СП: – Это чтобы пользователь как можно дольше оставался на этой странице, да?
ОШ: – Все думают так.
СП: – Я, как обыватель, думаю так.
ОШ: – На самом деле есть два типа факторов, которые оценивают поисковики. Это так называемые on-page-факторы, которые читаются на странице: вот, человек зашёл на страницу с поиска, он там что-то кликает, щёлкает по меню, скролит – всё это записывается. Ты знаешь, в «Яндексе» есть «Вебвизор» – ты можешь видеозапись поведения посмотреть. Это одна история – да, оно влияет, да, хорошо…
Надо мыслить из логики поисковиков. Где поисковик имеет полный контроль и имеет все данные? Правильно, на своей выдаче. Значит, он это принимает за самый сложный сигнал, который сложно подделать. Поведенческие на выдаче – самые мощные. Самый мощный фактор – last-клик (последний клик). Представь: юзер идёт по сайтам, кликает, хочет купить «Айфон», заходит – нет вот этого нового, с тремя «конфорками» «Айфона. Выходит. Идёт на следующий: о, есть с тремя «конфорками», но нет розового. Идёт дальше: о, розовый; 250 Гб, с тремя «конфорочками», новый, модный – отлично!
СП: – Тот, который он и искал.
ОШ: – Заказывает. Важно! Он закрывает в браузере окно этого сайта, а потом закрывает выдачу (или другую страницу его). «Яндекс» видит (и «Гугл» так же примерно), что человек нашёл на этом сайте то, что хотел – значит, сайт хороший. На этом построена вся индустрия накрутки поведенческих факторов.
В целом я за то, чтобы не портить экосистему поиска накрутками. Есть ниши, в которых просто «чёрное» продвижение, «чёрные» ниши и прочее. Прикинь, вот ты делаешь хороший бизнес, и пришли два школьника, которые просто ботами накручивают и продают трэш в твоей тематике…
СП: – Портят репутацию всей отрасли, у тебя забирают клиентов…
ОШ: – Я считаю, что не нужно задрачивать поиск накрутками, не надо ставить ссылочные кольца, нагибать всё это дело…
СП: – Ссылочные кольца?
Что такое ссылочные кольца?
ОШ: – Раньше работали ссылочные кольца, ссылочные фермы. Ты ставишь кучу всяких левых ссылок с анкорами и поднимаешь сайт в выдаче.
СП: – Про ссылочные фермы я, например, знаю. Что такое ссылочные кольца?
ОШ: – По факту – ссылочные фермы, когда ты можешь по кругу перелинковать. Разные бывают схемы перелинковки: «Звезда», «Кубик»… Это работало году в 11-м.
Если все начинают прессовать поиск, то… В «Яндексе» сидят далеко не глупые люди, они в «реал-тайме» мониторят поиск, как он работает; там есть метрики DCG, NDCG, то есть качество поиска – насколько по тому, как поисковик считает, должна формироваться выдача, как она реально формируется. Они сравнивают, видят, что кто-то накручивает, начинают затягивать гайки: они просто врубают антиспам.
Поиск может закрутить гайки так, что ты ничего не сможешь сделать. Сможет, если хочет, реально может, поэтому не стоит слишком прессовать и наглеть, потому что тогда ты навредишь всей индустрии. Не будет белого «белого» СЕО – ты не сможешь вывести, допустим, сайт своего папы, который обучает по «Скайпу» английскому, потому что будут дорвеи на ворованном контенте.
Ещё раз: это тексты, это ссылки, это структура сайта, это поведенческие; ну и всякие настройки региона и прочее. Если отбросить всю мишуру, которую говорят про СЕО (потому что в СЕО много всяких мифов, много школоты пишет, которая ничего не понимает), то текущие действия, которые ты можешь делать – они довольно простые, если ты знаешь, что делать.
Различия «Яндекс» и Google. Органический поиск
СП: – Хорошо. О книжке, где мы всё это можем узнать, ты сказал. Ты озвучил сейчас совокупность важных факторов (пять у нас получилось), мы примерно знаем, как это всё работает. Может, поговорим тогда о различиях между поиском «Яндекса» и поиском «Гугла»? На рынке СНГ для начала.
Сразу вопрос. Мне сказали, что сейчас коммерческая выдача, – например, я продаю соковыжималку «Бош», модель такая-то, – и что я сейчас в «органике» не выйду, потому что меня автоматом притормаживает тот «Гугл»-«Яндекс», чтобы я им нёс бабло на платную рекламу. А в выдаче по моему запросу «соковыжималка бош такая-то» (я проверял просто, мне ребята белорусы сказали) будут агрегаторы, отзовики, «ютуб»-канал с обзором этой штуки, но магазина моего там не будет только потому, чтобы я им нёс бабло за платную рекламу. Это правда?
ОШ: – Это гипертрофированно, но давай начнём с того, что «Гугл», «Яндекс» – совершенно коммерческие организации. Это бизнес. И они хотят больше выжимать из своего продукта. Конечно, индустрия эта, чтоб не врать… Раньше ты видел два объявления продукта (три всегда было), и потом ты мог делать «органику», забирать это бесплатно. Стало 4 спецразмещения, 5 – наверху, поиск вниз отодвинулся. Пробиться можно по товарным запросам.
И ещё заметь то, что конкуренция вообще выросла. Помнишь, 5 лет назад в какой-то нише всего было 8 сайтов, которые вообще давали те ответы, а сейчас их 80! И все толкают СЕО или нанимают нормальные СЕО-агентства.
СП: – Как ваше? Вы к каким относитесь – к нормальным?
ОШ: – Ну, у нас вообще такой бутиковый формат. На рынке сейчас 2 типа агентств: конвейер (сидит где-то мальчик, ведёт 20 проектов, кнопки щёлкает, ссылки проставляет), а есть те, где ты берёшь на человека 3-4 проекта и действительно делаешь стратегию и действительно разбираешься в этой нише, как поиск работы. К этому вернёмся. И действительно, «Яндекс» отжимает «органику», органический поиск, есть такое. Но то, что оттуда не получить трафика – нет, так не работает, иная бы моя компания закрылась.
Давай поговорим про «Яндекс» и «Гугл». Забавно, что, если говорить про «Гугл» – это западная компания, у них ранжирование, которое в Америке, Англии или Латинской Америке, – оно отличается от России. Самое забавное, что «Гугл» все антиспам-алгоритмы на Индии и России.
СП: – Потому что самая хитровы***нная, так сказать.
ОШ: – Да. Потому что весь спам-прессинг (можешь почитать в Буржунете) идёт из Индии, где клепают кучу сателлитов, и идёт из России. Я когда это исследовал, делал публикацию – спрашивал людей: «Почему вы спамите?» Они говорят: «Да потому что в офлайне денег не заработать. Мы хотим водить сайты в топ, лить на партнёрки, лить на лиды, потому что мы хотим работать в интернете и не зависеть от завода. Не хочу на заводе работать». А как? Платить за контекст бешеные деньги? Нет. Люди учатся СЕО, пытаются заработать из поиска, поэтому спамят-спамят-спамят.
СП: – С наименьшими затратами денег и времени.
ОШ: – Конечно! Они видят, что здесь есть люди, которые готовы покупать – естественно, они готовы делать сайты, где можно что-то продать. И «Гугл» эти все спам-алгоритмы здесь раскатывает.
В чём отличие? «Яндекс» – у него довольно самобытная модель ранжирования. Я скажу даже, что она технологичнее «Гугла» на самом деле. «Яндекс» использует алгоритм машинного обучения «Матрикснет» – про него можно публично почитать, это не какая-то закрытая технология; как «Матрикснет» работает, можно почитать.
СП: – Они анонсировали, рассказывали и показывали в видео своих.
ОШ: – Да, да. «Матрикснет» – это такая машиннообученная формула для каждого запроса, которая часть факторов (наверное, половину) скорит и добавляет обычный полином, то есть набор А+В, В+С. В «Гугле» же до сих пор формула…
СП: – Плюс, асессор ещё – человек.
ОШ: – Да, асессоры как раз помогают обучать: «Матрикснет» – это машинное обучение с учителем. Для того, чтобы «Матрикснет» мог вот эти 5 сайтов разметить, асессоры его сначала научат: вот этот хороший, этот – плохой, этот – очень плохой, это – спам, это – спам, это – очень крутой сайт. «Матрикснет» понимает, что у таких сайтов признаки такие, а потом он на этой обучающей выборке обучился и идёт ранжировать обычные сайты, которые в топе (потому что асессоры его научили); и уже ранжируют.
В «Гугле» же формула до сих пор полиномиальная, набор: допустим, фактор такой-то умножить на такой-то коэффициент, плюс фактор умножить на такой-то коэффициент… То есть по факту, если возьмёшь сайты, который находится на первом месте, на втором и на третьем – в ранжировании у первого есть просто рейтинг (число – допустим, 3045), второй – 3040, третий – 3000. По факту число ранжирований такое же – в результате это будет число, рейтинг сайта, а вот у пятого сайта рейтинг 2143 (в миллионах, по-моему, измеряется). В «Гугле» формула до сих пор так подобрана: А+В, В+С. Они идеологически (я читал их патенты) были против машинного обучения: чтоб поиск не стал неподконтрольным… «Яндекс» умнее в плане «машин-лёнинга», его сложнее обмануть.
Что рулит в «Яндексе»? Есть два типа сайтов, на которых ты можешь зарабатывать деньги, если ты не агентство. В агентство к тебе приходит любой сайт – ты двигаешь его, потому что есть задачи, за которые тебе платят деньги. Первый коммерческий сайт – это сайт услуг: ты хочешь продавать пеноблоки, металлопрокат и «Айфон» с тремя «конфорками»…
СП: – Агрегатор врачей – «Докдок.ру», например.
ОШ: – Кстати, с «Докдок» у меня друг работал. Я знаю, как продвигается, мы делали такие агрегаторы. Агрегатор – тоже отдельная история, третий тип сайта. Если хочешь запилить агрегатор, тоже можно рассказать.
СП: – Есть стартапы просто очень дорогие, многомиллионные, в долларах – «Лоу пи вот», например, «Сэр Виспо», где адвокаты тебя консультируют, допустим; и тебе потом понравится – можешь нанять, будут представлять твои интересы, а так они тебя бесплатно консультируют.
ОШ: – В России есть «Юстива», такой же проект. Как раз я делал «сеошку». Хорошие ребята. Крутой продукт, ребята хорошие, кстати, делают (Лидия), партнёрка крутая. Вот, делал для них этот проект.
Так вот смысл в чём? Если у тебя коммерческий сайт, важен регион очень в «Яндексе». Заходишь в «Вебмастер», справочник, регистрируешь, ставишь реальный телефон – тебе реально позвонят и проверят. Зафейлишь – не будет ранжирования. Ставь реальный телефон, реальные часы работы – отвечай чуваку, который звонит.
СП: – Да, мне реально звонили. Я тебе хочу сказать, они звонили один раз. Звонят с 2GIS звонят раз в год примерно, пробивают, всё ли нормально; с «Яндекса» один раз звонили.
ОШ: – Ты можешь забить болт на 2GIS, а если в «Яндексе» скажут – такой компании нет, вы ошиблись, – они могут тебя удалить из справочника, ты потеряешь позиции. Короче, делаешь справочник, выбираешь свой регион – первое, что тебе надо сделать. Эта штука – прям топ для ранжирования.
СП: – У меня, например, в кэшбеке SecretDiscounter (не реклама) регион – всё СНГ. У меня присвоен регион «Нет региона» (я специально поставил).
ОШ: – Правильно. Агрегаторы не имеют региона. Это тип агрегации контента. «Яндекс» автоматом понимает, что это агрегатор. «Яндекс» классифицирует сайты: онлайн-библиотеки, e-commerce, статейники, услуги… У «Яндекса» внутри есть классификатор – он понял, что ты агрегатор, и сам поставит регион.
СП: – Если бы у меня была химчистка или сеть химчисток в Москве, мне надо было бы поставить «Россия. Москва»?
ОШ: – «Россия» вообще никогда не надо ставить. «Россия» – фантомный регион, он не даёт плюсов к ранжированию, только портит всё.
Для чего собирать ключи?
СП: – Но город же вроде просто нельзя?
ОШ: – Нет-нет, можно: просто ставишь «Москва», «Питер», отмечаешь. Запиливайте всё в справочник, если хотите в «Яндексе» быть в топе. Запиливаете регионы, дальше подбираете ключи (чем угодно – через «Вордстат», подсказки). У нас есть продукт Russian Analytics – можете зайти, у нас есть trial (10 ключей бесплатно можете собрать).
СП: – А мне подарили, кстати, есть там аккаунт платный. Но я редко пользуюсь.
ОШ: – А зря! Много ручной работы убирает.
СП: – Но я не умею. У меня нет времени. Я разрываюсь сейчас между «Ютубом» и кэшбеком. Сейчас всё больше буду уходить в бизнес, конечно же.
ОШ: – Ладно, мы что-нибудь поскорим тебе, выгрузим – не проблема.
СП: – В этом видео не будет рекламы моей книги, хотя она продаётся прекрасно на моём сайте.
ОШ: – Собирайте ключ, под них делайте, группируйте страницы. Пишите нормальный, осмысленный текст.
СП: – Смотрят как профессиональные сеошники, так и много молодых ребят. Ключи для чего мы собираем?
ОШ: – Смысл в чём? Люди ищут что-то в поиске. У человека есть какое-то намерение – что-то найти, что-то купить. Он выражает это разными словами, поэтому страница должна учитывать все эти слова, которые он может искать. «Купить айфон», «айфон цена», «айфон» (по-русски, по-английски) – и это всё люди набирают, ты должен по всем этим запросам стоять в топе. Поэтому ты идёшь в сервис «Яндекс.Вордстат» (мы покажем потом на экране, чтоб все знали), вбиваешь ключ – вам показывает всё, что с этими ключами ищут.
Ещё очень крутая штука, когда вы что-то начинаете вбивать в «Яндексе» или в «Гугле», – такие подсказки выпадающие. Очень крутой источник ключевых слов, потому что там самое трендовое.
СП: – В «Ютубе», кстати, тоже такая штука есть.
ОШ: – Там есть свои. Мы, кстати, в Russian Analytics парсили «Ютуб» – можешь парсить.
СП: – в Russian Analytics?
ОШ: – Да, там прям «Ютуб» выбираешь – он тебе все подсказки грузит.
СП: – Я не знал.
ОШ: – Хоть по Латинской Америке.
СП: – Я что делаю на вашем сервисе? Я вбил со своего сайта список ключей – ну, сколько их там, вручную написал – просто снимаю через вас позиции по этим ключам. А я могу спарсить подсказки, допустим, из моей сферы?
ОШ: – Вот я сейчас расскажу. Много софта есть, расскажу про «Астро» – он простой для новичков, мы делали для всех людей, для владельцев бизнеса, и для хардкорных айтишников.
СП: – Вот я владелец бизнеса. Мне лень заморачиваться, я – не технарь, который будет сидеть эти тысячу настроек настраивать.
ОШ: – Можно зайти в подсказки. Там очень много крутых ключей, которые люди прямо сейчас ищут. Что интересно, у «Яндекса» очень крутой алгоритм подсказок (там нет фейков, никаких кривых подсказок, это реально вводили люди): собираете эти подсказки из «Вордстата» (все ключи), потом группируете их («синий айфон», «красный айфон»), либо можем проще…
СП: – У вас есть такая штука – кластеризатор?
ОШ: – Можешь просто нажать кнопку – мы автоматом структуру сайта построим. Я хочу рассказать людям, чтобы они могли и сами это юзать руками. Необязательно это всё у нас покупать – у нас это круто, удобно, но кто-то хочет бесплатно, ручками сделать.
СП: – Я ручками раньше делал…
ОШ: – Это просто гемор, отнимает много времени. Так, группируете, под каждую группу слов делаете страницу – прописываете «тайтлы», h1… Может, я потом ссылочку дам на базу знаний, где я написал кучу статей, как это запилить всё. Делаете нормальный сайт. Можете в «Вордпрессе» делать, на «Тильде», на чём угодно.
СП: – Да на ModX’е, на «Джумле»…
ОШ: – «Джумлу» не надо – вас взломают, хакнут, зальют туда порнуху – 100%. На «Джумле» до сих пор всё не закрыто – все эти уязвимости, «эксплойты»…
СП: – На «Вордпрессе», если ты плагины не обновляешь, тоже ломают всегда.
ОШ: – Это да. Это уже просто проблема человека, а «Джумла» просто сломается. Итак, делаете сайт, пишете крутой контент, который реально отвечает на вопросы пользователя.
СП: – Контент – мы сейчас ведём речь именно о статье, о тексте.
Как сейчас привлекать траффик?
ОШ: – Что в «Яндексе»? Региональность и хороший текст, нормальный, структурированный текст. Опять же, вы спрашиваете: «А какой текст мне написать?» Открываете топ-10 свой (по вашей тематике), смотрите конкурентов, смотрите, какой объём текста, какие ключи они используют, заголовки. Я дам ссылочку – два мануала, чтобы много в «техничку» не уходить. У нас есть текстовый анализатор (в компании «Новые технологии» делаем): просто загружаешь свой ключ – выбираешь сайт, и нашу роботы туда налетают – всё это вытаскивают и дают тебе готовое задание на текст.
СП: – Ты имеешь ввиду, чтобы я не ставил вручную техзадание для копирайтера, который пишет текст?
ОШ: – Тебе же надо зайти посмотреть, сколько текстов у конкурентов, усреднить правильно, все словоформы учесть. Мы роботами налетаем на эти сайты, умеем выдернуть контентную зону, ссылки, кусочки текста, как отдельные зоны всё это учесть и дать тебе готовый файл, который ты отдаёшь копирайтеру.
СП: – Я такую фигню видел в «Гоугетлинксе»: он, когда дают свой отчёт, показывает, сколько на этой странице у тебя текста, сколько – у конкурентов, есть ли у тебя переспам. У вас примерно то же?
ОШ: – Да, причём мы сознательно зарезали так, что мы даём такое ТЗ, которое будет чуть-чуть недоспамлено, чтобы ты не попал под спам. Есть фильтр «Баден-Баден», текстовые фильтры в «Яндексе» — санкции, тебя могут наказать. Про «чернуху» поговорим, как люди это делают и как наказывают потом.
Ты выкладываешь текст, делаешь нормальный контент и в принципе ждёшь месяц – по-хорошему, как это для простого человека сделать.
СП: – Мы сейчас про «Яндекс»?
ОШ: – Про «Яндекс», да.
СП: – На СНГ, естественно.
ОШ: – Для «Гугла» есть один простой хак. Если мы сейчас говорим про коммерцию интернет-магазина: на многие страницы там вообще текст не нужен, его не надо делать – просто карточка товара, категория. Интернет-магазины вообще отдельная история! Я бы не советовал ими заниматься.
СП: – Описания alt эти в картинках?
ОШ: – Да, это всё… Потом тебе дам «пэк»-статейку – какие можно дать подписчикам, чтобы они почитали. Там людьми для людей. У меня есть друг-сеошник, который может рассказать сложное о простом – очень хорошо.
СП: – Но большего таланта требует простота. Просто сделать очень сложно.
ОШ: – Я пробовал. Много докладов читал на «конфах», когда ты рассказываешь какое-нибудь «Разложение термодокументной матрицы», – люди думают: «Что это? Я пошёл». Когда пишешь в мануалах «воткни сюда ключи», «вот так напиши» – это будет 70 % от того, что сделает профессиональный сеошник. Но он будет работать, поэтому делайте нормальный контент.
Все сеошники бесятся… «Делайте сайты для людей», – «Яндекс» говорит на всех конференциях, – «Отвалите, на спамьте, не ставьте ссылки, не крутите нас ботами – мы вас найдём и накажем всё равно». На самом деле это работает. Мы хотели с тобой поговорить о том, что стоит делать «на длине»: стоит ли сейчас спамить, накручивать ПФ (как – я сейчас тоже расскажу)? Я считаю, что стоит вкладывать в контент, в нормальный продукт, чтоб сайт реально отвечал на запросы пользователей, чтобы человек мог решить там свою проблему. И под каждую группу запросов сделайте много страниц, и он будет приносить вам траф. Чем больше страниц, тем больше трафа.
СП: – Там же, знаешь, есть такое: мы не можем больше одного высокочастотного ключа… Я поясню: высокочастотный ключ, например, – вы вбиваете «купить айфон» и получается, что 100 тысяч в месяц в «Яндексе» ищут «купить айфон»; но если вы забьёте запрос «купить айфон 256 чёрного цвета в городе Зеленограде или Москве», к примеру, то там получится 6 запросов в месяц, и это уже низкочастотный запрос. Но тут действует при написании правило, что вы должны, допустим на вот такой кусок текста один высокочастотник вставить, два среднечастотника, два низкочастотника…
Стоит ли обманывать роботов, низкочастотные, высокочастотные запросы
ОШ: – Я расскажу, как это работает. Мы говорим про «Яндекс», потому что если ты победишь в «Яндексе», то в «Гугле» только ссылками дожать нужно будет. На самом деле в «Яндексе» выдача построена так, что «Яндекс» понимает, о чём твоё ключевое слово. И, допустим, продвинуть «кофеварка» и «кофемолка» на одной странице нельзя, потому что поисковик понимает, что это разные вещи – например, кофеварка и тостер. То есть нельзя сделать: «тостер», «кофеварки» и «блендеры» – не продвинешь все эти три слова на одной странице, потому что страницы про тостеры, блендеры и кофеварки будут давать лучший ответ, «Яндекс» будет лучше ранжировать. Поэтому, если слова-синонимы, говорят об одном и том же – это всё можно продвигать на одну страницу. Если они разные – продвигай на разные, не борись с поиском.
СП: – Чтобы не запутывать робота просто.
ОШ: – Да, не пробуйте бороться с поиском – у вас всё равно ничего не выйдет, они умней. Раньше можно было надавить текстами, ссылками и обмануть поиск. Сейчас уже очень сложно. Поэтому делайте так: пишите нормальный контент, в коммерции смотрите, как оформлены интернет-магазины, сайты услуг других – смотрите, какие типы контента на странице.
У меня был кейс – мы продвигали бетон. Бетон, цемент, прочее.
СП: – Думаю, конкурентная ниша. Всё-таки строительство…
ОШ: – Конкурентная. Причём мы запилили сателлитик (кто хочет – может дропнуть kupit-beton.ru, он освободился, восстановите – будете в топе по бетону; мы бросили, не было клиентов), и он стоял в топ-30. Мы им не занимались. Говорим: «Давай займёмся, что-нибудь сделаем». И мы смотрели, что у всех в тематике – таблицы (м-300, цена, тоннаж, прочее) на странице, а у нас не хватало.
СП: – Говорят, поисковики очень любят таблицы.
ОШ: – Любят. Поэтому, после того как написали текст (а лучше перед), проанализируйте, какой тип контента есть: у кого картинки, у кого таблицы, у кого форма заявки…
СП: – Из топ-10, наверное, выдача, а лучше – из топ-3.
ОШ: – Лучше в топ-10 всех посмотреть, потому что бывает, что «М.Видео» стоит не потому, что он крутой, а потому, что это бренд просто. Там оптимизация дно может быть. Просто бренд.
Смотрите, какой контент на страницах у конкурентов и добавляйте. Вот мы взяли добавили таблицу. В «Яндексе», если что-то поменял, можно нажать проиндексировать сразу, добавить в поиск.
СП: – Переобход страницы.
ОШ: – На следующий день мы были в топ-7 с топ-30. Не хватало таблицы. К нам когда компания приходит (клиенты), мы в первый месяц делаем аудит содержания так называемый.
СП: – Вы бесплатно делаете, или он платный?
ОШ: – Это в рамках работы по первому месяцу. Платный, конечно.
СП: – То есть вы заключаете с ним контракт?
ОШ: – Да, контракт, и в контракте всегда в первом месяце аудит. Хотя все шипят на сеошников – не надо аудит, не надо смотреть «техничку» давайте нам СЕО. А что тебе тогда СЕО делать, если сайт в редиректах весь, контента не хватает на страницах. Поэтому, ещё раз резюмируя: региональность, тексты, правильный контент и попытайтесь получить ссылки… не знаю, – пускай друзья сначала поставят, добавьтесь в справочники, в каталоги. Казалось бы, мелочь, но она работает.
СП: – Ты сейчас говоришь – добавьте в справочники… «Яндекс.Справочник» называется. Говорят, ещё имеет большое значение для «Гугла» добавление в… «Гугл бизнес», карточка компании.
Google все еще любит ссылки?
ОШ: – Вы запилили сайт, добавили тексты – теперь надо продвигаться в «Гугле». Чем «Гугл» отличается? «Гугл» отличается тем, что он любит ссылки.
СП: – До сих пор?
ОШ: – До сих пор. Это главенствует в алгоритме. Вы можете посмотреть свои сайты, у кого много трафа с «Яндекса». У вас сайт, например, под партнёрку.
СП: – Сейчас я посмотрю, сколько у нас с «Яндекса». Я открываю свой «Кэшбек», сейчас посмотрим за месяц, допустим. Вот, смотри: из «Гугла» у меня столько-то, а из «Яндекса» у меня в три раза меньше. Ну, если с мобильным «Яндексом»… Короче, из «Гугла» всё равно в два раза больше трафа у меня.
ОШ: – Я сейчас расскажу почему. Дальше.
«Гугл» до сих пор любит ссылки. У тебя есть нормальный контент – надо добавить ссылок туда ещё. Недавно выступала – знаешь компанию «Авиасейлс»? У них есть партнёрка.
СП: – Да их все знают за их маркетинг, который раньше был. Но умер основатель. Жалко. Говорит, прикольный чел был.
ОШ: – Когда приходил к нему на выступления (он же порно раньше занимался). В «вышке» был на выступлении, когда он про «адалт» рассказывал. Очень позитивный чувак был.
У них есть партнёрка Travelpayouts, которую ты можешь лить на гостиницы и прочее.
СП: – Но они не только в Travelpayouts, но и в Admitad’e состоят, и в других программах.
ОШ: – Но у них есть собственная партнёрка, где они другие офферы агрегируют. Я в субботу выступал для них.
СП: – Хочешь сказать, что Travelpayouts – это дочка Aviasales.
ОШ: – Ну конечно! Это официально. Давно. Они и не скрывают этого: они изначально сделали под «Авиасало» партнёрку, а потом подключили офферы – букинги и прочее.
СП: – Там, кстати, немного сервисов. Они просто туриндустрию собрали в одном месте.
ОШ: – Ты знаешь, они очень прилично подключили, очень много. Они очень хорошо развиваются. Я для них в субботу выступал… Вот как продвигать «трэвел»-сайты? Вы вот смотрите – скорее всего заходите продвигать какие-то статейные сайты – обзоры чего-то, «трэвел»… Я дам ссылку на презентацию (залью на «Гугл Драйв»).
СП: – Знаешь сайт vandrouki.ru, vandrouki.by? Вандроўкі в белорусском языке путешествие означает. Это сайт прикольный. Мы там с Катей постоянно берём какие-то там родителям путешествия, себе.
ОШ: – Да, тема хорошая – так же беру.
СП: – Тема офигенная. Получается, они пишут, что появилась офигенная экскурсия в Турцию, к примеру, по суперцене – в 10 раз дешевле, чем она реально стоит.
ОШ: – Они у меня на телефоне стоят в приоритетном показе в «Фейсбуке» – я каждое утро скролю их. Да, крутая штука.
Так вот, я для Travelpayouts выступал тоже. Дадим эту презентацию – не жалко, зрителям. И там то, что я сейчас рассказываю, есть «степ-бай-степ», «степ-бай-степ», полный мануал, как это всё сделать.
СП: – То есть как двигать туристический сайт?
ОШ: – Туристический. Но вы можете взять и двигать так же сайт, который занимается обзором шуруповёртов, сливать на Admitad, «Яндекс.Маркет» – куда хотите. То есть там есть методология, о которой я сейчас говорю. Там как победить «Гугл» тоже рассказывается, чтобы ты мог сесть, взять свою тематику, так же собрать ключи, просто поменять контент и под свою тематику делать СЕО, просто СЕО. Мы сейчас говорим про «мясные» тематики.
В «Гугле» тебе нужны ссылки. Где их доставать – уже дело третье. Есть так называется краудмаркетинг, когда ты берёшь команду чуваков – они на форуме проставляют тебе ссылки, в LiveJournal. Оно работает, но 50 на 50 обычно: либо сайт начинает отрываться («гугл»-трафик – 0, а потом он начинает немного отрываться – значит, ссылочки подействовали); можно делать краудмаркетинг. Круто обмениваться ссылками. Не жалейте написать кому-то, не ленитесь: «А поставьте на нас ссылку, у нас крутая статья, например, мы про вас напишем»!
Ссылки с мощных ресурсов – буквально достаточно либо одной сквозной (поставить с мощного ресурса), либо 5–10 ссылок без анкора, просто название бренда. Анкор – это когда есть «купить пластиковые окна», безанкорная – это, например «здесь», либо «сайт», либо, например, «www.site.ru».
На самом деле «здесь» и «тут» ни фига не безанкорные ссылки. Когда пытались сеошники мухлевать, «здесь» и «тут» – два анкора, «Яндекс» их «зашкварил» – короче, не надо так делать.
СП: – tut.by в Белоруссии сайт.
ОШ: – Да, знаю. Так вот, в «Гугле» нужны ссылки. Есть возможность покупать на биржах ссылок.
Купили ссылок на $100.000
СП: – Раньше sape.ru, сейчас уже «задроченный» такой – от него мусорные ссылки. Я покупал первое время для «Кэшбека» и для других проектов. «Гоугетлинкс», например, – там прикольно. Но там дорогие ссылки: за ссылку я там платил по 2 тысячи рублей, больше платил – скажем так, от 900 рублей и выше я платил.
ОШ: – Я знал компанию, которая закупила ссылок 6 миллионов 800 тыс рублей. Слишком много. Они попали под фильтр. Веб-мастера сказали: «А мы не будем снимать, нам впадлу». И они ещё два миллиона отдали, чтоб веб-мастера сняли.
Поэтому, когда вы где-то пытаетесь купить ссылку, помните… Вам говорят: «Вы покупаете хорошую ссылку». Задайте себе вопрос: «Тогда кто покупает плохие, если вы покупает хорошие в этом же месте»?
СП: – А как определить сайта-донора – покупаем мы на нём ссылку или нет? Я пользуюсь… Парень этот с Краснодара…
ОШ: – Алаич?
СП: – Алаич. «Чектраст» я пользуюсь. Но это тоже не панацея, это не совершенный до сих пор инструмент.
ОШ: – Он использует Api каких-то сервисов, но я рекомендую «Ахревс» (Ahrefs).
СП: – Жаль, нет партнёрки у них.
ОШ: – Нет. Кстати, русские ребята.
СП: – Я вставлю ссылку под видео. У меня есть на моём «шопе», на моём сайте проверенные сервисы. Реально я их проверяю. И там есть ты, к примеру («рефка» на вас»), и есть Ahrefs. Конкурент ваш, получается?
ОШ: – Они несколько другие, они больше под Запад. Вот они как раз анализируют ссылки. Ты можешь купить сайт и посмотреть его ссылочное – там есть domain rank. Они скорят: url rank и домен-рейтинг – можно в Ahrefs’е смотреть. И ты просто смотришь сайт, который хочешь поставить – его ссылочная история нормальная. Нет никаких всплесков.
В Яндексе можно продвигаться без ссылок?
СП: – Нормальная – это постепенный рост.
ОШ: – Все стали делать очень плавно. Поймите, если вы делаете что-то резко, начинаете где-то крутить, эти флуктуации, вбросы – алгоритм видит, что здесь что-то не так, такого нет на выборке в миллион сайтов. Вы что-то не то делаете – он обратит внимание: либо как накрутку просто зарежет, либо может забанить (фильтры наложить). Поэтому по ссылкам, если мы говорим о «Гугл» в России…
СП: – В «Яндексе» ты вообще не рассматриваешь ссылки?
ОШ: – В «Яндексе» можно вообще без ссылок продвигаться. Да, в «Яндексе» работают ссылки, да, анкорные ссылки работают. Если вы знаете, откуда поставить, у вас есть друзья либо другие, свои сайты – можете поставить. Только не ставьте друг на друга, не линкуйте кучу страниц. Поставьте аккуратненько – это будет работать.
Ещё раз. В «Гоугетлинксе» можно что-то посмотреть, но это уже «серый» метод. Если мы говорим про «белое» СЕО – это не «белое» СЕО, это ангажированное.
СП: – Чтобы уже быть честным с компанией «Гоугетлинкс»: я первую ссылку через них покупаю, чтобы они заработали комиссионные, а потом уже напрямую с веб-мастером – процентов на 20–30 дешевле всегда.
ОШ: – Они с этим хорошо с точки зрения маркетинга борются: они говорят – ты через нас можешь написать веб-мастеру, что он обязан снять (они его заставят либо выкинут).
Нормальная цена ссылки в России? Как подобрать правильного донора?
СП: – Где гарантия, что ссылку не удалят?
ОШ: – Когда я работал ещё в агентстве крупном, мы выкачали всю базу «Сейпа», «Гоугетлинкса» (нашли «дырку», как можно скачать через параметры) и просто сами всё разметили, свою метрику построили когда-то. Поэтому технически у «Гоугетлинкс» можно купить, у «Миралинкс» можно купить ссылки. Я рекомендую искать ссылки среди партнёров либо договариваться частно с сайтами, среди знакомых, делать какие-то ивенты, где на вас надо поставить ссылку.
СП: – Какова нормальная цена ссылки в России? Ну, на рынке СНГ.
ОШ: – В России хороший сайт продаст вам какую-то промо-публикацию за 3–5 тысяч рублейф – это хороший, мощный сайт. Это не топ, типа Adme, vc.ru. Vc.ru только спецпроекты делает – это совершенно «белая» компания, которая не торгует ссылками.
СП: – Как тогда мы, например, анализируем ссылки (вот ты говоришь в Ahrefs’е)? Как подобрать донора? Допустим, с этого сайта (с «Белой газеты»). Я, кстати, покупал ссылку с «Белой газеты» – в Белоруссии нормальная была, уважаемая газета. Две тысячи рублей платил. Он нормальный донор или нет? Я через «Чектраст» этот проверял.
ОШ: – Вообще, если вы хотите что-то купить, ссылка должна быть не с какой-то помойки (что это какой-то говно-сайт), она должна быть тематической либо СМИ.
СП: – Тематическая – это релевантна твоей тематике?
ОШ: – То есть ты металлопрокат продвигаешь – «купить что-то DIY-строительное».
СП: – Не на детском сайте?
ОШ: – Нет. Если не можешь тематическую, купи с общетематического, со СМИ. Сайт СМИ: газета, новостной портал – купи оттуда. Под «Гугл» нужны будут ссылочки. Но помните, что, если вы будете в Америке продавать этот бизнес – тебя же «чекают» аудиторы всегда. Покупные ссылки в биржах – это «серые» методы считаются во всём мире. С точки зрения «белых» методов я не рекомендую этим заниматься. Делайте этот продукт так, чтобы на вас сами ставили ссылки.
У нас есть продукт Russians Analytics – отдельная компания, облачный сервис, где мы продаём проверку позиций, собираем ключевые слова, помогаем сеошникам, предпринимателям. Так на нас постоянно обзоры пишут, сами ставят ссылки реферально. Вот, ты: тебе понравился сервис – ты поставил ссылку. Мы выросли в «Гугле», кстати, за последнее время.
Лайфхак для Ahrefs
СП: – Я ещё и зарабатываю. Я люблю сайты, где партнёрка. Вот в Ahrefs’е нет партнёрки.
ОШ: – Они такие! Они же лидеры рынка – им плевать.
СП: – А это русская контора?
ОШ: – Это русская контора?
СП: – Сколько они зарабатывают в месяц по твоим прикидкам?
ОШ: – Я думаю, в месяц около одного миллиона долларов они точно имеют. 100%! Они, может быть, публичные: где они, в Сингапуре зареганы или в какой-нибудь юрисдикции. У них должна быть публичная отчётность. Они на IPO не выходили?
СП: – Кстати, лайфхак палю: в «Ахрефсе» ты не получишь ничего бесплатно. Нет никакой «триалки».
ОШ: – 7 дней, по-моему, есть, но ты карту вводишь.
СП: – 7 дней «триалка», но ты вводишь данные своей карты и потом у тебя спишут сумму за месяц, к примеру. Так вот, вы каждые 7 дней создаёте новый «акк» и привязываете новую виртуальную карту. Выпустили, например, у себя в «Киви» или «Вебмани» или в своём банке виртуальную карту, загнали на неё чуть-чуть денег – у вас новый «акк». Я даже оговорился: по-моему, даже денег на эту виртуалку не надо.
ОШ: – По-моему он рубль «чекает», или подоллара можете закинуть. Вот это в России большая проблема: нам не хотят платить, хотя продукт хороший; не хотят платить дорого.
СП: – Я вам не платил, пока ты мне не подарил бесплатный аккаунт. Я когда-то вами попользовался, потому у меня не было на это денег.
ОШ: – Времени.
СП: – Денег.
ОШ: – Денег не было?
СП: – Я считаю, проверка позиций – да, дороговато, но всё-таки у вас и у других контор. Опять же, смотря о каких компаниях мы говорим, но для каких-то молодых стартапов это дороговато. Мне проще уже тогда вручную по десяти своим ключевым запросам…
ОШ: – На самом деле недорого. Ты можешь все за свои позиции за тысячу рублей в месяц проверять – это «изи».
СП: – А если у меня 10 тысяч запросов?
ОШ: – Ну так проверяй их раз в неделю, а не каждый день, и нормально. Зачем тебе 10 тысяч запросов «чекать»?
СП: – Часто я их и не хочу проверять. Мне достаточно раз в месяц.
ОШ: – Но вот разбей их на несколько проектов, самые важные; и потом раз в месяц проверяй. Всё. Сэкономь деньги (только я этого не говорил, а то никто не будет платить деньги).
Если занимаетесь СЕО, тем более под Запад, Ahrefs – «маст-хэв» сервис, наши конкуренты – очень крутые ребята, крутой продукт. Платите эти 89 долларов в месяц, и вы забудете о том, чтобы париться, какую ссылку покупать. Там все данные есть.
В Ahrefs ещё есть очень крутая штука, откуда доставать ссылки – по-моему, Content Explorer называется. Он ищет все упоминания твоего бренда в контенте других сайтов.
СП: – Или конкурента.
ОШ: – Лучше своего сайта. Он ищет все публикации о тебе и говорит: «Вот тут просто текст, ссылку не поставили». Ты пишешь прямо им: «Ребят, а можете упомянуть?» И прямо в готовой статье на тебя ссылку проставляют.
СП: – Я поясню (Олег просто быстро рассуждает, с точки зрения профессионала): нам нужна ссылка, наша задача – получить ссылку, желательно бесплатно. Кто-то о нас написал, что вчера канал «ЛюдиПРО» во время сходки захватил спецназ. Какое-то СМИ написало, но они не проставили ссылку на мой канал, например, или на мой сайт. И мы при помощи «Ахрефса» проанализировали, что форбс.ру про нас написал, но ссылки нет, и мы им пишем: «Ребята, проставьте ссылку, вам что, жалко что ли»?
ОШ: – Да, да, и это работает! «Ахрефс» хорошая штука. Когда ты смотришь на каких-то доноров, особенно на Западе, где дорогие ссылки, ты сразу оцениваешь, кто ссылается на этот сайт. Мы говорили, что «Яндекс» – текстики, правильная оптимизация, все эти мануалы; про гугл-ссылки в России… Но в «Гугле» часто тоже можно выйти хорошими текстами.
Как получать бесплатные ссылки
СП: – Без ссылок? Вот Губский Саша, сеошник, задал тебе как раз вопрос: «Можно ли в Бурже продвинуть свежий сайт, хороший даже, без ссылок вообще? Появится ли на нём траф поисковой»? Бурж – имеем в виду весь иностранный интернет, скажем так.
ОШ: – Нет, не будет трафика.
СП: – Вот смотри, у меня есть сайт на «Вордпрессе». Я считаю, что он офигенный, качественно сделан, там даже перевод делали профессиональные переводчики – cashbackhunter.com. Вот здесь рейтинг кэшбеков идёт на главной, потом статьи идут всякие. Это профессиональный перевод, есть картинки, есть внутренняя перелинковка.
ОШ: – Это не выйдет в топ, знаешь почему? Потому что надо где-то в 12 раз больше контента по этому ключу, вангую. Двусловник, и для google.com слишком мало контента – контент не соответствует.
СП: – Ключи у меня в футере даже сквозные идут.
ОШ: – Это хардкор, конечно, ну ладно.
СП: – Знаешь сколько страниц? У меня здесь примерно 25 страниц вообще. Но нет вообще трафа, ни одного человека нет! Ни одного! Хотя офигенный сайт.
ОШ: – Я вижу, неплохо сделан, инфографика.
СП: – Рейтинг букмекеров есть. Опять же, ключи, статьи другие. Отзывы даже.
Можно ли на Западе продвинуть свежий сайт без ссылок?
ОШ: – На этом остановимся. В западном «Гугле» ты не выйдешь в топ без ссылок. Есть ранжирование google.com – ты со всем миром борешься: если хочешь во всех странах показываться на английском языке (в Англии, UK, Канаде, Австралии), – без ссылок просто забей.
СП: – У этого сайта, чтобы ты понимал, есть… Я объясню про кэшбек-сервисы (мне легче о них говорить – я знаю): в мире всего 300 кэшбек-сервисов, 200 из них сделаны в СНГ, в России. Всего в мире 300. Сайтов рейтингов кэшбеков в России – 50, на Западе мой – четвертый. Мои три конкурента собирают трафа по 400-500 тысяч в месяц (органика). У меня нет ничего, хотя ниша не перенасыщена.
ОШ: – Знаешь, когда такие сайты смотришь (я просто с опытом смотрю некоторые страницы, я тебе потом точно скажу почему): во-первых, если ты хочешь в англоязычном интернете, – какие-то базовые ссылочки нужны; второе – статьи обзорные.
Как выйти хоть куда-то, если у тебя пока нет ссылок? Во-первых, берёшь топ-10, смотришь, что у них есть. Как написать контент под Запад: смотришь контент конкурентов, и у тебя контент должен быть больше, детализированнее, чем хотя бы у одного из конкурентов. Всё, ты прорвёшься. Есть шанс прорваться вверх. Плюс, ссылки.
СП: – Сколько мне нужно ссылок, чтобы я хоть чуть-чуть из поисковика получал?
ОШ: – Как определить? Идёшь в «Ахрефс», вбиваешь свой домен, берёшь конкурентов по ссылкам из топа, смотришь, сколько у них ссылок.
СП: – На них тысячи две ссылок будет.
ОШ: – Да, и начинаешь строить линк-профит.
СП: – Знаешь сайт backlinko.com?
ОШ: – Да, крутые мануалы. «Бэклинко» рекомендую – хороший контент про обратные ссылки. Эти мануалы работают, можно использовать – актуальная информация. В блоге у «Ахрефса» тоже есть хорошая, неплохая информация – например, как вайм написать «тайтл», особенно под Запад. Посмотрите у «Ахрефса», у них хороший мануал.
Давай немножко поговорим, прежде чем к каким-то кейсам перейти, как вообще развивалась эта борьба наших русских оптимизаторов с «Яндексом» и «Гуглом».
СП: – Доля «Яндекса» и «Гугла» сейчас на рынке.
ОШ: – 50 на 50 из-за того, что «мобайла» много у «Гугла». Раньше было 55-45, 65-35. Сейчас «Гугл» выровнялся. За счёт «Андроида», конечно, «мобилка». У них Google Mobile First сейчас индекс. Раньше (я начинал в 8-м году).
СП: – Я уже старый, в 98-м могу подумать. Мне 36 лет. Тебе сколько?
ОШ: – Мне 30.
СП: – Тоже олдфаг. ICQ пользовался?
ОШ: – Конечно! В «аське» я ещё ссылки покупал.
СП: – У меня «шестизнак», «пятизнаки» были… Ссылки в «аське»?
ОШ: – Да.
СП: – Просто связывался с продавцами ссылок?
ОШ: – Были два чувака, которые торговали текстами. Мы ещё в «аське» общались тогда. Потом появился «Скайп» – всё это забрал. Так вот, что было в восьмом году?
В шестом, я помню, только начинал это изучать, – появился поиск, появился трафик. Ты, как мегаолдфаг, сразу понял, что в поиске…
Как развивалась борьба оптимизаторов и Google?
СП: – Я ещё помню не было поиска. Были чаты, были каталоги, «Кулички» были (кулички.ком – там и сайты, и чаты, всё… Это, знаешь, были каталоги, «Рамблер» был тогда. Потом уже появились поисковики.
ОШ: – Да, и люди прохавали, что в поисковика есть трафик – можешь делать сайт, он выходит в топ. Прохавало 10 человек, 11-й не знает, как зайти. Что делать? Добавляли просто ключи в текст, просто ключевые слова – и ты выходил. Просто есть алгоритм такой в поиске, называется TF-IDF: сколько у тебя ключей на странице и насколько это редкое слово; если у тебя много ключей на странице, тебя поиск вверх поднимал. И в один момент (как раз где-то 7-й год был) спамеры практически победили поиск – они делали дорвеи, то есть ты брал книжку («Война и мир») в «Ворде», вставлял туда просто слова (хоть порнуху вставь), нарезал на куски, заливал, и оно выходило в топ. Ну, «Яндекс» это понял, и «Гугл» тоже».
СП: – В поиске начинают отображаться в топе некачественные сайты, херня какая-то, чисто с ключевиками.
ОШ: – Да, то, что хотят люди. Но они ввели кучу лингвистических алгоритмов, которые эти спам-тексты находили и побанили, просто всё это выкинули.
СП: – Ну и последняя итерация этого – «Баден-Баден», наверное, яндексовский.
ОШ: – Ещё «Снежинск» выходил давно тогда.
СП: – Ещё «Минусинск» был.
ОШ: – «Снежинск» – это ещё когда старинные алгоритмы были.
Потом «Яндекс» понял, что ссылки – хороший сигнал для ранжирования, начал им давать им большой вес. Естественно, ребята запили sape.ru, начали продавать ссылки. Была эра ссылочного продвижения: кто больше купил, кто правильно наспамил, какие-то распределения делали, скорость прироста – тот был на коне.
СП: – Скорость прироста постепенная должна быть?
ОШ: – Ну конечно! Если вы растите где-то ссылки, думайте, как думает поиск, если вы хотите победить в СЕО. Если вы начинаете наваливать, если у вас много денег, начинаете расчехлять на ссылках – это не сработает. Скорость прироста должна быть постоянной. Вы должны развиваться, как крутое медиа, как крутой продукт, у которого много денег. Тогда поиск видит, что вы планомерно растёте. Не может быть, что у вас куча анкорных ссылок и никто не рекомендует вас просто по названию бренда.
СП: – О переходах по ссылкам. Говорят поисковики, что мало проставить ссылку, по ней обязательно должны быть переходы. Миф?
ОШ: – Необязательно. Сколько ссылок кликают в интернете? Сколько ссылок на твоём сайте кликают? Посмотри «Вебвизор». Процента 3!
СП: – Такой лайфхак: в той же «Яндекс.Метрике» ты можешь настроить переход с сайтов и внешние ссылки; я вот смотрю, сколько по внешним ссылкам.
ОШ: – Хочешь лайфхак в «Яндекс.Метрике», как посмотреть, заходят ли асессоры к тебе или нет? Зайди – в «Переходах сайта» там должна быть «Толока», такой сервис.
СП: – irfametoloka.com.
ОШ: – Вот пожалуйста – асессоры сидят на этом сайте.
СП: – 36 человек.
ОШ: – 36 человек оценивали твой сайт.
СП: – Это плохо, что они сидят. Лучше бы они не заходили, да?
ОШ: – Нет. Если сайт нормальный, они тебя оценивают как хороший сайт. Есть ещё миф, что асессоры могут разметить твой сайт, можно заплатить, чтобы они поставили «Хорошо». Нет, это всё бред. Они обучают алгоритм, алгоритм ранжирует. Даже если они один асессор или пять будут подкуплены, ничего не сработает.
Вы должны (возвращаясь к ссылкам) расти органически. Вот ты задал вопрос: «Как растить ссылки..»?
СП: – Я про «рушные» спросил. Забегу немного вперёд. Ссылка на Западе сколько стоит? Я читал в отчётах «Ахрефса» вчера…
ОШ: – Ссылка на Западе… Они разные бывают: от 30-100 баксов до 5-10 тысяч долларов.
СП: – «Ахрефс» написал в своём отчёте (это 16-й год был, плюс-минус) около 320 долларов – средняя цена ссылки. Когда ты пишешь веб-мастеру, – поставь ссылку на меня, – 82 % просто не отвечают, 8 говорят ни в какую. Короче, из 100 % соглашаются проставить ссылку 17 % веб-мастеров, владельцев сайтов, и из-за этого, может, цена такая – 320 долларов (средняя ссылка).
ОШ: – Да-да-да, именно так. Просто давайте поговорим про методы получения ссылок на Западе. Это покупка: всё равно можно купить у индусов – пишешь на «Абворк» (есть такая биржа рабочих), у индусов покупаешь по 20-30-50 долларов…
СП: – Ну, это фермы ссылок.
ОШ: – Да, это фермы, это фигня.
СП: – Так они и не нужны лучше! Больше вреда!
ОШ: – Конечно, не стоит это брать. Есть «аутрич», когда ты пишешь изданиям: «Привет, мы такие крутые ребята, у нас такой обзор! Хотите контент запилить, либо ссылку поставьте на контент. Возьмите даже часть контента!» (вот это как раз то, что ты говоришь).
Есть построение PBN – это правый блок Network, когда ты строишь свои сайты-сателлиты вокруг сайта и ставишь либо ссылки на сайт (можно на них ещё траф получать, контент там, например, размещать). Ну, и есть тот же краундмаркетинг, регистрация в каталогах – в Америке это работает, там есть живые каталоги, типа «Яндекса», типа Yahoo. Надо использовать в комплексе. Ссылочная масса должна быть разнообразной. Это мы всё говорим про «белое» СЕО.
Возвращаясь к антиспаму ссылочному: все начали ставить ссылки. Я был на презентации, конференции, когда «Яндекс» сказал: «Ребята, хватит этой фигнёй маяться. Мы забанем тех, кто оставит n ссылок. Не будем просто рынок ломать, за одну ссылку банить». Кто-то говорит типа – «Яндекс», отвали, мы лучше знаем. Хотим – делаем».
Прошла первая волна «Минусинска» – забанили за ссылки, «милики» уже зачесались. Прошла вторая волна – тоже побанили. То есть «Яндекс» и «Гугл» умеют находить спам. И если они захотят, они его зарежут. Дальше что люди начали делать? «Яндекс» нашёл новый сигнал – поведение пользователей на сайте.
СП: – Но это года три назад пошло, два, может.
ОШ: – Четыре уже года крутят точно.
СП: – Да, ты прав.
ОШ: – Ну и что? Люди сделали биржу, где можно сказать школьнику зайти на…
СП: – «Юзератор.ру»?
ОШ: – Рома Морозов, если ты смотришь – привет! «Юзератор» – сервис накрутки самый известный.
СП: – Говорят, нормально мобилка их работала.
ОШ: – Да-да, пока сео-«пик-апы» не сделали. Ну вот, что они сделали? Ты заходишь на сервис, говоришь: «Уважаемый школьник, можешь зайти по запросу «купить айфон 11», найти меня на 50-м месте, кликнуть и потыкать что-то в меню?» И таких ангажированных пользователей было много, они крутили. Накручивали-накручивали, потом люди начали массово…
СП: – Достаточно эффективно.
ОШ: – Очень эффективно. Это работало: сайты просто в топ-1 вставали. Сайты начали банить. На самом деле я знаю, как это поймали, но в паблике это говорить не буду.
СП: – Давай я скажу, как это было. Я просто сильно связан с сайтами, которые очень отслеживают, откуда всё-таки пришёл траф. Вот тут же «Гугл», например, видит, что у тебя «Юзератор» открыт (в кукис) – браузеры видят, какие сайты ты посещал. Многие, допустим, какие-то крупные структуры («Мэйл.ру», например) тоже много инфы о пользователях собирают. Они видят, что ты очень часто ходишь на «Сеоспринт», на «Юзератор», на «ВМРФаст» и прочие сайты, где есть платные задания. И они понимают, что ты скорее всего просто обычный очкастый накрутчик. Это как один из вариантов.
ОШ: – Да. Но, чтобы не поломать систему экопоиска, поисковики никогда тебя не забанят, потому что конкуренты могут крутить, правильно? Вот как отличить то, что тебе конкуренты крутят, и то, что ты сам крутишь?
СП: – Не знаю как, сейчас порассуждаем… У меня на «Ютубе» есть два видео с челом, который поддельные ксивы делает. У меня среднее количество лайков на любом видео (97 %) минимум 95.
ОШ: – Крутанули ему, да? Задизили?
СП: – Да. Вот – 58 %. Там вообще почти не было дизов! И на втором – 60 %. И я видел (мне ребята мои подписчики сбрасывали) задания на этих биржах: «Зайдите на видос, посмотрите 12 секунд примерно, поставьте диз, напишите гневный коммент и выйдите оттуда». Как с этим бороться, ты как профи скажи? Потому что сайт – это ж то же самое. Вот мне сделал конкурент. Что я могу сделать?
ОШ: – Но тебе дизы не повредили же, правильно?
СП: – Дизы нет.
ОШ: – Они тебе тоже, наоборот, помогли.
СП: – Дизы, лайки и комменты для «Ютуба» – это сигнал. Они мне время просмотра снизили.
ОШ: – «Яндекс» придумал очень крутую технологию, которая однозначно определяет: ты сам крутил и обманывал поиск, либо тебе крутил конкурент? Короче, если тебе крутят поведенческие (факторы, – примечание автора) конкуренты – тебя не забанят. «Яндекс» однозначно знает: ты крутишь или конкурент. Современные накрутчики знают, как можно крутить себе, но не попасться. Но говорить пока что не будем.
СП: – Есть сейчас такие публичные сервисы или их уже нет?
ОШ: – «Юзератор», что, не работает? Работает «Юзератор». Есть как минимум у меня там знакомые три сервиса – это приватные накрутки, которые не палятся (нет заданий). Такие сервисы, которые крутят только поведенческие, у меня как минимум три знакомых есть (приватные накрутки предлагают). Ты можешь выйти с сайтом в топ за неделю по высокочастотным запросам, тебя не забанят. Просто нужно знать людей, которые предлагают.
СП: – «Юзератор», в общем, херово будет – можно нарваться?
ОШ: – Да ничего, работает «Юзератор», если ты умеешь крутить.
СП: – Но всё равно риск нарваться высок?
ОШ: – Нет. Если ты знаешь алгоритм, по которому банят – «Юзератор» работает. Ром, привет! Работает.
СП: – Как я ни пытался его подвести, он всё равно говорит, что работает. Видно, в хороших отношениях.
ОШ: – Да. Продукт хороший. Смотри, мы делаем «вайт-хед» СЕО. Мы делаем для клиентов, для корпораций, и мы уважаем поиск, потому что поиск нас кормит. Несмотря на то, что я могу создать тест накрутки – взять создать дерьмо-сайт, накрутить, посмотреть, как он работает. Для чего мне это нужно? Чтобы посмотреть, крутит ли моих клиентов, крутит ли выдача по моим тематикам моих клиентов? Но сами мы не крутим (я честно тебе говорю), потому что «не плюй в колодец, который тебя кормит».
Почему ты не накручиваешь поведенческие факторы (ПФ)?
СП: – Свои проекты личные крутишь какие-нибудь, приватные?
ОШ: – Вот нет! Знаешь почему? Потому что когда-нибудь они найдут и забанят всё.
СП: – Накрутка 10 лет назад?
ОШ: – Найдут и забанят. И просто ты реально разрушаешь экосистему поиска. Поприкалываться в тематиках… У нас был тут один одиозный чувак, который на весь рынок плевался (оскорблял людей, компании) – я его продвинул по запросу «педофилов» в топ-1, он потом «радовался». Он мне в «Твиттере» угрожал – можешь мой «Твиттер» посмотреть.
СП: – Тесак что ли?
ОШ: – Да не… Тесак-то… Этот с нашего рынка сео-«бармалей», такой мальчонка был… Ну, мы его продвинули по запросу «педофилов» в топ-1.
Ну вот, смотри, с накрутками как? Люди крутили тексты, крутили ссылки, сейчас крутят ПФ. Сейчас эра накрутки ПФ. В «Гугле» работает. Давай, если кому-то интересно, поговорим, как узнать алгоритмы, как накручивать.
СП: – Давай, конечно.
Как узнать алгоритмы накрутки?
ОШ: – Смотрите, в «Гугле», в Америке, есть законодательство, что они выкладывают патенты. Если «Гугл» хочет сделать какую-то фичу, которая будет работать на поведение пользователей, он обязан алгоритм в паблик выложить. Идёшь ищешь патент «Гугла» по ранжированию – смотришь, как он работает, смотришь технологию, какой-то «рэнк», который они сделали. Потому что технологии, которые используются в поисковиках, они публично открыты – просто их никто не ищет.
СП: – Там, может, есть секретная часть какая-то, или всё вообще открыто?
ОШ: – Если ты примерно понимаешь, как поиск работает, понимаешь, как этот «рэнк» сделали – ты знаешь, как его обмануть. Я не призываю всех накручивать и чернуху делать.
Идёшь смотришь патент. Антиспам-алгоритмы по ссылкам, допустим, – там был «траст-рэнк», «транкейтед-рэнк», «броуз-рэнк» (как раз по настройке браузеров и принтов), «клик-рэнк» (когда они «пейдж-рэнк» алгоритм улучшили) – это всё было в паблике, всё можно было читать, они обязаны были это выкладывать. То есть про «Гугл» идёшь ищешь в «Гугле» патенты – читаешь, изучаешь, понимаешь, как это работает.
СП: – В «Яндексе» нет?
ОШ: – «Яндекс» очень приватно относится к своим данным, считает, что это правильно, потому что это русская поисковая система, и начнут долбить сразу и крутить.
СП: – Но у вас там появился уже инсайдер какой-нибудь на зарплате?
ОШ: – Нет. В «Яндексе» работают ребята, которые довольно фанатичны, и мы не пытались подкупить. Смысл в чём? «Яндекс» тоже выкладывает документы, но «Яндекс» выступает с научными докладами. В «Яндексе» очень умные ребята работают, они выступают на конференциях.
СП: – Девушек я очень много видел часто.
ОШ: – Да, да, да. «Яндекс» тоже компания, которая рассказывает о технологиях. Да, она не скажет сеошникам: «Вот смотри, мы оцениваем интернет-магазины вот так, но если ты…»
Вот вам лайфахак: кто хочет – погуглите конференцию в Рио-де-Жанейро 14-го года; там есть документ, как «Яндекс» на самом деле оценивает интернет-магазины (со скринами). Этот документ ещё не в паблике.
СП: – Так как они нагуглят его?
ОШ: – Конференция «Яндекса» в Рио-де-Жанейро. И посмотрите, кто занимался поиском в «Яндексе» в это время.
СП: – Видео будут смотреть.
ОШ: – Ищите. Документ есть – на английском, публично, со скринами, – как «Яндекс» оценивает хороший сайт и плохой.
СП: – Ищите да обрящете.
ОШ: – Да, этот документ можно нагуглить. Документы про «Гугл», про ранжирование «Гугла» сливаются на Западе. Если ты в каких-то приватных сообществах состоишь – есть документы, которые вытекают из «Гугла»: огромная структура, много офисов, документы утекают – можно смотреть. Недавно, допустим, была слита асессорская инструкция, как оценивать сайты. Не старьё 15-го года, а свеженькая.
СП: – Можно устроить. Катя моя работает в «Гугле», у них есть партнёрский проект «Апен» (на аутсорсе). Она работает там асессором. Кстати, я ей помогал оценивать релевантность сайта, но сейчас она оценивает релевантность рекламы, допустим, в «Инстаграме» и «Гугле».
ОШ: – Ревёрс-инженеры, сеошники обычно смотрят: «А, вот так они оценивают? Значит, вот здесь можно обмануть! Если это реал-минус / реал-плюс ответ, я подгоню под реал-плюс». Это начинает играть роль, когда ты работаешь в «чёрных» тематиках. Хочешь, можем поговорить про чернуху, как работает чернуха в поиске?
Про чернуху
СП: – Вроде с «белым» СЕО-продвижением ты закончил.
ОШ: – Потом про бизнес можем поговорить. Давай про чернуху – всем же интересно!
СП: – В «Гугле» линкбилдинг – это основное, наверное?
ОШ: – Да, в «Гугле» — линкбилдинг.
СП: – Основной ли это фактор на сегодняшний день?
ОШ: – В тупой чернухе – да, в умной – поведенческие. Есть куча людей, которые могут получить ссылки с каких-то сайтов какими-то способами, но накрутить, правильно эмулировать поведение пользователя – это довольно закрытые проекты. Набери – «накрутка поведенческих факторов». Ну, к Роме попадёшь; но Рома в «Гугле» практически не крутит.
СП: – В «Гугле» набрать или без разницы.
ОШ: – «Накрутка поведенческих». Там либо будет скан, либо как это плохо, либо будет «Юзератор». Ну да, ты ничего не найдёшь!
СП: – «Веб-форма» и «Юзератор»… А вот, «Юзератор» – да, единственный.
ОШ: – «Веб-форма» – это… Обычно, если я проекты не знаю в Рунете – это не проекты. Я их не слышу. Для троллинга. «Юзератор». Хочешь подсказку, как накрутить какому-нибудь другу?
СП: – Ведут Сергея Павловича, напишут «гей», да?
ОШ: – Тогда я не будут говорить. Ты это зря сказал, потому что они тебя сейчас накрутят. А нет! «Гей» – стоп-слово, нельзя сделать!
СП: – Ну, мне всё равно, пусть крутят. Знаешь, плохой пиар – тоже пиар.
ОШ: – Короче, хочешь потроллить какого-нибудь – берёшь его имя и фамилию, берёшь слово, фигачишь в «Юзераторе».
СП: – «Гомосексуалист» тогда. Тоже в топ-листе.
ОШ: – «[…] любит мальчиков».
СП: – Или «изнасиловал девочку».
ОШ: – Это стоп-слова, «подсказочник» фильтруется. Мы писали «любит мальчиков» и накручивали.
СП: – А где узнать, кстати, эти стоп-слова?
ОШ: – Ты можешь написать «гей» или что-нибудь такое… Знаешь, как порно-подсказки в «Яндексе» работают? Набери порно-слово, нажми Enter – только тогда подсказки начнут показываться (чтобы детей защитить).
Нет смысла крутить. Берёте какого-нибудь чувака, который вам не нравится, берёте, допустим, «любит мальчиков» или что-нибудь… «бурлящий защекан»; и берёте – в «Юзератор» кидаете, крутите, и это реально…
СП: – И через сколько эта поисковая подсказка появится в том же «Яндексе»?
ОШ: – Если положить 3-4 косаря, за два дня появится.
СП: – Долларов?
ОШ: – Да какие? Рублей. Там клик рубль-два стоит.
Как крутить подсказки? Это поиску не вредит, просто рассказываю: в «Вордстате» смотришь частность самого высокого слова, после которого надо поставить, ставишь столько же – она выйдет вторым, а если клик-бейт заголовок (допустим, «Любит мальчиков» какой-нибудь) – люди начинают кликать уже сами и накручивают топ-1.
Допустим, тебя кинула какая-то компания – ты можешь ей накрутить. Мошенники тебя кинули и поставили статью в топ-1. Просто создать сайт с доменом «какая-нибудь-компания-мошенники.ру» и выложить туда лендинг, накрутить подсказку, что они мошенники («ооо-тире-рога-и-копыта-мошенники.ру»).
СП: И попросить пользователей, чтобы, когда выдаст твой этот сайт, переходили именно на него?
ОШ: – Да, просто школьников купишь в «Юзераторе». И вот так вот, когда хочешь наказать кого-то: когда люди ищут по бренду, видят, что мошенники, и кликают – переходят на твой сайт. Можно так навсегда наказать – эту подсказку не выбьешь. Это нужен грамотный сеошник, который рассчитает веса, заплатит много, чтобы она вышла оттуда.
Сейчас крутят ПФ. Вопрос: работает ли накрутка ПФ в Америке. Ответ: да, работает.
СП: – Если у нас, допустим, есть хорошие биржи ссылок («Миралинкс», «Гоугетлинкс»). Загоните, кстати, рекламу – 10-й раз говорим уже.
ОШ: – Миша, плати, да.
СП: – В Штатах я такого не видел. Я вчера перед передачей загуглил, запрос сделал buy backlink, и я увидел знаешь что? Индусские эти фермы сразу. Я по цене сразу понял: 19 долларов за 100 ссылок – сразу понял, что это ферма.
ОШ: – Ты можешь зайти – тебе сразу в чат: «Хеллоу, фо ю май френд, фо ю сир…», «Чип линкс фо ю, сир…» Никогда не работайте в СЕО на Западе с индусами – это плохо кончится.
СП: – Я к чему? Нет бирж ссылок нормальных на Западе?
ОШ: – Нету. И паблик-сервисов накрутки нет. Если ты хочешь крутить что-то крутое – дорогое, где много денег – там паблик не работает. Тебе нужно знать людей, которые предоставляют мощности по накрутке ботами, по накрутке живыми людьми.
СП: – Смотри, вопрос сразу. У меня канал в «Телеграме» – 22-23 тысячи. Я очень отзывчивый – они ко мне хорошо относятся; если я попрошу их завтра, – «Ребята зайдите сюда, сюда, сюда, сделайте то, в поисковике накликайте», – несколько тысяч человек (может, пять) мне поможет.
ОШ: – Ты выйдешь в топ-1, скорее всего.
СП: – Так, а не воспримет ли поисковик, что я накручиваю? Но люди живые!
ОШ: – У них чистые футпринты, они никогда не участвовали в сервисах накрутки.
Футпринты, фингерпринты называют – они чистые. Но если будет слишком много – частотность запроса 20, а у тебя 20 тысяч зайдёт – то поисковики могут просто, как всплеск ботов, отрезать это, даже если живые люди. Мы называем это «скайп-маркетинг», когда троллим какую-нибудь подсказку: мы в чат компании (у нас там 80 человек) закидываем (плюсик ставит, когда кто-то кликнул, другой через час там заходит) – подсказочку можно накрутить. Это работает. Довольно понятный алгоритм.
Ссылки на Западе либо «белые» (я рассказал, как «белые» ссылки сделать)… ПФ на Западе… Кстати, в «Гугле», по-моему, официального нет анонса про фильтры за поведенческие, то есть не было ещё показательной порки. Не такой масштаб. Русские ещё не добрались.
СП: – За текст тоже был аналог какой-то?
ОШ: – Был. «Баден-Баден» за текст, «Минусинск» – …
СП: – Но это «Яндекс».
ОШ: – А в «Гугле» был «Пингвин» – это за ссылки, «Панда» – за тексты, и сейчас – ручные санкции.
Про взломанные сайты
ОШ: – Здесь канал посвящён…
СП: – «Чёрным» методам»!
ОШ: – Я второй, наверное, кто не преступник, сюда пришёл.
СП: – Может, пятый.
ОШ: – По тому, что мы много работаем в Америке… Сейчас компания моя построена как: много клиентов в России, и мы где-то два года назад запустили, наверное, единственную систему в России отдел, который работает на международных рынках по СЕО именно с органикой. Ну, контекст тоже делаем – Pay per click. Работаем сейчас в Чили, Перу, Колумбии (из Южной Америки), ещё Мексика, Канада США (это понятно), Австралия. И естественно, что, когда ты приходишь в какие-то тематики в Америке, начинаешь лезть, то тебе либо мешают…
СП: – Они, наверное, уже заняты уже прежде всего?
ОШ: – Чуваки пытаются тебе «блэк»-СЕО какое-то сделать; допустим, линки какие-то плохие поставить, что-то ещё – тоже инструменты используешь; либо дудосить начинают. И когда мы заходили в пограничные тематики, которые непонятно – «белые» или «серые»…
СП: – Где много бабла, ты имеешь в виду.
ОШ: – …Меняются правила игры. Давайте разберём, как работает СЕО теперь, как классифицируются тематики – это важно понимать.
Есть «белые» тематики» («вайт-хэд»-тематики, «белое» СЕО). Мы про «белое» поговорили, мануальчики тоже будут.
Дальше – «грэй-хэд», когда ты покупаешь ссылки. Ты не сильно спамишь; может, ключи где-то специально чуть-чуть воткнуть, ссылочек подспамить.
И есть «блэк-хэд». Это ты прям пишешь спамные ключи, ставишь ссылки с любых сайтов (взломанных, не взломанных), крутишь поведенческое – вот это «блэк-хэд».
Есть тематики, которые тоже различаются:
— есть «белые» тематики; это продажа пеноблоков, продажа «Айфонов», продажа кардерской водки крутой;
— есть «серые» тематики, которые на грани; если про алкоголь – доставка «алкашки» ночью («серая» тематика, незаконная), от страны зависит – в США незаконно, а в Бразилии законно.
СП: – Фарма, например.
ОШ: – Фарма – это однозначно «чёрная» ниша, чернее чёрной. Это 100 %!
И теперь надо совместить: в некоторых «белых» тематиках продвигают только по-чёрному. Давайте приведу пример: эссе.
СП: – Эссе – это рефераты, курсовые?
ОШ: – Курсовые, рефераты? Куча бабла, куча богатых студентов, которые хотят курить траву и бухать в Америке, но не учиться. Ты ничего незаконного не делаешь. Это законная тема. По правилам института нельзя – ну, ок. Но продвижение этой тематики – «чёрное», потому что бабла валом. Как только в какой-то тематике (допустим, Payday Loans, это микрокредиты в США) появляется бабло… Там обеспеченные слои населения начали кредитоваться, им выдавали деньги, и чуваки делили на партнёрки – я знаю то время, и знаю ребят, которые когда-то лили – там взламывалось 30–40 тысяч сайтов в сутки…
СП: – Взламывалось? Для чего?
ОШ: – Чтобы поставить ссылки с этих сайтов.
СП: – Так может, просто взломать и 301-й редирект поставить – и всё.
ОШ: – Так это стратегии «чёрной» зависит. Надо понимать, что есть «белые» тематики, где действуют «чёрными» методами, есть «белые» – где «серыми», а есть просто обычная «чёрная» тематика, где действуют «чёрными» методами. Нелегальные казино? Нелегально! Запрещено в России. Откройте ссылочный профиль – там будет всё со взломанных сайтов, там будет всё с PBN и прочего, букмекерство.
СП: – Про взломанные сайты сразу вопрос. Взломал я, допустим, сайт, проставил ссылку с него на свой; ну, окей, она год простояла или десять лет, её никто не заметил, а сайт релевантный. У меня, допустим, автомобильный магазин, и я с автомобильного сайта ссылку получил. Нормальной эта ссылка вообще считается в глазах поисковика или нет?
ОШ: – Нормально. Почему нет? А кто знает, что эта ссылка была после взлома? Но поисковики сейчас уже умеют обнаруживать взломанные сайты по косвенным признакам и тогда могут аннулировать тебе ссылочное. Если видно, что в «вордпрессник» было залито что-то нерелевантное, тебе «Гугл» может «алерт» кинуть, что «чувак, сайт взломан». Но если ты сделал всё грамотно, она стоит под немножко серым фоном в подвале главной страницы условно правильно (конечно, незаконно), то она будет стоять долго, будет давать ранжирование – это всё нормально. С точки зрения алгоритма нормально.
СП: – А если статья какая-нибудь про выставку «Мерседес» во Франкфурте, и хакер взламывает, к примеру, и размещает там третий абзац текста (там два было) и ссылку даёт на мой магазин: «А спонсор вот этой выставки вот такой магазин». Это нормально будет?
ОШ: – Отлично. Можешь даже выйти в топ, если это крутой журнал.
СП: – Это релевантная ссылка?
ОШ: – Это релевантная ссылка, совершенно нормально.
СП: – А ничего, что этой статье уже три года?
ОШ: – Есть нюанс. Ты можешь просто новую статью залить, можешь туда добавить. Но обычно не заморачиваются.
СП: – Но если новую зальёшь, админы могут заметить это. Соответственно, на старых проставляют, я думаю.
ОШ: – Да, обычно на старых либо просто в технических зонах сайта ставят, как спонсор – «спонсоршип» пишешь.
СП: – Так админ же заметит, или нет?
ОШ: – Есть разные методы простановки ссылок. Обычно умные хакеры делают так, что, когда ты залогинен как админ, эти блоки не видно. Я сталкивался с командами…
СП: – Это «пироги» называется?
ОШ: – «Пироги» – это другая штука. Я тебе расскажу… Просто консультировал одну тематику в Америке. Пришли ребята инкогнито в «Телеге»: «Можно консалтинг текстовый? Ты будешь отвечать за большие деньги». Говорю: «Да. Что за тематика?» А мне интересно ради науки посмотреть, как это работает всё у них. Я консультировал, посмотрел проекты, как это работает. И там в тематике продвигались как? Были сайты – возьмём, например, тематику «фарма», разберём «фарму». Вот есть сайт какой-то медицинской клиники. Его взламывают, заливают туда страницу, где размещаются ссылки на «Виагру».
СП: – Они на «шопы» выводят, на свои магазины и партнёрские…
ОШ: – И там уже продаётся товар. Это называется «пирог», как слоёный: у тебя есть куча страниц, и одна из них такая, «левая» затесалась. Но она использует всю мощь этого. Например, полуправительственного сайта какого-то.
СП: – Или gov, например.
ОШ: – Ну, gov лучше… Мало кто такой отбитый, что будет на gov ставить что-то ещё. Хотя я знаком с чуваком, который и не на таких сайтах ставил – даже на каких-то научных, правительственных, типа нас. Но потом пропал, я не знаю, где он.
СП: – Улетел в космос.
ОШ: – По ходу да.
Правда ли, что домены .gov и .edu имеют больший вес?
СП: – Сразу вопрос, раз мы про это заговорили. Правда ли, что одни сайты в глазах поисковика имеют больший вес из-за домена? Gov, например, государственных учреждений сайты, и edu – education, университеты всякие, – они имеют априори больший вес, чем я поставлю на com, на net, на org.
ОШ: – Ну, если возьмёшь «Нью-Йорк Таймс» и какой-нибудь захудалый edu-университет, то, конечно, «Нью-Йорк Таймс» будет больше весить.
СП: – В силу раскрученности, скажем так, авторитета.
ОШ: – Да, разные параметры считаются, надо понимать. Давай думать, как поиск. Поиск считает как? Если официальная американская структура edu или government сайт сослался на кого-то…
СП: – …значит, сайт хороший.
ОШ: – Да, потому что просто так там поставить ссылку очень сложно. Значит, это весомые ссылки.
Как у нас сделали ребята, которые… Вот вам тоже лайфхак, как получить в Америке «белые» ссылки. У них можно устроить Олимпиаду (задания для студентов), дать «спонсоршип» какой-то. И в университет пишешь: «Кто напишет лучшую статью про, например, рынок недвижимости Таиланда?» В каких-нибудь «туризм»-«хоспиталити»-«юнивёсити» Йеллоустон… И говоришь: «Кто лучший обзор рынка сделает, тому я даю 1000 долларов». Во-первых, тебе прилетает 40 лонгридов контента, университет ставит ссылку (так как ты спонсор для студентов / ты получаешь официальную ссылку с edu), ты получаешь кучу контента за 1000 баксов. Это «белые» методы простановки ссылок.
СП: – А Брайан Дин с «Бэклинка» он ещё такой метод советует – делайте офигенную инфографику какую-нибудь (ну там, количество автомобилей в таких-то странах), какую-то людям ценную, людям очень привлекательную. И говорит – вы максимально облегчите другим порталам, которые хотят её, условно, стырить у вас, максимально облегчите всем эту задачу, чтобы они делились ею официально; и внизу – фрейм-код инфографики, чтобы они этот код с вашего сайта взяли, встроили на свой сайт. Таким образом, ваша инфографика начинает у них отображаться – бэклинк на вас.
ОШ: – Совершенно верно! Мы так делаем. Вот ещё, допустим, крутая штука. Например, мы сделали, на одном сайте очень крутую анимированную 404-ю ошибку, а потом написали статью (просто сбоку) – «Топ-10 самых крутых 404-х», разместили там примеры, ссылку на наш сайт и послали в IT-издание. Они разместили.
СП: – Ну, это вам заморочились – это много времени отняло.
ОШ: – Мы всё равно программировали дизайн крутой, и говорим: «Давай вот так зааутричем!» Нам то ли Миша Шакин подсказал, то ли Саша Тачалов.
СП: – Миша Шакин тоже сеошник.
ОШ: – Да. Миша, привет! Обращайтесь к нему – один из самых старожилов и честных сеошников на Руси.
Фарма, самые изощренные стратегии
ОШ: – Если говорить про чернуху, то, как работает в «чёрных» тематиках (например, «фарма»)? Давай говорить про «фарму». У меня есть доклад «СЕО-стратегии», как делать СЕО-стратегии сложных проектов? Мне говорят: «А где смотреть СЕО-стратегии?» Я говорю: «Вы смотрите у тех людей, которые продают наркотики и оружие». Там маржа большая – самые изощрённые методы. У меня даже есть нарезка слайдов, как на «Пинтересте» «Ксанакс» продают.
И что там делают? Во-первых, всё стоит в этих «пирогах». Потом – куча взломанных сайтов ссылается на эти сайты: допустим, у тебя есть страница по «Виагре», ставишь туда 5 ссылок безанкорных, 5 – buy Viagra, Viagra for sale и т. д. – анкорных…
СП: – А как это понимать – сколько должно быть безанкорных ссылок (соотношение)?
ОШ: – Заходишь в тематику, тратишь много денег. Если ссылки конкуренты не скрывают (ссылки ж можно скрыть, чтобы ты не мог найти их, даже «Ахрефс» не найдёт), смотришь, какое у них распределение, как они росли («Ахрефс» ретроспективно показывает), либо сам по наитию делаешь.
СП: – Ретроспективно – ты что имеешь в виду?
ОШ: – На год назад, на два, на 36 месяцев…
Делаешь сам, как по наитию. Забанили? Ах, слишком быстро, извините! Минус 5 тысяч долларов. Сделал помедленнее – ах, анкоров много! Минус 5 тысяч долларов (или 10).
СП: – То есть копируем успешных конкурентов?
ОШ: – Конечно! В СЕО надо зайти к конкурентам, всё скопировать и сделать немного лучше… Помните, что во многих тематиках всё давно сделали за вас. Не надо делать с нуля! Не надо пытаться бороться с поиском, с конкурентами. Скопируйте всё у конкурента! Лучше отрисуйте, отрерайтите, добавьте немножко контента, расширьте, добавьте пару видосиков и чуть-чуть лучше ссылки создайте – всё, вы в топе! Ну, в большинстве тематик.
А там ставятся вот эти ссылки. Потом ты смотришь: доноры, которые ставят эти ссылки… а на него ещё – звенья взломанных ссылок…
СП: – Чтобы вес придать донорам?
ОШ: – Ссылочная воронка такая получается. Вот на эти ставят, входят ссылки на доноры, и они потом ссылаются, а вот на те дальние – ещё целый веер ссылок. Этот алгоритм называется Truncated…
СП: – Как пирамида перевёрнутая, воронка.
ОШ: – Есть даже алгоритм, как это работает в поиске – называется Truncated Rank. Он описывает это: если на тебя просто поставили ссылку – она не работает, а если на том доноре есть ещё одна ссылка, то она сработает. Поисковики это учитывают, и это работает. Можете так делать.
СП: – Есть у меня «Кэшбек», к примеру. Завтра я создал свой «Рейтинг кэшбеков». Если я с этого рейтинга (там нет вообще ссылок, ни одной внешней ссылки) поставлю ссылку на свой «Кэшбек». И всё. На мой-то рейтинг никто не ссылается, он – свеженький сайт. Ты говоришь, оно не сработает? Не учтут её, или что?
ОШ: – Учтут. Но когда на твой «Кэшбек» ещё будут ссылаться ссылки, она передаст больше веса туда. Это один из алгоритмов, который то работает, то не работает в формуле. Если поисковик видит – подозрительно, он может не учитывать таких доноров.
Обычно прокачивают целыми этажами ссылок. Там куча приклеенных сайтов с 301-м редиректом этих дропов. Часть этих сайтов дропнуты. Часть ссылок ставится с таких же «пирогов», взломанных сайтов различных компаний. Иногда сам сайт компании взламывают – выводят в топ ссылками. То есть там совершенно «чёрные» методы продвижения.
Я один раз находил сайт, на который входило 8 тысяч доменов. Мы попытались в «Ахрефсе» это разобрать ради интереса с ребятами, а там – 300 тысяч ссылок, там просто какое-то безумное кольцо с огромным… Они друг с другом перелинкованы. Пытались граф построить, запрограммировать – ничего не получилось. Чуваки поломали пол-интернета, поставили ссылки на 10 сайтов, а потом с них поставили buy Viagra – он был топ-1 (этот сайт).
СП: – Тут такой вопрос ещё. Есть ссылки только nofollow, которые не забирают вес твоего сайта и не передают тому, на кого ты ссылаешься; есть dofollow, когда ты, допустим, покупаешь ссылку где-то на свой сайт, чтобы она офигенна в глазах поисковика была – она должна быть dofollow (в коде не должно быть nofollow).
ОШ: – Да. Надо ссылки dofollow, конечно, покупать, проставлять ссылки dofollow. Но если на вас ставят ссылки nofollow – это хорошо разбавляет естественный ссылочный профиль. Всё, что вы делаете в поиске, когда вы подстраиваетесь под конкурентов, вы должны выглядеть естественно. Не должно быть просто анкоров, не должно быть «куча ссылок в один день», не должно быть ни одной «ни одной nofollow-ссылки» – так не бывает. То есть nofollow-ссылочки тоже можно поставить, они тоже какие-то сигналы ранжирования передают.
СП: – Они не такие ценные, но пусть будут.
ОШ: – Платить за них много не надо, но пускай будут, это не плохо.
СП: – На этом сайте, что я тебе показывал («Проверенные сервисы»), если я ссылаюсь на свои сервисы – я, естественно, nofollow не пишу, но если на сторонние, то прописываю. На твой прописано nofollow. А знаешь, почему я прописываю? Мне не жалко! Но даже на тебе прописано nofollow. Я ж не то чтобы зажал тебе веса своего сайта передать – у этого сайта ещё нет веса, он новый, мне не жалко. Просто мне сеошники рассказали (я не знаю, миф это или нет): если я дофига follow-ссылок со своего сайта дам, то это размоет мой вес.
ОШ: – Да, есть такая штука. Но обычно, когда у тебя есть одна страница, где ты всех рекомендуешь – поиск понимает, что это страница партнёров.
СП: – Я на «Ютуб» даже даю ссылку – делаю её nofollow.
ОШ: – Да. Делай nofollow. Рекомендация: лучше делать. Сейчас, кстати, «Гугл» вводить такое, что, если я купил у тебя ссылку – можешь её уже пометить «купленная», «продажная», «ангажированная».
СП: – Это кто пометит? Поисковик себе?
ОШ: – «Гугл» уже скоро вводит атрибуты, где… Я просто не помню, читал недавно, что ты можешь сказать: «Это мне заплатили за эту ссылку, я её поставил». И скоро он будет несколько менять экосистему платных ссылок – он заставит издания говорить, что это платные, и будет, наверное, меньший вес давать.
СП: – Да нет, никто не будет говорить! Это борьба с ветряными мельницами. Ты сейчас сказал про «чёрные» методы. Я некоторыми пользуюсь в разных тематиках. 301-й редирект. Я что беру? Я скупаю 1000 доменов, десятки тысяч порой, ру-шных, и я с них ставлю тупо 301-й редирект. Кто не знает: когда ты заходишь на какой-то домен – раньше там был какой-нибудь зоомагазин (ты там, к примеру, 2 года пользовался), сейчас владелец умер, забросил сайт или не продлил просто домен – у него забрали; я выкупаю такой домен. На нём есть остаточный трафик, и я с него тупо ставлю 301-й веб-редирект на свой ресурс. И получается, что вы заходите на тот зоомагазин, а попадаете уже напрямую ко мне. И если я вас чем-то заинтересую, то вы у меня, может, что-то купите.
Я такими методами пользуюсь – это даёт мне в одних нишах немеряно трафа. Он не целевой для меня, потому что у меня одна тематика, а заходят дрочеры, к примеру, или домохозяйки – они не целевые. Тем не менее меня полностью устраивает, как это окупается. Но! Вопрос! Из-за этого на моих сайтах нет трафа из СЕО вообще – я, получается, навредил своему поисковому трафу этими действиями?
Про 301-й редирект
ОШ: – Давай поговорим. У меня брат, допустим, занимается – партнёр сайта из-под «Амазона», зарабатывает на «амазоновской» партнёрке. И там знаешь, как они тестируют такие сайты? Есть у тебя какой-то сайт, ты купил его и подклеиваешь к другому. Как это, ребята происходит? Ты заходишь на сайт, тебя перебрасывает на другой – это редирект. Поисковика так же перебросит.
СП: – Он может через фрейм ещё, но я прямой использую.
ОШ: – Лучше через 301-й на сервере настроить.
Как получается? На этом сайте китайцы когда-то могли «Виагру» продавать, спамить его какими-то иероглифами китайскими, например… Он плохой с точки зрения ссылочного.
СП: – Или по ключу «порнуха», «хентай» он отображается…
ОШ: – Да, «хентай», он отображает всякую эту грязь. Ты подклеиваешь себе – «Гугл» 2-3 редиректа вес передаёт.
СП: – И «Яндекс» тоже.
ОШ: – И ты приклеиваешь к себе всякую грязь. Не все сайты занижают твоё ранжирование – надо думать, что приклеиваешь. Можно просто чекнуть по «Ахрефсу» все эти сайты и решать, покупать либо нет.
СП: – Тогда – броня и снаряд! Я в цепочку включу ещё один сайт, то есть со всяких дрянных сайтов, где раньше была порнуха, к примеру. Я просто поставлю не на свой основной, белый-пушистый сайт 301-й редирект, а на какую-нибудь прокладку, и с неё 301-й редирект – уже на мой основной сайт. Поможет или нет?
ОШ: – Поможет. Сейчас расскажу, как мы эти темы разные делаем, тестим ссылки. Я бы вообще не ставил, я бы сделал второй сайт. Ты монетизируешь «Адсенсом», наверное», или чем?
СП: – Нет, я про свой «Кэшбек». Может, поэтому у меня поискового трафа мало?
ОШ: – Кстати, возможно. Не надо так клеить ссылочное. Просто у тебя много различных ссылочных сигналов склеивается, потом подклеивается к сайту – алгоритм может путаться. Но в этом есть плюс, что ты всегда можешь отклеить и посмотреть. Я просто делал бы зеркало («лэндос»), клеил бы туда, закрыл бы от поисковых систем, чтобы он с твоим сайтом не саффилировался (disallow/ поставил), заливал бы туда весь этот трафик и там конвертил. У тебя же реферал-трафик идёт, правильно? Потом, когда ты скупаешь массово, я бы проверял параметры донора…
Как работают санкции поисковиков
СП: – То же самое с попандеров (pop-under), да? Я не лью с попандера, стараюсь на свой основной сайт, я лью и на отдельный лэнд. А ты имеешь в виду ещё и закрыть его от поисковиков, да?
ОШ: – Конечно, чтобы неасаффилировалось. Как мы делаем в таких случаях? У нас есть свой инструмент.
СП: – А он саффилируется как-то явно? Я это замечу или нет?
ОШ: – Просто два сайта в позиции добавь, и они будут так: каждый апдейт – один сайт вылезает, другой падает, один вылезает, другой падает. Этот фильтр снять нельзя, можно только один сайт подклеить к другому.
СП: – Вопрос неочевидный, но многие знают это: на субдомене если я сделаю прокладку, или не имеет смысла, просто взять домен новый?
ОШ: – Многие санкции работают многогранно и по-разному – полубан, бан… Бан – это когда тебя забанили, и ты вообще не выйдешь никогда. Санкции – это когда тебя понижают, за топ-30 выкидывают. Вот у вас есть у кого-то сайт, вас понижали, и вы не знали почему. Если с поведенческими крутишь под домен – залетит всё остальное.
СП: – И домены, и поддомены?
ОШ: – Всё можешь себе испортить, поэтому лучше отклеить, сделать отдельно, домен купить. Как мы делаем. Мы делаем…
СП: – Домен, если покупаете с кэшбека, покупайте на «Рег.ру» – нормальные цены, покупайте с «Кэшбеком» через мой сайт.
ОШ: – Кстати, да, нормальный доменный регистратор.
СП: – Там есть тоже такая тонкость на «Рег.ру». Я не знал, и я скупил доменов сто, и я жду кэшбека за сто доменов… А у них есть, чтобы получать кэшбек с «Рег.ру» (домен стоит, например, 3 доллара – и тебе доллар кэшбека, 30% — нормальное бабло), одна оплата – один домен. У них такие условия.
ОШ: – Что мы делали? Мы написали свой софт: берёшь домены все эти… Для каждого домена смотрим все ссылки через сервисы (типа «Ахрефса») и в анкорах этих ссылок ищем «китайщину», порно – мы даём тебе просто карту, что у этих доменов (внимание!) найдено всякое дерьмо в анкор-листе (не покупай это!). Мы автоматом это чекаем. Потом просто выбираешь, фильтруешь: вот эти с чистым анкор-листом, с крутыми параметрами – они дадут тебе позиции, и покупаешь.
СП: – Это вы делаете в рамках вашего сервиса Russian Analytics?
ОШ: – Да. Это инструменты PBN – внизу выбери «Проверка донора».
СП: – Я столько не знаю про ваш сервис! Я только пользуюсь съёмом позиций.
ОШ: – Видео. Крутейшие видео записали! Зайдешь посмотришь.
Немного рекламы :)
Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2697 v3 (6 Cores) 10GB DDR4 480GB SSD 1Gbps от $19 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
Dell R730xd в 2 раза дешевле в дата-центре Equinix Tier IV в Амстердаме? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
