Comments 376
Ядро мессенджера разрабатывается отдельно в форме библиотеки и может быть использовано для написания новых клиентов и ботов.
Сейчас не хватает функции общения при отсутствии интернета. Например по wifi или bl.
Самый мощный повод использовать дельтачат для меня в том, что если дельтачата нет, то чатиться все равно можно! Забираете ключи PGP из дельтачата в свой любимый почтовый клиент и продолжаете переписываться уже там. Нет привязки к приложению!
Сейчас для чата важна интерактивность а email транспорт даёт серьёзную задержку.
ну что-то мне подсказывает, что выделенный эффективный протокол и доступные специализированные сервера для мессенджеров будут и дешевле, и надежнее, и эффективнее — в т.ч. и по задержке — для мессенджинга. Это совершенно другой тип нагрузки, чем e-mail. Вы еще SIP предложите для передачи месседжинг-информации (кстати, не самая дурацкая идея).
У e-mail огромный оверхед на самом деле. Ну, и надо смотреть не только на задержку типовую, но и на ее хвост (то что как 99 перцентиль определяют) — именно он и показывает насколько страдают пользователи.
Не больше, чем в любой другой федеративной сети.
аргументируете подробнее?
но у серверов обычно с онлайном лучше, чем у каких-нибудь мобильных клиентов.
то-то у меня письма по 20 минут ходят, да еще и с непредсказуемым результатом, если что-то влетает под категорию спам или блокировка. Ах, да, гугль еще аттачменты фильтрует
- Аттачменты не пускают!
- А ты не прикрепляй!
(с)
Ах, да, гугль еще аттачменты фильтруетЧто он пофильтрует внутри pgp контейнера?
https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/539330/#comment_22606662
От правил фильтрации, очевидно, зависит. Но может и попросту вырезать все и оставить пустое тело (слава Богу, они до этого пока не догадались)
Задержка у кого как, попробуйте protonmail какой-нибудь. В этом и проблема, нет предсказуемости.
Там не хватает возможности прямой связи. Все сообщения передаются через email, доставляются с задержкой (даже между адресами на одном домене), и нет звонков, как в других мессенджерах.
Если бы там был реализован обмен адресной информацией WebRTC в заголовках сообщений, как обмен ключами, и при наличии возможности связи (STUN, UPNP, IPv6...) можно было бы подключаться напрямую, передавать сообщения быстро и звонить — было бы замечательно. Пока это всё же не мессенджер, а email клиент.
Естественно желательно иметь возможность отключения этого расширения (если пользователь не хочет раскрывать свой IP, и ценит приватность).
Ну то есть ещё одна защищёнка, где обычные потребительские функции редуцированы. Таких уже много, а толку?
Проба была весной прошлого года, когда началась первая волна, будьте дома.
Возможно в новых версиях сервера, сделали оптимизации в питоне.
Пару месяцев назад пробовал, та же беда. Надежда на новый сервер, dendrite — написан на Go и в целом в несколько раз легче, но пока в бете и с урезанным функционалом.
На Постгресе?
An SQLite database is limited in size to 281 terabytes (248 bytes, 256 tibibytes)
Т.е. если у вас уже лимиты исчерпаны, и все ещё хватает места для хранения бэкапов этой максимально «маленькой» базы, тогда да, пора переходить на другую базу данных.
UPD: вижу, что выше уже подробно ответили. Пропустил, извиняюсь.
Если мне будет нужна безопасность, я встречусь с человеком лично или отправлю зашифрованный файл в том же Телеграме. Но на повседневной основе удобство решает.
Плюс в Телеграме есть каналы, чаты, да и номер телефона там светить можно, но не обязательно. Вот номер я бы не хотел всем встречным-поперечным демонстрировать, а общаться с ними хочу. Ну вот интересно мне.
требует постоянного подключения не только с компьютера, но и с телефона.
Не так как вы пишете. А иначе:
Если вы давно не входили Whatsapp на телефоне — десктопный вариант засомневается что вы имеет право им пользоваться. И потребуется всего лишь запустить Whatsapp на смартфоне (и больше ничего не делать).
Если вы очень давно не использовали Whatsapp на десктопе — десктопный вариант попросит дополнительнй аутентификации, для чего ему потребуется смартфонный клиент.
Это ограничение, очевидно любому квалифицированному программисту, потребовало от разработчиков Whatsapp дополнительной работы.
То есть они осознанно поставили безопасность пользователей выше удобства.
Я бы считал подобную организацию работы плюсом, а не минусом.
В тоже время это значит что без телефона десктопный клиент работать не будет, совсем. Удалите Whatsapp с телефона или выключите телефон и все, пользоваться им вы не сможете. А т.к. мобильные ОС как правило сами по себе огромная дыра в приватности, то лично для меня это делает Whatsapp не очень хорошим мессенджером. Правда Telegram, где e2e шифрования практически нет (только в мобильных клиентах и нужно создавать отдельный чат) ничем не лучше, разве что удобнее.
Десктопная версия Whatsapp это что-то типа удаленного клиента для телефонной
Вы пишете так, будто бы это плохо.
Это действительно сделано ради безопасности, иначе бы никакое сквозное шифрование не было бы возможно
Вы очень хорошо сформулировали.
В тоже время это значит что без телефона десктопный клиент работать не будет, совсем. Удалите Whatsapp с телефона или выключите телефон и все, пользоваться им вы не сможете.
Ну ваш пример это примерно как:
«Шины это хоть и мягко, но вот попробуйте их пробить, или даже сами спустите колесо — и ехать тогда не сможете. И поэтому шины это зло».
Вы придумали пример прямо противоположенный сценарию использования, что заложен разработчиками.
Вы пишете так, будто бы это плохо.
Это плохо, хотя бы с точки зрения производительности (нативный клиент vs клиент на электроне).
Вы придумали пример прямо противоположенный сценарию использования, что заложен разработчиками
Именно поэтому мне не по пути с этим мессенджером, он не соответствует моим сценариям использования.
Вы пишете так, будто бы это плохо.
Это плохо, хотя бы с точки зрения производительности (нативный клиент vs клиент на электроне).
А на ассемблере еще быстрее. Что с того?
На современном железе это не критично.
Лучше иметь решение на Электроне, чем не иметь его вовсе.
Именно поэтому мне не по пути с этим мессенджером, он не соответствует моим сценариям использования.
Вы считаете, что вас тут кто-то хочет убедить пользоваться этим мессенджером? Неужели вы считаете что людям не все равно, чем вы пользуетесь?
На современном железе это не критично.
Я покупал компьютер с 12 ядрами и 32 гигами не для того, чтобы на нём можно было запустить только чатик.
Даже не сомневаюсь в ваших словах — конечно вам есть для чего использовать свой компьютер.
Но какое отношение ваше высказывание имеет к десктопному клиенту Whatsapp, который мы тут обсуждаем?
Vilgelm:
Но когда ради того чтобы нормально пользоваться парочкой «электронных» клиентов и браузером приходится покупать что-то вроде core i7 десятого поколения, 32 GB RAM, SSD и так далее, то это ненормально.
Какое отношение ваше высказывание имеет к десктопному клиенту Whatsapp, который мы тут обсуждаем?
И получается, что чтобы запустить с десяток простых приложений на электроне
Если их 10, то Whatsapp отвечает только за 10% от этих 10.
Ну и если принять факт, что это замена не аськи а телефона, то все его особенности работы сразу становятся понятны и логичны.
У меня клиент тележки на Intel Atom 2008 года работает на ура, так ещё и под линуксом, так что соглашусь с вами.
На современном железе это не критично
Возможно. Но когда ради того чтобы нормально пользоваться парочкой «электронных» клиентов и браузером приходится покупать что-то вроде core i7 десятого поколения, 32 GB RAM, SSD и так далее, то это ненормально.
Вы считаете, что вас тут кто-то хочет убедить пользоваться этим мессенджером?
Нет конечно, здесь идет дискуссия о плюсах и минусах того или иного решения, в которой я (и вы) принимаем участие.
На современном железе это не критично.
глупость. Т.е. ресурсы железа не нужно экономить?
Вы считаете, что вас тут кто-то хочет убедить пользоваться этим мессенджером? Неужели вы считаете что людям не все равно, чем вы пользуетесь?
действительно — все равно. И мне, например, переубедить СТО (например) использовать не-воцап будет сложно. Но если это будут единичные случаи — это ок. А в остальном я так же буду использовать ТО, ЧТО СЧИТАЮ БОЛЕЕ Правильным (пока таковым вроде выглядит телеграм)
Это плохо, хотя бы с точки зрения производительности (нативный клиент vs клиент на электроне).
А еще электрон плох с точки зрения безопасности, всегда умиляли вещи вроде KeeWeb.
Это неудобство реально ни чем не обосновано. Если десктопный клиент присоединился как доверенный к мобильному, то в чем проблема довериться окончательно и обменяться ключами? А чтобы видеть свои зашифрованные сообщения, достаточно добавить шифрование своим ключом.
Это неудобство реально ни чем не обосновано. Если десктопный клиент присоединился как доверенный к мобильному, то в чем проблема довериться окончательно и обменяться ключами?
В том, что это нужно сделать?
В мире есть много вещей которые можно сделать. А можно и не сделать.
Конечно, когда-нибудь кто-нибудь сделает.
Но на сегодня:
Вы можете назвать мессенджеры, в которых реализована описанная вами технология? Кто из производителей мессенджеров считает данную задачу более приоритетной, нежели работа над удобством UI или над производительностью серверов?
Ну ваш пример это примерно как:Отнюдь! В ситуации, когда у тебя есть комп с проводным инетом, но нет сотовой сети десктопным клиентом пользоваться невозможно, поскольку он требует наличия телефона в сети. И за пределами городов это не столь уж редкий сценарий. Да и в городах подобные помещения попадаются.
Ну ваш пример это примерно как:
«Шины это хоть и мягко, но вот попробуйте их пробить, или даже сами спустите колесо — и ехать тогда не сможете. И поэтому шины это зло».
Вы придумали пример прямо противоположенный сценарию использования, что заложен разработчиками.
Отнюдь! В ситуации, когда у тебя есть комп с проводным инетом, но нет сотовой сети десктопным клиентом пользоваться невозможно, поскольку он требует наличия телефона в сети. И за пределами городов это не столь уж редкий сценарий. Да и в городах подобные помещения попадаются.
Да, он устроен именно так.
Что с того?
Будем продолжать говорить, что это разработчики мессенджера виноваты, что у вас телефон разрядился. И что нет мобильной связи там, где вы пожелали его использовать, тоже виноваты разработчики мессенджера?
Или, всё же честно признаемся себе, что никто не виноват, кроме нас самих.
«Я сам дурак, потому что не учёл этого» — нет не нравится, поэтому всегда виноваты не мы а кто-то другой?
Будем продолжать говорить, что это разработчики мессенджера виноваты, что у вас телефон разрядился. И что нет мобильной связи там, где вы пожелали его использовать, тоже виноваты разработчики мессенджера?
именно так — они виноваты в том, что сделали продукт, которым зачастую неудобно или нельзя пользоваться :-)
Или, всё же честно признаемся себе, что никто не виноват, кроме нас самих.
да, проще пользоваться другими, более правильным мессенджерами, чем воцап
Признайтесь — Вам фейсбук платит за рекламу воцапа и отстаивание того, что он КАРОШИЙ?
В ситуации, когда у тебя есть комп с проводным инетом, но нет сотовой сети десктопным клиентом пользоваться невозможно,
Вроде бы тут требуется (за исключением момента регистрации) не сотовая связь, а вообще доступ в сеть.
Ситуация, когда есть проводной Интернет для компа, нет сотовой связи и не WiFi-я, к которому смартфон может прицепить — довольно экзотическая.
Более того, даже для регистрации наличия сотовой связи на том смартфоне, где мессенджер стоит — в большинстве случаев тоже не обязательно. SMS для подтверждения регистрации можно и на обычный кнопочник получить, в котором SIM стоит с номером, для которого учетку заводишь.
1. Подвал, где есть обычный стационарный комп без вафли. Она ему не нужна.
2. Предприятие, где есть вафля гостевая, но для сотрудников она закрыта. (это вполне реальный пример. сейчас отрубили одну из сотовых вышек и половина предприятия сидит без связи, поскольку других вышек оттуда не видно)
Описанные ситуации, где недоступен WiFi — это явно специально созданное ограничение из соображений, чтобы данные из сети предприятия не убегали. Другой осмысленной причины не делать WiFi придумать трудно.
В этих условиях то, что клиент месседжера не работает на компе должно, видимо, считаться штатным и желаемым поведением.
«Не стоит объяснять злым умыслом то, что можно объяснить глупостью» (с)
По поводу предприятия — там нет никаких ограничений на проводной инет и прекрасно работает и почта и что угодно. Зачем там ограничен именно wifi и именно своим (если вы случайно пропустили пункт про гостевой инет) — это исключительно тараканы руководства. Данные предприятия тут вообще не при чём.
И watsapp тоже прекрасно работал… пока была сотовая связь. Теперь работает, если телефон лежит в другой комнате, откуда её ещё немного ловит. Но это так себе вариант. В итоге или сидишь без связи, или без телефона.
А делать вайку в подвале ради одной(!) программы, для которой он является «искусственным ограничением»…
WiFi для смартов, к сожалению, нужен как раз не ради одной программы, а ради все этий пачки месседжеров и всего остального, что на телефоне очень связи хочет.
С точки зрения писателей месседжера, видимо, такое отсутствие связи — редкий случай, которым не стоит озадачиваться. А если кому-то месседжер нужен для работы — то он на работе сделает так, чтобы связь с телефоном была.
Про возможность reverse tethering не забывайте, когда телефон может цеплять инет с компа по USB шнурку. В некоторых телефонах эта функция встроенная, а там, где её нет, можно поставить специализированное приложение или просто цепляться через локальный VPN к адресу компа на шнурке. При этом доступна хорошая связь даже при отсутствии надёжного WiFi и сотовой сети.
А как это работает с т.з. компа? На нём, вроде, никакого доп. софта не нужно, т.е. он воспринимает железку как стандартное… что?
Вы придумали пример прямо противоположенный сценарию использования, что заложен разработчиками.
А давайте пример из реальной жизни?
Интернет только спутниковый, сотовой связи нет совсем. Раздача на телефон невозможна. Как мне пользоваться Whatsapp?
Понимаю, что мало кто бывает в таких условиях, но я иногда попадаю.
только в мобильных клиентах
Это неправда. Секретные чаты есть в нативном macOS клиенте и в неофициальном Unigram для UWP. Linux, AFAIK, в пролёте.
Возможно, использует системный кейчейн, который, вроде как, на новых железяках позволяет закидывать ключи внутрь T2 точно так же, как на айфоне в secure enclave. (Не имею достаточно нового макбука, чтобы проверить точно)
Здесь они расписали о причинах
https://tsf.telegram.org/manuals/e2ee-simple#2-why-are-there-no-secret-chats-on-desktop-apps
Это действительно сделано ради безопасности
не факт. Возможно — для создания вида безопасности. Учитывая, что мы не можем провести аудит воцапа — это очень благодатная почва для… спекуляций
В чём проблема с подключением к телефону? Как это связано с адекватностью? Это просто функционал программы, он такой какой есть, вам это не нравится — пользуйтесь другой программой и отвечая на мой начальный вопрос — пишите об особенностях программ и ваших потребностях, а не о неадекватностях.
Мне не нужны каналы в телеграме.
Чаты? Это что? Я думал когда один или несколько человек пишут текст друг другу — это и есть чат, не?
Возможность не светить номер — это тоже функциональность программы, а не недостаток. Одна показывает, другая нет — выбираете то что нравится вам.
Так я повторю вопрос — в чем разница между использованием телеграма и вацапа?
Пока я вижу три разницы:
1) Возможность работы Телеграм без телефона
2) Возможность анонимизации номера телефона
3) Возможность создания каналов в Телеграм (кстати что это и чем отличается от функционала в WA?)
Ну и ответ по выбору мессенжера сводится к примерно такому — если у вас есть только необходимость переписываться сообщениями и изредка звонить — то Телеграмм от WA ничем не отличается абсолютно. То есть на рынке разница не составит и 5% от состава пользователей.
PS: у меня нет привычки пользоваться чем-то, что «лучше» гипотетически. Например если мне нужно выкопать ямку чтобы похоронить хомячка, то я куплю простую лопатку для сада, мне не потребуется покупать экскаватор. И поэтому мне странно в адрес садовой лопатки регулярно слушать потоки желчи о том, какая она слабофункциональная.
Представьте, что, например, вам нужно выкопать ямку и похоронить хомячка, и на выбор есть несколько вариантов. Первый — большая и относительно удобная лопата, но, чтобы ей воспользоваться, нужно обязательно подключить её в розетку и тянуть провод из окна; а второй — комплект из черенков и лопат, как хочешь, так и собирай, и копай где угодно, а остальные части могут лежать в гараже до поры до времени, есть не просят.
вэб — шмэб — это всё какой-то компьютерный нацизм, вам какое дело на чем оно работает?
Ну вот ваш пример как раз про вацап, который простой как лопата — написал сообщение и закрыл.
вам какое дело на чем оно работает
Потому что я привык к параллельной работе нескольких приложений, а не так, что работает только ватцапп, а остальное произносит твёрдые знаки, потому что первый сожрал все ресурсы.
телефон для этого есть
Не всем удобно говорить по телефону, не всех устраивает качество звука.
который простой как лопата
Я лишь продолжил аналогию с лопатами. Для лопаты ненормально требование подключать её в розетку.
Потому что я привык к параллельной работе нескольких приложений, а не так, что работает только ватцапп, а остальное произносит твёрдые знаки, потому что первый сожрал все ресурсы.
Вы же понимаете что это изначально неправда и легко проверяется — так для чего вы тогда это пишете?
Не всем удобно говорить по телефону, не всех устраивает качество звука.
Так вопрос тогда не в том что вацап плохой, а в том что вам нужна другая программа — разницу разве не замечаете?
Я лишь продолжил аналогию с лопатами. Для лопаты ненормально требование подключать её в розетку.
Ну вот вы и пытаетесь к простому и понятному функционалу вацапа прикрутить розетку, а я и не понимаю — зачем?
Возможность передачи файлов любого типа до 2 Гб… В Вотсапе только несколько определенных форматов разрешено.
Голосовые чаты параллельно с текстовыми — не надо городить отдельные конференции...
— выделение текста внутри сообщения;
— анимированные эмодзи;
— анимированные стикеры;
— просто нормальные стикеры, а не вот это вот всё;
— секретные чаты;
— нормальные клиенты на ПК, веб, телефоне;
— трансляция геолокации;
— форматирование текста;
— редактирование текста после отправки;
— удаление текста без следов;
— голосовые чаты с настройками;
— аудиоплеер и не просто по фейсбучному, чтобы был, а нормальный плеер;
— отправка фото- и видео- без сжатия одним нажатием из галереи;
— настройки качества видео при отправке;
— простенький редактор видео;
— упоминания пользователя;
— комментарии в группах и каналах;
— каналы;
— скорость отправки;
— VPN из коробки и отдельно свой протокол;
— множественный закреп сообщений как в группах, так и в личных чатах;
— ещё где-то 20 фич, которые я забыл написать.
Как вообще можно сравнивать WhatsApp и Viber с Telegram??
— выделение текста внутри сообщения;
выделил. а зачем?
— анимированные эмодзи;
зачем?
— анимированные стикеры;
зачем?
— просто нормальные стикеры, а не вот это вот всё;
зачем? что такое стикеры и почему у меня должно появиться желание их хотеть?
— секретные чаты;
для чего?
— нормальные клиенты на ПК, веб, телефоне;
вполне нормальные, озвучте признаки ненормальности?
— трансляция геолокации;
что это?
— форматирование текста;
зачем?
— редактирование текста после отправки;
зачем?
— удаление текста без следов;
может перед отправкой думать?
— голосовые чаты с настройками;
с какими и зачем?
— аудиоплеер и не просто по фейсбучному, чтобы был, а нормальный плеер;
зачем?
— отправка фото- и видео- без сжатия одним нажатием из галереи;
о чем речь?
— настройки качества видео при отправке;
зачем?
— простенький редактор видео;
зачем?
— упоминания пользователя;
что это?
— комментарии в группах и каналах;
что это и зачем?
— каналы;
зачем?
— скорость отправки;
о чем речь?
— VPN из коробки и отдельно свой протокол;
зачем?
— множественный закреп сообщений как в группах, так и в личных чатах;
это что такое?
— ещё где-то 20 фич, которые я забыл написать.
еще 20 непонятно чего и непонятно зачем?
— Очередной оппонент который берёт программу, пытается её использовать не по назначению и чертыхается?
Как человек устанавливающий и настраивающий ПК и ноутбуки скажу — дофига народу ставят взломанный WinRAR и MS Office, но в первом случае ограничиваются распаковкой ZIP, а во втором или отправкой скриншотов в Word файле или написанием какого-то заявления, почему бы не пользоваться 7zip и Wordpad — никто на вопрос ответить не может, но начинают вспоминать что в ворде есть куча пресетов для писем, а в winrar иконки понятные.
Так вот когда любители Телеграма начинают поливать грязью Вацап они выглядят так же как те, кто сидя в фотошопе поливает грязью Paint. И для меня это весьма и весьма недалёкие люди.
для чего?У меня встречный вопрос: зачем Вам вообще мессенджер? Если Вам не нужен весь этот функционал и Вы даже не знаете для чего и зачем эти функции, то смс — Ваш выбор.
что это?
зачем?
с какими и зачем?
что это и зачем?
о чем речь?
2Администрация habr: зачем функция отправки сообщений раз в 5 минут? Вместо того чтобы в понедельник ответить на все комментарии за 5 минут, приходится сидеть с таймером и делать отправки раз в 5 минут в течение 2-х часов!!! Мрак.
как еще один автор путающий понятия вы вместо негативаАвторов негатива не путаете? Я не писал ни за, ни против ватцапа с телегой.
зачем функция отправки сообщений раз в 5 минут?Посмотрите на красную цифру "-5" у себя в профиле. Это все объясняет.
Авторов негатива не путаете? Я не писал ни за, ни против ватцапа с телегой.
Нет, вы выбрали сторону.
Посмотрите на красную цифру "-5" у себя в профиле. Это все объясняет.
Ахахаха, еще одно сообщество в сети где нет демократии )))) ну ок, спасибо за подсказку.
Разница только в том, что здесь, в сообществе выборы идут перманентно, все* голосуют за всех.
____
*конечно не все, а только патриции)
дизлайки на всех площадках ставятся куда обильнее лайков.Если вы поищете статистику по хабру (мне снова искать ее честно лень), вы узнаете, что число плюсов и минусов в карму в целом по госпиталю стремится к соотношению 2:1.
А еще я заморочился и посчитал число оценок к комментариям этой статьи — на текущий момент, разумеется, аудитория продолжает оценивать комментарии. Но и этот срез довольно показателен.
Комментариев с отрицательной оценкой всего 29.
Общая сумма минусов 173.
Комментариев с положительной оценкой всего 81.
Общая сумма плюсов 301.
И кто здесь лукавит?
В среднем все едят голубцы.
Тысячу раз уже объясняли — средние значения не работают там, где есть дифференциация доходов. В этом смысле «коэффициент Джини» по лайкам всегда безумно высок.
В комментарии, которому я оппонирую, содержится тезис: «дизлайки на всех площадках ставятся куда обильнее лайков». С вашей точки зрения этот тезис верен или неверен?
Гм…
Даже не так.
Для начала: будет ли истинным высказывание, что если дизлайки на всех площадках ставятся (куда) обильнее лайков, то число лайков для каждой площадки оказывается меньше числа дизлайков?
В комментарии, которому я оппонирую, содержится тезис: «дизлайки на всех площадках ставятся куда обильнее лайков». С вашей точки зрения этот тезис верен или неверен?
если утрировать, то да, тезис Вы опровергли. Но к реальному распределению это может относиться чуть менее, чем никак. Как и с расслоением по доходам населения.
А почему вы решили, что при демократии не должно быть расслоения по лайкам?
Наверное, оно может быть. И более того — почти наверняка будет. Является ли это проблемой? Спорно. Можно придумать хитрые математические формулы, которые будут учитывать старые заслуги с меньшим коэффициентом, чем текущие. Но вроде бы это реализовано на уровне рейтинга ))) тут, а не на уровне кармы
Просто люди почему-то склонны путать демократию и справедливость с равномерным распределением.
а что такое справедливость? Может мне объективно нужно еды/ресурсов/чего угодно больше, чем соседу. Уравниловка точно тут ставит того, кому нужно меньше в более выгодное положение. А с другой стороны — критериев определения кому положено сколько-то попросту нет универсальных. Кроме… внезапно капиталистической системы. Заработал денег — молодец. Не заработал? Думай как исправить эту ситуацию
Существование таких персонажей никак не связано с соотношением лайков и дизлайков в сообществе в целом. Подмена первого на второе; существования отдельных «изгоев» в любом сообществе на общую агрессивность сообщества — манипуляция довольно примитивная. Так не надо.
В этом смысле «коэффициент Джини» по лайкам всегда безумно высок.А почему вы решили, что при демократии не должно быть расслоения по лайкам?
Нет, вы выбрали сторону.Можете показать где именно я выбрал сторону, а главное какую?
еще одно сообщество в сети где нет демократииХм, Вы можете подсказать сообщества с демократией?
Хм, Вы можете подсказать сообщества с демократией?
должен вести список?
Мне становится понятным не только цвет цифры в профиле, но и значение, а также вектор :)
Мне не нужен список, мне достаточно примера.
А еще хотелось бы ответ на этот вопрос:
Можете показать где именно я выбрал сторону, а главное какую?Ну если Вас не затруднит.
Мне не нужен список, мне достаточно примера.
А мои слова вообще предполагают наличие такого сообщества? Я сказал только о том, что Хабр я отношу к сообществам без демократии. Всё. Никакой другой информации я не даю.
Можете показать где именно я выбрал сторону, а главное какую?
1) Вы действительно склонны собеседников напрягать очевидными вещами?
2) А вы уверены что ответ на очевидное будет вам дан, например я склонен игнорировать такие вопросы.
3) Перечитайте контекст моего сообщения и то, на что вы отвечаете и как мной это воспринимается. И только так вам станет очевидно, почему я вас «разместил» на «другой» стороне.
и как мной это воспринимается.Знаете ли, все мои знакомые экстрасенсы в отпуске. Поэтому «очевидно» мне не станет. То, как Вы это воспринимаете, не означает, что я занял какую-то из сторон.
Я сказал только о том, что Хабр я отношу к сообществам без демократии.Так точно. Но мной это воспринимается как: «Хабр я отношу к сообществам без демократии, но существуют сообщества в сети с демократией».
Поэтому попросил пример. Если я неправильно воспринимаю это, и таких сообществ не существует, то я вообще не понимаю что тут обсуждать. Или Вы в поиске сообщества с демократией? Тогда фраза «еще одно сообщество в сети где нет демократии» — просто пополнение Вашего списка таких сообществ, только зачем нам знать про Ваш список?
То, как Вы это воспринимаете, не означает, что я занял какую-то из сторон
Именно это и означает и пока своими ответами вы не создали еще одной ветки мнения, к которой бы вас я стал относить.
Хабр я отношу к сообществам без демократии, но существуют сообщества в сети с демократией
Одно другому не противоречит. Но самое главное это НЕ означает что я веду список или что моя задача вас информировать о нём.
только зачем нам знать про Ваш список?
Любое обсуждение — это обмен мнениями. Я точно так же могу вас спросить — зачем мне ваше мнение? Вы не находите сам вопрос абсурдным в контексте ресурса и функционала?
Да уж…
Мне становится понятным не только цвет цифры в профиле, но и значение, а также вектор :)
Я знаю что не обязан быть угодливым, не обязан вам лично ничем. У меня нет задачи нравится всем вокруг, но я, из-за свойственной мне эмпатии, на негатив реагирую негативом, я не стремлюсь быть корректным с теми, кто своё несогласие ставит во главу общения. Я ни одному собеседнику не поставил дизлайк, даже если он пишет откровенную чушь или не понимает даже предмета обсуждения. Например, мои ответы про Телеграм являются калькой ответов других про Вацап и, что забавно, про телегу можно писать только хорошо, а про вацап только плохо. Все комментирующие даже не понимают что говорят о двух совершенно разных программах, которые в принципе не должны быть клонами друг друга. И тот функционал, который в программах есть люди используют так как им хочется и я слабо понимаю претензии к вацапу в духе «тут нет А», «тут нет Б», это как обсирание жигулей за то, что они не умеют летать или плавать. Ну или если вы говорим про софт, то попробуйте сравнить Word и Wordpad, мне лично функционала последнего хватает за глаза и я абсолютно не понимаю почему я должен подключиться к всеобщей ненависти к Wordpad.
поэтому я от собеседников жду адекватности, которой не наблюдаю.
вот появилась новость что в телеге будут прямые продажи товаров, видимо это еще один важный и нужный функционал без которого все мессенжеры являются плохими, так?
вы когда покупаете себе транспортное средство например для копания ям, вы же не идёте в автосалон Лада и не устраиваете истерики что у них все Жигули плохие! Вы идёте к тем кто продаёт спецтехнику и покупаете трактор в ковшом. Так почему ваши потребности в том или ином функционале в телеге каким-то образом должны определять вацап? Именно поэтому я пишу вам «зачем?», потому что я не вижу причины видеть этот функционал в вацапе.
из того что имеется: ошибки в приложении на Андроиде (одна из последних, не возможность открыть прогрузившееся изображение), тяжёловесное приложение на ПК, которое не запуститься без телефона и не имеет портабельной версии
>>Так почему ваши потребности в том или ином функционале в телеге каким-то образом должны определять вацап?
моя потребность определяет Воцап? что вы несёте?
>>Именно поэтому я пишу вам «зачем?», потому что я не вижу причины видеть этот функционал в вацапе.
какой функционал вы видете в WhatsApp? скорость работы, как я понимаю, туда не входит?
отсутствие нужного функционала, а также функционала для удобства делают программу плохой
нет, потому что это вкусовщина. плохое — это такое же, имееющееся в другой программе, но работающее хорошо. Ваш КО.
ваш пример с отсутствием редактирования видео в Ворде выдаёт в вас «человека не в теме»
ваш пример ХХХ выдаёт в вас «человека не в теме» — я тоже так могу написать.
ошибки в приложении на Андроиде
1) ошибки были есть и будут, селяви
2) у меня нет никаких ошибок вообще, отсюда что следует — как и в любом ПО есть много факторов определяющих появление ошибок, например вы можете выкинуть свой телефон и купить тот, где прошивка нормально работает.
тяжёловесное приложение на ПК
Вы это как определяете? 40 мегабайт в оперативке это «тяжело»? нагрузка в 1% на ЦПУ это «тяжело»?
моя потребность определяет Воцап? что вы несёте?
несёте вы, я и показываю абсурдность ваших слов.
какой функционал вы видете в WhatsApp?
Я пользуюсь вацап с первых дней его появления, ставил его как альтернативу скайпу и функционал по отправке сообщений и редким звонкам работает на 5+. Возможно, если будет появляться потребность в ином функционале, я поставлю себе какую-то другую программу, но пока 99% времени в программе это набор печатного текста ICQ-стайл.
не запуститься без телефона
меня это абсолютно не волнует, так как клиент на ПК является просто копией того что есть на телефоне, просто с большой клавой и экраном. Я не представляю зачем бы мне нужен был вацап там, где у меня с собой нет телефона.
не имеет портабельной версии
Ни один софт, за очень редким исключением, не имеет портабельную версию. Что-то не вижу истерик на их счёт. Вы в майкрософт или адоб не строчите письма по этому поводу?
нет, потому что это вкусовщина. плохое — это такое же, имееющееся в другой программе, но работающее хорошо. Ваш КО.
вы уходите в софистику, Вотсап объективно хуже и по плюшкам, и по комфорту использования, и по скорости — по всему. Сможете описать его сильные стороны, сильнее, чем у Телеги?
ваш пример ХХХ выдаёт в вас «человека не в теме» — я тоже так могу написать.
не можете, я не даю такие глупые сравнения
например вы можете выкинуть свой телефон и купить тот, где прошивка нормально работает.
я разве писал про прошивку?
несёте вы, я и показываю абсурдность ваших слов.
вы написали бред про потребность, потрудились бы обосновать эти слова
Вы это как определяете? 40 мегабайт в оперативке это «тяжело»? нагрузка в 1% на ЦПУ это «тяжело»?
также как и вы, более долгий запуск на Android и Windows
функционал по отправке сообщений и редким звонкам работает на 5+.
вы, ей Богу, как человек из глубинки, который расхваливает свой 30-летний Жигуль. Ну да, он классный, но есть машины на несколько порядков лучше.
Ни один софт, за очень редким исключением, не имеет портабельную версию. Что-то не вижу истерик на их счёт. Вы в майкрософт или адоб не строчите письма по этому поводу?
как прилетите на землю посмотрите на мелкий софт, у многих разрабов есть портабельные версии программ, а у серьёзных — ещё больше. И никто не истерит насчёт Вотсапа, я перечислял плюсы Телеги. Но ваш Жигуль это...)
Вотсап объективно хуже и по плюшкам, и по комфорту использования, и по скорости — по всему
объективно о субъективном?
у меня стоят оба клиента, вацап для меня объективно удобнее и по комфорту и по скорости. ну ок, комфорт так или иначе субъективен, но вот как вы замеряете скорость? Ввел текст, нажал отправить, забыл — как вы в таком находите какие скоростные различия?
Сможете описать его сильные стороны, сильнее, чем у Телеги?
А должен? Вы считаете что я вас просто обязан сделать адептом вацапа? У меня такой задачи нет. Меня не волнует станете ли вы им пользоваться. У меня в вацапе 99% контактом, новые контакты, когда я говорю что у меня есть вацап и телеграм — всегда пишут в вацап. Я думаю именно это определяет предпочтения, ведь согласитесь, будь в телеге 99% всех контактов я бы пользовался телегой независимо от того что мне нравится или не нравится. Жаль что вы этого не понимаете.
не можете, я не даю такие глупые сравнения
Могу-могу, я могу просто дублировать все ваши обескураживающие заявления и цена им будет такая же.
я разве писал про прошивку?
Это пример, проблема ваша мне неизвестна, но если вацап работает без проблем у более чем сотни моих знакомых, то проблемы конкретно у вас абсолютно ничего не значат, это просто проблема которой нужно искать решение, вы вот решили что это вацап, я так не считаю, например. Что дальше?
вы написали бред про потребность, потрудились бы обосновать эти слова
не раньше чем вы начнёте обосновывать свои.
также как и вы, более долгий запуск на Android и Windows
нажал на иконку вацапа, открылась моментально, на телегу — открывалась 3 секунды. Телега плохая или вы не понимаете как это работает?
вы, ей Богу, как человек из глубинки, который расхваливает свой 30-летний Жигуль
Есть китайский молоток за 150 руб, есть российский/советский на рынке за 450 руб, а есть немецкий за 2500 руб, но если у вас задача заколачивать один гвоздь в неделю, то разницы какой именно молоток купить — нет. Я во всём придерживаюсь концепции — инструмент выбирается по задачи. Я не покупаю всё самое лучше лишь потому что оно лучшее, для меня это верх глупости. Я для каждой задачи покупаю то, что её сделает за нужное мне время, нужного качества за нужную цену. Вы покупаете Ауди из салона за 5 млн руб, а я японца за 250к и всех всё устраивает, а главное и та и другая машины умеют возить из А в Б. Всё остальное — вкусовщина.
Повторяю еще раз, я физически не смогу никому написать сообщение в телеграме даже если захочу, так как у меня просто нет там контактов способных эти сообщения принять.
как прилетите на землю посмотрите на мелкий софт, у многих разрабов есть портабельные версии программ, а у серьёзных — ещё больше
вы даже здесь не способны понять, что софт настолько сегментирован, что всё, чем пользуетесь вы я могу даже никогда в жизни ни разу не увидеть. это раз, два — как пример я вам попросил попробовать воспользоваться портабельными продуктами Адоб и Майкрософт, но вы мило съехали с темы на какой-то мелкий софт. Ну я знаю софт который имеет такие версии и что? Его значительно меньше чем софта с установщиками. Я работаю в ВУЗе, мы делаем образы для разных аудиторий и ставим на каждый ПК в среднем 150 программ и ни у одной из них нет портабельной версии. А это основные бренды и разработчики.
Но ваш Жигуль
Есть такой приём мнимого доминирования в разговоре, когда вы своими словами пытаетесь придумать что-то уничижительное, что априори является плохим, недостойным и т.п. и только на факте того, что по вашему человек обозначен такими характеристиками, по вашему мнению, делает все ваши слова весомее, правильнее. Но это заблуждение.
Я думаю именно это определяет предпочтения, ведь согласитесь, будь в телеге 99% всех контактов я бы пользовался телегой независимо от того что мне нравится или не нравится. Жаль что вы этого не понимаете.
у меня тоже было также, после того как я начал сам переводить в Телегу своё окружение, удобство решает, только нужно об этом рассказывать
нажал на иконку вацапа, открылась моментально, на телегу — открывалась 3 секунды. Телега плохая или вы не понимаете как это работает?
если вы про Винду, то вы, мягко говоря лукавый лжец, если про Андроид — тоже, запустите приложения после перезагрузки
Вы покупаете Ауди из салона за 5 млн руб, а я японца за 250к и всех всё устраивает, а главное и та и другая машины умеют возить из А в Б. Всё остальное — вкусовщина.
Повторяю еще раз, я физически не смогу никому написать сообщение в телеграме даже если захочу, так как у меня просто нет там контактов способных эти сообщения принять.
так всегда, кто не пользуется знает лучше всех. Я писал про сильные стороны одного и отсутствие таковых у другого мессенджера, если вы из двух пользуетесь только одним — для чего вы начали со мной дискуссию, если вы не в теме?
как пример я вам попросил попробовать воспользоваться портабельными продуктами Адоб и Майкрософт, но вы мило съехали с темы на какой-то мелкий софт.
легковесный софт — такое определение вас устроит?
Его значительно меньше чем софта с установщиками.
если вы про софт по типу браузера Амиго, то вы правы, во всём остальном «легковесном» софте портабельных версий у многих есть
Я работаю в ВУЗе, мы делаем образы для разных аудиторий и ставим на каждый ПК в среднем 150 программ и ни у одной из них нет портабельной версии.
у нас в вузе было портабельное ПО, кроме больших пакетов
Есть такой приём мнимого доминирования в разговореи?
вот серьёзно, не понимаю, вы не пользуетесь объектом обсуждения, но влезли в диалог — для чего? не надо вставлять свои 5 копеек в том, в чём вы не разбираетесь
Я думаю именно это определяет предпочтения, ведь согласитесь, будь в телеге 99% всех контактов я бы пользовался телегой независимо от того что мне нравится или не нравится. Жаль что вы этого не понимаете.
у меня тоже было также, после того как я начал сам переводить в Телегу своё окружение, удобство решает, только нужно об этом рассказывать
нажал на иконку вацапа, открылась моментально, на телегу — открывалась 3 секунды. Телега плохая или вы не понимаете как это работает?
если вы про Винду, то вы, мягко говоря лукавый лжец, если про Андроид — тоже, запустите приложения после перезагрузки
Вы покупаете Ауди из салона за 5 млн руб, а я японца за 250к и всех всё устраивает, а главное и та и другая машины умеют возить из А в Б. Всё остальное — вкусовщина.
Повторяю еще раз, я физически не смогу никому написать сообщение в телеграме даже если захочу, так как у меня просто нет там контактов способных эти сообщения принять.
так всегда, кто не пользуется знает лучше всех. Я писал про сильные стороны одного и отсутствие таковых у другого мессенджера, если вы из двух пользуетесь только одним — для чего вы начали со мной дискуссию, если вы не в теме?
как пример я вам попросил попробовать воспользоваться портабельными продуктами Адоб и Майкрософт, но вы мило съехали с темы на какой-то мелкий софт.
легковесный софт — такое определение вас устроит?
Его значительно меньше чем софта с установщиками.
если вы про софт по типу браузера Амиго, то вы правы, во всём остальном «легковесном» софте портабельных версий у многих есть
Я работаю в ВУЗе, мы делаем образы для разных аудиторий и ставим на каждый ПК в среднем 150 программ и ни у одной из них нет портабельной версии.
у нас в вузе было портабельное ПО, кроме больших пакетов
Есть такой приём мнимого доминирования в разговореи?
вот серьёзно, не понимаю, вы не пользуетесь объектом обсуждения, но влезли в диалог — для чего? не надо вставлять свои 5 копеек в том, в чём вы не разбираетесь
я начал сам переводить в Телегу своё окружение
Ну вот что делать если собеседник просто глуп? Вы в принципе видите мир только в разрезе ваших ощущений и вашего понимания процессов, вы не в состоянии ни на миллиметр сдвинуться и посмотреть на мир глазами других.
Я о том, что из моего окружения у меня всего 4 человека, а людей в вацапе, которые к моему окружению никак не относятся несколько сотен. Вот как вы себе представляете процесс «перетягивания» незнакомых людей в телеграм? Звонить в час ночи и звать? XD А если ваше окружение поддаётся вашему влиянию и способно сменить массенжер, то какая вам разница в чём трындят остальные?
если вы про Винду
А мы про винду?
если про Андроид — тоже
Вы различаете скорость запуска 0.004 сек и 0.006 сек? Я — нет. Хотя да, формально можно сказать что Телега запустилась в 1,5 раза быстрее. Если вацап стартует моментально, то мне плевать насколько быстрее стартует телега, для меня это всё равно моментально.
Ради вас дважды перезапустил телефон, после загрузки выждал минуту, чтобы андроид прогрузился, потом запустил вацап и всё повторил для телеги, вацап = 2,5 сек, телега = 4 сек. Что это доказало? Я хз, но вам это важно. А мне плевать, и то и то — быстро. Мой телефон Asus Max Pro M1 3/32 2018г, Андроид 9 чистый.
так всегда, кто не пользуется знает лучше всех
Нет, просто люди предпочитающие комфорт например и готовые платить лишние пару лямов за удобное кресло под попой всегда только этот показатель считают важным при покупке.
легковесный софт — такое определение вас устроит?
нет, потому что вы сменили коней.
и?
потому что — гладиолус.
вот серьёзно, не понимаю, вы не пользуетесь объектом обсуждения
вы о чём? я пользуюсь и прямо заявляю, что в них нет разницы в основном функционале, то есть сравнивая сопоставимые функции трудно будет определить однозначного лидера. Лично для меня в телеге неудобно всё, в вацапе проще и быстрее. А для меня это основной критерий. Вот если бы вы телегу сравнили со скайпом, то я выбрал бы телегу, всё же скайп значительно монструознее, это факт, но и им я пользуюсь регулярно и проблем не испытываю.
А вот зачем нужен телеграм — не понятно. Он делает все то же самое, что вконтакт, только плохо. Ок, у него есть шифрование, но на том всё и заканчивается. Позиционируется как standalone, но логин по смс. По-моему это насмешка.
это просто более удобная замена СМС
BigBeaver, вы путаете с программами, которые могут просматривать и отправлять смс и поддерживают свой протокол обмена сообщениями. WhatsApp чистый мессенджер, без замены общения по смс
То, что от него требуется, он делает хорошо. Все остальное он просто не делает.
что, кстати, с нормальной синхронизацией? ну да ладно, ведь это, как и вам, не нужно никому
А вот зачем нужен телеграм — не понятно.
это мессенджер как и WhatsApp, так же без всяких by design
Он делает все то же самое, что вконтакт, только плохо.
просветите, что контакт делает лучше
Ок, у него есть шифрование, но на том всё и заканчивается. Позиционируется как standalone, но логин по смс. По-моему это насмешка.
у кого логин не по смс, напомните? и у кого вход можно сделать дополнительно с паролем?
что, кстати, с нормальной синхронизацией?В ватсапе? Она там by design, вроде. Основной телефон же проксирует все остальные клиенты. Или вы о чем?
просветите, что контакт делает лучшеМедиаконтент, паблики.
у кого логин не по смс, напомните?У нормальных «чистых» мессенджеров.
Она там by design, вроде.
У вас всё в Востапе by design) Нет, она by костыль. И не синхронизация, а резервное копирование на базе Гугла.
Основной телефон же проксирует все остальные клиенты. Или вы о чем?
я писал про историю
Медиаконтент, паблики.
нет, предпросмотр только у Телеги, а каналы мессенджера сравнивать с каналами соц. сети как-то не того, сравните Телегу с Ютьюбом ещё или Спотифай, вы берёте игроков с разных сфер
У нормальных «чистых» мессенджеров.
я так и думал, что перечислять «нормальные» мессенджеры мои оппоненты не станут, это нормально) вы — второй уже
я писал про историюА что с ней не так? Я мало пользуююсь ватсапом, но проблем не замечал.
нет, предпросмотр только у ТелегиНе знаю, о чем вы, но вот отправить другу песенку без костылей как в телеге?
а каналы мессенджера сравнивать с каналами соц. сети как-то не тогоА для чего они тогда нужны?
я так и думал, что перечислять «нормальные» мессенджеры мои оппоненты не станутТак любые, не требующие телефон. Вообще, со времен qip стало только хуже в этом плане.
А что с ней не так? Я мало пользуююсь ватсапом, но проблем не замечал.
я про историю сообщений
Не знаю, о чем вы, но вот отправить другу песенку без костылей как в телеге?
я писал про встроенный просмотр ссылок, в плане музыке у Телеги нет конкурентов вообще
А для чего они тогда нужны?
соц. сети? ну точно не для сравнения с мессенджерами
Так любые, не требующие телефон. Вообще, со времен qip стало только хуже в этом плане.
любые это такие, которые вы не знаете, но сравниваете с ними Телегу?
в плане музыке у Телеги нет конкурентов вообщеЭто смешно. что-то типа «нет музыки — нет проблем».
соц. сети? ну точно не для сравнения с мессенджерамиНу так телеграм это кастрированный вконтакт.
которые вы не знаетеqip же.
Это смешно. что-то типа «нет музыки — нет проблем».
не пойму где смеяться. у других мессенджеров про всё так можно сказать: «нет того-то — нет проблем», только зачем вы пытаетесь писать, о том что они, в данном случае ВА, может составлять хоть отдалённую конкуренцию телеге?
Ну так телеграм это кастрированный вконтакт.
поясните
qip же.
научились пользоваться поиском?) это класс, только qip умер, к сожалению
не пойму где смеяться.Там, где вы говорите, что в телеге хорошо с музыкой. Которой там нет.
научились пользоваться поиском?слишком толсто
Там, где вы говорите, что в телеге хорошо с музыкой. Которой там нет.
уже как 3 года там, если вы не обновляете приложение, зачем спорите? Или вы «шутник»? Потоковая воспроизведение mp3-файлов с просмотром обложки, несколькими режимами перемешивания проигрываемых треков, с предзагрузкой следующего трека. Изучите матчасть, а вы как-будто на Пикабу сидите.
слишком толсто
какой собеседник
Вот я открываю переписку, хочу отправить другу песню. Что мне надо сделать? Спиратить где-то файл, который потом прикрепить во вложения? Спасибо, не надо.
Вот я открываю переписку, хочу отправить другу песню. Что мне надо сделать? Спиратить где-то файл, который потом прикрепить во вложения? Спасибо, не надо.
Зачем спиратить? самому сходить на студию и записать. Расскажите, как вы отправляете людям треки, которых нет на музыкальных сервисах? Никак? То, что вы ёмко подписали всю файловую музыку под пиратство не отменяет факта наличия музыки в телеге. А вот чью-то тупость — наоборот, только выделяет.
Ну вот смотрите, в vk ты просто прикрепляешь любую запись. Совершенно прозрачно и легально. Без переходов по лишним ссылкам, скачиваний и тд.
Очень показательно, что фанаты телеги считают чужое нежелание грызть кактус тупостью.
легальноcitation needed как говорится. Насколько я знаю, даже если аудиозапись в вк уже есть, и не забанена, это дааалеко не значит, что эту запись можно прикреплять, передавать, и у передающего/прикрепляющего не будет проблем.
Ну вот смотрите, в vk ты просто прикрепляешь любую запись. Совершенно прозрачно и легально. Без переходов по лишним ссылкам, скачиваний и тд.
в Телеге также есть группы, каналы и боты, где вы можете брать и репостить/слушать музыку, тот же принцип, что и ВК (в доподписочные времена).
а теперь вы ответьте на последний мой вопрос, уж потрудитесь
Основной (единственный?) реальный плюс телеги это работа на тонком трафике. То есть, он может что-то передавать там, где большинство других вообще не установят подключение.
то у вас Телега соц. сетьНикогда такого не утвердал. Потрольте кого-нибудь другого.
где вы пытались расписать, насколько ВА круче ТелегиВы меня с кем-то путаете.
Никогда такого не утвердал.
Вы меня с кем-то путаете.
согласен, спутал
Потрольте кого-нибудь другого.
я не тролил, а спутал, тролите это вы:
Ахаха, он даже не умеет голосовые в текст парсить.
Vk умеет уже давно. При том, вы отказываетесь считать его мессенджером, хоть он и выполняет функции переписки значительно лучше.
ВК не мессенджер и функции переписки у него заметно хуже
По большей части это даже не возможность, а вопрос времени, просто попробуйте ставить один и тот же пароль всюду, лет через 5 он обязательно утечет вместе с остальными вашими учетками.
тогда моя паранойя подсказывает, что даже шифрование данных не спасет, т.к. есть вероятность того, что некто будет складывать все данные трафика в архив, а потом задним числом расшифровывать (когда алгоритм уже будет уязвим или будут более мощные ПК — как уже неоднократно случалось с шифрами). Возможно угрозы для частных лиц нет, но вот для политиков — очень даже.
Потому что единственная действительная разница — в том, что отсутствие безопасности означает превращение приватной информации в доступную неконтролируемому вами кругу лиц с некоторой вероятностью или задержкой, а вы об этом не обязательно узнаете или узнаете не сразу, а публичность означает то же самое, только сразу и с вашего ведома.
В современной ситуации практически не бывает приватных данных, которые нельзя было бы использовать совсем, есть только те, которые сложно использовать или выгода от использования которых крайне мала.
что как Вы правильно сказали нужно встречаться лично
Новый UI тулкит гугла тоже будет отвязан от андроида, так что ждать осталось не много.
JetBrains готовит крутой проект, который притащит этот тулкит на все десктопы.
И работа ведется совместно с гуглом.
Это вероятно принесет много других приложений с андроида на десктопы.
По крайней мере опенсорсные.
https://www.jetbrains.com/lp/compose/
https://github.com/jetbrains/compose-jb — можно позапускать экзамплы, чтобы понять как быстро оно работает.
все эти миграции на сигналы яйца выеденного не стоят, так как с кем там быть в контакте? вот у меня все в вацапе и никуда они переходить не собираются, все клиенты в вацапе, всё у всех в вацапе. То что молодежь мечется по мессенжерам — это у них гормоны кипят, логики там ноль. Ну а использование любого мессенжера для передачи конфиденциальной информации — это стрельба по своим ногам.
PS: специально прошел по этажу и спросил у коллег про вацап и изменение политик, про сигнал — из 22 человек только один что-то читал в новостной ленте, остальные вообще не в курсе.
PPS: кстати у меня на телефоне вацап никаких новых политик не показывал и ни с чем не предлагал соглашаться.
Потому что всем плевать
Судя по скриншоту, после новости количество установок Signal увеличилось на 40 миллионов.
во всем этом только 1% правды, а 99% выдумки. Почему? Потому что всем плевать кто какие данные и куда копирует и где хранит, это просто программа где они пишут сообщения и пересылают фотки, обычные люди вообще не озадачиваются этими вопросами.
все эти миграции на сигналы яйца выеденного не стоят, так как с кем там быть в контакте? вот у меня все в вацапе и никуда они переходить не собираются, все клиенты в вацапе, всё у всех в вацапе.
Это никого не волновало до сих пор, пока не выяснилось что «данные» могут попасть в руки злоумышленников. Пока это было «там» на загнивающем западе — это было далеко и не страшно. Это тут «злые люди в погонах обижали невиновных» и это проходило мельком в новостях. А сейчас обстоятельства сложились так, что одновременно совпало много факторов
- личное общение ужалось, но возросло электронное и стало чуть ли не основным механизмом поддержания\сохранения социальных связей в силу самоизоляции.
- события в РБ — показали что бывает, когда нарушается тайна переписки не для «целевой рекламной компании». У РФ это еще впереди.
- события «штурма капитолия» — показали тоже нарушение тайны переписки и тоже не для «целевой рекламной компании»
Проблема «тайны переписки» стала не просто точечной проблемой «злых террористов-педофилов» которые «где-то там», а стала проблемой соседа-друга-хорошего знакомого или твоей личной. Из пересылки «мокрой киски и сиськи» пубертатного возраста «что бы мамка не узнала» стала проблемой обычного гражданина 40..60 лет выгуливающего собачку которому могут переломать кости или убить…
Полагаете дальше будет проще? дальше будет только хуже. Хотите следить за моей перепиской? Не даете инструменты? Люди сделают их сами или придумают свой язык. Смайликами будут общаться придумав свой набор (сотни наборов) и фиг это разберешь не зная контекста этих «смайликов». По одной из теорий возникновения языков и развития когнитивных способностей у человека была потребность… лгать и получать преимущества в социальном окружении и борьбе за ресурсы для своего потомства-семьи-племени.
Что-то поменялось с тех пор?
я никому никогда не говорю ничего, включая мессенжеры, поэтому я просто не понимаю как мои сообщения можно использовать, если хотите могу их выкладывать каждый день на своем сайте, там ничего интересного нет, а мой телефон известен всем и общественно доступен.
— Данные о вашем месторасположении (договоры о встречах и так далее)
— Приватные фотографии (не только нюдсы, а вообще)
— Пароли
— Мнения о политике, экономике и так далее (как показывает практика, это может быть использовано против вас начиная от преследования государством и заканчивая частной дискриминацией, например увольнением с работы)
— Информация, которая может быть сочтена компрометирующей через 20-30 лет, но сегодня такой не являющейся (например как блекфейс в 50е)
Вы никогда не пересылали через мессенджеры что-то из этого? Если нет, то зачем вы их используете, погоду обсуждать?
С одной стороны я согласен с вами, с другой не надо преувеличивать.
Станет опасным через 20 лет… Используют против вас… Это софистика, ЗАХОТЯТ и нарисуют что хотят.
Пример: сейчас маски шоу ломают вашу дверь и увозят, в отделе вам предъявляют что вы вели террористическую переписку например в Аське, которой у вас например отродясь не было. Но у них выписки нотариально заверенные, там ваши посты с: призывом к насилию/ расчлененка/ порно и и.д. Дльше суд или публичное наказание, кому интересно правда это или нет? Думаете суд воспримет Доводы о том что я не я, вот мои документы от независимого эксперта.., как говорится НОНД (нет оснований не доверять должностному лицу).
Как итог, то что описываете работает только для равных. В условиях наличия у другой стороны ресурсов: власти, денег, служебного положения всё это бесполезно в современном мире.
Вы никогда не пересылали через мессенджеры что-то из этого? Если нет, то зачем вы их используете, погоду обсуждать?
А у вас мессенжер работает по принципу либо это либо погода?
Вот сейчас с юристом обсуждаю обращение в суд, но я не считаю что публичность этого на что-то повлияет, я вот сейчас всему интернету об этом сказал и что случится? Вот вы знаете об этом, что дальше? Как вы этим воспользуетесь? Позвоните мне и представитесь другом юриста и попробуете с меня деньги вытянуть? Вы точно думаете что я такой дурак?
Ну а разглашение этих данных работает по закону о персональных данных.
Ну и мне жаль всех тех, кто пользуется мессенжером пересылая всю обозначенную вами информацию — в голове не солома ведь должна быть.
вас же никто не заставляет что-либо менять в своей жизни. и вы нам не мешайте использовать более удобный и современный мессенджер.
Любой популярный месседжер вынужден решать две проблемы:
1) Что делать с попыткой создать миллиардов мусорно-одноразовых аккаунтов
2) Как восстанавливать доступ тому, кто пароли забыл (и не дать 'восстановить' его злоумышленнику)
Использование телефонного номера решает первую проблему (потому что ограниченный ресурс) и условно — вторую (потому что считается, что чужой номер совсем произвольно захватить нельзя)
А других способов, пригодных для массового применения, считай, и нет.
ICQ я уже не помню. Как там решалась проблема с этими двумя пунктами?
А jabber — я подозреваю, не взлетел в том числе потому, что с ними справится не смог.
Сам однажды угнал шестизнак аськи через регистрацию брошенной учетки на хотмейле. Аська еще и в поиске показывала привязанную почту — раздолье для «хакеров»
Джаббер просто не взлетел. В частном порядке многие пользовались, но глобальной сети не сложилось, т.к. регистрация для простых пользователей не была тривиальной (надо было либо искать где-то какой-то сервер где можно зарегаться, либо поднимать свой), единой точки входа не было как при централизованном мессенджере, ну и опять же у всех уже была аська и скайп.
К сожалению, гугл и Паша потом это всё прикрыли.
Квип да, набирал силу, был очень мощным комбайном из поддерживаемых протоколов и прочих функций, но вырасти до размеров аськи не смог, аудиторию фанатов аськи все же подъедал скайп где уже можно было бесплатно звонить голосом.
Ну а что касается прикрытия гуглом и дуровым то я думаю они поняли что джаббер не взлетел настолько чтобы консумеры пользовались им, но при этом создавал достаточно проблем со спамом и оказалось проще избавиться от него.
Вот хоть кто-то про qip вспомнил.
Не интересовался на чем ребята писали, а за такие решения как qip или миранда людям памятник при жизни ставить нужно.
Поддержка популярных протоколов.
Локализация
Малый вес приложения
Возможность единого user id для кучи протоколов.
Синхронизация истории переписки
Поддержка мобильных платформ. Пусть местами коряво на первых порах, но софтинки отлично работали на мобилках.
И вишенка, колобки.
На телефоне, правда, пользовался Nimbuzzz — у меня был телефон на Symbian s60, там была важна компактность интерфейса и поддержка нескольких протоколов одним приложением.
гуглНет, не прикрыл, работает до сих пор.
Нет, не прикрыл, работает до сих пор.
Пробовал только что через Миранду — не получается подключиться. Да и все мануалы в сети лежат семилетней давности. Возможно, просто плохо искал и оно где-то и правда есть.
mistergrim
Через миранду и сейчас можно переписываться в ВК.
Через транспорт какой-то? Раньше то это голый XMPP был. Просто подключался туда любым клиентом и всё.
Имя пользователя — e-mail до @
Ну может есть ещё нюансы, вспоминается если есть TOTP, то нужно отдельный пароль для приложения.
С точки зрения вашего решения проблем оно тоже так себе:
1. Смс можно получить на арендованый номер. Это конечно удорожает процедуру, но не делает ее невозможной,
2. С точки зрения восстановления доступа все еще хуже, потому что номер — не ваша собственность, а собственность телефонной компании. И они могут в любой момент его забрать, заблокировать и так далее. Я уж не говорю о клонировании симок, перехвате смс и прочем подобном. Авторизация по номеру — это худшее, что можно придумать с точки зрения безопасности. Даже email намного лучше (особенно если он на своем домене).
На мой взгляд единственная причина, по которой сейчас всюду требуют номер телефона — требования силовиков различных стран по привязке аккаунта к конкретному человеку. Вы же когда регистрируетесь вряд ли используете левые симки?
Matrix не требует номер телефона, даже email подтверждать не требует, и ничего.
Какой в нем механизм восстановления доступа к учетке?
- Смс можно получить на арендованый номер. Это конечно удорожает процедуру, но не делает ее невозможной,
Т.е. задача решена — миллион одноразовых учеток просто так не заведешь — придется потратится.
С точки зрения восстановления доступа все еще хуже, потому что номер — не ваша собственность, а собственность телефонной компании.
Но телефон приблизительно у всех есть, от него 'пароль забыть' нельзя и человек старается его не утратить. И даже если его перехватили или угнали — все равно в конечном итоге можно, сходив к оператору и предъявив документы/договор сказать 'этот номер — мой'. С почтой — такое не особо получится.
Вы же когда регистрируетесь вряд ли используете левые симки?
Ага. А почему именно не использую?
Какой в нем механизм восстановления доступа к учетке?
Можете опционально указать email.
задача решена
Не решена, просто
придется потратится
По сути это слабо чем отличается от какой-нибудь замороченной капчи (типа рекапчи), тоже придется потратиться.
Но телефон приблизительно у всех есть, от него 'пароль забыть' нельзя и человек старается его не утратить
Но номер при этом не ваш, оператор может в любой момент его у вас забрать и отдать другому человеку. Ни разу не сталкивались что при покупке симки на ней висят активные учетки в социальных сетях, мессенджерах и даже банках? При покупки у большой тройки с этим сталкиваешься чуть ли ни в каждом первом случае.
все равно в конечном итоге можно
В конечном итоге будет поздно, ущерб уже будет нанесен к тому моменту.
А почему именно не использую?
Обычно это банальная лень или «и так сойдет». Люди вообще не задумываются обычно об ущербе, который им могут нанести, а когда его наносят уже слишком поздно.
Ни разу не сталкивались что при покупке симки на ней висят активные учетки в социальных сетях, мессенджерах и даже банках?
Как ни странно, нет. Уже долгие годы пользуюсь теми, что когда-то купил. И причин менять не было.
Но номер при этом не ваш, оператор может в любой момент его у вас забрать и отдать другому человеку. Ни разу не сталкивались что при покупке симки на ней висят активные учетки в социальных сетях, мессенджерах и даже банках? При покупки у большой тройки с этим сталкиваешься чуть ли ни в каждом первом случае.
Это не «забрать в любой момент».
А вы прекратили оплачивать.
Прошло полугода неуплаты и ваш номер «пошёл по рукам».
Всё честно.
Некторые сервисы предлагают для этого «посмертное удаление аккаунта» по таймеру неактивности, типа вы умерли и аккаунт нужно деактивировать.
Например, Гугль.
Полагаю, постепенно многие сервисы дойдут до этой мысли.
Справедливости ради так может произойти и с любыми другими арендованными вещами, той же почтой, но с телефонами происходит намного намного чаще.
Я уж не говорю что в большинстве стран номер привязан к вашей личности, в отличии от того же email.
Так что как ни крути, но привязка к номеру — зло.
как легальных (типа «не сошлись паспортные данные при проверке»)
Если вы оформляете на чужие паспортные данные, то, очевидно, что вы осознанно берете эти риски на себя.
так и не очень (типа «склонировали симку»)
Не ясна мысль. Разверните плиз.
Если вы оформляете на чужие паспортные данные
Не обязательно на чужие, достаточно чтобы при оформлении сотрудник ошибся в одной циферке или вы паспорт сменили. Даже на Хабре полно на это жалоб встречается.
Разверните плиз
Кто-то знает ваш номер, идет и через прикормленного сотрудника или по фейковой доверенности перевыпускает сим карту с вашим номером. Можете погуглить, как минимум в России это очень распространено. Соответственно получает доступ к вашему номеру и всему, что к нему привязано. Вы конечно симкарту восстановите через сутки или типа того, но ущерб будет уже нанесен (всему, кроме может быть Тинькофф и еще пары банковских сервисов, которые умеют проверять серийный номер SIM).
В некоторых случаях через оператора также просто получают доступ к вашим смс, но это менее распространено и видимо дороже стоит.
Если вы оформляете на чужие паспортные данные
Не обязательно на чужие, достаточно чтобы при оформлении сотрудник ошибся в одной циферке или вы паспорт сменили.
Вы когда подписываете договор на симку — не сверяете верны ли данные?
Озвучаная вами проблема у юристов называется «техническая ошибка» — такие договора всё так же действительны.
Разумеется, рядовой сотрудник оператора связи может не иметь права корректировки паспортных данных. И это правильно.
Если вам действительно нужен этот номер:
Можно легко дойти до начальника этого рядового сотрудника оператора связи или даже подать в суд. Юридически это называется «техническая ошибка в оформлении документов» и суд станет на вашу сторону.
Что до упомянутых вами жалоб:
Тут скорее или лень, или действительно паспортные данные другого человека. Или прошёл большой период времени и номер отдан другому.
Кто-то знает ваш номер, идет и через прикормленного сотрудника или по фейковой доверенности перевыпускает сим карту с вашим номером. Можете погуглить, как минимум в России это очень распространено. Соответственно получает доступ к вашему номеру и всему, что к нему привязано. Вы конечно симкарту восстановите через сутки или типа того, но ущерб будет уже нанесен (всему, кроме может быть Тинькофф и еще пары банковских сервисов, которые умеют проверять серийный номер SIM).
1) Мы говорили о потери номера. Вы о другом — о потери сим-карты. Номер-то остается вашим и вы можете легко получить его обратно.
2) Авторизация потому и двухфакторная, что даже при наличии подтверждения по SMS не стоит оставлять секретные слова и пароли где попало.
Если вы действительно озабочены данной проблемой то кроме SMS еще и пароль используете для проверки. Некоторые мессенджеры это позволяют.
Но пользуетесь ли лично вы этой их возможностью или ленитесь и полагаетесь только на SMS?
и суд станет на вашу сторону
И вам дают другой номер.
Это произойдет только в случае, если суд не станет на вашу сторону:
Например, если вы сами виноваты и обратились в суд слишком поздно — а ведь у вас было целых полгода.
Или вы оформили телефон совсем чужого человека. Даже если телефон был на умершего родственника — это штатная ситуация — всего-навсего необходимо предоставить нотариальное свидетельство о праве на наследство, чтобы отключить или перерегистрировать номер.
Вы когда подписываете договор на симку — не сверяете верны ли данные?
Когда я оформлял договор на симку, то это заполнялось руками на стойке в супермаркете и всем было пофиг какие там были данные.
Можно легко дойти до начальника этого рядового сотрудника оператора связи или даже подать в суд
Наверное можно (хотя слово легко тут лишнее). Но гораздо легче просто не использовать привязку к номеру телефона.
Но пользуетесь ли лично вы этой их возможностью или ленитесь и полагаетесь только на SMS?
Я просто по возможности не пользуюсь мессенджерами и другими сервисами, где идет привязка к номеру телефона. В том случае если пользуюсь задаю дополнительный пароль, правда вот в том же Telegram это почему-то работает так, что доступ к аккаунту можно получить и без пароля (при том что он задан), только к переписке которая была «до» не получится.
Двухфакторную авторизацию где один из факторов смс я по умолчанию считаю ненадежной предпочитая двухфакторную авторизацию через OTP генератор кодов.
Вы когда подписываете договор на симку — не сверяете верны ли данные?
Когда я оформлял договор на симку, то это заполнялось руками на стойке в супермаркете и всем было пофиг какие там были данные.
И кто тут сам себе злой буратино?
Что вам мешает сделать сверку? Кроме лени. Если для вас так важно не потерять свой номер телефона.
Или вы ждете, что кто-то другой будет это делать за вас?
Виноваты в своем цейтноте тогда будете именно вы, а не девочка со стойки и не злой оператор.
Если это может стать вашей проблемой — то решать её именно вам. И никак иначе.
Все эти — «виноват кто-то другой, а не я» — чисто психологические манипуляции нашего мозга, чтобы напрягать себя.
Или вы ждете, что кто-то другой будет это делать за вас?
Если мы тут говорим о хотелках, то мне бы конечно хотелось чтобы номера не были привязаны к паспортным данным вообще, как было (а может и есть) в Украине десять лет назад. А еще бы мне хотелось, чтобы разработчики думали о пользователях и предлагали другие варианты регистрации. Если дело в спаме, то я готов заплатить (например в крипте, процессинг которой ничего не стоит для разработчика) за регистрацию без телефона (это точно также сделает регистрацию кучи аккаунтов дорогой), пройти сложную капчу или что-то еще в таком духе.
Можно иметь точки отказа в виде договора обслуживания, персональных данных, периодически меняющихся условий обслуживания, а можно не иметь их вообще, сделав привязку к номеру телефона опциональной. Даже не убрать, а просто по желанию! Я уверен, что номер телефона в пользовательской базе мессенджера не является уникальным идентификатором пользователя. Требование номера телефона — это просто требование, а не деталь архитектуры.
2) Авторизация потому и двухфакторная, что даже при наличии подтверждения по SMS не стоит оставлять секретные слова и пароли где попало.
Вот только она систематически сочетается с однофакторным восстановлением пароля 'по телефону'. Что с одной стороны логично тк пользователь нужные (резервные) атрибуты доступа утратил(иначе бы просто ими воспользовался). А с другой — уязвимость для описываемой атаки.
Вы когда подписываете договор на симку — не сверяете верны ли данные?
Во многих случаях вы сверяете данные на бумажном бланке договора, куда вы свои данные сами "вбили" шариковой (гелевой или даже перьевой) ручкой. На этап переноса этих данных в компьютер (часто сильно отложенный) вы не сможете повлиять уже никак. А проверять вас будут не по договору, а по компьютеру.
Конечно, можно сказать, что нужно идти в салоны сотовой связи, где весь договор напечатан со вбитого на компьютере, а вам только подписаться надо. Но есть нюансы. Во-первых, раньше везде было так, а всплыть проблема может и спустя несколько десятков лет. Во-вторых, до ближайшего "нормального" салона могут быть десятки километров. Не наездишься.
Можно легко дойти до начальника этого рядового сотрудника оператора связи или даже подать в суд
Это отнимет Очень Много времени, в течении которого вам может быть нанесен Огромный и Неисправимый ущерб (например, кто-то от вашего имени в мессенджере напишет всякого, а такое может очень дорого стоить).
А вы прекратили оплачивать.
Прошло полугода неуплаты и ваш номер «пошёл по рукам».
Всё честно.
Не неуплаты, а отсутствия движений денег на номере.
Достаточно распространенный сценарий.
Для регистрации в мессенджере (мессенджерах) пациент регистрирует на себя номер дополнительный номер сотовой связи (чтобы отделить номер для нормальных звонков от переписки в мессенджерах) с тарифным планом без абонентской платы (зачем платить за то, чем не пользуешься). Постоянно следить за номером, делая раз в сколько-то месяцев секундные звонки или посылая СМС (кому и зачем, если ни с кем по телефону общения нет?) — морока та еще. Легко можно пропустить "сеанс", несмотря ни на какие "напоминалки". В результате номер "абсолютно честно" уходит, и учетка в мессенджере легко и непринужденно отходит к другому человеку (тоже "абсолютно честно").
Давнооо, симка ещё «большая», до нано не обрезается — чип больше, чем такая симка.
И в новый телефон не лезла она, конечно.
Мы пошли к оператору — «поменяйте нам симку на новую». А нам — «у вас паспортные данные не совпадают».
ФИО — верно, номер паспорта — верно, регистрация — верно… А вот год рождения — не совпал ПОЧЕМУ-ТО. И всё, «симка не ваша, менять не будем».
Самое интересное, что не смотря на повальную телефонизацию, адрес электронной почты есть практически у каждого. Но большинство продолжает делать презрительное фи в сторону почты.
Самое интересное, что не смотря на повальную телефонизацию, адрес электронной почты есть практически у каждого
В вашем окружении — возможно, что и так.
Но из этого не следует, что так есть, на самом деле, для вообще всех людей.
У меня есть куча знакомых, что постоянно e-mail свой забывают, забывают и пароли и сами адреса даже забывают…
И просто каждый раз при необходимости заводят новый…
Но из этого не следует, что так есть, на самом деле, для вообще всех людей.
Если у человека есть смарт, на котором он месседжер запускает, и он не потратил значительных усилий, чтобы отодрать его от учетки Google или Apple — то адрес почты таки есть. Тот самый, который с учеткой связан.
Если у человека есть смарт, на котором он месседжер запускает, и он не потратил значительных усилий, чтобы отодрать его от учетки Google или Apple — то адрес почты таки есть.
Напоминаю, мы говорим не о тех, кто сознательно создает e-mail…
В Android — у таких людей автоматичеки сгенерированные.
Такие люди и пароля не помнят и адреса своего вам не скажут и e-mail клиента не читают.
Совсем недавно столкнулся.
Matrix, на мой взгляд, весьма годная штука.
С безопасностью ок, но тут правда поверхностное мнение, ибо не компетентен проверить шифрование и все такое.
На работе как-то давненько уже подняли сервак и используем как рабочий мессенджер. С точки зрения пользовательского опыта, вполне годно. Сейчас ко всему уже и звонки появились и прочие плюшки, которые в целом норм работают.
Ну и свой сервак можно поднять, если уж есть такое желание.
Да и клиенты есть разные и можно свой сделать.
2) Кто боится забыть пароль, может как опцию указать телефон, фамилию бабушки или оставить отпечаток пальца. Но добровольно. Человек должен иметь возможность самому выбрать сбалансированный компромисс между сохранностью аккаунта и конфиденциальностью.
Современный подход: «мы знаем лучше, что вам нужно» — это тупик. Слишком много на себя берут такие разработчики.
А требовать указать номер устройства, косвенно связанный с огромной базой персональных и прочих данных о персонаже как обязательный пункт ну никак не добавляет к конфиденциальности и безопасности.
На мой взгляд, пока телеграм требует телефон, он ничем принципиально не отличается от любых других мессенджеров в функционале отправки строк и изображений. Особенно принимая во внимания всю предысторию и страну происхождения создателя.
Это не выглядит как проблема, и никак не влияет на безопасность и накладные расходы.
Времена спама в email-е неужели не помним? Там эти одноразовые email-ы постоянно использовались. И условно победить спам удалось очень нехорошими, с точки зрения всей этой приватности и защищенности, мерами. Почтовые сервера сейчас, по сути, для этих целей всю проходящую почту просматривают.
Кто боится забыть пароль, может как опцию указать телефон, фамилию бабушки или оставить отпечаток пальца. Но добровольно.
У меня есть стойкое подозрение, что в массовом масштабе оно не работает. Потому что 'кто боится' — это как раз особый случай. А обычный — что внезапно оказывается, что ты забыл, а та бумажка, где ты пароль записал, утрачена.
(2) — снова только вторая часть проблемы рассмотрена. Есть же еще и первая — как восстановить доступ к учетке месседжера, если пользователь ну вот совсем все пароли и явки забыл. Включая, как тут где-то рядом говорят, (отсутствующую) электронную почту.
В этом мессенджере никак
Месседжер с такими свойствами будет естественным образом терять всех пользователей, кроме тех, кому позарез надо, чтобы к его учетке доступа никто не имел.
Потому что после первого же эпизода "пароль/ключи доступа забыл", нормальный человек плюнет и пойдет регистрироваться туда, где восстановить доступ можно.
А зря. Я уже написал где-то рядом. email-у ради первой проблемы пришлось сделать невиданную централизацию и начать анализировать всю переписку подряд. Да любой месседжер облили бы помоями с ног до головы, если бы он пытался это делать.
А вторая — как именно восстанавливается доступ к заведенному на публичном сервисе почтовому ящику? Большей частью все по тому же номеру телефона.
Видимо, оно зависит от древности учетки или способа ее заведения. Что именно попросили для подтверждения владения?
И, напоминаю, рассматривается типичная ситуация, когда пользователь вообще все атрибуты доступа (пароли, ключевые фразы, тайные вопросы) утерял.
Ну просто потому что резервное копирование — это достаточно сложно и с этим регулярно лажают даже те люди, которых занятие этим копированием в названии должности написано.
Как мне кажется, вы путаете решение проблемы с обоснованием решения проблемы. Невиданной централизации эта проблема никак не требовала, но уж очень удобно оказалось под предлогом борьбы со спамом затащить большинство за шиворот к монополисту. Анализ же переписки… Хреново, конечно — но анализ ее в рекламных целях начался кабы не раньше. Во всяком случае, точно раньше «невиданной централизации».
Про любой мессенджер спасибо, смешно.
А вторая — вы знаете, где-то на краю ойкумены, у людей с песьими головами, для этого служит резервный адрес почты. В других случаях восстановление доступа по почте тоже применяется: не далее, как прямо здесь, на хабре, где мы с вами имеем удовольствие общаться.
А еще бывает контрольный вопрос, например.
Для них привязка к номеру — это очень даже удобная фича — поставил новый мессенджер и сразу можно использовать, не надо никого добавлять, не надо никому сообщать свой ник в мессенджере и т.д.
К сожалению, подавляющее большинство пользователей такими вещами не озадачивается.
Для них привязка к номеру — это очень даже удобная фича — поставил новый мессенджер и сразу можно использовать, не надо никого добавлять, не надо никому сообщать свой ник в мессенджере и т.д.
Почему, к сожалению?
Альтернативы приказали долго жить как раз потому что знакомых приходилось добавлять в ручном режиме.
А то бы «Аська» до сих пор бы была живее всех живых.
Поэтому и Jabber не взлетел.
И я не вижу существенных различий между ней и телеграмом
О, тут ключевое отличие:
Аська сдохла. Сдох Jabber. Не взлетают, в всего лишь худо-бедно ворочаются анонимные мессенджеры.
Мессенджеры, привязанные к номеру телефона — напротив — взлетели. Потому что легко находить контакты.
Потому что люди вообще не думают, что делают, не думают о последствиях.
Вся наша цивилизации построена на том, что люди хотят более комфортного. А последствия — это для философов…
Скажем, одно из наибольших загрязнений в мире — личные автомобили.
Что там с «подумать об последствиях»?
Жопа начала прогнозироваться много лет назад. Радикальные меры принимались? Ну как радикальные — постепенно снижали нормы выбросов, но вот полного отказа от личного транспорта и перехода на общественный наблюдается только в редких исключительных случаях.
Нет, мы продолжим ездить на личных авто, что бы не случилось. Комфорт человечеству дороже последствий.
Молодец один Сингапур.
Мессенджеры, привязанные к номеру телефона — напротив — взлетели. Потому что легко находить контакты.
Это с чего вы такой вывод сделали?
Он мне дико поначалу не нравился. Но его контакт-лист рос прямо на глазах. И что характерно, не потому, что я всех подряд обзванивал и просил добавиться, а сам. Один человек уговаривает установить приложение всего лишь одного другого — но этот другой автоматом получает заполненный контакт-лист из всех своих знакомых, и наоборот. В итоге имеем кратный рост связности.
И все, с кем я более-менее активный контакт поддерживал в то время, оказались там за несколько недель.
А я ушел с аськи сам на gtalk и skype, потому что меня задолбала постоянная смена протокола. И огромное количество моих знакомых сделало также. А вацап я первый раз увидел 2 года назад, потому что с педиатр им пользуется и по нормальным мессенджерам с ней не связаться.
Ну и, все свои контакты в месенджеры я добавляю вручную, так что я вообще не понимаю этого, якобы, плюса. Зачем мне там сантехник Василий, шиномонтажка и знакомые, с которыми я изредка созваниваюсь, но точно никогда не буду переписываться?
Вацап уже научился хранить медиа на карте памяти? А то есть телефон у тещи с 16ГБ памяти на борту и 128ГБ картой и теща страдает, потому что этот гениальный мессенджер засирает основную память, не умея использовать карту (по крайней мере, год назад еще так было).
То, что сейчас WhatsApp уже отстаёт по возможностям от более современных систем, факт. Но это вообще никак не повлияло на его рост популярности в начале пути. Завоевал рынок он именно за счёт автоматического наполнения контакт-листа.
Но был и второй фактор — постоянный онлайн, не высаживающий батарейку, за счёт использования пушей. Это в чистом виде позаимствовано из экосистемы Blackberry, сейчас уже настолько привычно, что даже смешно вспоминать. Но по тем временам разница была разительная.
Скайп в те времена был дико тормозным и толком не умел в оффлайн, что делало его абсолютно непригодным для смартфонов.
99% времени я пользовался и пользуюсь мессенджерами на ПК. Особенно после того, как исчезли телефоны с qwerty клавиатурой и размеры телефонов увеличились до безумных 5"+
Сильно подумываю купить опять звонилку, останавливает только навигатор. Как возьму машину со встроенным навигатором точно откажусь от смартфона. Идея компактного умного устройства убита полностью.
У скайпа (старого) было 2 преимущества:
- он работал в корпоративных сетях, пролезая сквозь любые nat-ы и файрволы
- он неплохо умел в видеосвязь
в те времена, про которые я пишу, так больше не умел ни один мессенджер.
Завоевал рынок он именно за счёт автоматического наполнения контакт-листа.
О каком рынке речь? Вы, почему-то все время пишите о смартфонах. Тем не менее, огромное количество людей пользуется ПК, где вацапа вообще нет (кроме веб версии).
На ПК да, на тот момент основным был Скайп — именно по тем причинам, что вы перечислили. Он и оставался де-факто стандартом корпоративного быстрого общения до Slack-а.
А сейчас так огромное количество людей вообще ПК не имеют или используют только для работы. И смартфон/планшет для них — единственный личный канал в онлайн.
Мы с друзьями часто играем в спортивное ЧГК/квизы. Сейчас по понятным причинам всё это переехало в онлайн, причём в куче разных вариантов: кто-то использует трансляции на Ютубе или Зуме (видео + аудио), кто-то на кастомных платформах (потоковое аудио + статичная картинка).
Так вот Скайп оказался внезапно лучшим инструментом для созвона и шаринга экрана. Остальные либо страдают эхом, либо не могут подхватить звук, либо просто не показывают экран. Скайп работает как танк.
Вацап уже научился хранить медиа на карте памяти?К сожалению вацап уже разучился хранить данные на карте памяти, раньше умел.
Я так понимаю все в парадигме того что на карте медленное и небезопасное хранилище, по крайней мере такая аргументация была у 6го андроида, а за ним и мессенджеры подтянулись (или гугл их заставил подтянуться).
Аська сдохла
Можно поподробнее и с аргументами? Я вот прямо сейчас гляжу в приложение ICQ и вижу, что мессенджер не только не уступает, но и превосходит тот же WhatsApp по ряду функций. (Про приватность и безопасность не говорю ничего, но эта характеристика в любом случае не имеет отношения к "сдохшести") Обновляется регулярно. Каким именно местом он сдох?
Не представляю как мессенджер сможет набрать хоть сколько нибудь значимую аудиторию без этой фичи! Вы только представьте как рядовой пользователь будет выяснять кто из его знакомых какой id или ник имеет, добавлять это все руками…
В общем, ничего удобнее номера телефона мне в голову не приходит, но, конечно, придется пожертвовать анонимностью.
А вы попробуйте какой нить родительский чаты школе или детском саду состряпать… номер телефона есть практически у всех и указывается 1 или 2 раза максимум… А вот с аськой с юинами даже представить не могу..
В общем, ничего удобнее номера телефона мне в голову не приходит, но, конечно, придется пожертвовать анонимностью.
А в чем фундаментальное отличие добавить руками «номер» или «ник из мессенжера»?
Т.е электронную почту руками добавлять проблемы не составляет уже десятки лет, а ник прямо руки отвалятся?
Кстати, мы на работе уже давно не обмениваемся номерами в духе "позвони Васе, вот его номер, надо доставку согласовать", нет. Сразу кидаем по ММС адресную карточку Васи, со всеми его контактами и регалиями. Вася добавляется в один клик.
Помнится, были такие телефоны от Nokia: N900 и N9.
Между ними можно также было кинуть адресную карточку контакта, и в этой карточке был не только номер телефона, но и учетки большого количества мессенджеров.
sumanai
|Во-вторых, до ближайшего «нормального» салона могут быть десятки километров.
Мне в офисе Мегафона сказали, что все офисы в городе одинаково бесполезны равны, центральных больше нет.
Проблема в том, что может вообще не быть оффиса Мегафона (и любого другого оператора), а может быть маленький магазинчик, гордо именующий себя "салоном сотовой связи".
То есть все те, кто у меня уже был в телефонной книге, уже транслировались в мессенджеры. Всё, эти два списка синхронизировались. В то же время, пишу я чаще, чем звоню (да и звонить в мессенджере по нынешним временам — не проблема). Так что новых знакомых уже логичнее в первую очередь в мессенджер же и добавлять.
Собственно, так оно и получается — прошу-то я по привычке телефонный номер, но ввожу его в поиске Телеграма. И юзернейм Телеграмный или там UIN меня бы ровно так же устроил.
Реально за последние полгода-год телефон в классическом понимании сохранял только для организаций и, внезапно, для банковских переводов (СБП) :-)
Дело не совсем в этом. Раньше контакт лист был у каждого свой, значит в 5 мессенжерах были слегка пересекающиеся списки + отдельно телефоны и почта.
Сейчас это все — единый список. И это удобно, как бы не плакали параноики.
А любой дружественный им мессенджер, который попробует в целях безопасности запретить себе чтение контактов и будет вести свой список — не выживет. Так как не наберет критической массы пользователей. Народ отвык заносить руками в 2 места. (мобильник же нового знакомого вам все равно в звонилку заносить)
Насчет децентрализации — если верить таблице сравнения протоколов мессенджеров , они пытаются имплементировать сходный протокол с Tox (раньше-то они были чистым SIP клиентом), но, судя по всему, пока у них это плохо получается (см мой комментарий рядом).
группы собираются добавить:
https://jami.net/swarm-introducing-a-new-generation-of-group-conversations/
Jami, IMHO, крайне сырой. Я теста ради поставил на четыре домашних устройства разные версии (под разные ОС) и ни одна из пар не заработала. Либо вылетает, либо нет звука в одну из сторон. Пробовал разные версии и комбинации, ничего не помогло.
Недостаток — сложно поддерживать соединение с p2p сетью с мобильного устройства. В мобильной версии для этого есть какой-то прокси, но это отход от децентрализации и зависимость от инфраструктуры компании-разработчика, такая же, как во всех остальных, Signal, Telegram и т.д.
а если push от google то нет
наверное, потому что для пуша точно так же есть процесс поллинга или работы через какой-нибудь веб-сокет с keepalive? А тупое прослушивание порта в самом приложении — это совершенно другой режим работы энергосбережения. Ну, и логично, что сама операционная система предоставляет единый интерфейс для уведомлений, чтобы каждый разраб не изобретал велосипед.
Я уж не говорю о том, что приложение не должно открывать входящий порт на телефоне… Это вообще по всем параметрам insecure и не эффективно :-)
Заранее извиняюсь за немного оффтоп, но не могу об этом промолчать. Недавно узнав про этот самый классный открытый Signal пошел к ним на сайт почитать, как они себя позиционируют, и увидел там раздел Сareers. Ну, думаю — проект мечты — open-source, борятся за privacy, интересные задачи — надо посмотреть. Открываю — в шапке они продолжают рассказывать, какие они классные, открытые, распределенные удаленно работающие зайки в non-profit организации. Листаю вниз — и вижу список вакансий, для каждой из которых подписано US Citizens Only. Финиш.
Да, я отлично это понимаю, и думаю это относится не только к американским компаниям. Просто расстраивает, что в очередной раз заявления об открытости и надежности расходятся с реальностью, в которой инфраструктура предоставляется американскими компаниями Amazon и Microsoft для американской же компании Signal (в общем-то статья в том числе об этом), которая нанимает американских же разработчиков для работы над кодовой базой, добавляя централизацию еще и с этой стороны.
При всем при этом — с точки зрения privacy Signal действительно выглядит лучше того же WhatsApp. Просто видимо мой внутренний идеалист попался на вот эти все speak freely, privacy first, open source, а потом снова резко разочаровался из-за неидеальность мира.
Не совсем:
1) Проблема не конкретно в американской инфраструктуре и гражданстве, а в том, что всё завязано на одну страну. Был бы это исключительно китайский, или исключительно российский, или исключительно нидерландский проект — претензии были ровно те же
2) Самих претензий не было бы, если бы не позиционирование проекта как открытого безопасного мессенджера для всех
Ну p2p — понятно: вбиваешь IP-адрес адресата, на том конце работает такая же приложуха и — вуаля.
А вот чтобы это было похоже на обычные мессенжеры, но с базой абонентов, размазанной по самим же клиентам, с передачей сообщений непосредственно друг другу, безо всяких посредников.
Удивительно, что Tox многие годы находится в полузаброшенном состоянии. Критических недостатков нет (самыми обсуждаемыми, вроде, были поддержка одновременной работы на нескольких устройствах и поддержка оффлайн сообщений), зависимости нет не только от единственного центрального сервера, но и от серверов участников федерации (так как федерации в нём нет). Но пользователям этот проект малоинтересен. Даже если принять, что разработчики какие-то не такие или код "плохо пахнет", при желании это решается полным переписыванием. Хоть с сохранением протокола, хоть с сохранением только ключевых идей.
Вот насколько, все же, маркетологи запудрили мозг рядовому обывателю. Нет такого понятия "полузаброшенный" для Open Source. Если код работает, что еще от него требуется?
С точки зрения маркетинга коммерческого ПО, обремененного определенной "бизнес-моделью", продукт или сервис нужно постоянно а) нагружать добавочной стоимостью б) заботиться о паблисити. Это необходимо для того, чтобы стимулировать продажи и поддерживать покупательский спрос. Иначе кто будет покупать ваш графический редактор, который делает в основном все то же самое что и версия 10-летней давности*. Именно этот механизм выработал устойчивое мнение у обывателя, что ПО должно постоянно апдейтиться, Если продукт не апдейтится, значит он устарел (и, наверное, скоро сломается, как пылесос). На деле же, любому маломальски грамотному человеку понятно, что этот подход если и имеет, то чрезвычайно узкий сегмент применимости. В большинстве случаев хорошо написанный код просто работает и никаких апдейтов не требует.
Токс же не имеет за собой никакой бизнес-модели и при этом отлично работает в том виде, в каком он есть. Т.е. он создан только для того, чтобы делать то, что декларирует: быть транспортным протоколом для текста, звука и видео в распределенной p2p сети. Это, разумеется, не говорит о том, что не имело бы смысл улучшить то и сё. Но, в целом, он удовлетворяет всем очевидным требованиям к децентрализованному мессенджеру. Возможно, в этом и причина, почему никто не сподобится дорихтовать и прикрутить желанные "хотелки". Недостаточно мотивации, включая разработчиков инициаторов :) Но если у кого-то есть реальное желание, то ничего не мешает доделать. Это же Open Source. Бери код и вперед!
PS я, к слову, на своем опыте могу сказать, что "свистелки", которые были прикручены, например, Adobe за последние 20 лет практически никак не повлияли на workflow дизайнеров, монтажеров и художников разных новых медиа. в 99% случаев используется небольшой набор одних и тех же действительно удобных инструментов, которые были в интерфейсах еще в прошлом веке.
Помню историю, как разработчики два года усиленно проверяли исправление, позволяющее не перезаходить каждый раз в групповой чат при перезапуске программы. В итоге, так и не проверили, сделали альтернативную реализацию.
Сразу же решил её потестировать, обнаружил глюк, сделал отчёт, разбираться в проблеме никто не стал.
С отображением статуса онлайна тоже были какие-то проблемы, которые точно так же висели длительное время без реакции разработчиков.
Суть именно в том, что наличие значительных неудобств в использовании программы слабо мотивирует разработчиков на их исправление.
Без "свистелок" же обойтись можно, с этим согласен.
ну вот у меня, к примеру, Токс — основной мессенджер уже лет 7 как. И я не сталкивался с описанными вами проблемами очень давно. Вы какой из клиентов используете? Я qTox. Жена на Андроиде — Antox. Возможно это как раз тот специфичный случай, что проявляется редко и всем попросту лень его чинить. Впрочем, думаю, если кому-то это реально надоест, то он однажды потратит денек-другой на то, чтобы починить эту назойливую проблему самостоятельно.
Вообще, как мне кажется, за этим скрывается, в некотором смысле, "потребительское отношение", которое столь же неприменимо к Open Source под свободной лицензией. Глупо требовать чего-либо в Open Source проекте, который вам априори ничего не продает и не обещает. Лучшее, что вы можете сделать — это взять и починить самостоятельно. Лозунг старых панков: Don't like it? Do it yourself!
Ну или оставить тикит и ждать. Тоже норм, в принципе.
Потребительское отношение — это в большинстве случаев отговорка для того, чтобы не уделять внимания качеству продукта.
Если у авторов нет желания, то ничего не поможет (кроме форка): точно так же, как висит багрепорт годами, будет висеть пулреквест годами.
Прошу прощения за оффтопик. Заинтересовался недавно протоколом NTP. Сделал багрепорт и пулреквест. Кто как думает — сколько лет они провисят?
С Tox-ом же там ещё особенность в виде хитрозакрученного кода. Сам по себе плохой код при отзывчивых авторах — ещё куда ни шло, малоактивные авторы и хороший код (но с ошибкой) — тоже. Но когда сочетаются обе проблемы, то можно и не пытаться что-то делать. Силы и нервы потратишь, а результат с близкой к 100% вероятностью будет нулевой.
Пару лет назад поставил себе на линух (и на андроид, если я ничего не путаю) какие-то клиенты. Клиенты попытлись начать работать через udp порты, которые в корпоративной сети заблокированы, причем переключиться на tcp было либо нельзя, либо я не нашел как. Снес.
Сейчас есть возможность пустить все по 443 tcp порту, например?
Исходники доступны на гитлаб.
LIBS += -ltoxcore. То, о чём я писал в ветке ниже. Мало кто решается лезть в ядро.
Но пользователям этот проект малоинтересен. Даже если принять, что разработчики какие-то не такие...
Да неважно пользователю, какие разработчики) Чтобы пользователь пришёл — нужно как минимум дать ему знать, что такой сервис есть. А даже тут, на Хабре не все про него знают.
Чтобы пользователь остался — а это гораздо важнее — надо, чтобы он был уверен, что ему будет с кем переписываться. А вот тут смотри пункт 1. Если я запустил мессенджер и не вижу там никого, мне надо будет потратить массу усилий, чтобы затащить туда хотя бы ближний круг. И тут мне надо предложить очень весомую мотивацию с одной стороны, и безупречную работу со всеми привычными по конкурентам фишками с другой. Готов это предложить Tox?
Я более того скажу. Люди в Signal-то пошли во многом потому, что WhatsApp довольно примитивен, и его обскакать несложно. Впрочем, это первая волна была, посмотрим ещё, сколько там в итоге останется)
Опять же как подсоединиться к тому кто за натом и фаерволом, тем более что это мобильник который утром дома днем на работе, а вечером в кафе? Дома еще можно порты себе пробросить, а на работе и в кафе уже нет.
Tox всё-таки хоть и плохо, но работает. Учётной записи нет. При первом запуске создаются криптографические ключи и они дальше используются для подтверждения авторства сообщений.
да почему он плохо работает-то :) отлично работает по-моему.
К слову, Tox — это протокол. Клиентских приложений множество. Попробуйте разные.
Таки осилили разработчики создание описания протокола? Или оно по-прежнему неявным образом закодировано внутри исходников "эталонного" ядра?
Лично меня беспокоят проблемы в протоколе (ядре). К примеру, готовые на 99% в течение множества лет "новые групповые чаты". Давно не проверял, может уже сделали?
Клиенты же — это обёртка над ядром, если что-то в ядре сломано, то сколько клиенты не меняй — ничего не изменится.
(Надо будет мне очередной тест провести. Есть ли где-нибудь публичная точка входа, чтобы зайти в групповой чат и посмотреть, как он работает?)
Почему обязательно нужен проброс портов?
STUN (работает не со всеми типами NATов, но передаёт только адреса, поэтому лёгкий в развёртывании)
TURN (затратно — через сервер идёт весь трафик, а не только запросы на получение внешнего адреса, придётся ставить свой сервер, хотя в таком случае проще использовать свой VPN)
IPv6 (пока ещё не так широко распространён, должен разрешать входящие соединения, на другой стороне тоже должен поддерживаться)
VPN с пробросом портов, или внешним IP, или IPv6 (при условии, что он на другой стороне есть)
С Linphone можно! или другим приложением SIP с поддержкой такого режима. Очень желательно иметь поддержку IPv6.
Динамический IP обновляется в DNS, и по нему можно звонить. Преимущество в том, что не нужно держать соединение с сервером, достаточно только обновлять адрес при переподключении к сети.
Хотя Linphone все равно пытается держать соединение с клиентом на другой стороне после установки вызова (интересно, зачем, особенно на IPv6, где сессию для NAT держать не надо).
NAT не проблема с распространением IPv6. Можно использовать и туннели, работающие без внешнего IP, типа Teredo — они пробивают NAT. С Teredo на Teredo адреса связь идёт напрямую, с Teredo на обычные IPv6 — через шлюз (причём несмотря на озабоченность нашего правительства суверенизацией интернета, шлюзов Teredo и 6to4 с anycast адресом 192.88.99.1 для передачи данных между протоколами в России нет и трафик идёт через Европу). Но Teredo почему-то нет на Android, а в Windows он есть даже в поставке ОС.
Но SIP ориентирован на звонки, и в Linphone есть шифрование ZRTP или DTLS. При этом Linphone работает и классическим образом, через регистрацию на SIP сервере.
Есть поддержка разных платформ и видеовызовы.
Но сообщения там реализованы по остаточному принципу: нет шифрования, файлы передаются через промежуточный сервер от разработчиков (но можно в настройках задать свой, серверная часть там простая), короткие сообщения идут напрямую. Неплохо бы добавить шифрование для сообщений и передачу файлов напрямую.
А распределённая база абонентов есть в Jami.
https://jami.net/why-is-jami-truly-distributed/
Но в таком режиме неудобно работать на мобильном устройстве, на поддержание соединений с разными узлами распределённой сети нужно много заряда и трафика. В Jami был добавлен какой-то прокси для мобильных, но это уже зависимость от инфраструктуры поставщика, как в других мессенджерах, и уход от распределённости.
Насчёт P2P: скайп в своё время был таким. И последние года полтора до покупки майкрософтом работал ужасно: не проходящие звонки, невозможность залогиниться, сообщения не доходили. Система явно не справлялась. Надеюсь, современные протоколы в этом смысле лучше.
Проблемы появились когда многие ушли за нат (пришла эпоха роутеров и адсл-модемов вместо обычных диалап-модемов с которыми у компа как правило был реальный адрес), который без фокусов не пробить.
Ну а майкрософт уже решил все до конца централизовать и поднял свои сервера.
С точки зрения среднего пользователя, сигнал такая же обычная централизованная система как и вацап, пусть там с серверов и нельзя напрямую получить содержание сообщений, но можно получить метаданные, можно прессовать владельцев, преследовать пользователей и пытаться зацензурить весь сигнал со стороны законодательства или эпла/гугла.
Что до matrix — это очень правильная и перспективная штука, лично я между сигналом и matrix однозначно выбрал бы matrix, но многие вещи у них стали приводиться в человеческий вид только в последний год. Я поднял себе matrix для семьи и друзей (не включался в общую федерацию) и при использовании всего несколькими людьми работает он с нынешним клиентом element очень добротно, качество голосовых звонков близко к идеальному по сравнению с вечно нагруженными серверами того же телеграмма. Насколько я понимаю, под небольшой нагрузкой synapse работает хорошо, но вот если его поднимать уже для организации, то может начать работать со скрипом. Большинство рабочих переписок я всё равно веду в привычных массовых мессенджерах и вряд-ли это изменится в ближайшем будущем.
По-моему такой подход является неплохим и реально жизнеспособным компромиссом — личное в матрикс, рабочее в вацап
Единственное надежное решение — это p2p. Но владельцу p2p мессенджера будет сложно заработать деньги на этом проекте и тем более найти финансирование на его продвижение. Поэтому популярность такого мессенджера будет возможна только в прекрасном мире будущего, где люди будут осознанно устанавливать приложения не ведясь на нескучные обои и стикерпаки, а будут смотреть на безопасность данных и технические характеристики программы.
Теоретически p2p могли бы продвигать государства, недовольные тем, что иностранные интернет-компании контролируют общение в их стране с непонятными целями (включая сбор данных для разведки). Хотя государства тоже хотят всё контролировать не меньше, чем интернет-компании, и их системы тоже скорее всего были бы централизованными.
Signal — мессенджер, это не социальная сеть, конечно, но если его пользователи вызовут большое недовольство Дяди Сэма, его отключат так же внезапно и быстро, как и Parler.
Поэтому лучше не класть яйца в одну корзину, а иметь аккаунты в нескольких мессенджерах (Telegram и т.п)
Поэтому лучше не класть яйца в одну корзину, а иметь аккаунты в нескольких мессенджерах (Telegram и т.п)
Сам по себе ваш или любой другой одиночный аккаунт не важен.
Важна связь между теми кто переписывается в мессенджерах. Важны пары аккаунтов, которые знают друг друга.
Проблемой является то, что вы не можете управлять тем, где заведут аккаунты те люди, с кем вы переписывайтесь.
См.:
При сбое одного мессенджера вы уходите в другой.
А там вас не ждут.
Тот, с кем вы переписывались — не использует тот другой мессенджер.
И если вы не можете с ним связаться по альтернативному каналу связи, то всё, вы потеряли контакт.
То есть с друзьями и родственниками это работает прекрасно.
Вы можете позвонить просто.
А скажем с заказчиком, который должен вам оплатить работу?
Или с исполнителем, что взял предоплату и должен сдать работу?
Считай, потеряли деньги.
Разумеется, если параноить, то можно сразу предусмотреть несколько альтернативных каналов. Но:
Запасной канал придется, с большой вероятность, искать где-то в дебрях переписки… А сервера уже отключены…
Записать где-то локально? Ну вот если я обращаюсь к 10 фриленсерам по мелким заказах, то мне, простите, наплевать на плюс-минус одного двух. Я поленюсь и понадеюсь что запасной контакт где-то есть и не буду его отдельно сохранять.
Если вообще вспомню, что где-то был запасной контакт.
Автор статьи не вполне понимает суть проблемы, а точнее, причин её отсутствия.
Signal — не идеальный мессенджер
А что, существует идеальный? Telegram близок к идеалу, но и там есть свои недостатки.
Но там пользователей фактически считают товаром
А в чём это выражается? В грядущей монетизации Telegram?
Signal никогда не сделает ничего подобного
Откуда вы знаете?
такую модель предусматривает протокол коммуникации XMPP (Jabber), на котором отлично работает служба обмена сообщениями
Попользовался я недавно по работе этим XMPP. Спасибо, больше таких "отлично работающих" служб мне не надо. Если это отлично, то мне страшно представить, как выглядит неотлично.
Программиста можно понять по-человечески, но сложность в реализации — это всё-таки недостаточное оправдание
Ну так сами берите и делайте...
А разгадка одна: никому (кроме единиц) не нужен идеально защищённый мессенджер. Людям нужна достаточная, а не абсолютная, приватность и общефункциональное удобство. У WhatsApp приватности вообще нет, поэтому на его фоне любой мессенджер, кроме разве что TamTam, будет достаточно приватным. Вдобавок ко всему WhatsApp имеет узкую функциональность по сравнению с большинством конкурентов, и неудобен из-за отсутствия нормальной веб-версии и синхронизации. И если даже это всех устраивает, то любой неидеальный аналог устроит тем более.
Да, я являюсь одним из разработчиков некогда «широко известного в узких кругах» сервиса и мессенджера на основе XMPP. Хочу поинтересоваться, что за негативный опыт у Вас приключился с XMPP, поделитесь деталями пожалуйста.
типичный «хатаскрайщик»
Нет, просто стараюсь более-менее адекватно сопоставлять угрозы и иные факторы. Прекрасно понимаю, что WhatsApp — абсолютно небезопасный мессенджер, и им почти не пользуюсь. Вполне допускаю, что Telegram имеет некоторые уязвимости. Однако он 1) в любом случае гораздо защищённее, чем WhstsApp, ICQ, TamTam и ряд других популярных мессенджеров, 2) гораздо функциональнее и удобнее, чем вся специализированная защищёнка, а также чем WhatsApp. Поэтому пользуюсь им как идеальным соотношением свойств.
Ну такое. Столлмана я, конечно, уважаю, но сама идея того, что ничего нельзя доверять чужим серверам, слишком радикальная. Тем более что в случае с мессенджерами хранение переписки на сервере — единственный возможный способ синхронизации между устройствами, любая децентрализованная реализация принципиально исключает такую возможность. Так что, несмотря на все риски, это неизбежное зло, отказ от которого несёт чрезмерные издержки в плане удобства. Всё же, даже не будучи "хатаскрайщиком", хочется пользоваться удобным и безопасным, а не абсолютно безопасным любой ценой, сервисом.
Фактически, сравнивая Telegram с аналогами, можно констатировать следующее: он имеет один "источник опасности", в отношении которого опасность гипотетически предполагается, но не доказана и устно отрицается разработчиком с весьма хорошей репутацией. У большинства аналогов этот же "источник опасности" мало того что является доказанно опасным (Facebook, Mailru и др.), так ещё и не является единственным.
А что до децентрализованных мессенджеров, то главное преимущество их концепции — возможность реализации работы без интернета, например, через Bluetooth/Wi-Fi/провода напрямую между клиентами. В таком случае письмецо может пройти десятки узлов, прежде чем дойдёт до адресата в обход интернета. Что, конечно, весьма полезно и очень интересно с технической точки зрения.
PS: xmpp.org
PS: XMPP убил Гугл — закрыл поддержку нескольких широко используемых сервисов (перетащил их на свои проприетарные протоколы) и обрезал финансирование. За ним из консорциума вышли Циски и прочие, в итоге консорциум развалился.
Интересно, никто еще не догадался сделать простенький дистрибутив Linux (или ISO образ), который можно за считанные минуты размотать на AWS или на своей RPi со статическим IP и получить персональный Jabber сервер с нужным комплектом фич? :-) Правда, для совсем вкусных фич потребуется SRV запись в DNS, но базовый набор можно и без этого.
Почитайте про Google Wave: ru.wikipedia.org/wiki/Google_Wave, вот небольшая выдержка:
Google Wave обеспечивает федеративность, используя расширение XMPP — открытый федеративный протокол Wave («Волна»)[23]. Так как Волна является открытым протоколом, любой может использовать, чтобы создать систему и стать её провайдером. Применение открытого протокола подразумевает параллельную открытость и простоту использования имейл протокола и, как и имейл, позволяет осуществлять коммуникацию не зависимо от провайдера.
Публичных серверов в XMPP сейчас не так много, но они все еще есть. Список тут.
Давно пора делать полностью децентрализованную соц. сеть с мессенджерами, p2p звонками и т.п. Сеть изначально строить по децентрализованному принципу с хранением данных на клиентах, что-то вроде смеси торрента/DC++/IPFS. Понятное дело, что данные будут сильно реплицироваться, но такая сеть может оказаться достаточно живучей. Вдобавок, мы и так ограничены кругом контактов, а это примерно 500 человек. Так или иначе, мы передаем эти данные по сети и они кэшируются. У того же браузера кэш около 10 гб. Теже desktop клиенты могут работать брокерами по передаче данных. Всякие лайвы знаменитостей реализовывать через бродкасты и p2p-мосты. И изначально делать все секьюрным. Просто все обмены ключами и прочими вещами должны выглядеть простыми для пользователя.
И изначально все строить по открытому и простому протоколу. Например тот же JSON для обмена мета-данными. Либо protobuf для бинарных вещей. Ну и самой сильной стороной данной сети будет то, что она будет работать лучше, чем больше будет в ней пользователей.
PS: IRC сети, кстати, тоже работают по подобному принципу.
Но через интернет можно легко убедить человека сделать какую-то глупость.
А без интернета все люди были образец здравомыслия? Как включили первый Web сервер — разу поглупели?
Не нужно приплетать человеческий идиотизм (альтернативное мышление) и интернет\оружие\наркотики и прочие «штампы» к попытке спихнуть с себя ответственность «не виноватая я, оно само...»
Да, это разумная идея, но возникает проблема централизации, которая нас имеет уже на протяжении многих лет. Именно поэтому я принципиально за идею полной децентрализации, ну наверное за исключением команды разработчиков платформы и каких-то ресурсов, где можно будет скачать приложение.
Регулировка спама и прочей фигни легко решается на социальном уровне. Если вы подписались на спамера, то можете и отписаться.
Сеть изначально должна строиться на принципе круга контактов. Каждый контакт имеет свой hash-id и имеет возможность публиковать информацию как публичного характера, так и приватного для круга своих друзей. Изначально сеть должна быть построена по принципу публика — знакомые — друзья.
Публичная часть не требует никаких усилий от публикатора, кроме размещения материалов. Материалы изначально хранятся у автора и реплицируются между подписчиками.
Когда пользователь подписывается на человека, он автоматически добавляет того в круг знакомых. Взаимно знакомые люди могут писать и звонить друг другу, добавлять в круг друзей. Это можно сделать опцией в настройках приватности.
Если сеть строить по принципу принципу фокуса на приватности общения, то вся публичная информация о пользователе лишь его id. А дальше человек сам решает, что он хочет публиковать. Например он может опубликовать hash номера своего телефона. Приложение может запрашивать публичных знакомых знакомых и считывать их информацию. Если там обнаружится хэш номера, который есть в вашей телефонной книге, то оно может подсказывать, что такой человек есть в сети. Т.е. приложение не загружает телефонную книгу куда-то, а наоборот, сравнивает публичные данные с локальными.
Можно много интересных вещей придумать.
Кажется, я понял, как запустить децентрализованные сети в массы. Надо прикрутить к софту ноды proof of work, начисляющий *коины за транзит данных. Тогда взлетит.
Почему Signal — не идеальный мессенджер
Потому что требует для регистрации номер телефона
/thread
интересно ли это будет кому-нибудь?
да, начните оформлять в виде статей
habr.com/ru/post/207006
habr.com/ru/post/231337
habr.com/ru/post/272937
habr.com/ru/post/371281
если у вас новые мысли, думаю статья была бы неплоха.
Нафиг такое счастье. А пользователи так и будут ждать централизованную проприетарщину будь то icq, однокрассники, телеграммы и воцапы. XMPP, к сожалению, не взлетел толком даже когда был google talk и все популярные социалочки и прочие яндексы его поддерживали(как правило, ограничено, но всё-таки). Но раньше можно было юзать благодаря этим сервисам и гейтам. Да и google talk был у многих.
Хотя, у меня, до сих пор есть свой jabber сервер.
Почему Signal — не идеальный мессенджер. Нам нужна децентрализация